'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 04 октября 2015, 19:06

Ведущие: Алексей Венедиктов, Евгений Киселев, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин

А.Венедиктов У меня мания величия, я – Ганапольский. В Москве 19.-6.

Будучи на этой неделе в ООН, еще раз убедился: организация громоздкая, бюрократическая, в большой степени мифическая. Ее полезность в представительстве всех стран и возможности встречаться. Так сказать, «на полях» — такая площадка для дискуссий и выступлений. Точнее, заявлений. ООН нуждается в срочном реформировании, ведь  того мира, что был во второй половине 40-х годов, уже нет. А ООН продолжает отражать реалии, существовавшие 70 лет тому назад.

Смешно видеть, как наши федеральные каналы с придыханием ссылаются на «незыблемость границ, освещенных ООН», как будто не было Южной Осетии и Абхазии, Крыма и Донбасса. А причем здесь ООН? А ни при чем.

Это программа «Ганапольское», которого — Ганапольского, — заменяет сегодня Алексей Венедиктов, Алексей Соломина. Алексей Нарышкин.

А.Соломин Заменяю Алексея Соломина и Алексея Нарышкина.

А.Венедиктов Мы втроем заменяем Ганапольского — три «А», как обычно.

А.Соломин «Три плей». «Событие недели». Осенью 40-го года в США шла предвыборная кампания, очень бурная. Республиканец Вендел Уилки наезжал на тогдашнего кандидата от демократов Франклина Рузвельта. В том числе, по вопросу участия в войне – Вторая мировая война уже началась, но  настроения в США были абсолютно изоляционистские, люди не хотели воевать. И  даже Франклину Рузвельту пришлось пообещать, что он в эту войну вступать не будет. Однако война настигла США самих. И, как мы знаем, в  44-м Рузвельт переизбрался в  четвёртый раз именно как человек, который участвует в  войне. Сейчас Россия ввязалась в операцию в  Сирии и начала бомбардировки. Какого черта?

А.Венедиктов Какого черта?

А.Нарышкин А  кому вопрос – Алексеевичу, мне?

А.Венедиктов Тебе.

А.Соломин Мы решили обсудить это на  нашей кухне.

А.Нарышкин На нашей кухне мы решаем государственные проблемы.

А.Венедиктов Хочу еще раз уточнить, что именно во время предвыборной кампании 1940 г. в США это было одной из главных тем. Напомню, что действительно, Вторая мировая уже шла, и союзник США, Великобритания, подвергалась знаменитым бомбовым ударам, и  американское правительство помогало – чего греха таить, — Великобритании. Делала поставки вооружения.

А.Соломин Симпатизировала.

А.Венедиктов Поставляла. Но, тем не менее, вступать в войну не хотела, потому что абсолютное большинство населения, говорят, 85%, и вся политическая элита говорила: слушайте, эта война не наша, пусть они там, в  Европах, мудохаются без нас.

А.Соломин Кстати говоря…

А.ВЕНЕДИКТОВ: С воздуха никто не может разглядеть террористов

А.Венедиктов Где Гитлер – где мы? Через океан.

А.Соломин На «Эхе» было голосование, 85% как раз не поддерживают бомбардировки Сирии.

А.Венедиктов Ну, вот видишь, все повторяется. И  действительно, Рузвельт, и его политические противники считали, что война далеко, ну, будем торговать, будем помогать. Гитлер, конечно, зло, но это зло нас не касается – когда он  еще доберется, через океан. Это сейчас мы знаем, когда вскрылись документы, что германия фашистская готовила настоящую войну против США, прежде всего, против кораблей – должны были быть взорваны корабли в портах. Там не о десанте пока шла речь, во всяком случае. Но видимо, американская разведка этого не знала. Они получили Перл-Харбор в декабре 1941 года, но от японцев. Но это не все – мало кто помнит, что не США объявила войну германии и Италии, а  Германия и  Италия, поле Перл-Харбора, 11 декабря, объявили войну Соединенным Штатам Америки. Вот каким образом изоляционизм был побежден – только тогда, когда погибли люди и погиб флот. Может, это и правильно?

А.Нарышкин Скажу честно: аргументы, которые приводит Путин и его компания из Кремля, а  потом дублируются депутатами, аналитиками, — по поводу того, что Россия идет в Сирии бороться именно с  террористами, они мне близки. На самом деле я согласен с тем, что…

А.Соломин Убеди 85% наших слушателей.

А.Венедиктов А он в  15%.

А.Соломин Ну, так 85% надо преодолеть, надо сделать так, чтобы Путин переизбрался на  следующих выборах.

Н.6 думаю, он переизберется без Сирии, у него все будет хорошо. Я считаю, что правильно, когда мы наносим какой-то упреждающий удар. Зачем ждать, когда…

А.Соломин Там коалиция из  60 стран, наносящих за нас упреждающий удар.

А.Венедиктов Правильно. Потому что бороться чужими руками, пусть они воюют за нас.

А.Нарышкин Мы тут с вами отличные, хорошие военные специалисты. Какие результаты у этой коалиции?

А.Венедиктов думаю, что и российские результаты. С воздуха никто не может разглядеть террористов.

А.Нарышкин У  коалиции ничего не получается. Россия в это ввязывается под предлогом борьбы с террористами. Я – за, я не хочу, чтобы террористы пришли через азиатские наши республики, у которых граница…

А.Венедиктов Северный Кавказ.

А.Нарышкин Да, не хочу, чтобы они пришли. Тем более что возвращаются товарищи, которые были завербованы, они приезжают.

А.Венедиктов Около 600 человек вернулись уже. Те, кто воевал в рядах ИГИЛ. Российских граждан.

А.Нарышкин Но если это борьба с терроризмом, почему не объединиться с той самой коалицией, в  которой больше 60 стран входит?

А.Венедиктов Это же вопрос – должна ли Россия принимать участие в военных действиях далеко за своими пределами, невзирая на цели. Бороться, условно говоря, вместе с  французами против сомалийских пиратов,  — например, — что мы делали.

А.Соломин И не случайно.

А.Венедиктов Бороться против террористического государства вместе с Асадом и с Обамой.

А.Соломин И не случайно 85% эти самые вспоминают про Афганистан. В восприятии людей, что это такое – воевать в Сирии? Где вообще эта Сирия?

Ну, все-таки это совсем неправильное сравнение. В  Афганистан мы зашли для того, чтобы совершить государственный переворот. И наши войска, грубо говоря, свергли там президента, Амина, и поставили своего.

А.Нарышкин А в Сирии?

А.Венедиктов А в Сирии мы поддерживаем легитимного президента, избранного, Асада.

А.Нарышкин Мы наоборот, не допускаем переворота.

А.Венедиктов Вот станет ли Сирии Вьетнамской войной? Мне кажется, что тут сравнивать нужно не  с Афганистаном, — другая история, — близко от границ, тогда вообще близко от границ Советского Союза. А  с Вьетнамом для Америки, где Америка потерпела огромное поражение и морально была изнасилована. И произошёл просто раскол американского общества. Именно Вьетнам, вот где угроза может быть. Не Афганистан, мне кажется, Вьетнам. И где этот Вьетнам и где эта Америка, где эта Сирия и где эта Россия.

А.Нарышкин Кого после Сирии изнасилуют? Россию, Путина?

А.Венедиктов Внутри, если раскол общество будет. После вьетнамской войны был раскол общества в Америке. Напомню массовые студенческие выступления, полиция с  ними расправлялась — 1968 г., люди массово дезертировали, ветераны сдавали свои награды. Это было моральное испытание для Америки. До сих пор вьетнамский синдром» существует в американском обществе. Стоит ли нам заполучать этот синдром, даже если представить, что это война справедливая, как против сомалийских пиратов. Справедливая бороться с террористами? Справедливая.

А.Соломин Ну и хорошо. И  глобальным потеплением тоже заниматься хорошо.

А.Венедиктов Да, неплохо.

А.Соломин Где это глобальное потепление? В ряду 50-х проблем, где-то там.

А.Нарышкин Нет единого ответа, как поступать. Всегда ли воевать за пределами.

А.Венедиктов А не надо про «всегда», а то нам начнут сейчас Украину привязывать, Грузию, еще что-нибудь. Нет, есть конкретная Сирия – за морями, за лесами, за дремучими горами.

А.Нарышкин Воевать, но  вместе. То, в  каком формате сейчас это происходит, меня не устраивает. Я не подписывался на это.

А.Венедиктов А мы вообще не про формат. Как ты думаешь, а если бы  Россия, не дай бог, как сказали бы сейчас в Кремле, вступила бы в эту коалицию 66 стран, — просто на равных, как ты думаешь, эти 85% как бы проголосовали?

А.Соломин Против.

А.Венедиктов Все равно «против»?

А.Соломин Мне кажется, да. Потому что попробуйте объяснить домохозяйке, которая воспитывает пятерых детей, а старший у него служит в армии, например, — зачем ей, зачем России нужно ввязываться в эту войну? Хорошо, нам сказали – сейчас воюют контрактники и добровольцы.

А.Венедиктов Контрактники. Но любой контрактник – доброволец.

А.Соломин Да, в формулировке одного из представителей Картаполова. «По-моему, воюют контрактники-добровольцы».

А.Венедиктов Все контрактники – добровольцы.

А.Соломин То есть, не просто контрактники, а которые сами согласились поехать туда воевать.

А.Венедиктов Пусть так, а может и не так. Неважно.

А.Соломин Они же все боятся – а что будет завтра, а насколько мы увязнем? А что, если джихадисты нам сейчас буду устраивать «судный день» здесь, на каждой станции метро?

А.Венедиктов Так они итак будут устраивать «судный день».

А.Нарышкин Ой-ой.

А.Венедиктов Кстати, я вам напомню про войну в  Ираке, когда взрыв на  вокзале в  Испании – за то, что испанцы принимали участие в коалиции против. Они взорвали в Испании вокзал. Пришли джихадисты. Ну, и  Испания немедленно вышла из коалиции.

А.Нарышкин Нам ждать терактов, уже настроиться?

А.Венедиктов Мы всегда ждем терактов.

А.Нарышкин Почему?

А.Венедиктов Потому что я знаю, и  вы, наверное, знаете, что правоохранительные органы раскрывают десятки подготовки к терактам, потому что в стране существует подполье террористов, оно в  основном с Северного Кавказа. Оно никуда не делось.

А.Соломин И фундаменталисты объявили войну России гораздо раньше.

А.Нарышкин Ну, хорошо, наша полиция нас бережет. Мы также спокойно можем ходить по городу, гулять по паркам.

А.Венедиктов От терактов защититься можно, но сложно. Напомню, что если говорить о терактах, то после 11 сентября в США, которым грозили, единственный теракт был наших граждан, братьев, я имею в  виду «Бостонский марафон».

А.Нарышкин Царнаевы.

А.Венедиктов Да, Они не  связаны и с какой организацией, тем не менее, теракт был, состоялся. И у нас были теракты. Недавно в Волгограде – мы уже забыли про теракты в  Волгограде.

А.Соломин Тоже, без всякого ИГИЛ.

А.Венедиктов Без всякого ИГИЛ.

А.Нарышкин С Шодом Муладжановым мы говорили на этой неделе, он задает хороший вопрос – армия может быть готова ехать воевать в  Сирию и решать конкретные задачи. А спецслужбы наши готовы противостоять товарищам, которые сюда будут приходить и  что-0то пытаться сделать?

А.Венедиктов Но они противостоят. Я/ вам точно говорю, что десятки каждый год попыток на разных стадиях терактов  — они отражаются в сводках.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вьетнам, вот где угроза может быть. И где этот Вьетнам и где эта Америка, где эта Сирия и где эта Россия

А.Нарышкин Но сейчас давление, наверное, вырастет.

А.Венедиктов Возрастет. И что это значит? Значит, право испанское правительство, которое быстро вышло из коалиции и сказало: нет, мы не воюем? Представьте себе Германию 40-х годов – что, надо умиротворять агрессоров, а то придут?

А.Нарышкин То есть, мы сейчас вошли в Сирию, бомбим террористов.

А.Венедиктов Предположим — бомбим террористов.

А.Нарышкин Хорошо, бомбит террористов Минобороны. Если, не дай бог, происходит теракт в России, мы говорим: мы не хотим больше воевать, давайте самолеты обратно?

А.Венедиктов Не очень похоже на Владимира Владимировича. Но те, кто публично ему возражает против этой истории, они говорят: да, тогда сюда придут эти негодяи. Так они там будут женщин резать, детей сжигать, и  что они там делают, мы видим по телевидению – действительно, звери. Но это же  не наши дети, не наши женщины. Это, кстати, важный вопрос про жандармов мира и про гуманитарную интервенцию.

Сделаю немножко в  сторону ход – я не очень люблю читать мемуары политиков, они, как правило, приукрашивают, лгут, делают себя лучше. Но я рекомендую нашим слушателям найти на русском языке мемуары Мадлен Олбрайт, бывшего госсекретаря США, — она описала ситуацию в Руанде о том, что мир и  Совет безопасности проспал, если не сказать просрал, — ситуацию в  Руанде. Где был настоящий геноцид, где 800 тысяч людей было убито холодным оружием, забито мотыгами лопатами, а Совбез этого просто не увидел.

Вопрос: вот страна, суверенная. Там идет Гражданская война – между бхуту и тутси, — давайте сделаем шаг назад, в Руанду. Там людей режут и  убивают — 800 тысяч, миллион. Должны великие державы, или кто-то, вмешиваться? Вмешаться и  остановить геноцид, или «нехай жруть друг друга» эти? «Эти» — назовем их так.

Вот современный мир. Вот Гитлер напал на Польшу. Слушайте, какое нам дело, где Польша, где Гитлер? Почему США должны объявлять войну? И не объявили. Почему Англия должна была объявлять войну? Ну, Польша. Сдали же Чехословакию, сдали бы и Польшу, что должно делать современное общество, когда в  Руанде, условной, происходит такое? Собственно, с Асадом происходит то же самое.

А.Нарышкин У нас есть ООН. Для того чтобы это обсуждать.

А.Венедиктов ООН абсолютно импотентная организация.

А.Соломин Для того чтобы это обсуждать.

А.Нарышкин Так это проблема ООН.

А.Венедиктов Ну, ООН. Мы же члены ООН, члены Совбеза на постоянной основе. Как только появляется интерес у великой державы, она будет блокировать, как блокируем мы, как блокируют американцы, французы. Руанду – да, вот по Руанде резолюция и понеслась. Но как только  возникает интерес у великой державы, никакого решения в  ООН принято быть не может. И тогда?

А.Соломин И тогда?

А.Венедиктов И тогда пусть режут?

А.Соломин Каждый выбирает сам.

А.Венедиктов Нет, что значит «каждый выбирает сам»?

А.Соломин У России есть по этому поводу весьма хороший юридический предлог – Сирия попросила.

А.Венедиктов Да.

А.Соломин Так какой Совбез ООН?

А.Венедиктов А если не просят, если режут? Если правитель-тиран режет свое население, применяет химическое оружие?

А.Соломин Каждая страна должна исходить из своих интересов, из угроз.

А.Венедиктов Мы сейчас не про страну говорим.

А.Соломин Про жандарма.

А.Венедиктов Потому что, условно, когда был Ширак, и  Шредер, кстати, он отказался участвовать в несанкционированной Совбезом операции в  Ираке. А вот сейчас Олланд и Меркель участвуют в несанкционированной Совбезом Сирии. То есть, сменилось правительство, что значит «каждая страна» Франция осталась такой же Францией. Германия осталась Германией. Просто поменялась политика, поменялось отношение. Они говорят: мы этого не пропустим, чтобы этот тиран уничтожал свое население. Мы просто не пропустим, чтобы этот ИГИЛ уничтожал. Сегодня пришла информация о том, что за несколько месяцев ИШГИЛ уничтожил около 600 мулл, священнослужителей, суннитского толка. Просто зарезал, никаких даже формальных судов, «троек» нет. И  чего? Что должна делать Саудовская Аравия, где тоже сунниты, или катар? Посмотреть, как режут?

А.Соломин Нельзя смотреть, потому что для них это угроза непосредственная.

А.Венедиктов Хорошо, беженцы, которые идут из-за войны в Европу, это тоже угроза? Для Германии это угроза?

А.Соломин Конечно.

А.Нарышкин Германия должна вмешиваться.

А.Венедиктов Каким образом? Ее Асад не зовет.

А.Нарышкин Либо лезть в Сирию, либо строить высокие заборы.

А.Венедиктов То есть, надо признать, что хорошего решения нет, идеального решения нет – это первое. Вот перед Россией возникла проблема, как в  этом участвовать, и участвовать ли в принципе. Это наша война, или это не  наша война? Вот когда пойдут гробы, которые идут под звездно-полосатым флагом — они идут.

А.Соломин А на войне это неизбежно.

А.Венедиктов Неизбежно. Когда пойдут удары мимо, когда начнет гибнуть мирное население.

А.Соломин А по некоторым данным, уже гибнет, американцы точно. Наверняка гибнут мирные люди. Ну, нет точечных попаданий. Это не просто война, это гражданская война, где все перемешано. И вопрос, что делать России в этом случае.

А.Соломин Вопрос слушателям. Есть две позиции, какая из них более верная?:

А.Венедиктов Более «близкая», наверное,  — каждому.

А.Соломин Война далеко от границ, это не наша война – это первая позиция. И вторая позиция: если это война с террористами, то это наша война всегда и везде. Если вы голосуете за  первый вариант – война далеко за границами, это не наша война — 660-06-64, если за второй, если это война с террористами, это наша война всегда и  везде — 660-06-65.

А.Венедиктов Хочу привести еще один исторический пример, который не касается этого вопроса, — пусть люди голосуют, не будем на них давить. Когда люди говорят: вот, понимаете, мы ищем интерес в  этой войне. У России есть один интерес: сохранить Асада.

А.Соломин Сирия единственный настоящий союзник России в регионе.

А.Венедиктов Да, но я хотел бы напомнить, что и у наших союзников во время Второй мировой войны, и у нас тоже был свой интерес.

А.Соломин Закрепленный на Ялтинской конференции.

А.Венедиктов Да, но  был свой интерес. И когда планировались военные операции, например, Черчилль, например, — это есть в  стенограммах заседания британско-американского штаба, — настаивал на ударе по Балканам с юга – для того, чтобы Красная армия не смогла пройти в центр Европы. И это союзники. И это зафиксировано. И знаменитая фраза Сталина «Кто будет брать Берлин, мы или они, товарищ жуков» — хотя это художественная фраза, но мы видим в письмах, что американцы, Монтгомери, Эйзенхауэр принимали решение сначала идти на Берлин, чтобы опередить союзника,  — внимание. Общий враг, но свой интерес — опередить союзников. А потом приняли решение, видя, что очень быстро идут Жуков и  Конев, уйти на юг, ударить по югу, не взламывать оборону Берлина. То есть, даже в условиях войны с фашистской гадиной – реальными врагами, — союзники, и те и другие вели себя, прежде всего, в интересах своей страны, и иногда били под коленку, и переговоры сепаратные были.

А.Соломин То есть, не просто защищались, но и думали о поствоенном устройстве.

А.Венедиктов Да. Поэтому ничего нового и  удивительного, что Россия наносит удара не по тем, по  ком хотят американцы, и не в том направлении, и наоборот, — замечу я, — нового ничего нет. Великая Отечественная война, Вторая мировая война, фашистская гадина, абсолютное зло, — и все равно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В стране существует подполье террористов, оно в  основном с Северного Кавказа. Оно никуда не делось

А.Нарышкин Но если мы не можем договориться по Сирии, если не можем договориться, что надо бомбить конкретных, у которых бейджик ИГИЛ, но рано или поздно, мне кажется, российские военные могут случайно долбануть по американским каким-нибудь самолетам, сбить.

А.Венедиктов Должен сказать, еще раз повторю, что премьер-министр Израиля Нетаньяху приезжал сюда на прошлой неделе ровно разговаривать о том, что знаете, мы-то там, на границе стоим, не дай бог нам пересечься в  воздухе. Я абсолютно уверен, что военные сейчас, и, кстати, в Нью-Йорке было принято решение об установлении специальной связи Минобороны России и Пентагона, чтобы были какие-то опознавательные чего-то там.

А.Нарышкин Но сейчас полное ощущение, что Путин и его команда идут напролом. И кто и что там говорит, без разницы.

А.Соломин Мы должны заканчивать эту тему. И хочу перевести ее  неожиданным образом — мы совершенно не говорим об Украине, во всяком случае, телевизор нам об этом не рассказывает. И Евгений Киселев сделал реплику об этом.

Е.Киселев Даже из моего киевского далека видно, что картинка на российском государственном телевидении переменилась как по  мановению волшебной палочки. Полтора года зрителям рассказывали про «Крымнаш», про киевскую хунту, про укро-фашистов, бандеровцев и государственный переворот, якобы совершенный в Киеве зловредными «пиндосами». Теперь Украина забыта, все разговоры про Сирию, а  про США, про Обаму, очень сдержанно и политкорректно. Просто чудеса в решете.

Между тем, на этой неделе произошло никем не отмеченное, но, тем не менее, знаменательное событие. В «Книгу рекордов Гиннесса» может быть записано новое достижение: в России установлен новый рекорд продолжительности пребывания на посту руководителя государственного телерадиовещания. Предыдущий принадлежал незабвенному Сергею Георгиевичу Лапину. Лапин был председателем Гостелерадио СССР почти все брежневские, андроповские и черненковские годы – с  весны 70-го и почти до  конца первого перестроечного 1985-го. 15 лет и  8 месяцев.

И вот, по моим подсчетам, сегодня лапинский рекорд пал. Новым долгожителем в должности главы Гостелерадио,  — неважно, что нынче оно называется по-другому, ВГТРК, стал Олег Борисович Добродеев, черт возьми, Добродеев «сделал» Лапина. Не верится, но это так.

Сергея Лапина за глаза называли «Сталиным российского телевидения». Добродеев ни на Сталина, ни на Лапина совсем не похож. Похож, скорее, на Пьера Безухова – во всяком случае, каким мы его представляем по иллюстрациям Шмаринова и фильмам Бондарчука-старшего. Но внешность, как говорится, обманчива.

Между Добродеевыми Лапиным удивительно много общего. Лапин уничтожил практически все живое, что существовало до него на советском телевидении – от прямых эфиров до  КВН, от незабвенного Алексея Каплера в качестве ведущего «Кинопанорамы» до  множества других талантливых людей на телевидении, которым так и не суждено было состояться в профессии благодаря тонкому политическому чутью Сергея Лапина, умевшего вовремя распознать в талантливом журналисте человека идеологически невыдержанного, нестойкого, а значит, в  перспективе, нелояльного.

Добродеев, в общем-то, повторил лапинский путь, если не превзошел: людей, ни в чем не твердых и  Путинскому режиму нелояльных хотя бы в душе, на российском телевидении не осталось. А та жуткая машина государственной агитации и  пропаганды, так изощренно промывающая мозги населению России, — это его, Добродеева, творение. Это он  машет волшебной палочкой, и вмиг меняются почти до неузнаваемости программы государственного телевидения.

При этом Добродеев, как его предтеча, Лапин, человек высокообразованный, эрудит, книгочей, тонкий знаток истории и литературы, при нем и  много хорошего случилось на телевидении. Но и при Лапине тоже на  центральном телевидении СССР и  «Иронию судьбы» выпустил, и  «Покровские ворота», и многое другое бывало, что не вписывается в  портрет «телевизионного Сталина».

Но, как в  свое время написал замечательный писатель Василий Гроссман, размышляя над страницами истории России, заводчик, купец, вышедший из  мужиков, живя в своем особняке, путешествуя на собственной яхте, сохраняет черты своего крестьянского характера: любовь к  кислым щам, к  квасу, к грубому, меткому народному слову. Маршал, в расшитом золотом мундире, хранит любовь к  махорочной самокрутке. Помнит простой юмор солдатских изречений. Но н любовью к щам и махорочной самокрутке завоевывается капитал и слава генералов.

Вот точно так же Олег Добродеев войдет в историю телевидения тем, что вложил информационный топор в руки безумных, распоясавшихся своих подчиненных, российских пропагандистов современного времени.

А.Соломин Сегодня на месте Алексей Соломин. Алексей Нарышкин и  Алексей Венедиктов. После перерыва продолжим.

НОВОСТИ

А.Нарышкин Продолжаем программу «Ганапольское» без Ганапольского.

А.Венедиктов Он в полете.

А.Нарышкин Хорошо, пусть дедушка Ганапольский отдохнет. Итоги голосования подведем. Спрашивали по поводу?

А.Соломин Спрашивали, какая позиция вам ближе — война далеко от границ, это не наша война, и за этот вариант проголосовали 73%. Либо, если это война с террористами, это наша война всегда и везде — 27% подержали.

А.Венедиктов Плюс 12 относительно первого голосования.

А.Нарышкин Хитрая арифметика. Не люблю, когда много чисел.

А.Венедиктов Ну, как? Было 85, а сейчас стало 73%. Минус 12%. Ну, разум торжествует.

А.Соломин Или страх?

А.Венедиктов Страх является составляющей частью нашей жизни. И когда мы принимаем решение, мы исходим. В том числе, из своих страхов и фобий, — частично, во всяком случае. Это нормально.

А.Соломин Сейчас время «Редиски недели» — мы приготовили для вас ее не одну.

А.Нарышкин «Редисок», действительно, несколько. Началось все с  Олега Кашина, он написал такое воззвание российским руководителям. Путину и Медведеву, и, наверное, в принципе всей вертикали власти. И немножко его послание, которое вы можете найти у нас на сайте, оно в духе Солженицына.

А.Венедиктов Да, «Письмо вождям Советского Союза».

А.Нарышкин А тут – письмо вождям Российской Федерации. Начинает Кашин со своего дела, процитирую несколько его тезисов:

«Прекрасно понимаю, что вы давно разобрались и давно знаете, что ваш губернатор Турчак инициатор уголовного преступления в отношении меня. Вы решили встать на сторону своего губернатора Турчака, вы покрываете банду громил и убийц, в которую входит Турчак. Наверное, мне, человеку, пострадавшему от этой банды, было бы логично возмущаться по этому поводу и говорить, что это нечестно и несправедливо, но я понимаю, что такие слова вызовут у вас только смех. Российские законы принимаются и исполняются под полным и безусловным вашим контролем, но вы не в состоянии следовать даже своим собственным законам. Каждый раз обнаруживаются обстоятельства, которые выше закона. Как изящно сформулировал спасающий сейчас Турчака и его партнера Горбунова следователь Соцков, которому отдали мое дело и который его старательно разваливает — есть законодательство, но есть руководство, и воля руководства всегда сильнее любого закона. Строго говоря, он прав в своей оценке реальности — ваша воля в России сильнее закона, и простой факт следования законности оказывается недостижимой фантастикой.

Следователя Соцкова я знаю уже не один год, человек моего поколения, когда-то был журналистом на «Народном радио». Мне нетрудно представить его первокурсником юрфака, изучающим римское право — восторженным, честным, мечтающим изменить мир. Во что он превратился теперь? В перепуганного чиновника, мечтающего досидеть на своем месте до пенсии и потому готового на любые гнусности, в том числе и уголовно преследуемые. Кто сделал его таким? Вы и сделали.

Пятнадцать лет вашего царствования почему-то принято оценивать только в каких-то материалистических категориях. Нефть стоит столько-то, доллар столько-то, ВВП вырос на столько-то процентов и так далее. Но дело не в нефти и не в ВВП. История оценит ваши пятнадцать лет именно с точки зрения судьбы таких, как Соцков — это вы проложили ему путь от восторженного первокурсника, читающего после лекций новости на оппозиционной радиостанции, к цинику в погонах, вслух признающемуся в том, что воля ваших подчиненных — его начальников, — для него, следователя и офицера, выше любого закона. Я не имею права его осуждать. Перед глазами у него — пример его коллеги и товарища Алексея Сердюкова, заслуженного следователя, совсем недавно посадившего махачкалинского Амирова, а теперь фактически лишенного работы за то, что он посмел раскрыть мое дело, в котором фигурирует имя Турчака.

Ваш выбор между Сердюковыми и Соцковыми — он принципиален, конечно. Первые вам не нужны, а вторые — ваша самая надежная опора, и чем гибче будут их хребты, тем спокойнее будет вам. Ваши пятнадцать лет — не льстите себе, это не время возрождения России или вставания с колен, это время самой масштабной моральной катастрофы, пережитой нашим поколением. Персональную ответственность за эту катастрофу несете вы.

В современном российском обществе любой, даже самый очевидный вопрос о добре и зле оказывается неразрешимым. Можно ли воровать? Можно ли обманывать? Убивать — это этично или нет? На каждый такой вопрос в России теперь принято отвечать, что все не так однозначно. Вашими стараниями нация деморализована и дезориентирована. Ложь и лицемерие — удобный для вас инструмент управления массами, вам это выгодно и удобно, но каждый случай использования этого инструмента становится болезненным ударом по всему обществу, и каждый очередной удар может оказаться смертельным. Вы решаете свои текущие проблемы, не обращая внимания на то, что роете яму самим же себе. «Все не так однозначно», — это вам хором ответит толпа, от которой вам когда-нибудь придется убегать. Я догадываюсь, что вы боитесь этой толпы, но просто имейте в виду, это же вы ее создали, и винить кроме вас самих — некого. Высшая доблесть для вас — говорить «это не мы», даже если вас ловят за руку. Вы всерьез хотите остаться в истории положительными героями, будучи носителями такой повадки?

А.ВЕНЕДИКТОВ: ООН абсолютно импотентная организация

Изолировав себя и свой номенклатурный класс от общества, вы изолировали себя и от реальности. Мы, по нашу сторону разделяющей нас с вами стены, каждый раз вздрагиваем, когда очередной ваш соратник, желая показать себя мыслителем, выходит на трибуну и рассказывает о «чипизации населения», «евроатлантическом заговоре» или «клеточной войне». Мы еще сохранили способность удивляться таким словам, вы же, в своей изоляции, только их и слышите и только им и верите. Ваши суеверия и мистицизм, картина мира читателя восьмидесятнического самиздата «про масонов» и ваше псевдоправославие, от которого пришел бы в ужас сам Христос — все это давно превратило вас в тоталитарную секту, и, что важно, ваше сектантство помножено на знакомую вам, вероятнее всего, по Петербургу девяностых уголовную этику. Именно это сочетание сектантства и гангстерских представлений о благородстве по отношению к «своим» заставляет вас между законом и Турчаком выбирать Турчака».

А.Венедиктов Олег Кашин.

А.Нарышкин Какой-то сплошной, мне кажется, упадок и декаданс.

А.Венедиктов Я бы скорее ожидал такого текста от Алексея Навального. Потому что это текст как приговор с точки зрения автора, всей политической системе. Прежде всего, судебной, конечно, но и всей. Это такая политическая декларация, политический текст как лидера. Это текст лидера.

А.Соломин И этот «лидерский текст» многие называют крайне наивным.

А.Венедиктов Кстати, между прочим, текст Солженицына тоже называли край наивным. Это так, на всякий случай.

А.Соломин Альфред Кох, известный нашим слушателям.

А.Венедиктов Блогер.

А.Соломин Блогер. Написал свой отзыв на это письмо, в котором удивляется наивности Кашина и говорит – в чем дело, почему такая флегматичная реакция власти, которая не  отреагировала никак на это письмо, им что, не страшно, что простой россиянин в ней разочаруется, что в его голове этим письмом будет посеяно сомнение, что он может пересмотреть отношение к своей власти? – он  просто сравнивает эту историю с  письмом Солженицына, после которого проверяли, чтобы его никто не хранил, попадали в поле зрения спецслужб. Кох говорит, что власть другая, власть поменялась и поумнела, и она даже не замечает этого письма. Власть как бы говорит: вы считаете, что мы воры? Да, собственно, мы это особо и не скрываем. Вы считаете, что в России есть люди, для которых закон не писан? – да, есть, и вы это знаете, и мы специально, много раз, демонстративно это вам подчеркивали. Вы считаете, что нам на вас насрать? — ну, наконец-то вы поняли наше к вам реальное отношение, а то мы уже думали, что вы все непроходимые тупицы. Писать этому злу письма, — говорит Кох, — не только бессмысленно, но даже нечестно по отношению к злу. Оно ведь  с тобой играет честно, прямо говоря, что тебе не на что рассчитывать.

А.Венедиктов И это – Альфред Кох.

А.Нарышкин Блогер.

А.Венедиктов То есть, писать было ненужно, потому что это наивно.

А.Соломин Совершенно верно. Потому что власти все равно, она не замечает ни ваши письма, ни ваши действия, ни ваши требования, ни угрозы вам, ни то, что с вами происходит.

А.Венедиктов Это позиция Коха.

А.Соломин Позиция Носика сильно от позиции Коха не отличается. Носик постит туда еще картину Григория Мясоедова «Сожжение протопопа Аввакума». «Сожженный за великие на царский дом хулы», раскольник, староверец, все про него знают.

«Оба вождя родились, выросли и сделали карьеру в стране, — пишет Носик, — где категории справедливости закона всегда являлись пустым звуком и  нелепой абстракцией. При любом режиме, правящем на Руси. При Рюриковичах, татаро-монголах, Великом княжестве Московском, Московском царстве Иоанна Четвертого, в  Российской империи. СССР или Российской Федерации рассчитывать приходилось не на суд, милицию или конституцию, не на милосердие справедливость, а  на  какие-то совершенно другие понятия – на силу, власть, деньги, личные связи и тайные договоренности. Создается впечатление, что сам Кашин стормозил, а не вожди Российской Федерации когда-то чего-то не понимали».

Знаете, я  прочитал все эти письма, и хочу назвать «редиской» всех»

А.Венедиктов Хочу только сказать, что Носик и  Кашин у нас на  сайте, а Кох нам запретил публиковать это. Вообще запретил. Так что, если будут спрашивать, почему у нас нет…

А.Соломин Ваши запреты нашим журналистам не помеха. Мы читаем письма даже санкционных авторов.

А.Венедиктов А вообще правда, что это мы так вдруг? пусть в суд подает.

А.Нарышкин Отлично.

А.Венедиктов Сейчас я выйду, и мы поставим пост Коха на  сайт.

А.Соломин Но мнения у нас разделились. Я считаю «редиской» именно Кашина, человека, который действительно написал абсолютно наивное письмо.

А.Нарышкин То есть, ты с Кохом?

А.Соломин Более того, это манифест, напоминающий больше действия зверя, загнанного в угол, человек понял, что он все проиграл, понимаете, и ему терять больше нечего. И он, как та блондинка, которая обижается, сначала расцарапает лицо, потом хлопнет дверью, потом уйдет и будет плакать, потому что у нее нет больше никаких вариантов, никаких возможностей. Зачем оно нужно было, я тоже не очень понимаю.

А.Венедиктов Кому?

А.Соломин Нам, вообще всем. Кашину?

А.Венедиктов Кашин написал это письмо.

А.Соломин Зачем?

А.Венедиктов Это радиостанция «Эхо Москвы» может спросить – зачем? Если он написал, значит, ему это надо.

А.Нарышкин Смотрю на Алексеевича — человек, который точно никогда ни в чем не разочаруется. Поглядывает на тебя даже с каким-то презрением.

А.Венедиктов Алеш?

А.Нарышкин А что, я не знаю. Я вот не могу выбрать, с одной стороны, Кашин – наверное, он как журналист имеет право писать такие вещи. Как человек, который действительно чуть ли не был убит, это все логично. Я не могу его обвинять в наивности. С другой стороны, ну действительно, там много слов, 4 листа, и на самом деле, ни о чем. Как будто пытается пробудить в Медведеве и  Путине совесть. Но зачем? Чего хочет добиться Кашин? Это просто как у Кашина статья, или это на самом деле такой клич, призыв к  чему-то, чтобы что-то как-то завертелось, поменялось? Что за жанр.

А.Соломин Мне кажется, Кашин достаточно умный человек, чтобы понимать, что на письма такого рода, такого тона, отвечать не будут, комментировать не будут.

А.Нарышкин А Кашин хочет, чтобы на это отвечали?

А.Венедиктов Думаю, что конечно, он не ждет никакого ответа. Так же, как, опять извините за сравнение – Александр Исаевич Солженицын, будучи человеком, чрезвычайно умным, если вы читали его «Письмо вождям»,  — конечно, он  никакого ответа не ждал. Для него был важен сам факт заявления для себя публичной позиции и публикации где бы то ни было. Да, в Советском Союзе за ним гонялись, но  вся западная пресса его опубликовала, и оно осталось в истории как документ. Если вы возьмете любые издания документов по  СССР 70-х годов, вы  увидите то обращение на почетном месте.

Но не хочу сейчас сравнивать, хочу просто напомнить, кто такой Олег Кашин и кто такой Алек Кох -. Есть такая фраза: «только не вы, и только не об этом», хотя свобода слова и все такое.

Олег Кашин, напомню, работал вместе с  сурковскими ребятами, обслуживающими этот режим. И это его путь, и очень важно, что человек, который поддерживал этот режим и эту конструкцию, он прошел длинный путь. И публикация этого воззвания, хочу сказать, это совершенно небезопасно для Кашина. Это надо понимать, что в нынешней ситуации, в  нынешней обстановке подобные инвективы .опубликованные в адрес Путина, — Медведев бог с ним, — а в адрес Путина, — просто небезопасны.

А.Нарышкин Это покаянное письмо Кашина, или что это такое?

А.Венедиктов Нет, просто найдется Турчак-2, — так скажем. Который захочет выслужиться. И это уже будет не просто потому что Кашин обидел какого-то там «турчака», — имею в  виду какого-то там губернатора, «турчак» с маленькой буквы, я не имею сейчас в виду губернатора Псковской области. А кто-нибудь захочет ответить за  Путина, какой-нибудь Рамзан Ахматович: «опять Папу обидели».

А.Нарышкин Ну, мало ли у нас в  «Фейсбуках» помоев выливают?

А.Венедиктов Мало. Еще раз: это политический манифест, это заявка на политику. Это заявка на смену режима. Поэтому, когда я вам сказал про Навального – условного Навального. Касьянова, Явлинского, — кого хотите. По жесткости документа. Найдите мне по жесткости подобный документ, за исключением, может быть статей Гарика Каспарова, но он там, а не здесь.

А.Нарышкин Ребята, учитесь писать политический манифест?

А.Венедиктов И господин Кох, в том числе, который сидит там, за границей, а не здесь.

А.Соломин В том-то и  дело, что Кашин пока не политик.

А.Венедиктов А кажется, что после этого манифеста это все. Это политическая заявка – с моей точки зрения, человека, который наблюдает политическую борьбу на протяжении уже 30 лет в  нашей стране. Я вам говорю о том, что это политическая заявка.

А.Нарышкин Кашин в политику пойдет?

А.Венедиктов Это надо спросить у Кашина. Я тебе говорю, что вот эта история такая.

А.Нарышкин Основываясь на этом документе?

А.Венедиктов Либо политика, либо эмиграция. Которая тоже может быть политикой. Либо политика внутри. Это же  тот же самый вопрос – возвращаемся теперь к Коху и Носику,  — принимать участие в  выборах в  условиях такого режима и такой структуры выборов, или не принимать. Собственно, это про это. Вот такая страна, вот такие правила игры, которые одна сторона «друзьям все, друзьям закон. Вот, что говорит Кашин. В этих условиях принимать участие в выборах, или не принимать? Прав был Навальный, который принимал участие в выборах, или нет? Это же про это на самом деле.

А.Соломин И он говорит, что рвет все связи. Что у  меня с вами ничего общего нет.

А.Венедиктов И это значит, что он вступает в  политическую борьбу. Не только  в политическую журналистику, а в политическую борьбу с этими двумя людьми. С президентом РФ и с премьер-министром России. Они названы в этом письме поименно. Это не какая-то там аморфная власть, люди во власти, Бастрыкин, Турчак. Нет, это президент и  премьер.

А.Нарышкин Но это же не какой-то конкретный вызов.

А.Венедиктов Это конкретный вызов: я был с вами, я  с вами рву. В позиции Путина  — то, о  чем я все время рассказываю – это предательство, человек, который был свой, а стал предателем.

А.Соломин Но  Кашин не был «свой».

А.Венедиктов Конечно, был.

А.Соломин Ну, нет.

А.Венедиктов Конечно, он был «свой».

А.Соломин Путин не знал ни о каком Кашине никогда.

А.Венедиктов Путин не знал, но люди Путина знали, в администрации президента все хорошо знают. Ничего, — Путин попросит справочку: это кто, расскажите нам про его биографию.

А.Соломин Мне кажется, что Путин прекрасно понимает, что человека чуть не убили.

А.Венедиктов Кашин в худшем положении, чем я, чем мы, которые оппонируем любой власти в нашей стране, потому что считаем это правильным. Он в худшем положении.

А.Нарышкин Потому что он был встроен.

А.Венедиктов Конечно. Он был встроен. Был период, когда он был встроен.

А.Соломин Я задам вопрос слушателям, чья позиция вам ближе  — Кашина, из-за того, что он написал это письмо — 660-06-64. Если вам ближе позиция Коха и  Носика, которые говорят, что такие письма писать не нужно — 660-06-65.

А.Венедиктов ну, наивно – бесполезно и не нужно.

А.Соломин Я  с вами не согласен в  чем? Мне кажется, что Путина сама персона Кашина была – ну, это человек, который над схваткой, который никуда не вмешивается, у  него есть Турчак, про которого всё говоря, что он близок к Путину.

А.Венедиктов Папа.

А.Соломин Папа. Но Путин как бы намекает: во  всем разберется суд, — «ручки-то вот они». Когда Кашин пишет это письмо, дверка – вот эта правая ручка, которая к Кашину была ближе расположена, она совершенно точно опускается. Двери закрываются. И никакой реакции.

А.Венедиктов Я с тобой согласен. Но что такое «никакой реакции»? Никакой публичной реакции. Но она будет. Надо спрашивать президента на пресс-конференции: что Турчак? Надо спрашивать премьер-министра на конференции: что Турчак?

А.Соломин А они отвечают: работает следствие, следствие решит.

А.Венедиктов Знаешь, когда шло дело по Кашину, я  вполне непублично, но  все это знают, каждый раз, встречаясь с людьми определенного уровня, на зарытых встречах говорил: что дело Кашина? Мне говорили: слушай, он же не твой журналист, вон  сидит главный редактор «Коммерсанта», он не спрашивает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Текст Олега Кашина как приговор с точки зрения автора, всей политической системе

А.Нарышкин Что ты впрягся?

А.Венедиктов Он не спрашивает. А я говорю: а мне интересно, я любопытный. Так что дело? И постоянно спрашивал, это все знают.

А.Нарышкин Вода камень точит?

А.Венедиктов Вода камень точит. И извините, убийцу Галины Старовойтовой нашли через сколько лет? И потому что там «не оставляйте стараний, маэстро, не отнимайте ладони со лба». Надо задавать вопросы. Задавать вопросы так же, как по делу Немцова. Надо задавать их публично, упоминать фамилию «Немцов». «Геремеев», упоминать фамилию «Кадыров». Да, пусть суд разберется, но пусть в голове остается, что на эти вопросы пока нет ответа. А мы хотим ответов. Я хочу ответ по поводу Немцова, я хочу ответ по поводу Кашина. Пусть будет суд, но пусть для этого в суд придет и тот, кого хочет допросить следствие.

Напомню, что Турчака назвал не  Кашин. А это Следственный комитет вообще-то. И Геремеева назвал не адвокат Прохоров. А это Следственный комитет вообще-то. Ну, так дайте возможность допросить этих людей. Это же  Следственному комитету не дают возможность допросить. Это же совсем другая история. Это же не Кашину не дают возможность допросить, а  Следственному комитету.

А.Соломин Президент может на это влиять?

А.Венедиктов Президент точно может на это повлиять.

А.Соломин Повлиять на то, чтобы это случилось, чтобы Следственный комитет смог?

А.Венедиктов Кончено. По Геремееву, по Турчаку это точно решение президента, не будьте наивными, как Кашин.

А.Нарышкин Но если у нас не допрашивают Турчака, Геремеева, значит, так решил Путин?

А.Венедиктов Так решил Путин. Поэтому вопрос следующий, Владимир Владимирович: почему? Почему вы так решили? Почему, что вам доложили, чего мы не знаем?

А.Соломин Вы прекрасно знаете Путина.

А.Венедиктов Прекрасно.

А.Соломин «Я таких решений не принимал».

А.Венедиктов Правильно. Примите. Разговор такой: примите. Послушайте, а разорять мемориал Немцова на мосту перестали после того, как Хакамада и я публично про это сказали. Вы что думаете, Путин не знал, что там происходит?

А.Соломин В таком случае, это письмо вредно самому Кашину.

А.Венедиктов Это его дело, Он пишет. Я тебе говорю – то, что мы делаем, тоже нам вредно. Вот сейчас мы разговариваем, а нам вредно. Понимаешь? Вам вредно, мне вредно, радиостанции вредно.

А.Нарышкин Я молчу.

А.Венедиктов Ну и что? Нарышкину уже ничего не поможет, поэтому он может молчать, петь, плясать Вредно. Работа вредная.

А.Соломин Подведем итоги голосования. 80% за  Кашина.

А.Венедиктов Упс.

А.Соломин Говорят, что позиция Кашина им ближе. В том смысле, что эти письма нужно писать. И  20% слушателей сказали, что им ближе позиция Коха и Носика, которые говорят, что такие письма нельзя писать, они наивны.

А.Венедиктов Наивны, бесполезны  — в широком смысле. Во всяком случае, таков результат.

А.Соломин И наконец, «Герой недели». На этой неделе «Герой недели» Элан Маск.

А.Нарышкин Знаменитый американский. Он на все руки мастер. На этой неделе  — к  Марсу у нас приковано повышенное внимание. Сирия и Марс.

А.Венедиктов Да, Украины нет.

А.Нарышкин На Марсе обнаруживают какие-то реки, непонятную живность.

А.Венедиктов Самая безумная трактовка истории с Марсом, было сообщение о том, что на Марсе обнаружена была вода – это было в тот день, когда должен был выступать Путин.

А.Соломин Отвлекают внимание!

А.Венедиктов Да. И один из российских дипломатов сказал: ты что, не понимаешь, что ли? Они специально об этом заявили сейчас, чтобы никто не слушал Путина, а все заголовки были про воду на  Марсе. Я сказал: подождите, но сегодня же и Обама выступает. – А, да, — сказали.

А.Соломин Если сказать точно, то выступление Путина было запланировано на  17.45. А пресс-конференция НАСА – на  18.30. Конечно, Путин опоздал, и  пресс-конференцию все смотрели вместо Генассамблеи, наверное.

А.Нарышкин Я только хочу Маску сказать спасибо за то, что он все равно на самом деле отвлекает от всяких наших забот и заставляет нас с вами, может быть, мечтать о космосе. Это полезная вещь, иначе можно было бы  сойти с ума. А он говорит на самом деле какие-то фантастические вещи, про термоядерные взрывы. Идем дальше?

А.Соломин «Не в фокусе». Вот уж  совсем никто сейчас не обсуждает, а полным ходом идут работы, дополнительные следственные действия в  отношении останков детей царской семьи, царевича Алексея и  Великой княжны Марии, которых нашли в  2007 г., и  не хоронили. Параллельно с этим остается вопрос по поводу названий улиц, памятников деятелям революции, которые, кстати, в этом убийстве и принимали участие — Войков, человек, который закалывал княжон, добивал их, уже расстрелянных.

А.Венедиктов Штыком.

А.Соломин Штыком, человек, который сжигал эти трупы.

А.Венедиктов Кислотой.

А.Венедиктов Кислотой и огнем, и пытался замести следы своего преступления. Вот будет забава, когда мы, общество, действительно признает то страшное преступление в отношении царской семьи, и может быть, поставит памятник царской семье где-нибудь в Москве.

А.Венедиктов Памятники стоят.

А.Соломин А лучше всего на улице Войкова.

А.Венедиктов Или у метро «Войковская».

А.Соломин Наверное, это же нормально?

А.Венедиктов Ну, с точки зрения истории, наверное, это нормально. Потому что мы знаем, уже неоднократно, устали говорить, что памятник Карлу первому. Стюарту, английскому, и Кромвелю, его убийце. Правда, не палачу, который отрубал голову – «неизвестному палачу от благодарного народа». Но стоит памятник Кромвелю и  Карлу Первому. Это все равно, что памятник царской семьи и памятник Свердлову и Ленину.

А.Нарышкин Но это же бред.

А.Венедиктов Но  Войков – то палач. Это человек, который реально, своими руками, убивал, добивал, сжигал. Это не политики, это не Кромвель.

А.Соломин Совершенно верно. И ничто не мешало советской власти называть его именем.

А.Венедиктов Да. И конечно, что этот вопрос обсуждается, и как сказал мэр Собянин – я тут смотрел.

А.Нарышкин Мое отношение вторичное. Главное, чтобы граждане были сами согласны. Но пока они говорят: не трогайте нашу станцию, мы привыкли.

А.Венедиктов Да, я понимаю, что ко всему человек привыкает, даже жить рядом с палачом. На самом деле, за  переименование выступают такие разные люди, как общество «Мемориал», и как я понимаю, Русская православная церковь, — тут они сошлись на этом. Но, во-первых, это касается всех жителей Москвы. Мне представляется, что жители Москвы должны решать, а не жители станции «Войковская», — мы все ездим. А во-вторых, это такой важный психологический факт: именно палач. Еще раз: не политикам, не членам ЦК, а палачам. Не Робеспьеру, а  Самсону.

А.Соломин А  памятник это свидетельство почитания человека?

А.Венедиктов Памятник – это отношение, это увековечение памяти. Найди мен памятник в Германии Гитлеру, или где-нибудь еще? Есть одна история – я уже рассказывал, что в наших министерствах висят все портреты министров, наркомов, и  в  Министерстве внутренних дел есть галерея, где висит портрет и Берии, Ежова, Ягоды — то есть, реально палачей. Мы знаем это по архивам. И мне говорят: это история, они же были, ты не можешь их вынуть.

А.Соломин Да, из истории.

А.Венедиктов Но в Бундестаге не висит портрет канцлера Гитлера. Ну, не висит он там. Там висят портреты всех канцлеров, а портрет канцлера Гитлера не висит. Их истории его вынули. Ну, оставьте рамку. Но  портрет  — такой же портрет как людей, которых они убивали, — это знак уважения, конечно.

А.Нарышкин По переименованию «Войковской» нужен референдум в Москве?

А.Венедиктов Думаю, что конечно, опрос должен проходить. Опрос, референдум, электронный референдум. И чтобы высказалось не  20 человек на каких-то слушаниях, куда пришли наиболее активные, чтобы все, кто захотел высказаться по этому поводу, имел возможность проголосовать. Проголосовали, и тогда бы  Мэрия приняла решение.

А.Нарышкин Есть тот же  «Активный гражданин» — там можно.

А.Венедиктов Там это обсуждается.

А.Соломин Спасибо. На этом наша программа подошла к  концу. Алексей Венедиктов, Алексей Нарышкин. Алексей Соломин. Спасибо.

Комментарии

114

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


bikovska 05 октября 2015 | 01:32

А почему все-таки нет Ганапольского? Пресная передача.


warchoon 05 октября 2015 | 02:40

Лохматый манипулятор. Толсто.
Не надо нас запугивать. Тем более нелогичными пугалками.
Ни мы не испугаемся и Пу не поддержим, ни Кашин, думаю, не испугается.


wwk_2 05 октября 2015 | 04:46

На письмо Кашина власть отреагирует, только не истерикой, как хотели бы журналисты, а по-пацански, по понятиям. Кашина грохнут, но тихо, без помпы. Он просто исчезнет.


starley1978 05 октября 2015 | 07:53

Вот уже и Старик Рябцев отчаянно форсит сирийскую войну, бомбардировки ФАБ по кварталам... Что дальше? Людоедов конфессией назовём?


babulya_iz_izrailya 05 октября 2015 | 09:47

Венедиктов почище Ганапольского, вообще не дает парням рот раскрыть.


sergei_tn 05 октября 2015 | 09:53

То есть, давно назрели - мировая полиция, мировые вооруженные силы мировая конституция, мировое правительство.

Только вот согласятся ли властители :)


fva2002 05 октября 2015 | 10:08

//Ю.ЛАТЫНИНА: ИГИЛ и компания играют в эту войну гораздо дольше и гораздо успешнее Путина//
Да, к сожалению успехи коалиции во главе со сша печальны.
рф отсидеться в сторонке не удалось.
Если у рф с ираном, ираком, сирией не получится справиться с игил, ждите игил в гости.
Сначала в средней азии и на кавказе, потом татарстан, башкирия, взрывы в москве и других городах.
ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ???
Если не хотите этого, то поддержите любого, кто с ним борется.
Хотя бы пару хороших слов скажите ребятам, которые могут не вернуться из вылета, или попасть под обстрел на базе.
ИГИЛ - абсолютное зло, а вооруженная оппозиция - его пособники. Нормальная оппозиция в сирии должна сейчас или замирится или отойти в сторону и не мешать.


rwt 05 октября 2015 | 10:19

Интересная позиция получается: как трындеть про "Москва - сердце России" и прочую чушь типа: "главной площади, главной ёлки, главного театра, etc", то народ России должен одобрять и поддерживать, а как вопрос о топонимике или установке дурацких зачастую памятников, то народ России просят не беспокоиться, даже не просят, а не обращают на него внимание. Дорогие москвичи, или крестик снимите, или трусы наденьте!
Алексей Алексеевич! Сравнивать США времён IIМВ и нынешнюю Россию... мягко говоря некорректно, не сопоставимо.
ИМХО, конечно.


rebrov25 05 октября 2015 | 12:24

похоже скоро один ААВ будет в эфире и на сайте висеть да еще его помощница, будущее росжура и молодое дарование


Дмитрий Кардаш 05 октября 2015 | 17:08

rebrov25: Похоже, что к этому все идет. , На Эхо стали приглашать или фриков или тех, кому по барабану где говорить и о чем говорить. Ну и, конечно, французский кавалер со своим молодым дарованием.


rebrov25 08 октября 2015 | 15:42

Дмитрий Кардаш: совсем ААВ сбрендил, вот что делает возраст, чик и будь здоров


pashapshen 05 октября 2015 | 12:32

Все таки вредно крутиться в околопутинских кругах. Вот и уважаемый ААВ сравнивает "мифический" ИГИЛ с фашистской Германией конца 40-х в Европе. Каковы просторы для фантазий!! Вот завтра ОНО (ужас) захватит ближний Восток(ужас,ужас), потом Среднеазиатские республики (ужас!!!!!). К стати их то нам придется защищать, хотя они "не очень то наши. И вот тут то ОНО набросится на бедную Россию и..... конец.
Короче нам хватит работы на долгие годы, успевали бы "бабы рожать" во славу Верховного.
Алексей Алексеевич!! Вы же мудрый и попали на ПРОПАГАНДУ. Потщательнее и поаккуратнее, а то может быть стыдно....


sidorov7 05 октября 2015 | 14:10

Об чем говорили-то? Может чего сказать хотели, хотя бы друг другу? Похоже на грудь приняли хорошо, еще до кухни.


ronin2018 05 октября 2015 | 14:29

Это был главред Эха Алексей Венедиктов? А то я подумал Соловьев заговорил голосом Алексея. Смотри как Венедиктов изменился после поездки в ООН, чистая пропаганда "первых" каналов из его уст лилась рекой. Как будто и без него ее мало на Руси.


ronin2018 05 октября 2015 | 14:32

Это был главред Эха Алексей Венедиктов? А то я подумал Соловьев заговорил голосом Алексея. Смотри как Венедиктов изменился после поездки в ООН, чистая пропаганда "первых" каналов из его уст лилась рекой. Как будто и без него ее мало на Руси.


ronin2018 05 октября 2015 | 14:49

ЭТО БыЛ КТО? Алексей Венедиктов или Соловьёв его голосом вещал. Чур меня.


abigorsi 05 октября 2015 | 18:06

Я в шоке. Сидят там, трое откосивших от армии. И рассуждают, о нашей армии. "Ах ах ах зачем Россия в Сирию полезла"?! А зачем Америка полезла в кучу стран? А ответ простой. Армия должна тренироваться, чтобы быть боеспособной, и не забуханой и не зажравшейся. А то - квартира, кредит, машина, пенсия, дача. Жизнь удалась. А лучшая тренировка - война. Ну и конечно же более банальная причина есть. Бабки. Война это бабки.


argus60 05 октября 2015 | 19:33

ААВ на полном серьезе занимается пропагандой. И преподносит это как опасное занятие. Вот только забыл сказать, что и жить вредно.
Эхо погружается...


alexey52 05 октября 2015 | 20:05

Что обсуждаем? Как покончиьт с Башар Асадовской оппозицией? Как помочь Башару Асаду уничтожить оппозицию? Ведь пока в основном все удары наших славных ВВС пришлись именно по ним. И еще по мирным жителям.


Anna Ivanova 05 октября 2015 | 20:07

Зато они хорошо знают где Россия....пока только до нашего посольства добрались.....а у нас на вьезде даже посты гаи сняты...


bor_i_sych 05 октября 2015 | 20:20

//Смешно видеть, как наши федеральные каналы с придыханием ссылаются на «незыблемость границ, освященных ООН», как будто не было Южной Осетии и Абхазии, Крыма и Донбасса. А причем здесь ООН? А ни при чем.//
И не говорите. А совсем недавно появилось интервью Хокинга (Stephen Hawking) испанской газете El Pais(http://elpais.com/elpais/2015/09/25/inenglish/1443171082_956639.html ), где он заявил, что в Боге не нуждается по примеру Эйнштейна, все явления природы можно объяснить и так, искусственый интеллект осуществим и превзойдет естественныый через 100 лет, благополучию человечества могут угрожать не многочисленные применения этого интеллекта, а ... инопланетяне (aliens). Возможно, в заявлениях Хокинга содержится доля истины и на них стоит обратить внимание, но не следует забывать об ограниченности возможностей нашего мышления. Мы, конечно, способны вообразить себе многое и воочию создать некоторые плоды своего воображения, но для этого, прежде всего, мы должны существовать в вечном мире и без потерь сохранять и передавать через поколения все добытые знания. А для этого необходимо правильно воспитывать новые поколения в полноценных и устойчивых семьях, сохраняя незыблемыми первоначальные понятия. Вряд ли возможны совершенные создания, которые, при всём своём совершенстве, способны долгое время обходиться без содействия своих создателей. Создавая что-нибудь на века, творцы искусственных существ, конечно, могут заложить в их память знания, необходимые для воспроизводства, но никогда не смогут снабдить тем жизненно необходимым, что им самим было не известно в момент создания. Перехватив инициативу и уничтожив своих творцов или прервав надолго связь с ними, искусственные существа неминуемо погибнут по какой-то не известной ранее причине. Наверное, во избежание этого люди в древности были снабжены текстами священных заповедей, неприкосновенность, изучение и соблюдение которых помогало долго жить в мире, а попытки нарушить мир считались тяжкими преступлениями. Либерализм - необъяснимое стремление к нарушению заповеданных правил, скорее всего, препятствует представить себе инопланетян как неведомых творцов, безуспешно стремящихся поделиться новыми знаниями со своими чадами или помочь им привести в должный порядок старые. :)


nataniel 05 октября 2015 | 21:01

Очень несуразно про "наивность" Кашина - где Кашин и где наивность? С Матвеем бы дискуссия не дошла до "наивности". Или ААВ думает, что мы так наивны, полагая, что он кладет себя на алтарь, поддерживая (по его словам) дружбу со всем без исключения окружением вождей-адресатов письма?


trustme 06 октября 2015 | 02:34

сидят люди болтают, упоминают имена гитлер, нацистская германия, и не понимают или делают вид что не понимают что это россия, и что это ее агрессию надо сдерживать, на нее отвечать, и гитлер современный- это государь пу, а не какой то там игил


alexandraandrevna 06 октября 2015 | 04:37

Как это, где Сирия.
Сирия там, где Виктор Конецкий написал, про порт Латакию, про то, как пяткой пробку откручивают из палубы. ночные полуголые посетители. А потом делают Нефертити и продают туристам их же пробочку.
Все расписано давно и прекрасно, что там Евфрат.


dmpiln 06 октября 2015 | 08:17

Ну вот я совсем не ловок в географии. Но даже я хоть могу и перепутать, но уж точно знаю, что это в отдалении.


krasnoy 07 октября 2015 | 20:34

А почему не станция Высоцкого??? Например.





Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире