Время выхода в эфир: 11 декабря 2016, 17:07

Вернуться к материалу

Комментарии

199

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

elis1411 11 декабря 2016 | 20:28

ru_org: Наш пострел везде поспел.У вас есть ещё в голове хоть одна мысль ,кроме,как на излюбленную,чокнуться не боитесь?


(комментарий скрыт)

wtia_uz 11 декабря 2016 | 18:33

kac_2: Портяныч, смотри, от такого смеха губы полопаются и даже челюсть может свернуться.
В рейтинге, на который ты ссылаешься, итого 199 стран.
США на 34-м месте, РФ на 181-м, т.е. 18-я с конца.
34-е с начала и 18-е с конца - есть разница?
Так что сверни свой выхлоп в трубочку и задвинь себе в место, которым думаешь.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vglya 12 декабря 2016 | 01:53

topotuschkin: Отлично! И перефразируя народную пословицу: Агитация и пропаганда что дышло: куда повернёшь, туда и вышло! Активистов и пропагандистов – тем же концом и по тому же месту. В общем, мели, Емеля (пустой болтун), твоя неделя.


morexod 11 декабря 2016 | 23:47

kac_2: Замполитом в совке вкалывал, мозоли до сих пор не сошли, на языке...


(комментарий скрыт)

a_b 11 декабря 2016 | 23:49

kac_2: Ну и к чему Вы этот ликбез тут оргаизовали? Да наплевать на штаты!!! Важно, что у нас в доме творится!!!


bk_1954 12 декабря 2016 | 07:08

kac_2: "Я не завидую американцу, который на работе или даже в кругу друзей будет усердно критиковать правительство и президента США"
Совершенно напрасно не завидуешь. Про свободу слова ты все равно те поймешь, что это такое, поэтому не буду. Предметом твоей зависти должна быть зарплата, качество жизни и возможности того, о чем тебе просто неизвестно. Я больше, чем уверен, что ты не колебался бы ни минуты, если бы тебе предложили неплохую работу в Америке.
За 5-6 тыс $ в м-ц работать в Госдепе или в СNN - да побежал бы, сломя голову! И с легкой душой завалил бы там всю эту систему, которая платит тебе 11 р 80 к. за твои посты.
Здесь можешь отвечать, как тебе скажут, это твоя работа. Но самому себе не ври: забыв про ольгинских сотоварищей, побежал бы в лишенную свободы слова Америку, не чуя под собой ног.


gagoev53 13 декабря 2016 | 20:49

bk_1954: и не он один ...


(комментарий скрыт)

11 декабря 2016 | 21:44

pendel_v_popen_:

Ты редкий дурак !!!


viagor 11 декабря 2016 | 20:11

topotuschkin:
Что вам нужно? Что бы наши СМИ перешли на ваше русофобское враньё?
Идите с этим ко всем вашим западным чертям.


11 декабря 2016 | 21:50

viagor:

Если у тебя на аватаре значок КПРФ, то тебя не это должно беспокоить, а то что беспокоит меня и многих моих знакомых- граждан России.

По моим наблюдениям за два года коробка шоколадных конфет "Осенний вальс" подорожала в рознице на 200 % !

То же относится и к Алтайскому сыру марки "Советский".

К апельсинам малоимушим то же не подступиться.

Цены растут на ВСЕ, особенно в Собянинской Москве, где позакрывали колхозные рынки (Коптевский, Крюковский, Лефортовский и так далее) с их ассортиментом, ценой и торгом, под видом благоустройства убили мелкую и среднею розницу, тем самым искуственно ограничив конкуренцию.

Об этом ТВОИ СМИ не пишут.

Тролль ты бессовестный !!!

И не конца не краю росту цен. Даже в 1998 году такой беспросветной задницы НЕ БЫЛО.

А вы о Пальмире.


viagor 12 декабря 2016 | 00:29

himki: цены растут...
===========
А кто это говорит? Константин либерал-парнасовец?
Если да, то бессовестный в данном случае Константин. При этом лицемерный нахал. При власти либералов не будут расти цены и исчезнет расслоение на богатых и бедных? Испарится система жадного эгоизма, всевластия денег и несправедливости? С какой стати?
Поэтому когда ростом цен и несправедливости возмущаются коммунисты и другие левые, я это понимаю и поддерживаю. Когда же, об этом начинают ныть либеральныйе эгоисты, то я это воспринимаю сущим издевательством. Не стройте из себя народных защитников. Никто вам не поверит.
А внешняя политика России правильная и я её полностью поддерживаю. Как большинство россиян и избирателей всех думских партий. Не надейтесь, что народ из-за роста цен начнёт подобно вам петь в унисон с иностранными русофобами. Не напугаете и не купите.


(комментарий скрыт)

12 декабря 2016 | 00:51

viagor:

Эко тебя тролль пробрало. И пургена не надо.

Я в отличие от тебя, не постами которые так или иначе оплачивают налогоплательщики на жизнь зарабатываю, а своим трудом и сам плачу налоги, которые к моему сожаленью тратятся на таких вот паразитов.

Какой ты к черту коммунист. 11 .80 за пост твоя красная цена. И то много.

Теперь о ценах. Они растут и куда больше и быстрей, чем об этом вещает твои СМИ.
Твой, не мой (я за него в 2012 году не голосовал) президент публично заявил, что для тех кто живет в России и покупает наши товары за рубли ничего не должно меняться.

Видимо для него 200 % прироста к цене за два года ничего не меняет. Для меня и известных мне людей МЕНЯЕТ.

И никакие Алеппо и Пальмира этого положения не изменят. Так как от того чьи они будут рулид или клексан в аптеке дешевле стоить НЕ БУДУТ. А вот дороже на раз.

Читаю твой пост и думаю, на что идут налоги. Хотя бы оппонировал по существу, а так один шаблонный лай, с заезженными штампами: "либерал-парнасовец". И даже в этом тролль ты промазал.




12 декабря 2016 | 01:21

himki:

Да и что бы тебе в прибыток. Я к революции, беспорядкам не призываю, я центрист. А следовательно не сторонник революций.
Но дальше заговаривать зубы Сирией, Украиной долго не получится.
Экономические реалии возьмут свое и чем раньше на верху поймут это тем лучше. Экономика определяет реальность, а не мифотворчество и паранойя величия.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

kogda74 12 декабря 2016 | 23:38

topotuschkin: Думала Вы шут, но ошиблась. Вы мерзавец


sirundi 11 декабря 2016 | 17:21

Вся система СССР и всё мировое коммунистическое движение были изначально обречены. Слава Богу, что все это развалилось. Ошибка, что Ельцин не произвел люстрацию КГБ...


11 декабря 2016 | 18:29

sirundi: Ошибочка, что Эльцин не произвёл люстрации всех пионэров и комсомольцев.
Гореть бы тебе, любительница люстраций, на главной площади своей деревеньки....


sirundi 11 декабря 2016 | 19:48

ru_org: "Гореть бы тебе..."

А что ты так возбудился, Емелин? Имеешь какое-то отношение к КГБ?..
Смерти моей желаешь?.. Вот оно, значииит, каааак?... (с)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

elis1411 11 декабря 2016 | 20:32

ru_org: Зачем Вы коверкаете фамилию Президента,или не нашли другого способа приобщить русского парня и захолустной деревни к вашей неотвязной,приставшей к Вам,как банный лист ,теме.


(комментарий скрыт)

denspb 11 декабря 2016 | 19:37

sirundi: Ну и что, довольны теперь, что развалилось? Недаром Веллер говорит, что большинству людей за 25 лет псевдореформ, а по сути грабежа стало жить гораздо хуже, чем при советской власти или вам тоже его слова, как кость в горле?Лучше стало жить жуликам, негодяям и ворам, а простому человеку, трудяге при нынешней власти уготована участь бесправного раба и холопа....


vyatkh 12 декабря 2016 | 20:05

denspb: Я не жулик, а трудяга. И жить мне стало лучше. На свободном рынке труда я больше зарабатываю. А вас "Трудяг" я знаю, привыкли отсиживать смену за зряплату.


(комментарий скрыт)

sirundi 11 декабря 2016 | 20:51

viagor: "Поэтому ваша радость насчёт развала ограничена тусовкой либералов в пятой колонне."

Ага...и распадом СССР....


(комментарий скрыт)

videlis 12 декабря 2016 | 11:37

sirundi: Ага...и распадом СССР.
из прошлого.......... в армеиском заправщике сидят двоё,один с звёздами на пагонах,другой с буквами СА на плечях.Приежают они к третему и сливают топливо.Третий даёт денги тому кто с звездами.Двое из этой троицы члены КП СССР.Ите же двоя теперь громче всех орут,что СССР развалила Америка


viagor 12 декабря 2016 | 15:31

sirundi:
Что распадом СССР?


oldcitizen 11 декабря 2016 | 22:29

viagor: Поэтому ваша радость насчёт развала ограничена тусовкой либералов в пятой колонне.
==========================================================
Ну, с пятой колонной всё ясно. А где остальные четыре? Где эти те четыре колонны, где не верят, что в современной России хорошо живут только жулики и воры? Где эти колонны, в которых считают, что деятельность Сечина на посту руководителя Роснефти направлена на благо России и её граждан? И что афера с "приватизацией" направлена не на разграбление страны, а на наполнение бюджета? Если такие люди и есть, то они заперлись в квартире и постоянно крутят канал "Россия 1" с Киселёвым, а вечером с Соловьёвым. Правда, таких всё меньше и меньше. Нет, они не стали смотреть другие каналы. Они посмотрели за окно и в свой кошелёк...


viagor 12 декабря 2016 | 00:19

oldcitizen: Они посмотрели за окно и в свой кошелёк...
==================
Они посмотрели в свой кошелёк и пошли вступать в Парнас? Или в американское посольство просить внешнего управления? Кто вам сказал? Вот если пойдут требовать левый поворот, я за.


vglya 12 декабря 2016 | 02:11

viagor: Не внимательно слушаете Веллера: за левым поворотом в СССР уже были в 1938 году, когда уничтожали сотнями тысяч и миллионами ни в чём не повинных людей, а теперь желаете к стенке сами?


viagor 12 декабря 2016 | 14:56

vglya:
Не путайте диктатуру с социализмом. 38-ой год давно в прошлом. Левый поворот, это переход от системы жадного эгоизма и власти денег к справедливости. Поворот всех финансовых рек из карманов миллиардеров на общее благо: пенсии, медицину и так далее.


11 декабря 2016 | 22:09

sirundi:

Он сам был такой же. Плоть от плоти. Не идеализируйте.


sirundi 11 декабря 2016 | 17:31

Товарищ Михалков, это вы насаждаете народу лживые, отравленные морали, а не Ельцинский центр.
Это вы и вся ваша семья, как проститутки прогибались под власть начиная с СССР и сейчас. Три поколения вы слыли приспособленцами, существовали, паразитами присосавшимися к власти чтобы получить кусочек лживого лакомства. Но грядет другое время и ваше место там только на помойке, на помойке истории..
Л. Иванов
_______________________________

Подписываюсь под каждым словом.


(комментарий скрыт)

nestor199 11 декабря 2016 | 21:02

sirundi: А сами свои мысли сформулировать не можете?


sirundi 12 декабря 2016 | 15:38

nestor199: "А сами свои мысли сформулировать не можете?"

А зачем Вы спрашиваете, Нестор? Будто Вы меня первый день знаете. Если я сформулирую "свои мысли" по данному вопросу сама, то меня снова забанят.


(комментарий скрыт)

gagoev53 13 декабря 2016 | 21:14

stirudi: Ты обкакала всю дискуссионную площадку ,наверное специально по найму


nestor199 12 декабря 2016 | 21:51

sirundi: Знаю, но не узнаю.


sirundi 13 декабря 2016 | 04:34

nestor199:

И ты, Брут!...(с)
((


nestor199 13 декабря 2016 | 11:37

sirundi: Вот сейчас узнаю.


sirundi 13 декабря 2016 | 19:06

nestor199:
)))


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

omichka 11 декабря 2016 | 17:36

Абсолютно согласна


hryunmorzgov 11 декабря 2016 | 17:39

Михал-Осич, рассказывайте всегда про подноготную Совка, - ей-богу, это Ваш конёк, тут Вы отличный спец, и писательский дар Вам в помощь!

Ну его, этого Трампа!..)))


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

pna 11 декабря 2016 | 18:11

kabyzdoh: // Но Военные переводчики никогда на КГБ не работали!.//
Два военных переводчика Груздев и Сечин - миллиардеры. Удивительно, не правда? Это у них дар какой-то, особенно если переводчик с португальского?


videlis 12 декабря 2016 | 10:36

pna: Два военных переводчика Груздев и Сечин - миллиардеры.
правильно,так ведь они переводили не с иностранных языков на русский,а с рыблей на иностранные валюты


gagoev53 13 декабря 2016 | 21:16

videlis: Лайк


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

tverboul 11 декабря 2016 | 21:37

kabyzdoh:
На ГРУ?


oldcitizen 11 декабря 2016 | 22:36

kabyzdoh: Но Военные переводчики никогда на КГБ не работали!
===============================================================
Хоть вы долго поджидали повода, но всё-таки мудаком называть никого не следует.
А военные переводчики там, где сказал Веллер, работали. Может и не числились официально, но служили точно. Хрен эту организацию разберёт. Они в этой секретности сами давно запутались, как и кого они там оформляют...


p14 12 декабря 2016 | 11:44

kabyzdoh: ...тем самым дав повод считать вас хамом. Понимаете, к хаму отношение брезгливое, обходят обычно как грязь - не ступая... Даже, если вы правы.ИМХО


natalia2108 11 декабря 2016 | 18:10

Спасибо,Михаил Веллер,сказали во весь голос,что сегодня мы живём хуже,чем в совке!Тогда,помнится,ходил анекдот о том,что,мол,советские люди счастливы тем,что они не знают насколько они несчастны.Сегодня уже нет такой зашоренности как 25 лет назад,от этого ещё обиднее за нас,что мы такие убогие сегодня во всём и скатываемся всё ниже и ниже.


p14 12 декабря 2016 | 11:53

natalia2108: А вот я хорошо жил в совке; ездил на колбасой и сыром в Москву за 100 км, чтобы накормить детей. И всё Подмосковье так жило. В магазинах шаром покати. А кто-то доставал всё по блату.
Вообще - всё самое лучшее было по блату... Что-то с памятью у нрстальгирующих по СССР коммуняков...


13 декабря 2016 | 02:14

p14: Ну не было в стране колбасы и многого чего в достатке, но зачем же нужно было стрвну уничтожать?


nastawnik_dulo_w 11 декабря 2016 | 18:10

Ну, другое же дело!
Сам пьет, сам наливает, сам себя подхваливает.
И не лопается от злости, как на полживом телевидении, где находятся люди, сомневающиеся в его здравомыслии.


natalia2108 11 декабря 2016 | 18:26

nastawnik_dulo_w: На этой помойке -политических шоу ТВ- как раз нормальные люди выглядят ненормальными.Как только ведущие и гости начинают на кого-то истерить,вопить,топать ногами,махать руками,брызгать слюной и изгонять его вон-значит это нормальный и приличный человек и ему не место среди этой публики.


11 декабря 2016 | 20:32

natalia2108: Вы похоже не в теме!
Истерят ,как правило,хохлоуроды и либераства.
Им просто нечего сказать по существу.Одни корчат из себя идиотов,другие молча глотают и опять орут!


alex2111 11 декабря 2016 | 19:02

Врёт и передёргивает, вырывая из контекста моменты бытия, представляя своё поверхностное мнение, как истину в последней инстанции.


savva 11 декабря 2016 | 19:09

alex2111: полагаю это следствие старости,а не преднамеренного введения в заблуждение.


alex2111 11 декабря 2016 | 19:14

savva: хорошо если так.


savva 11 декабря 2016 | 19:05

Хорошо критиковать систему и людей спустя четверть века,а тогда в 91гг. просто хотели элементарно выжить,и когда Веллер всех ставит в один ряд "рабочих,крестьян,которые будто хотели получать как американские рабочие!Да тогда из двух телеканалов и 2х газет Труд и Известия много ли можно было узнать?,а"верхушку"-да она в Кремле была самостоятельна,в отличие от региональной,парткомов,горкомов,крайкомов итд. ит.п.Потому все кто были у руля отдельных отраслей промышленности ту и присвоили,о равноправной приватизации и речи быть не могло.Помню все эти акции ооо Дока-хлеб,Гермес и прочая лабуда..


rvs_68 11 декабря 2016 | 23:10

savva: "...тогда из двух телеканалов и 2х газет Труд и Известия много ли можно было узнать?"

Вы в 91 году либо были еще в несознательном возрасте и не знаете правды жизни того времени (и пользуетесь сейчас непроверенными источниками), либо жили там, куда завозили для реализации только две указанные Вами газеты.

Обилия телеканалов, конечно не было (первые независимые региональные стали появляться именно в 1991г.).

Но с газетами было все хорошо.

Навскидку (то, что давало информацию для размышления):
- "Коммерсантъ" - с 1989 г.;
- "Собеседник" - с 1984 г.;
- "Московские новости" с Егором Яковлевым с 1986г.;
- "Совершенно секретно" с 1989г.;
и т.д.

;-)


gagoev53 13 декабря 2016 | 21:26

rvs_68: Во с появлением других газет ( помимо 2х официальных ) и развалился Союз . Слишком много знать народу не следовало - опасно для государства .


tolinribinckiy 11 декабря 2016 | 19:08

Не приятно,что радио "ЗХО МОСКВЫ" превращается в подобие федеральных каналов ТВ. На ТВ Соловьёв, Киселёв и им подовные вбивают в мозги людей оценку истории СССР, причин его распада и России в течении 25 лет схематично и лживо . Веллеру на эхо представлена возможность в категоричной форме говорить об очень сложных событиях в истории нашей страны в категоричной манере без документального подтверждения. Период правления Хрущёва представляет как мирный. Подавление восстания в Будапеште,расстрел рабочих в Новочеркасске-это мирное проявление? Косыгин якобы предлагал реформы по типу современных китайских реформ- это фантазия Веллера. Промышленность СССР в основном работала на разработку и изготовление вооружения . В 1992 году все министерства СССР были преобразованы в 14 Главных управлений РОСОБОРОНПРОМА! Весь экономический потенциал страны был направлен на вооружение. Громадный дефицит продуктов питания и товаров для населения сводило на "нет" зарплаты и пенсии населения. Только больным -диабетикам давали талоны на один кг докторской колбасы в месяц, в абсолютном большинстве городов и посёлкам страны кроме Москвы,Ленинграда и ряда других столиц республик был громадный дефицит продуктов питания. К концу существования СССР даже в Москве продавали по 200гр масла по паспорту москвича. Это и явилось причинами развала СССР ,не деятельность Ельцина,Кравчука,Шишкевича. Веллер сожалеет,что офицеры КГБ не исполнили свой долг- защитить страну от развала. Слава им,что у них хватило ума не ввергать страну в кровавую бойню. Было бы правильным,если Веллер выступал на радио с "ОСОБЫМ МНЕНИЕМ" с с умными ведущими эха,например,А.Соломин, А. Нарышкин или совместно с Сванидзе.,которые могли бы ему оппонировать.


helmutung 11 декабря 2016 | 19:16

Веллер не порите ЧЕПУХИ !!! Это возмутительно ! 70-80 рублей у инженеров конец 70 начало 80 годов . 120 руб. это уже сложившийся инженер , у которого именно что то получилось . Инженер даже считалось как то унизительно . Даже девушкам говорили : "Не пара он тебе , инженеришка простой !" "У кого ни тех , ни тех поступают в политех !" Ну в инженеры идут . Вот так говорили . Была страна инженеров . Мелкий "КОМСОМОЛЬСКИЙ БОССИК" ну как же так ! Глубже предмет надо знать прежде чем вот с таким апломбом утверждать .
P.S. А что Вы Михаил Иосифович делали в "мелких комсомольских боссиках ?" Карьерочку ?


denspb 11 декабря 2016 | 19:29

helmutung: Да, ладно врать, не было такой зарплаты в 70-80 руб.у инженеров в СССР, 160 руб. получал герой В.Меньшова в фильме "Где находится нофелет?" и то это считалось немного и Панкратов-Черный выбил ему оклад в 200 р. Людей не надо вводить в заблуждение, есть старые Рязановские фильмы, например,например,"Гараж", где тоже можно представить уровень зарплат в то время, у моей бабушки-учительницы, пенсия, как и говорит Веллер была 132 руб,на которую действительно можно было жить и внукам помогать и летать на самолетах из Ташкента в Ленинград спокойно....


helmutung 11 декабря 2016 | 19:39

denspb: Вы фильмов насмотрелись (хороших фильмов) но насмотрелись . Была зарплата и 60 руб. Удивлены . Нет не у инженеров , но была . Нельзя жизнь представлять по фильмам . Вы фильмы смотрели (хорошие фильмы) , а люди работали .


denspb 11 декабря 2016 | 20:02

helmutung: При чем здесь фильмы, у моего отца-начальника автоколонны в одном из автопарков Ленинграда зарплата в начале 80-х была 350 руб, у директора парка 500 р, , водилы получали не менее 200 руб, не считая левых подработок.У нас в кооперативном доме квартиры в 1981 году приобретали простые учителя, врачи, работяги с Кировского завода, а дом напротив в 540 квартир 1982 года -так там вообще бесплатно получали квартиры многие родители моих одноклассников, простые строители, медики, дворники, работники ЖКХ, проработавшие 10 лет в Питере и приехавшие из деревень....


helmutung 11 декабря 2016 | 22:01

denspb: При чём здесь ваш отец ? Мы говорим о инженерах ? Так вот . Инженер инженеру рознь ! И после института молоденькому инженеру не давали сразу хороший оклад . Не реально . при чём есть и инженерские должности на предприятиях они (должности) очень разные как и уровень самих предприятий .
У нас в городе в своё время инженеров было очень много . Город военных предприятий в области электроники . И у учителей далеко не у всех был уровень , о котором говорил Веллер . А упомянутая девушка - диктор (я смотрел эту программу по НТВ) во многом права . Но мои доводы ещё раз подтверждают что уровень жизни и социальной защищённости был тогда много выше чем сейчас . И мы бесплатно получили квартиру ( в связи с улучшением жилищных условий) . При чём получили достаточно быстро . И к тому же до момента получения 3х комнатной квартиры нам предоставили 2 комнаты в новом семейном общежитии . Просто в то время и на 60 руб. можно было очень достойно жить месяц . Потому ка покупательская способность и цены в то время были не сравнимы с теперешними .


gagoev53 13 декабря 2016 | 21:39

helmutung: Не все везло с квартирами , в провинции полжихзни проходила без квартир и то по блату . Что было хорошо , все -95% были равны в своей нищете, а богатые открыто не шиковали . А вообще это была порочная антинародная модель, которая породила уродливый капитализм . Но у нас иначе быть не может , у свой особый путь развития , а голове неистребимая дурь


problema2016 11 декабря 2016 | 22:10

denspb: несколько неточно ;
-в соответствии с Правилами на учет по улучшению жил.условий "простые строители ,медики ,дворники , работники ЖКХ , могли встать только в случае , если у них к тому времени было 10 лет , т.называемой постоянной прописки ( начало , если повезет, исчислялось после 5 лет временной , т.н. "Л" , а попросту крепостное право ,т.к менять работу было невозможно (это Правилами также предусматривалось) , в качестве послабления в отдельных случаях (строители ) в срок проживания с временной пропиской засчитывалось время обучения в ПТУ.
Правда, для отдельных категорий (медиков и дворников) в отдельных организациях имелось служебное жилье , как правило, комната в "коммуналке" , но в случае увольнения по неуважительной причине лица ,занимавшие служебное ж.п. ,подлежали выселению без предоставления др.жилья.
Очередь после постановки на учет составляла 10-13 лет
В 90 -х обеспечивались жилыми помещениями гр-не 1978-79 г. постановки на учет .
Так что "понаехавшие" крепостные , как правило занятые не на самых престижных работах, получали свои бесплатные квартиры где-то 40-летнем возрасте , а то и после 50...А до э того вожделенного момента койко-место в общежитии , невозможность перехода на другую работу , неприязнь со стороны не самых воспитанных петербуржцев.
В ряде общежитий до настоящего времени доживают свой век состоящие на очереди по улучшению жилищных условий пенсионеры , чья жизнь прошла в столь замечательном советском государстве .


krista 11 декабря 2016 | 22:11

helmutung: в 80-х зарплат меньше 70 руб. не было! уборщица получала 70, инженер 120 сразу после института, в вузе - ассистент -120, доцент - 300...


punk2 12 декабря 2016 | 02:00

helmutung: denspb: 60 руб получала уборщица, 80 руб - оклад медсестры


punk2 12 декабря 2016 | 02:02

punk2: на городском маршрутном автобусе з/п была где-то 250 р, если без переработок, на межгороде больше, а дальнобойщики и по 500 руб делали официально


punk2 12 декабря 2016 | 02:05

punk2: на хлебные места устроиться было сложно - только по блату


punk2 12 декабря 2016 | 02:08

punk2: про 500 официально может и погорячился, но 350 с командировочными набиралось


(комментарий скрыт)

gagoev53 13 декабря 2016 | 21:30

helmutung: helmutung: Да , тогда в почете были торгаши .


savva 11 декабря 2016 | 19:40

denspb: Да,инженеры и преподаватели получали хорошую по тому времени з.п.,была возможность карьерного роста,работали социальные лифты,и да,летали,кстати,самолетами региональных маршрутов,аэропорты некоторых сейчас закрыты и заброшены,и дальнего следования,чего многие позволить немогут ввиду дороговизны билетов.


p14 12 декабря 2016 | 12:00

savva: Да,инженеры и преподаватели получали хорошую по тому времени з.п.
___________________________________
Хорошую, чтобы как-то кормиться, одеваться и немного излишков. В сущности - почти бедность. Ну и плюс 2 книжки макулатурных в месяц...


nick_grinevitsky 11 декабря 2016 | 22:33

denspb:
Добрый вечер! И я не помню зарплат инженеров в 7О-80 руб. в 70-х прошлого века, но на Балтийском заводе в Ленинграде, где работал в те годы в цехе №6, инженер-технолог 3-й категории имел оклад в 105 руб. Самое "забавное" состояло в том, что это была должность и диплома о высшем образовании не требовалось, среднего было достаточно... Но окладов в 200 руб. не припоминаю ни у кого в отделе (130 - 160 руб.), кроме начальника. Что касается тех, кто носил погоны, то в 1983 г., имея звание "капитан внутренней службы" (система МВД СССР), получал (оклад плюс за специальное звание) 305 руб в мес. и обмундирование. Рубашки и кожаные ремни ношу до сих пор: их огромное количество, а ремни - как новые уже много лет...


hryunmorzgov 12 декабря 2016 | 00:30

nick_grinevitsky: ...инженер-технолог 3-й категории имел оклад в 105 руб.
=========================================
Всё верно, мои предки после Военмеха и ЛФЭИ начинали на Оренбуржском Машзаводе с окладов 90 и 95 в 1964-м...


(комментарий скрыт)

barberian 12 декабря 2016 | 10:48

nick_grinevitsky: "инженер-технолог 3-й категории имел оклад в 105 руб"

На ВАЗе и ВАЗовских структурах в 70-80 г.г. оклад инженера 120-140 руб. в зависимости от категории плюс премия 40% (в некоторых структурах 120% но раз в квартал), старший инженер 150 руб. плюс та же премия это максимум для инженера, дальше уже начальники бюро, отделов, замы.


barberian 12 декабря 2016 | 10:55

вдогонку

Рабочие на самом ВАЗе получали до 300-400 в зависимости от разных нюансов, в ВАЗовских структурах и на большинстве остальных предприятиях города минимум в 1.5 раза меньше, устроится на ВАЗ это была проблема.


high_lander 12 декабря 2016 | 00:20

denspb: не было такой зарплаты в 70-80 руб.у инженеров в СССР

Ну что сказать... во студенчестве я подрабатывал ночным сторожем, и мне платили 90р. И это было очень неплохо.
И я при том знал, что по окончании Универа буду МНСить где-нить в "ящике" полжизни за 110р... и это считалось нормальным.


hryunmorzgov 12 декабря 2016 | 00:25

denspb: ...у моей бабушки-учительницы, пенсия, как и говорит Веллер была 132 руб,на которую действительно можно было жить и внукам помогать и летать на самолетах из Ташкента в Ленинград спокойно....
===========================================
Вы забыли уточнить, в каком году у Вашей бабушки была такая пенсия.

Вообще-то максимальной была пенсия 120 (гражданская, не военная или ещё каких-то служб), её в 70-е, например, годы получали единицы, в восьмидесятые - чаще, ближе к 90-му году уже значительная часть пенсионеров. (На неё действительно можно было жить, если мясо-колбасу покупать не на рынке, а по гос-ценам в гастрономе, а средняя пенсия была рублей 50-70 в семидесятые годы и рублей 70-100 в 80-е.)
Шли для этого на всякие ухищрения - перед пенсией оформлялись на более высокую должность, перерабатывали, совместительствовали (иногда - фиктивно). Имел смысл ""нагнать зарплату за последние три года перед выходом, и тогда при расчёте пенсии можно было рассчитывать на бонус.
Собесы особо не резали, начислять разрешали, на ""совместительство смотрели сквозь пальцы. Ибо в стране, особенно в последние годы существования совка, ""повышали зарплаты простым способом печатания пустых денег, ибо производительность труда была низкая, товаров для обеспечения ""роста благосостояния трудящихся не хватало, на любую почти технику была запись - цв.телевизоры, холодильники, я уж не говорю про автомобили и кооперативные квартиры...
Дешёвые продукты питания более-менее свободно были в столицах и закрытых городах, вроде Кронштадта и Сарова.

Пенсию в 132 рубля, то есть с десятипроцентной надбавкой в семидесятые годы получали ещё реже, тогда ещё как-то следили за количеством денег в обороте, потом эту надбавку могли получать немногие даже из тех, что вышли на уровень в 120 (не помню сейчас, за какие особые заслуги разрешалось получать эту надбавку).
В восьмидесятые гайки слегка отпустили, и 132 постепенно из исключительной стала почти обычным делом...

Моя бабушка, например, полного стажа не имела, т.к. до войны была домохозяйкой (муж хорошо зарабатывал, и она могла воспитывать детей) Но в 38-м мужа посадили, и бабушке пришлось устроиться на грошовую работу машинисткой, потом война, оккупация - какой тут стаж - а с сорок третьего - четвёртого года до моего рождения стаж для полноценной пенсии не был достаточен.
Родили меня студенты, поэтому для окончания институтов понадобилась бабушка, и по возрасту Никита Сергеевич платил ей тридцать с мелочью рублей (уборщица в гастрономе тогда получала столько же).
Пенсия бабушкина росла, конечно, (запомнил отсечки в 37 руб, 43, 54, кажется) но всё же к моменту её смерти в 90-м году - достигла лишь 75 примерно. (правда, как вдове репрессированного мужа ей (точнее, уже нам), поставили в 89-м телефон, а она всё удивлялась: - На что мне телефон, я почти ничего не слышу...))

Так что насчёт ""помогать внукам и летать Аэрофлотом в Ташкент - Вы слегка подзагнули, как-то жить-выживать можно было, но не зажируешь.
Напомню на всякий случай уровень цен тогда: джинсы приличные - от двухста; сапоги дамские нормальные - примерно 150; мужские ботинки я покупал у армян в 80-м за 55; цветной телевизор - от семиста; мебельная ""стенка приличная - от семиста; холодильник небольшой - 200; стереомагнитофон 2 класса - от пятиста, приставка высшего класса (нужен ещё усилитель с колонками) Маяк 001 - около тысячи + усилитель рублей 500 + колонки рублей по 200...
Мясо на рынке - рублей 7 - 10 за кило, варёная колбаса в свободной продаже - 6 руб, копчёная - от восьми.
Бутылка водки в магазине 4-50, шампанское 6-50, марочное вино - примерно пятёрку, сухое - от двух рублей до 3-50; с 85-го года - дороже.

Если жить на кефире и простокваше с батоном, то конечно, ещё и останется, а если лететь самолётом хотя бы в Мск - около 20 рублей (400 км), до Иркутска - 85, до Хабары - ок.130 (сам летал)

Так что не загуляешь на пенсию, даже в 132...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

p14 12 декабря 2016 | 12:04

belobachter: Почему не баните, модераторы? Ау!?


problema2016 12 декабря 2016 | 12:04

topotuschkin:Немного добавлю.
А если бы этот молодой отдыхающий пригляделся как следует к тем, кто был немного в стороне от этого "праздника жизнии " , то наверняка, увидел бы одного или двоих молодых людей с растерянно-угрюмыми лицами . Они , как правило , держались особняком , не раздевались на пляже . Это наши уцелевшие мальчики , вернувшиеся с войны живыми получили возможность "поправить здоровье"на советских курортах..


maphusail 13 декабря 2016 | 10:34

helmutung:
84-й 85-й : электромонтер 4-го разряда - 127 руб, начальник группы 160, нач сектора 180, социальная пенсия бабушке, проработавшей 3 года уборщицей, т.е. не имеющей минимального трудового стажа 36 руб, пенсия деда со стажем 45 лет - 117. Все помню точно.


wtia_uz 11 декабря 2016 | 19:25

Все периоды Совка, описанные Веллером - это не более, чем нюансы.
Особенно повесели положительные отзывы о более позднем Совке.
При Хрущёве стало лучше жить... Ха!
Слово "лучше" автоматически подразумевает сравнение с чем-то. В данном случае, конечно же, с временами тов. Сралина.
А в период правления эффективного менеджера советский человек, строитель коммунизма, выживший во всех передрягах и находившийся на свободе, жил почти что в средневековье. Особенно это касалось крестьянства.
То есть ощущение сытой жизни при Хрущёве не более, чем эффект низкой базы сравнения.
В абсолютных же показателях уровень жизни знаменитого 1913-го года Совок догнал лишь в конце 50-х, потратив на это почти полвека.
Не надо быть экономистом, чтобы понять, что это приговор социалистическому строю как таковому.
Что до гниения Совка, то оно началось со дня его основания.
Причина: ликвидация института частной собственности.
Всё, что после этого случается (правило без исключений) - падение уровня жизни, товарный дефицит, военно-полицейское государство, репрессии, тюрьмы, зажим прав человека, культ личности руководства, вмешательство государства во все сферы жизни общества, закрытые границы итд - только следствие ликвидации частной собственности.
Если диктатура приходит без уничтожения этого важнейшего института, то после устранения этой самой диктатуры государство и общество очень быстро возвращается к нормальной жизни.
Именно так было в 20-м веке с Германией, Италией, Испанией и прочими подобными странами.
А уничтоженная частная собственность, в зависимости от уровня развития страны, попавшей в руки коммунистов, даёт диапазон от ГДР (Трабанты на дорогах и Штази за каждым углом) до полпотовской Камбоджи (40% населения уничтожено за несколько лет).
Совкофилам, пытающимся со мной спорить, задаю всегда один и тот же вопрос: если при Совке всё было так хорошо, как они излагают (обычные аргументы - бесплатные квартиры, победа над безработицей, миллионы тонн стали итд), то почему граница была закрыта наглухо.
Та же история была и со всем т.н. соцлагерем (слово лагерь тут на редкость удачное) - Венгрией, ГДР, Кубой, Вьетнамом, КНДР итд.
Портянки, так почему границы были закрыты, если жилось хорошо?


denspb 11 декабря 2016 | 19:47

wtia_uz: Зато сейчас с частной собственностью стало просто охрененно жить, правда? Веллер прав, говоря, что обычным людям сейчас живется гораздо хуже, чем при совке.А лучше сейчас стали жить только различные жулики, воры, негодяи и прочие приспособленцы. причем не просто лучше, а намного лучше.Честные же люди, обычные трудяги, на которых все держится, обычные продавцы, кассиры, медработники, учителя и т.д. низведены до положения рабов и холопов при этих новых господах-хозяев жизни, ваших любимых "частных собственниках".Не надо забывать, что в России любая идея доводится до абсурда, так же и вашей частной собственностью, где одни теперь живут во дворцах и сходят с ума от своих денег, а большинство населения живет на прожиточный минимум и живет до сих пор в тех самых бесплатных советских квартирах, не имея возможности ни то что жилье купить, а часто и питаться даже нормально....


wtia_uz 11 декабря 2016 | 20:30

denspb: Хотел я тебя, совкофил юный, отрихтовать в каментах повыше по поводу зарплат, но ты сам ко мне сюда явился.

// Зато сейчас с частной собственностью стало просто охрененно жить, правда? //
Поясняю на пальцах.
У тебя детско-наивные представления о частной собственности.
На России этот институт развит очень слабо и содержит очень многие дефекты, у некоторых ноги растут ещё из феодальных времён.
В общем, в путирашке, если одним словом, то собственность не столько частная, сколько раздаточная.
Так было при феодализме: король своим дворянам, маркизам-графьям, за верную службу раздавал имения, людишек, и прочие ништяки.
Те, в свою очередь, своим вассалам поменьше, тоже кое-что выделяли.
Если какой-то вассал начинал служить плохо, его сюзерен мог спокойно отобрать ранее ему отданное и передать это другому, более верному слуге.
Вот это и была раздаточная собственность: служишь - дали, вышел из доверия - отобрали. И всё правильно, все согласны.
В наше время собственность это уже не имения, а предприятия, и они почти так же раздаются приближённым за верную службу, как и при феодализме.
Ежели вассалы начнут брыкаться - спросите у Ходорковского, Березовского, Гусинского или Евтушенкова. Они расскажут.
То есть собственность, которую ты по незнанию считаешь частной, в реале таковой не является.
На пару этажей ниже олигархов, у предпринимателей местного значения, аналогично могут отжать их собственность местные власти или силовики, как правило, по рейдерской схеме.
Вот и получается, что ни ходорковские-березовские, ни их коллеги помельче калибром, не будут выкладываться на полную катушку, т.к. всегда есть риск лишиться результатов своего труда.
Да и инвесторы не идут по той же причине - зачем рисковать потерять всё, когда есть другие страны, где право собственности нерушимо и гарантировано государством.
При социализме экономика упадочная, т.к. нет частной собственности вообще, и, как следствие, ни у кого нет стимула к труду.
В переходных системах институт частной собственности в зачаточном виде присутствует, но со столькими оговорками и рисками для обладателей, что желание работать по настоящему отбивается, начиная уже с уровня крупных бизнесменов.
Которые, кстати, пытаются защитить свой бизнес, засылая своих людей во власть.
А сращивание бизнеса с властью порождает олигархическую экономику, которая всё, что можно, монополизирует, выстраивает под себя законы и заставляет работать на себя репрессивные органы.
Запиши, а то забудешь: тот бардак, который на России творится сейчас, есть следствие уничтоженного 99 лет назад в Совке института частной собственности.
В 1917-м всё было легко - у всех всё отняли и назвали государственным.
Это как смешать красиво выложенную мозаику.
Вернуть ситуацию обратно не в пример сложней. И с мозаикой, и с частной собственностью.
За давностью лет (в отличие от всяких венгрий-латвий) процедура реституции уже была невозможна.
Значит, это будет хапок, что и происходило в 90-е.
В нулевые всё хапнутое укрупнялось и перераспределялось.
И походу сложилось криминально-олигархической государство, которое заблокировало все возможности мирной реформации себя, но при этом жить нормально людям не даёт.
Дальше возможны варианты, и это уже другая история.
Но, ещё раз: ваше тёмное настоящее и есть светлое будущее ваших предков, о котором талдычила совковая пропаганда.


denspb 11 декабря 2016 | 21:06

wtia_uz: wtia_uz: В принципе согласен со всем вышеизложенным, кроме одного, что до 1917 года у нас был какой-то офигенный строй. какая-то частная собственность.То же самое полицейско-жандармское феодальное государство, что и сейчас фактически, где были господа-феодалы и крупные капиталисты и все остальные рабы-холопы, так что ничего в 1917 году особенно не уничтожили, просто попытались по наивности создать немного другую общественно-экономическую формацию, к которой ни тогда, ни сейчас еще человечество просто не готово в силу низкого развития, возможно и никогда не будет готово, поскольку человек за последние 2000 лет по природе своей в массе мало изменился, остался таким же жадным, алчным и продажным существом, готовым ради денег и личного материального благополучия на любые подлости и мерзости, читай классиков. все то же самое сейчас в России, что и при Пушкине, Гоголе. Чехове, какая там к черту частная собственность,она людей не делает лучше по-любому...


oldcitizen 11 декабря 2016 | 23:05

denspb: кроме одного, что до 1917 года у нас был какой-то офигенный строй. какая-то частная собственность.
==================================================
Строй не офигенный, но частная собственность была. Мой дед, выходец из деревни Западной Белоруссии, самоучка. Занял денег и купил в Англии машину офсетной печати. Через два года у него была приличная типография в четыре такие машины. И никто не отбирал. Тесть, из семьи Рязанских крестьян, которая имела 4 лошади и надел земли. Выращивала монокультуру - огурцы. Продавали эти огурцы перекупщикам, заключая договора ещё весной. После этого договорная цена уже не менялась. Зажиточно жили. И никто ничего не отбирал. Прадед был купцом в г. Угличе. Случился пожар и сгорел его дом и все товары. Так другие купцы собрали деньги и вручили "конкуренту", чтобы он смог продолжить дело. Разновидность страховки. Вот частные примеры из семей, о которых я знаю точно. А про "полицейско-жандармское феодальное государство" мне рассказывали уже в советской школе.
Правда дед в 1905 году ходил в красной рубахе и с револьвером в кармане на коленях. Но против кого протестовал, так мне толком и не рассказал. Остановил его раз казачий патруль. Провели руками по бокам, а револьвера в наколенном кармане не нащупали. Вот и все политические воспоминания до 1917-го.
А попробуйте-ка сегодня начать своё дело. Формально можете, а фактически, не сможете работать, если будете честно всё платить. Значит, будете мухлевать и сидеть на крючке. Понравится ваше дело кому-нить в погонах и отберут.


denspb 12 декабря 2016 | 00:05

oldcitizen: oldcitizen: Про то, какой была жизнь в России до 1917 года, как жили так называемые господа и как простые люди, многое написано у Достоевского, Толстого, Куприна, Чехова и других далеко не пролетарских писателей, про Горького не говорим.Там все почти, как сейчас в России - взяточничество чиновников, произвол полиции, коррумпированные судьи, прокуроры, элита, которая не знала, куда девать деньги, в то время, как народ просто зачастую голодал, бесправие рабочих, ненормированный рабочий день, скотские условия труда, засилье попов, колоссальный разрыв между богатыми и бедными, цензура и т.д.Неудивительно, что этот гнилой режим рассыпался в феврале 1917 года и практически никто не вышел на защиту самодержавия.Как сложилась история после- это другой вопрос, но самодержавие и династия Романовых себя полностью изжили к тому времени....


maphusail 13 декабря 2016 | 09:50

oldcitizen:
Из двух разных истучников, не знакомых между собой, слышал практически одну историю: Дед один сезон поработал бурлаком, принес "катю" за голенищем сапога, женился, построил дом, купил скот. И эти дома до сих пор стоят, используются как дачные участки. У одного в Рязанской области участок - ширина 30 метров, длина - "от столба и до вечера".


irdo 12 декабря 2016 | 00:15

wtia_uz:
Очень толково .
Спасибо.


gagoev53 13 декабря 2016 | 22:42

wtia_uz Все правильно, насчет олигархической экономики, выстроенной под интересы гос.элиты ,Но заметь , рейдерские наезды на неугодных бизнесменов совершаются под общее одобрение совков ,кот не избавились от классовой ненависти и неприязни к богатым . Так что мы все виноваты .


problema2016 11 декабря 2016 | 22:24

denspb: Думаю , что прав А.Н.Сокуров , считающий что у нашей страны за всю ее историю не было государства , в котором бы наблюдался мало-мальский баланс интересов всего народа.
И наверно был какой -то шанс хоть немного что-то изменить к лучшему , однако мы "променяли " его на перепавшие остатки от нефтяного пирога.


surovt 12 декабря 2016 | 10:56

denspb: "Зато сейчас с частной собственностью стало просто охрененно жить..."

Частная собственность один из тех институтов, которые определяют общество как систему.
Частная собственность эволюционировала тысячи лет вместе с обществом , а тут в 17 г. ее взяли и отменили. 70 лет маялись , приспосабливаясь к новым условиям,и в конечном итоге решили ее вернуть. Одного поколения достаточно, чтобы прервать преемственность эволюции и все надо начинать сначала, т. е поэтапно повторить эволюцию, как эмбрион в своем развитии
повторяет эволюцию вида с момента зачатия до рождения. Сейчас мы живем в феодальном обществе.


gagoev53 13 декабря 2016 | 22:07

wtia_uz: А чтобы к нам на все готовое , на бесплатный коммунизм , не ломились из-за бугра на ПМЖ всякие завистники и халявшики


igor11173 11 декабря 2016 | 19:27

Веллер навел на мысль, что наше корыто всё-таки пытаются повернуть в сторону Сингапура. Боюсь только, что в поворот уже не войдем.


chebotarev1943 11 декабря 2016 | 19:58

Многие политологи говорят, что страна при Путине "накрывается медным тазом". Уж скорее бы. Приближенные к власти во главе с паханом украли всё, что могли. Начнётся смута и побегут разжиревшие ворюги к своим самолетам, чтобы быть законопослушными гражданами в демократических странах в надежде на защиту другого государства. Вот только Путину не удастся попутешествовать по свету, грехов многовато.
Хуже медного таза может быть только пожизненное правление пахана, под защитой росгвардии, армии и ядерного оружия.


11 декабря 2016 | 20:37

chebotarev1943: Вот вы и проболтались!
Вам не свобода нужна,не права человека,не честность и даже не свободные и честные выборы!
Вам надо одно-чтобы Россия накрылась медным тазом!
вот это ваша либеральная мечта!
И если другие либеральные отморозки стесняются сказать это прямо,то ты прокололся и отморозил!


natalia2108 11 декабря 2016 | 23:01

vadim036: Вам надо одно-чтобы Россия накрылась медным тазом!
вот это ваша либеральная мечта!

Кто нибудь мне ответит,зачем кому-то надо,чтобы "Россия накрылась медным тазом?".Только не говорите про Америку,она сделала немало для того,чтобы Россия не развалилась после развала СССР,как это не противно осознавать многим "путриотам".


oldcitizen 11 декабря 2016 | 23:20

vadim036: Вам надо одно-чтобы Россия накрылась медным тазом!
=============================================================
Ни хрена вы не поняли! Конечно, кто же может желать такое собственной стране? Но ведь свобода, права человека, выборы, суды уничтожены. Власть отгородилась от народа штыками и сама уйти не может. Правда, сама рулит на камни. Как только корабль разобьётся в щепки, тогда и возможна смена власти и попытка построения чего-либо более жизнеспособного, чем воровской феодальный псевдо капитализм. Россия сама загнала себя в тупик из которого нет выхода без большой крови. А поскольку СССР вышел из тупика без большой крови, то остаётся желать, чтобы и Россия вышла из тупика как-то помягче. Именно об этом и говорит chebotarev1943. Это не рассуждения "либерального отморозка", а человека реально мыслящего, коим вы не являетесь.


chebotarev1943 13 декабря 2016 | 07:05

vadim036: Мне не надо Вам отвечать про "медный таз". Вам убедительно ответили посторонние мне люди.
Регулярная смена власти гарантирует конкуренцию политическую, экономическую, идеологическую, развитие наук, производства, интеллектуальное развитие. Неужели это нужно объяснять? Если Ваши дети, внуки, правнуки проживут при Путине, то они станут "кремлёвскими флюгерами", как Н.Михалков, променявший свой талант на наличные от власти.


gagoev53 13 декабря 2016 | 22:56

vadim036: Блин интересно , знать что по мнению многих "либерал" . Изначально это означает свободную независимую экономическую деятельность, гарантия неприкосновенности собственности , свободное высказывание и т.д. Чем это плохо в нормальном государстве . Почему у нас это ругательно звучит


gagoev53 13 декабря 2016 | 22:50

chebotarev1943: Ну и правильно делает , что заботиться о себе и своем будущем. Вот Сталин распоряжался всей страной и его ресурсами , ушел нищим и дети плохо кончили . ВВП давно понял что страну ему не поднять по объективным причинам , решил позаботиться о себе и своем окружении .


whileaway 11 декабря 2016 | 20:06

Впервые Веллер выступил адекватно.
Конечно, Советский Союз уверенно, необратимо шёл на рифы.
Можно было сохранить Советский Союз или нет? Нет, однозначно.

Но опыт Советского Союза бесценен.
Опыт надо изучать и делать выводы.

На мой взгляд, основной вывод заключается в том, что для успешного существования госплановской экономики в народном хозяйстве страны должен существовать сопоставимый сектор рыночной экономики с негосударственной собственностью на средства производства - в основном в форме малых, средних предприятий.

Только в таком случае экономика будет расти необходимыми темпами.


karabay 11 декабря 2016 | 20:14

Веллер, наверное, один из умнейших людей в стране..., и как аргументировано рассказал о крахе СССР! Голова, однако...


mahris 11 декабря 2016 | 20:26

Опять повторено расхожее убеждение, что на референдуме проголосовали за СССР.
Посмотрите 1001 ночь. Там должник обращается к кредитору с вопросом, который, если опустить восточную витиеватость, звучит: Аллах велик, султан могуч, и я тебе ничего не должен. Согласен ли ты? Да или нет?
А теперь прочтите вопрос референдума. Если выпрямить витиеватые вспомогательные предложения, получается: Хотите ли вы права, свободы и Союз? Да или нет?


tverboul 11 декабря 2016 | 21:30

Oчень хочется верить, что у Веллера хотя бы намерения благие, потому что исполнение сегодня ... ну совсем на тройку с минусом. 3/4 передачи старчески-педерастическим голосом он блеял о том, что и без него уже сто лет известно, а потом так браво вступился за комсомольских функционеров, что меня лично оторопь взяла. О, эти комсомольские вожди-бессеребренники с мотоциклом без коляски и чистым небуржуазным взором! Я помню, как на картошке нашему освобожденному секретарю комсомола приписывали часть нашей выработки, потому что он освобожденный (от работы, естественно) - но он же не знал! Ведь правда же, не знал. Был не в курсе, как Песков.

Веллер, трепло, мы помним это ваше комсомольское гадьё (включая вас лично, по вашему собственному признанию), эту советскую "аристократию" (грязную пену на самом деле), молодых волков, не имеющих НИКАКИХ моральных принципов и отлично знавших, с какой стороны масло намазано, презираемых всеми остальными. Было тогда такое выражение: "пошел по комсомольской линии", значит, пошел делать карьеру по идеологической части (разумеется, не без КГБ, это понятно), со всеми привилегиями и бонусами, о которых простой совок зачастую и не слышал. Пошел по головам, а то как же.

И этот человеческий мусор вы, Веллер, пытаетесь представить чистыми, незамаранными идеалистами? Давайте так - либо они и вправду верили в победу коммунизма, и тогда они (и вы лично) были клиническими идиотами, ибо никто другой в эту лабуду не верил ни секунды - либо всё понимали, и тогда они (и вы лично) были элементарными карьерными подонками. А третьего, извините, не дано.

Я до сих пор помню, как Серега, сначала комсорг курса, потом факультета, потом института ("на правах райкома") говорил мне что джинсы (итальянской фирмы Super Rifle, купленные им в "Березке" за бесполосые сертификаты) он носит только на даче, а так только костюмы Burberry, которых у него пять, на каждый рабочий день. Однажды напившись, он так нес по кочкам эту сволочную капээсесину, что даже мы, махровые антисоветчики, немного оторопели. Ничего, проспался, потом просил никому не рассказывать, а то, намекал, у нас будут неприятности. Угрозы явно были не пустые.


colenval 11 декабря 2016 | 22:40

tverboul: В ВЛКСМ состояло в 1984 году 40.000.000 человек. И все они гады, мусор и отбросы? Вы один весь в белом с бесполосными сертификатами?


tverboul 11 декабря 2016 | 23:15

colenval:
Вообще-то мой текст был написан для людей, умеющих читать русские буквы. Для вас лично лишь повторю, что речь идет о комсомольских функционерах, а не о рядовых членах ВЛКСМ (и здесь ваш хитрый и хорошо знакомый мне прием подмены предмета разговора не канает) - а вот эти комсомольские начальники - да, гады, мусор и отбросы.

Про бесполосые (а не "бесполосНые") сертификаты вы, по-моему, просто вообще ничего не поняли. Могу пояснить, если хотите.


12 декабря 2016 | 17:25

tverboul:
/мы помним это ваше комсомольское гадьё (включая вас лично, по вашему собственному признанию), эту советскую "аристократию" (грязную пену на самом деле), молодых волков, не имеющих НИКАКИХ моральных принципов и отлично знавших, с какой стороны масло намазано, презираемых всеми остальными. Было тогда такое выражение: "пошел по комсомольской линии", значит, пошел делать карьеру по идеологической части /
Молодец,эмигрант. Хорошо приложил Ходорковского. Сорвал с этого упыря маску лицемерия.
Возьми конфетку, заслужил.

/Ничего, проспался, потом просил никому не рассказывать, а то, намекал, у нас будут неприятности. Угрозы явно были не пустые./
Ну так ты его сдал или нет ?


toft 12 декабря 2016 | 21:49

eternal_prosecutor: ===Ну так ты его сдал или нет ?===
Ну Вы и балда. Вы чем читаете-то? Глазами или каким иным местом?


(комментарий скрыт)

toft 13 декабря 2016 | 16:41

eternal_prosecutor: ===Ступай в синагогу и пусть твой раввин отпустит тебе твои грехи===
А смысл?
От того, что кто-то где-то с какого-то бодуна примется отпускать мне грехи (кста, не слышал, чтобы этим занимались раввины! но всякое бывает, может быть и занимаются, Вам виднее) Вы-то ведь не поумнеете, верно ж? во всяком случае не настолько, чтобы научиться понимать смысл написанного.


(комментарий скрыт)

toft 13 декабря 2016 | 16:53

eternal_prosecutor: Понятно. Мало что Вы - дурак, так Вы ещё и параноик.
У себя под кроватью раввинов ещё не искали, придурочный Вы наш?


(комментарий скрыт)

toft 13 декабря 2016 | 17:12

eternal_prosecutor:===Под моей кроватью их нет. Они все под твоей.===
Дитё.


(комментарий скрыт)

toft 13 декабря 2016 | 17:25

eternal_prosecutor: Редкая. Древняя. Русская. От слова "сокор". Что значит "тополь".
Во всяком случае, так говорил мой прадед-старовер.
А что?


(комментарий скрыт)

toft 13 декабря 2016 | 17:34

eternal_prosecutor: Кстати, хорошо, что напомнили. Думаю, мой прадед-крестьянин со смешной, как Вы сказанули, фамилией прежде всего посоветовал бы не общаться со всякими злобными дурнями вроде Вас. И вообще - держаться подальше от неадекватных анацефалов, свихнувшихся на еврейском заговоре.


s_trumanyan 11 декабря 2016 | 21:35

5+! Вот именно! Не Горби какие-нибудь, а Миша Суслов с батькой Андроповым приложили все усилия для крушения СССР.


helmutung 11 декабря 2016 | 22:04

s_trumanyan: Ну Суслов понятно а вот Юрий Владимирович ............ С этого места пожалуйста поподробнее с цифрами , фактами , аргументацией .


echo2011 11 декабря 2016 | 22:01

"При Хрущеве политические не сидели"...Ну-ну! Да один Эдуард Стрельцов чего стоит! Или кто-то действительно
считает,что он сидел за изнасилование? И про то,что в СССР жили лучше,чем после распада Союза,не надо!
Может быть,посмотрим,когда у населения было больше автомобилей,телевизоров и стиральных машин? И это
не говоря о том,что сейчас,если есть желание и возможности,можно работать в нескольких местах,а в СССР
попробуй еще получить разрешение на совместительство или устройся каким-нибудь репетитором! И про Назарбаева
не надо! В СССР его в любой момент могли турнуть,как Кунаева или Рашидова,а сейчас он уже четверть века царь
и бог в немаленьком суверенном государстве.


alena01 11 декабря 2016 | 22:28

Эх, Велоер, Веллер...
Писатель, типа инженер человеческих душ...
Так и не понимает, что рабам - рабская жизнь...


curiosities 12 декабря 2016 | 07:38

alena01: Первый раз прочитал Веллера. В тексте (если по замечанию читателей и есть не стыковки, то непринципиального характера) отсутствуют признаки политической проституции.
А вы хотите, чтобы все российские писатели обеспечивали идеологическое прикрытие людоедам из коммунистических или либеральных шаек? Решившим, что нынешнее российское поколение не пригодно для коммунистического строительства или добровольного принятия американского образа жизни, поэтому нужно подождать пока оно вымрет, а уж за умы нового поколения они поборются. Тем более медицина и косметология идут вперёд семимильными шагами. Либералам сложней, они прозевали куда ветер дул, а вот коммунисты обеспечили себе пожизненное право на места в Госдуме. Коммунисты и либералы пришли к тому, к чему они просто не могли не придти - коль в настоящее время для всех нельзя создать коммунизм или сделать в России Европу, то коммунисты подождут при коммунизме для себя, пока новые поколения захотят строить коммунизм, а либералы, имея доступ к европейским благам, подождут, пока новые поколения полюбят Америку.
Мне не особо симпатична собирающаяся на "Эхо" публика. Я читаю материалы этого сайта для того, чтобы быть в курсе происходящего в стане либералов. Но не мету всех под одну гребёнку и вот почему. Здесь где-то на "Эхо" публикует свои заметки М. Солонин. Если не ошибаюсь, то это автор книги "Когда началась Великая Отечественная война". Я не верю никому и до всего стараюсь дойти сам по первоисточникам, но его книгу я прочитал полностью и только потому, что в ней написано то, что рассказывали дожившие на зло продажным и лживым коммуниста до времён, когда можно было рассказывать без опасения за судьбу своих близких, участники той войны, среди которых я вырос, вернувшиеся с неё со вшами, а не с обозами трофеев.


jujwish 12 декабря 2016 | 00:37

Михаил Иосифович!
Сколько лет Вы прожили в Эстонии, что говорите, якобы страны Балтии стремились выйти из СССР только потому, что "жрать было нечего"?


curiosities 12 декабря 2016 | 00:43

М. Веллер: ..."знаете, работяги хотели получать столько же и работать так же осмыслено и получать столько же, сколько американские и немецкие работяги"...
Г. Явлинский: ..."В то время люди хотели заниматься предпринимательством"...
М. Веллер: ..."Директора заводов больше всего хотели в собственность получить"...
Г. Явлинский: ..."что же надо было сделать... продавать людям магазины, парикмахерские, химчистки, грузовики и прочее"...

М. Веллер прав. И не только директора заводов, но и партийные и комсомольские работники, причём исход партийных работников на предприятия, готовить почву, начался ещё до приватизации. Явлинский в своей заметке здесь на "Эхо" пишет, что было необходимо обменивать государственную собственность на деньги, накопленные людьми в советское время. Люди и поменяли, на деньги полученные с махинаций с бюджетными средствами предприятий и с передачей ведомственного жилищного фонда в муниципальный жилищный фонд. Рабочие хотели участвовать в управлении предприятиями через профсоюзы. Многие, не зная о существовании у большевиков Шляпникова, думали как и он, о роли профсоюзов и необходимости лишения парт номенклатуры спец пайков. То, что рабочий класс был несознательным, заблуждение идущее от тех, кто учился "на инженера", чтобы избежать службы в Вооружённых силах и не работать. До сих пор от советских ИТР, околачивающихся на каких-то должностях, можно услышать, что они учились не для того, чтобы работать. А уж право пить в рабочее время чай или кофе, обсуждая сплетни, когда за дверями их кабинетов сидит очередь, или за полчаса до обеденного перерыва об бежать магазины, чтобы комфортно пообедать - это святое право советского ИТР перенесено во властную вертикаль как красное знамя через горнило войн и революций.
Не моё дело, но М. Веллеру стоило бы заменить в своей речи слово работяги на слово рабочие, и только потому, что по своему интеллектуальному уровню, знанию профессии, способности к самообучению, дисциплине на производстве и в быту, квалифицированные рабочие нередко опережали сознание ИТР. А слово работяги оставить для употребления коммунистам, которые уже давно не соображают, что они могут считаться коммунистами только при поддержки их рабочими.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире