'Вопросы к интервью

А. Венедиктов Это программа «Сбитый фокус», Леся Рябцева и Алексей Венедиктов встречаются с Сергеем Капковым. Встречаемся где?

Л. Рябцева В «Крылышке и ножке»? Да?

С. Капков Да, кафе называется «Крылышко или ножка».

Л. Рябцева В Парке Горького.

С. Капков Да, в Парке Горького.

Л. Рябцева Антивегетарианское кафе Сергей выбрал специально для меня.

С. Капков А вы вегетарианец?

Л. Рябцева Да.

А. Венедиктов А как вы относитесь к вегетарианству?

С. Капков Я спокойно очень отношусь, как к любой вере. Я толерантный.

Л. Рябцева Спасибо большое.

С.Капков: У москвичей нет шансов открыть что-то свое

А. Венедиктов Ну, хорошо, Сергей, сейчас стали множиться слухи о вашей, то ли добровольной, то ли не добровольной отставке. Как вы думаете, почему волна за волной идут эти слухи? Или вы сами их распускаете для чего-то? Непонятно нам.

С. Капков Ну, эти слухи уже на протяжении года ведутся. Я пока работаю, мне все нравится и нравится то, что я делаю, нравится та ответственность, которая есть передо мной. А слухи – мне кажется, просто оттого, что я медийный персонаж. Я вот в отпуск ушел, никакие интервью не даю, ничего не рассказываю, меня не видят – начинают сразу придумывать.

А. Венедиктов А кто? Враги?

С. Капков У меня нет врагов, мне кажется. Я думаю, что это больше такая движуха вокруг СМИ, движуха внутри каких-то властных коридоров, вот и все.

Л. Рябцева Есть какие-то стимулы, как с этим бороться или как не реагировать на это?

С. Капков Я стараюсь не реагировать и не реагирую.

Л. Рябцева Почему, как? Что помогает держаться в этой спокойной собственной атмосфере?

С. Капков Я стараюсь голову отключать просто, и все. Конечно, мне хочется что-то сказать, дать опровержение, но я понимаю, что я больше просто привлеку внимание к этому вопросу.

Л. Рябцева А есть какая-то великая цель, к которой вы идете? Стимул, цель, задача вот на своем посту выполнить нечто, да? И поэтому вам все равно, что о вас говорят другие.

С. Капков Моя задача – к 18-му году отремонтировать все парки города. Моя задача – омолодить и изменить театральную Москву. И моя задача – сделать уникальные образовательные проекты в области культуры. И до 18-го года, я уверен, что мы это успеем, и никакой кризис нам в этом не помешает.

А. Венедиктов А что вам 18-й год? Выборы президента? Что это у вас такая точка? Почему не 19-й?

С. Капков Программа культуры и программа парков с Сергеем Семеновичем утверждена до 18-го года. Потому что будут выборы не только президента, но и выборы мэра города. Наша задача закончить все те поставленные перед нами руководством города задачи и все их реализовать.

А. Венедиктов Как я люблю выборы, Леся, если ты знаешь, они облагораживают город.

С. Капков Это правда.

А. Венедиктов … парки, театры…

С. Капков Выборы – это прямая демократия.

А. Венедиктов … чаще, чаще…

С. Капков Ну, чаще, может быть, не нужно, но, конечно…

Л. Рябцева Раз в год.

С. Капков … у нас любая власть живет так называемым электоральным циклом. То есть, мы должны отчитываться.

Л. Рябцева Раз уж мы заговорили про ваши планы в культурной сфере, я понимаю, не только в Москве, потому что вы задаете тренды для всей страны, для регионов. Так вот, про вмешательство государства в культуру – это правильно? Так должно быть, что государство что-то стимулирует, вы открываете театры, которые вам нравятся, а то, что не нравится, нужно закрыть, например, или как-то не поощрить грантом?

С. Капков Закрывать бы я ничего не стал. Но если уже несколько лет ведется дискуссия о культурной политике, то культурная политика подразумевает приоритеты. Приоритеты подразумевают повышенное финансирование и усиленную помощь, вот и все. У нас так же с приоритетами. Приоритет города – это общественное пространство. Кроме метрополитена, борьбы с пробками, общественное пространство. Мы его развиваем: и пешеходные зоны, пешеходные маршруты, парки, скверы.

А. Венедиктов Сергей, а сколько там вкусовщины в приоритетах? Потому что эта вкусовщина – государственные деньги и государственный бюджет. Или наоборот – лишение государственных денег и государственного бюджета. Вам не нравится Достоевский, но нравится Толстой – вы будете спонсировать собрание сочинений Толстого.

С.Капков: Если нас жизнь вынуждает делать запретительные шаги, то я делаю это максимально публично

С. Капков Вкусовщина есть всегда, всегда есть государственный или… больше государственный, чем городской, заказ, всегда есть заказ власти, всегда его реализуют. Иногда появляются и архитектурные, литературные и многие другие шедевры, благодаря вкусовщине.

В Москве это видно в сталинской архитектуре, это видно в другой литературе, в театральной деятельности, всегда была вкусовщина. Просто она должна быть широкая. То есть, последний человек, который формулировал культурную политику, как мне кажется, понятно, я не говорю, не даю характеристику, хорошо или плохо, это Екатерина Алексеевна Фурцева. Она поддерживала, как могла, Таганку, Современник, но также были и совершенно одиозные проекты.

Л. Рябцева То есть, вот эта вкусовщина, она все-таки идет сверху, культура управляется с верхов? Не изнутри общество дает нечто культурное, а государство навязывает или стимулирует какие-то тренды сверху?

С. Капков Про Москву так нельзя говорить.

Л. Рябцева Почему?

С. Капков Потому что в Москве социально активный зритель, социально активный житель, социально активный потребитель культуры. Есть требование, есть ощущение, есть потребность. Если мы ее не удовлетворяем, то москвичи говорят, что вы плохо работаете.

Л. Рябцева И что происходит? Они просто открывают свое что-то?

С. Капков Нет. У них нет шансов открыть свое.

Л. Рябцева Почему?

С. Капков Если мы говорим про театр или про парк – как можно открыть свое, здесь нужны сильные протектораты и сильная городская поддержка.

Л. Рябцева А если это какое-то открытое пространство: вышли люди, собрали театр и каждую субботу будут выступать на площади.

С. Капков Не будет такого.

Л. Рябцева Почему?

С. Капков Ну, потому что у нас государственная система финансирования культуры на 95%, давайте так говорить.

А. Венедиктов А если какой-нибудь Потанин, Фридман, Вексельберг захочет открыть театр на Юго-западе, на Северо-востоке…

С. Капков Ну, вот у нас есть успешный проект, театр Станиславского, который полностью, например, финансировал спонсор.

А. Венедиктов Что не упоминаем-то про спонсора?

С. Капков Хорошо, я могу сказать, это замечательный человек, мой товарищ Сергей Адоньев, крупный российский предприниматель.

А. Венедиктов Давайте назовем человека, который сделал театр.

С. Капков Я не называю, потому что он просил стараться не афишировать.

А. Венедиктов Но мы не называем, кто такой Сергей Адоньев, и мы не знаем, и никто не знает…

Л. Рябцева … как его зовут…

С. Капков А по поводу наших меценатов крупных предпринимателей, они, как правило, поддерживают музеи, тот же Вексельберг, тот же Абрамович, тот же Фридман, хотя он поддерживает иногда и театры тоже, какие-то постановки. Поэтому почему-то музеи более…

А. Венедиктов Значит, можно без государства?

С. Капков 100% без государства невозможно. Потому что дорогое имущество, потому что места в центре все заняты. Без государства… да, и не надо без государства, это же все равно должна быть синергия государства, и частного бизнеса, и даже интересов общества, потому что все хотят поддерживать то, что интересно или делать то, что привлечет интерес.

Л. Рябцева В итоге появляются запрещенные авторы.

С. Капков Какие?

С.Капков: Я не пустил официальным письмом, официальным документом Pussy Riot в Гоголь-центр. И об этом не жалею

Л. Рябцева Ну, вот, типа Кураев приходит и говорит: нужно убрать Достоевского…

С. Капков Никто же этого не делает – он много что говорит.

А. Венедиктов Ну, почему, прокатные удостоверения иногда исчезают, скажем так, или задерживаются.

Л. Рябцева Забираются помещения…

С. Капков Выставки какие-то пикетируют, да?

А. Венедиктов Нет, ну, пикетируют – мы сейчас про роль государства, про пикеты еще поговорим.

С. Капков Государство может не дать денег на какую-то ту или иную вещь. Но мне легче, у нас же меньше всего творчества, мы не выполняем функцию…

А. Венедиктов Сергей, а насколько ваша личная вкусовщина, как министра культуры, занимает процент в решениях?

С. Капков 15%....

А. Венедиктов А мэр? 15% ваши, хорошо. Еще плюс мэр, наверное, имеет какие-то вкусы, когда вы обсуждаете. Еще 15, ну, 16%...

С. Капков Ну, почему, может быть, и 30 – ну, какая разница? Но это же, я не готов согласиться, что у нас с мэром плохой вкус.

А. Венедиктов Конечно, у каждого вкус хороший. Каждый из нас…

Л. Рябцева Особенно у мэра и у Капкова, конечно.

А. Венедиктов У нас тоже ничего.

Л. Рябцева Сойдет.

А. Венедиктов Да, сойдет. Вот вопрос-продолжение того, что спрашивала Леся. Вот есть стимулирование деньгами, есть просто не выделение денег, а есть все-таки запретительные шаги, которые, может быть, не очень видны. Какие запретительные шаги вы видите эффективными и вы их применяли?

С. Капков Мы видим эффективными те запретительные шаги, и мы применяем те запретительные шаги, которые не видно.

Л. Рябцева Простите, а мы – это кто? Я и ваш эго? Поясните.

С. Капков Наш Департамент культуры.

Л. Рябцева Хорошо.

А. Венедиктов Который не видно.

С. Капков Который не видно. А если уже нас жизнь вынуждает делать какие-то запретительные шаги, то я делаю это максимально публично, вот как не пустил официальным письмом, официальным документом Pussy Riot в Гоголь-центр. И об этом не жалею.

А. Венедиктов А как это формулируется? Фамилия, имя, отчество, не пускать таких людей?

С. Капков Да, конечно, я написал прямо большое письмо – оно существует где-то даже в интернете – художественному руководителю, что я считаю, что это невозможно, как учредитель их театра, я это…

Л. Рябцева А может быть, проще спустить на тормозах? Все-таки потребитель же решает, популярно или нет. То есть, не будет приходить зритель, не будет платить деньги – ну, и не будет Pussy Riot в Гоголь-центре.

С. Капков Так, Pussy Riot без денег выступали в Гоголь-центре. Это же была встреча с населением, с широкими народными массами.

А. Венедиктов Ну, встретятся в Парке культуры ничего, придут сюда в «Крылышки», вы же не может не пустить в «Крылышко или ножку»?

С. Капков Нет, на городских площадках, которые мы финансируем, у нас все-таки может быть позиция. Хотя мы очень редко высказываемся.

Л. Рябцева То есть, это такое модерирование?

А. Венедиктов Мы пытаемся понять уровень запретительства.

Л. Рябцева Да.

А. Венедиктов И эффективность его.

С.Капков: В Москве меня все любят

Л. Рябцева А то, может, завтра и нам сюда нельзя будет приходить.

С. Капков … это вопрос в том, что мы на ту или иную постановку можем не дать денег. Как правило, у нас еще не было за 3 года, что я занимаюсь культурой, то, что мы не дали на какую-то постановку, на которую у нас просили денег, потому что нам не понравился сюжет.

А. Венедиктов Сергей Капков в программе «Сбитый фокус». Алексей Венедиктов и Леся Рябцева.

Л. Рябцева Вас все называют пособником хипстеров. Ну, так сложилось как-то нечаянно.

С. Капков Я не стесняюсь.

Л. Рябцева И это здорово, потому что вы развиваете настоящие модные вещи, вы при этом создаете эти тренды, то, что я говорила, не только в Москве, но и в регионах. Как к вам относятся в правительстве? Мне кажется, вы как белая ворона.

С. Капков В каком? Москвы?

Л. Рябцева Ну, неважно, в каком.

С. Капков В Москве меня все любят.

Л. Рябцева Все? Прямо все?

С. Капков Ну, не знаю. Правительство Москвы, оно же как устроено? Как любое правительство. Если руководитель любит, то и хорошо, все остальные вынуждены терпеть. Ну, и любить. Мне кажется, что мэр Сергей Семенович Собянин ко мне относится хорошо.

Л. Рябцева Как и вы к нему, я так понимаю.

С. Капков Я к нему отношусь тоже очень хорошо. Это человек, который мне очень много помогал и по Парку Горького, и вообще, просто себя обрести.

А. Венедиктов А если у вас возникает с ним спор? Не по принятию решения, а по концепции? Каким образом вы решаете с ним? Не когда он дает приказ, а когда надо решить, и вы оба сомневаетесь?

С. Капков Ну, Сергей Семенович всегда говорит: вы подумайте и зайдите еще раз. Мы думаем, какие-то коррективы вносим, я захожу еще раз.

Л. Рябцева С тем же самым?

С. Капков Неделю дают на…

А. Венедиктов То есть, не в приемной посидеть, как, там, Жукова, да? Сталин высылал, говорил: посидите, подумайте, потом зайдете. Нет?

С. Капков Как правило, аргументированная позиция всегда будет услышана. Но это, кстати, мне кажется, в любом властном кабинете. В тех, по крайней мере, в которые я хожу, куда меня пускают.

Л. Рябцева А ваши коллеги из культуры федерального уровня, у вас же наверняка есть какие-то стычки? Потому что они могут беситься из-за вашей удачи. Вы довольно-таки популярный министр.

С. Капков Они не бесятся из-за моей удачи, у них своя электоральная группа, которая тоже высоко ценит то, что они делают.

Л. Рябцева То есть, у вас хипстеры, а у них не хипстеры?

С. Капков У них не то, что не хипстеры, у них мегалюди – зрители, потребители.

Л. Рябцева Но все-таки мне кажется, что вы создаете намного больше, по крайней мере, для молодежи…

С. Капков Это для вас. Алексей Алексеевич, может, так не считает.

Л. Рябцева Вот абсолютно с высоты моего полета мне кажется, что вы, по сравнению с вашими коллегами, не вычищаете мозг. То есть, вы мне наоборот даете что-то, что я могу поглотить. А коллеги ваши федеральные, они наоборот вычищают и говорят, что мне делать, типа: вот этого читай, вот этого не читай человека…

С. Капков Но у них и работа другая.

Л. Рябцева Почему?

Коллеги не бесятся из-за моей удачи, у них своя электоральная группа, которая тоже высоко ценит то, что они делают

С. Капков Министерство культуры или Министерство образования, оно определяет тренды, направления в развитии страны в той или иной области. Это факт.

Л. Рябцева А вы нет разве?

С. Капков Нет.

Л. Рябцева А почему?

С. Капков Я определяю, кто востребован в городе, и кто будет интересен москвичам. И так как у нас основной залог успеха – это доверие мэра и большой 14-миллионный город, то у нас всегда есть аргумент, по крайней мере, в нашей деятельности, что в Москве то или иное позволено. Позволен театр современной пьесы, который ставит сложные провокационные спектакли, потому что у нас 315 театров в городе. Есть и театры классической музыки, и классического танца, детские, но и театр современной пьесы тоже позволен. И это принимается, да, потому что есть не одна сотня тысяч зрителей, которые хотят это смотреть. Наша задача – сделать широкое культурное предложение москвичам, туристам и всем-всем-всем. Может быть, театр современной пьесы невозможен в каком-то небольшом городе.

А. Венедиктов Или возможен?

С. Капков Хотя, может быть, от обратного: может, он как раз возможен, а классический большой русский репертуарный как раз там невозможен.

А. Венедиктов Давайте поговорим вот о чем, Сергей. Вы же пришли из футбола, как мне говорят.

С. Капков Я пришел из Государственной Думы, а футбол – это было мое хобби.

А. Венедиктов Так. Ну, и культура – ваше хобби, как я понимаю. Какие принципы управления футболом вы перенесли на управление культурой? Что схожего?

С. Капков Схоже – это можно и про образование также сказать. Это, схоже – вообще про любые гуманитарные вещи.

А. Венедиктов А футбол – это гуманитарная вещь?

С. Капков Футбол, конечно, гуманитарная вещь. Это удовольствие. Во многом как культура, но и с элементами технологии, бизнеса и много чего. То есть, это такой маркер общества, давайте честно, что культура, что спорт. Единственный принцип, который важен для спорта, культуры и образования – от массовости к рекордам. Чем больше у вас детей занимаются на катках, просто катаются зимой…

А. Венедиктов Которые сейчас катаются, мы видим.

Л. Рябцева По Парку Горького, да.

С. Капков … тем больше у нас хоккейных звезд появляется. Чем больше детей играет в  футбол, тем больше футбольных. Чем больше детей занимается математикой, тем больше заметных ярких математиков, профессоров и, дай бог, нобелевских лауреатов. Чем больше детей занимается на скрипке, тем больше своих Ростроповичей, Спиваковых, Мацуевых и всех-всех-всех. Чем больше детей рисует, тем больше своих художников.

А. Венедиктов То есть главное слово – больше.

С. Капков Нет, главное слово – советский принцип – от массовости к рекордам. Он уже, к сожалению, перестал быть советским, он стал китайским принципом. От массовости к рекордам.

А. Венедиктов А в культуре может быть «от массовости к рекордам»?

С. Капков Конечно. Образование – основная вещь, почему я и говорю.

А. Венедиктов Нет, образование, я говорю уже, культура – это следующий этап. Нет?

С. Капков Нет. Культура как раз и основана на образовании. Тебя сначала должны научить хорошо рисовать, хорошо чувствовать музыку, хорошо читать текст, хорошо ориентироваться в литературе – это и есть образование. Вот этот базис, а дальше каждый из нас в силу своих возможностей. Вы можете потом играть на рояле для Леси, а кто-то может прекрасно выступать на сцене Большого зала Чайковского.

Л. Рябцева Вы сказали про Китай, про китайский принцип, да? А вот есть какие-то зарубежные города и страны, на которые вы смотрите, оглядываетесь, перенимаете опыт? Или какой-то идеал?..

С.Капков: Советский принцип – от массовости к рекордам – к сожалению, перестал быть советским, он стал китайским

С. Капков По общественным пространствам и по культурным нововведениям – Берлин, потому что он исторически, была западная часть, была восточная, остались советские ДК, советская архитектура, и она менялась. По такой интеллектуальной приятной как бы атмосфере города, то интересно смотреть такие города, как Прага, такие города, как Париж, то есть, где есть такая атмосфера, которую руками нельзя потрогать, но ты понимаешь, что это другой город.

Л. Рябцева Москва к какому городу ближе?

С. Капков Москва ближе к Берлину. Я думаю, что к Берлину.

Л. Рябцева Это ваша заслуга?

С. Капков Да нет, это заслуга самой Москвы. Это же большой город. Это и ваша заслуга, и заслуга «Эха Москвы». Мы же все здесь работаем, в одну историю вовлеченность.

Л. Рябцева На Берлин мы работаем…

С. Капков Нет, мы работаем на Москву и москвичей, потому что единственное, что производит страна и город тоже, это людей – образованных, здоровых, интеллигентных. И задача, чтобы их было больше, больше и больше. Мы не производим ни нефть, ни газ, ни алюминий. Мы производим людей. Чем больше их будет грамотных и образованных, тем сильнее страна.

А. Венедиктов Сергей Капков. Я хотел вас спросить, а что недопустимо в культуре для вас? Вот есть зона допустимости, а есть зона недопустимости, и каждый трактует по-разному. Для одних одно, а для других другое. Для чиновника, принимающего решения, где на 15% есть вкусовщина.

С. Капков Недопустимы…

А. Венедиктов В культуре.

С. Капков … в культуре и опасны для Москвы, опять повторю, для большого многонационального такого плавильного котла, недопустимы провокации на тему других религий и национальностей. Вот я вижу в этом опасность. Просто я ее ощущаю.

Л. Рябцева То есть, обнаженку можно? В Гоголь-центре очень часто раздеваются.

С. Капков Это неправда. В Гоголь-центре раздеваются не больше, чем в другом театре. Это все истории, я их уже наслушался…

Л. Рябцева В Большом театре раздеваются меньше.

С. Капков … и про каких-то голых детей, которые участвуют в спектаклях – я все это много раз слышал. Нигде не раздеваются. Раздеваются усиленно люди в бане или в стриптиз-клубе. В никаком театре никто не раздевается. Это не так просто, уговорить артистов раздеться в полном зале.

А. Венедиктов И тем не менее, и в театре, и в кинолентах мы видим обнаженную натуру. Это неправильно, это недопустимо?

С. Капков Допустимо. Это я имел в виду, что у людей есть некие базовые ценности, сформулированные религией, детством, воспитанием в семье. Опасно – просто, я имею в виду, как для города, как большого коллектива, где много связей между разными национальностями людей, опасно эту тему провоцировать.

А. Венедиктов Но история в городе, где часть людей религиозна, а часть людей не религиозна, это другая тема, дозволено ли насмешничать над атеизмом или верой в культуре? В анекдотах, в карикатурах, в книгах?

Л. Рябцева В комиксах?

А. Венедиктов У Салтыкова-Щедрина немножко есть, у Толстого много чего есть нехорошего, у Пушкина. Допустимо ли печатать «Гаврилиаду»?

С. Капков Допустимо, конечно.

А. Венедиктов Да, ладно! Это же насмешка над религиозными чувствами!

С. Капков Но я имею в виду другую вещь. Я вижу основное напряжение ближайших десяти лет, я не говорю, что это быстро, это взаимоотношения европейской цивилизации и исламского мира.

То есть, сейчас я думаю, что те дискуссии, которые мы ведем вокруг Русской Православной церкви, которые на самом деле, зачастую – я тоже много там кого знаю – не обижают Русскую Православную церковь, и ту дискуссию, которую мы должны будем вести с мусульманским сообществом, это будут совершенно две разные дискуссии. Нам надо будет научиться жить друг с другом, особенно в Москве.

С.Капков: Раздеваются усиленно люди в бане или в стриптиз-клубе. В никаком театре никто не раздевается

А. Венедиктов Слушайте, а атеисты из этой дискуссии или другие религии исключены?

С. Капков Атеисты – самые спокойные люди, мне кажется.

А. Венедиктов Ну, как, именно они рисуют карикатуры, как их обвиняют. Именно они, там, рассказывают анекдоты, да?

С. Капков Так я согласен: карикатуры же рисуются во Франции.

Л. Рябцева А здесь такого не может быть?

С. Капков Здесь я не вижу смелости любого средства массовой информации, которое может это нарисовать.

Л. Рябцева Я с вами не соглашусь.

С. Капков Давайте.

Л. Рябцева Потому что в поддержку Charlie Hebdo куча СМИ, в том числе московских, опубликовали…

С. Капков Опубликовали, да. Смелость перепостить, она есть у всех у вас, хипстеров.

Л. Рябцева Типа, создать самому?

С. Капков А создать самому – это посмотрим.

А. Венедиктов Но вы знаете, наверное, что Роскомнадзор, который вам не подведомствен, внес объяснения, что это нарушение закона.

Л. Рябцева Перепост.

А. Венедиктов Опубликование карикатур на религиозную…

С. Капков Да, потому что это разжигает межнациональные…

А. Венедиктов Почему межнациональные?

С. Капков Я не знаю, это я спрашиваю.

А. Венедиктов Ну, да, потому что это разжигает, да. Но, смотрите, есть же масса советской литературы, которая продается в замечательных букинистических магазинах, где есть масса антирелигиозных карикатур. Их надо изъять?

С. Капков Нет, конечно, изымать ничего не надо. Но советская литература печаталась в тот исторический момент, когда государственная политика была атеизм, и бога не было, и был человек советский, не было даже национальностей, как мы помним. Советский Союз пытался создать универсального советского человека, homo soveticus. Мы же сейчас живем в другом мире. Мы должны пытаться уважать друг друга.

А. Венедиктов Тогда скажите, пожалуйста…

С. Капков Но, на мой взгляд, кажется, что сейчас демократия – это не вопрос наших равных прав, сейчас уже, это право быть другим. И каждый из нас должен это понимать. Как представители либерального блока, так и представители консервативного, более даже, ортодоксального блока.

А. Венедиктов Мракобесы.

С. Капков Право быть другим.

А. Венедиктов А мракобесие тоже имеет право на существование?

С. Капков Ну, мракобесие – это же тоже часть веры какой-либо. Каждый человек во что-то верит: в либеральные ценности…

А. Венедиктов Ну, слушайте, мракобесие – это запреты. Это же запреты.

С. Капков Запреты, основанные на тех или иных взглядах.

А. Венедиктов Вы же мракобес, Сергей? Вы слово «либеральный» сказали с иронией. Ну, значит, вы мракобес.

Л. Рябцева Покосившись в нашу сторону.

С. Капков Я был бы мракобесом, если бы я требовал закрыть радиостанцию «Эхо Москвы».

С.Капков: Все будет плачевно. Но крепость, которая последняя падет – это «Эхо Москвы»

А. Венедиктов Может, вы и требуете? Мы же не знаем, что в кабинетах происходит.

Л. Рябцева Вы же нам не рассказываете.

А. Венедиктов И не расскажете.

С. Капков Я могу рассказать.

Л. Рябцева И говорите, что ваши карательные меры, они как бы не на паблике, поэтому мы не знаем…

С. Капков Вы не являетесь областью культуры.

Л. Рябцева Ну, и слава богу!

С. Капков Я бы мог и этим заняться.

А. Венедиктов Нет, спасибо, мы как-то…

С. Капков … бытовыми методами.

А. Венедиктов Давайте скажем по-другому: как вы относитесь к тому, что случилось, что французы публикуют карикатуры, вот Charlie Hebdo. Как вы к этому относитесь?

С. Капков У них другая вообще культура: и культура СМИ, культура карикатуры, культура ярмарочных петрушек, и тому подобное. Что вот сравнивать? Это их жизнь, они так живут.

А. Венедиктов Как вы относитесь к тому, что, если у нас появится новое воплощение журнала «Крокодил», в котором будут публиковаться подобные карикатуры? В России сейчас в Москве.

С. Капков На нашей жизни это не появится.

А. Венедиктов Ну, в интернете появится?

С. Капков Нет, потому что нет людей уровня… кто может это сформулировать, подвести под это идеологию, сказать: вот это наша позиция. Нет таких людей. Нет людей. Потому что одни других не любят, эти других не любят. Один раз – давайте уже поговорим серьезно – один раз умудрились год назад задать вопрос, неправильный вопрос, про блокаду Ленинграда, и только в каких-то кабинетах, куда вы все ходите, нахмурились, так началось: а это не мы, это журнал «Дилетант» — заявляет телеканал «Дождь». А мы-то тут причем? Мы дали, а они… Что же вы вместе-то не объединились, не сказали: нет, это наш…

А. Венедиктов Вот на «Эхе Москвы» стоял этот вопрос, и голосование стояло.

С. Капков Поэтому все будет плачевно. Но крепость, которая последняя падет – это «Эхо Москвы».

А. Венедиктов Оптимистичный Сергей Капков. Через 5 минут мы продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

А. Венедиктов Это программа «Сбитый фокус», мы записываем Сергея Капкова в Парке культуры Горького в кафе «Крылышко или ножка». Или бедрышко? Ну, непонятно.

Л. Рябцева В общем, где-то в Парке Горького посередине, куда затащил нас Капков.

А. Венедиктов Вокруг нас ездят на коньках.

С. Капков Счастливые люди.

Л. Рябцева В отличие от нас с вами.

А. Венедиктов Алексей Венедиктов и Леся Рябцева.

Л. Рябцева Мы говорим про допустимость и недопустимость в искусстве. Значит, карикатуры у нас быть не могут, обнаженка, если нормальная…

С. Капков Сейчас быть не могут. А обнаженка – ее полно у нас везде…

Л. Рябцева И это в принципе нормально?

С. Капков В здании «Эха Москвы» есть стриптиз-клуб большой, называется «Царевна».

Поверьте мне, что когда книги Пелевина сжигали, сейчас мы уже вспоминаем это как либеральный период в нашей истории

Л. Рябцева Я туда не хожу. Вот, вы ходите – вы знаете.

С. Капков Я тоже не хожу. Я мимо езжу, я вижу.

А. Венедиктов А я вообще слышу в первый раз.

(смех)

С. Капков Сходите…

А. Венедиктов Мне это зачем?

Л. Рябцева Третья как бы допустимость или недопустимость, антипатриотизм. Такая, антимракобесная…

С. Капков Нет такого слова.

А. Венедиктов То, что чиновники считают, то, что государство или люди, которые выражают…

Л. Рябцева Фильм «Левиафан» — антипатриотичный?

С. Капков Кто это сказал?

Л. Рябцева Фильмы про «рашку-говняшку» антипатриотичные?

С. Капков Кто это сказал?

А. Венедиктов Кто надо, тот и сказал.

С. Капков Нет, давайте цитату конкретную. Фильм «Левиафан» выходит, была премьера, везде у него есть прокатные удостоверения, все смотрят, обсуждают, все говорят. Что?

А. Венедиктов Сергей, существует тренд сейчас, да, на то, что есть искусство вот то, что Леся процитировала про так называемую «рашку-говняшку», как образ собирательный, да, как мем, как они говорят, и здесь представители государства, министр культуры говорит о том, что этому мы спошествовать не будем.

Но кто определяет, что патриотично, что непатриотично? Показать разрушенную деревню – это патриотично или непатриотично? Рассказать о «спасти рядового Иванова» — это патриотично или непатриотично? Сделать кукольное представление сатирическое про, там не знаю, наших властей…

Л. Рябцева … про того, «кого нельзя называть».

А. Венедиктов Да-да, это патриотично или непатриотично? Как возникает эта наклейка?

С. Капков Как правило, это всегда возникает, когда происходит какая-то попытка сведения тех или иных счетов. А по поводу того, что мы обсуждаем спектакли…

А. Венедиктов … фильмы, спектакли, выставки.

С. Капков … это все очень условно. Объясню, почему. В этом больше некого пиара информационного, чем реальной жизни. Все-таки, здесь больше реалий. Бессмысленно обсуждать качество кинофильмов, когда мы их производим, по пальцам можно сосчитать. А то количество телевизионного мыла или телевизионного продукта, который производят все центральные каналы, которое показывают по телевизору, где есть плохие милиционеры, полицейские, ангажированные судьи, и так далее и тому подобное, это наносит в прямо смысле слова, я так считаю…

А. Венедиктов … вы прямо Сергея Борисовича Иванова повторяете.

С. Капков … стране больший эффект, чем фильм «Левиафан». Фильм «Левиафан» снят для думающей публики, понятный, вообще, в русской или в советской даже традиции кинематографа, если Тарковского к нему относить. Почему от режиссера Звягинцева все требуют в фильме надежду? А где в этом фильме нет надежды? Вы от себя надежду требуйте, от себя. И вот эта история либеральных СМИ – так живет Россия. Не так Россия живет, это вы так живете. Вы тоже часть России. Вы, «Эхо Москвы», телеканал «Дождь», еще можно и «New Times» или кто там еще есть у вас в списке, он все уменьшается…

Л. Рябцева … не читаете, не слушаете и не смотрите.

С. Капков Я знаю. То есть, это не так Россия живет, это все мы так живем.

А. Венедиктов Так это показывать это, это удар по стране или это…

С. Капков Страна сама знает, как она живет. Показывать и снимать надо. Но люди и так знают, как живут.

Л. Рябцева Может, наоборот хорошо, нужно больше таких фильмов, пусть посмотрят на себя.

А. Венедиктов Надои, удои…

С.Капков: Читаю в листовках, что я человек, который опекает евреев, геев, всех остальных

С. Капков Все и так смотрят на себя. Фильмы Балабанова все – фильмы про нас. И никогда они не были под запретом, и еще кассу собирали. Там человек в троллейбусе говорит, Сергей Бодров: не брат ты мне, рожа черномазая. И все так говорят. И это большая проблема. Но этот фильм не решает эту проблему. Этот фильм даже не показывает эту проблему. Вопрос, что мы и так это знаем, мы должны двигаться друг другу навстречу. И зрители «Левиафана», и критики «Левиафана». И представители одной национальности, и представители другой национальности. И представители любителей карикатур, и яркие противники вообще употребления той или иной критики действующих властей. Вот так я даже скажу.

А. Венедиктов А вам не кажется, что культура, которая всегда была в российской традиции достаточно насмешлива и критична, если взять, скажем, всех наших писателей в школе, я имею в виду в школьной программе, 19-го века, она теряет эту критичность. А те, кто этот градус критичности поднимает, там, типа Пелевина, те становятся врагами нации.

С. Капков Ну, в чем Пелевин враг нации?

А. Венедиктов Пишет непатриотичные книжки.

С. Капков Ну, что, его не издают теперь? Или что происходит? Ничего не происходит.

А. Венедиктов Можно посжигать, вы знаете, такое бывает.

С. Капков Ну, это когда было-то?

А. Венедиктов Ну, или когда будет.

С. Капков Нет, вы поверьте мне, что вот тогда, когда книги Пелевина сжигали, сейчас мы уже вспоминаем это как либеральный период в нашей истории.

А. Венедиктов Это правда!

(смех)

С. Капков Поэтому, вы знаете, все в сравнении познается.

А. Венедиктов Правда.

С. Капков Сжигали – в магазинах же продают.

Л. Рябцева Мы говорили про вкусовщину, про вашу личную вкусовщину, ваших коллег, чиновников, которая очень сильно влияет в итоге на то, что происходит в стране, в городе – неважно. И появляются некие рамки. Ну, исходя из ваших же личных вкусов и приоритетов.

С. Капков Согласен. Но моя вкусовщина основана на той системе ценностей, которая есть у меня. И та же вкусовщина любого руководителя основана на той же системе ценностей, которая есть у того или иного руководителя. И я вам скажу, что радиостанция «Эхо Москвы» тоже основана на системе ценностей…

Л. Рябцева Абсолютно…

С. Капков Тех людей, которые ее создали, вот и все. Ну, так что?

А. Венедиктов Но мы не определяем государственную политику.

С. Капков Вы эфирную политику определяете.

А. Венедиктов На одной маленькой провинциальной радиостанции…

С. Капков Выглядит так, что ее больше всех слушают, но…

Л. Рябцева Но в итоге есть люди, которым не нравится ваша вкусовщина, не нравится ваша политика, и появляются некие контркультурные движения, контр-общественное поведение – все против Капкова. Все по-другому. Может быть, даже подпольная культура. Это есть, нет? Вы это замечаете?

С. Капков Ну, наверное, это есть. Есть люди, которым не нравится то, что мы делаем. Но мы не можем добиться стопроцентного удовольствия для всех.

Л. Рябцева В итоге они создают что-то свое.

С. Капков И замечательно.

Л. Рябцева То есть, вы наоборот стимулируете это? Городские маркеты еды, которые вы ненавидите?

С. Капков Какие?

Л. Рябцева Городские маркеты еды.

С. Капков Я их главный организатор, побойтесь бога!

Л. Рябцева Вы постоянно ругаетесь.

Мы заплатили деньги Тёме Лебедеву за фирменный стиль «Лучший город зимы». В четырех городах вышло один к одному

С. Капков Каждые выходные в музее Москвы, во всех парках, это все мои друзья, они делают эти маркеты еды.

Л. Рябцева Хорошо.

С. Капков Но это не является культурой.

А. Венедиктов Почему, это является культурой поведения.

С. Капков Культурой поведения и атмосферой. Это про другое. Мы же говорили сейчас, что Департамент культуры – департамент городской атмосферы. А то, что мы финансируем и театры современной пьесы, и театры православного искусства, как театр «Глас», мы их также финансируем. Это наша миссия. Поэтому у нас широкое культурное представительство во всех…

Л. Рябцева А то, что вы не спонсируете, то, что, как я говорю, контркультура?

С. Капков А все, что мы не спонсируем, того и нет.

А. Венедиктов Нет, вы вытесняете.

Л. Рябцева Вытесняете их с рынка? То есть, убираете? Мы о них и не знаем, потому что они контркультура, подвальные театры.

А. Венедиктов Когда в последний раз у нас тут был концерт Андрея Макаревича?

С. Капков В Москве?

А. Венедиктов Ну, конечно. Раз мы говорим про Москву.

С. Капков В публичном? Наверное, он выступает где-то…

Л. Рябцева Квартирники.

А. Венедиктов Да, вот.

Л. Рябцева Опять уходят в подполье.

С. Капков Почему в подполье? Нет…

Л. Рябцева Ему приходится выступать подпольно в квартирах.

А. Венедиктов Такое было с Высоцким…

С. Капков Последний раз Андрей Макаревич выступал в Доме музыки, где концерт его был сорван.

А. Венедиктов Да-да-да.

С. Капков Мы все знаем, потому что кто-то распылил газ. Но охрана Дома музыки задержала и передала полиции этих хулиганов.

А. Венедиктов То есть, вы не дали команду руководителям Домов культуры не пускать концерты Макаревича в Москве?

С. Капков Не дал. Но дело в том, что, я думаю, что на сегодняшний момент и такой вот общественный резонанс к фигуре Макаревича, он не сможет провести в Москве концерт. Потому что найдутся всегда двадцать провокаторов, которые сорвут его концерт.

А. Венедиктов Это можно и в Большом театре срывать. Извините…

С. Капков Ну, в Большом театре тоже бывает, там кричат.

А. Венедиктов Вот именно, бывает. Ничего. Нет, мы сейчас говорим о политике городских властей. Про запреты.

С. Капков Мы ничего не запрещаем.

А. Венедиктов Мы просто даем рекомендации.

С. Капков Примеры дайте. Мы создаем свой продукт, он востребован москвичами.

Л. Рябцева А другие просто не стимулируете?

С. Капков А какой, скажите?..

С.Капков: Пока нет того, за что мне должно быть стыдно и про что я не могу с собой договориться

Л. Рябцева Не знаю. Они хотели бы появиться, они думают… О, я знаю, кооператив «Черный», кофейня, которая пыталась получить себе помещение через Департамент культуры, которое раздавало какие-то помещения, у них ничего не получается.

С. Капков Дайте, я займусь кооперативом «Черный».

Л. Рябцева Да?

С. Капков Да.

(неразб.)

С. Капков Мы спасем кооператив «Черный».

Л. Рябцева Вам не скучно жить без этой контркультуры, без этого врага какого-то?

С. Капков Так нет…

А. Венедиктов Культурного врага.

Л. Рябцева Абсолютно?

С. Капков Да нет, не скучно. Я их вижу, люблю, они приходят на мои выступления, требуют моей отставки.

Л. Рябцева А вы что, им цветы дарите, что ли?

С. Капков Нет, почему, я читаю листовки, что я человек, который опекает евреев, геев, всех остальных.

Л. Рябцева Всех нас.

А. Венедиктов Чернокожих. Кстати, между прочим, тут недавно, по-моему, губернатор Алтайского края, чтобы не соврать, когда там собирались сжечь чучело президента Обамы…

С. Капков Да, на Масленицу.

А. Венедиктов Он сказал, что это наша народная традиция.

Л. Рябцева Будет Масленица, кстати, в Парке Горького?

С. Капков Будет, здесь тоже будет, во всех парках города будут чучела…

А. Венедиктов Это же язычество. А что говорит по этому поводу патриарх?

Л. Рябцева РПЦ.

С. Капков Я спрошу у патриарха и спрошу у Тихона Шевкунова.

А. Венедиктов Он придет? Они придут?

С. Капков Он сказал, что это традиция перед постом. Они спокойно к этому, мы же не просим у них благословения. На Пасху просим, на Пасху нам дают.

Л. Рябцева Забавно.

А. Венедиктов А вы обращаетесь к иерархам ислама, когда исламские праздники, за благословением?

С. Капков Нет.

А. Венедиктов Странно.

Л. Рябцева У нас же многонациональный город.

С. Капков С ними мы проводим также в парках все их праздники, от сабантуя, до курбан-байрама, в Сокольниках и везде. Мы спокойно очень относимся.

А. Венедиктов Сергей Капков. У меня вот какой вопрос. Сейчас идут большие споры вокруг авторского права и пиратства и так далее. Вы пират?

С. Капков Как потребитель я стараюсь… по ощущениям – да, но не по-интернетовски пират. По ощущениям, да, я хотел бы иметь какой-нибудь фрегат и возглавлять корабль.

А. Венедиктов Понятно.

С.Капков: Больше шансов, что люди найдут друг друга в курилке, за чаем, за книгой. И эти точки коммуникации мы создаем

С. Капков В странах Карибского бассейна бороздить океан.

Л. Рябцева Где можно скачивать бесплатно, да?

А. Венедиктов Может, вышибить ему глаз и подарить повязку? И все будет хорошо. Можно ногу оторвать.

С. Капков Подарите мне попугая, он мне будет…

А. Венедиктов Мы это запомним.

Л. Рябцева Вы смотрите, мы же реально подарим.

А. Венедиктов Мы же подарим. В этом смысле вы пират?

С. Капков Нет, я пользуюсь понятным контентом. Самое главное, что сейчас есть все возможности этим пользоваться: через Apple TV, через Картина ТВ. Ну, много. По крайней мере, то, что в кинематографе меня интересует.

А. Венедиктов Понятно. Но есть еще книги…

С. Капков А книги я покупаю.

А. Венедиктов Вы считаете, что можно сохранить авторское право в том виде, в каком оно сейчас?

С. Капков Сейчас – нет. В таком виде, в котором сейчас – нет. Но 100% мы должны научиться как-то монетизировать интересы авторов контента.

А. Венедиктов Как-то. Но пока непонятно. Но по-другому.

С. Капков Да. Но здесь напрямую должно быть связано и с технологией, и с культурой потребления.

А. Венедиктов Ну, культура потребления у всех разная.

С. Капков … скачал – заплати.

А. Венедиктов Я понимаю.

С. Капков Люди должны понимать, что использование нелегального контента – это воровство.

А. Венедиктов Да нет же, конечно.

С. Капков Почему это?

А. Венедиктов Ну, потому что нет, вот как нет, и все.

Л. Рябцева А нельзя найти другие способы отдачи денег? В налоги пусть это включат.

А. Венедиктов Ну, это какая-то другая история. Вот пока вы думаете…

Л. Рябцева Черити боксы, пожертвования.

С. Капков Согласились, но все равно должна быть…

А. Венедиктов … возможность заплатить.

С. Капков Конечно. То есть, мы должны признавать, что интеллектуальный труд – это важно. Это не только пиратство. Я напишу когда-нибудь, соберусь с силами, напишу блог на «Эхо Москвы».

А. Венедиктов Напишите.

С. Капков … как то, что мы делаем «Я люблю Москву», или мы сделали, заплатили деньги Тёме Лебедеву за фирменный стиль «Лучший город зимы» — в четырех городах просто вышло идентично, один к одному. Мы заплатили деньги, там сперли, и я уверен, что там еще и деньги сперли, потому что на это тоже получили (неразб.). Это бессовестная позиция. Я считаю, что, конечно, это интеллектуальная вещь. Все интеллектуальная вещь. Вот этот каток, он придуман, его нет ни в одном городе мира.

А. Венедиктов В парке, я не знаю, в Централ Парке.

С. Капков Невозможно.

А. Венедиктов Почему?

С. Капков Потому что это по дорожкам, это другая технология, она запатентована. Она такая же сделана на ВДНХ. Послушайте, это все, надо приложить интеллект, чтобы это сделать.

Л. Рябцева Подождите, есть патент на ледяные дорожки в парке?

С. Капков Нет, ну, как это укладывается. Это айс-маты специальные, определенные трубки, по которым движется охладитель. То есть, это все технология. Это же так кажется…

Л. Рябцева Откуда вы это берете: из головы, от людей?

С. Капков Нет, мы придумываем, приглашаем технических специалистов, которым говорят: можно это сделать, наше сумасшествие? Они говорят: можно, но будет дорого стоить. Мы говорим: мы согласны. И вот получается такой каток.

Л. Рябцева И платим.

С. Капков Да, но он окупает себя – о чем вы говорите? Постепенно, то есть, это бизнес-план.

Л. Рябцева А если кто-то перелезет через забор с коньками – это уже будет пиратство.

С. Капков Нет, это не будет пиратство. Но кто-то если стащит эту идею, то нам будет обидно.

Л. Рябцева И все? Просто обидно?

С. Капков Нет, можно, конечно, и в суд подать.

А. Венедиктов Но вы, наверное, знаете, что канал HBO отказался от преследования тех пиратов, которые скачивают и распространяют «Игру престолов», посчитав, что это скорее реклама. То есть, подход другой.

С. Капков Да, но имея несколько сотен тысяч подписчиков, то можно позволить так…

А. Венедиктов А почему у вас нет сотен тысяч подписчиков? Почему у вас нет? Делайте сотни тысяч подписчиков.

С. Капков У нас другая экономика.

А. Венедиктов Может, у вас продукт не работает?

С. Капков Другая экономика.

Л. Рябцева Вот вы несете ответственность перед москвичами, вы отчитываетесь перед начальником. А еще есть ваша семья.

С. Капков Семья, друзья, близкий круг.

Л. Рябцева Да. То есть, вот перед близкими людьми что вы… как бы, вы несете ответственность, вам не стыдно, вы отчитываетесь? Вот есть какой-то вот этот барьер личного?

С. Капков Ну, пока нет того, за что мне должно быть так стыдно и про что я не могу с собой договориться, такого еще…

Л. Рябцева Не с собой, а с близкими.

А. Венедиктов С детьми.

С. Капков Ну, детям пока не за что меня критиковать. Наверное, когда они вырастут, они скажут: вот ты нам мало уделял, папа, времени. Или какие-то у них будут ко мне претензии. Но они будут личные, а не за мою работу. Но иногда бывает приятно, когда я с детьми куда-то хожу, подходят тоже подростки, говорят: спасибо вам за скейт-парк. Я получаю авторитет перед своими детьми за счет других детей.

Л. Рябцева Очень забавно. А что вы им оставите после себя, после вот этой должности?

А. Венедиктов Не после жизни, а после должности.

Л. Рябцева После жизни меня не сильно пока волнует, живите долго.

С. Капков Я о чем говорил, когда еще пришел в Парк Горького? Мне очень хотелось бы, чтобы люди через поколения говорили своим детям: мы с твоей мамой познакомились в Парке Горького.

Л. Рябцева Вы романтик?

С. Капков Не в торговом центре «Европейский» или еще где-то, они бы говорили то, что это их связало. То есть, мы строим то пространство, которое принадлежит людям. И не только общественное, мы строим такие театры, которые принадлежат людям, мы строим дома культуры, которые принадлежат людям. То есть, нигде нет…

А. Венедиктов Как-то пафосно очень.

С.Капков: Моя девушка — мой близкий человек и один из главных моих… моя совесть

С. Капков Это наука, Леша. Это я серьезно могу, Алексей Алексеевич, вам сказать. Есть история такая, она прописана во многих местах – третье место. Люди любят свой город не только за то, что у них вот здесь квартира, а вот здесь их рабочее место на «Эхо Москвы». Они любят за третье место, куда они могут пойти. Вот мы создаем это третье место. И, конечно же, третье место существует для того, чтобы найти своих, своих. Это люди приходят в библиотеку, приходят в парк. Больше шансов, что они найдут друг друга в курилке, за чаем, за книгой. И вот эти места, точки коммуникации мы создаем. И, конечно же, основной наш критерий, он не пафосный, а именно чтобы люди говорили: я познакомился в Парке Горького, я познакомился там-то. Не познакомился в армии, тюрьме или еще где-то. Познакомился здесь.

Л. Рябцева На «Эхе Москвы».

С. Капков Да, на «Эхе Москвы» вот только вы могли познакомиться, больше там не с кем знакомиться.

А. Венедиктов Что-то вы «Эхо Москвы» цепляете.

Л. Рябцева Слушайте, но вы же никогда не узнаете о том, что эти люди говорят, что мы познакомились в Парке Горького. Вам какой от этого профит?

С. Капков Так это будут другие люди – зачем мне это узнавать? Мы ввели эту культуру, она появилась. Вход в Парк культуры был платный, здесь были шашлычные. Сейчас все вот катаются в удовольствие, радуются. Зачем мне надо узнать-то об этом? Я для себя-то знаю.

Л. Рябцева Не знаю, для собственного эго.

С. Капков Я для себя-то знаю.

Л. Рябцева Вернемся к детям.

С. Капков Вы же тоже не телевидение или не интерактивное телевидение, вы тоже не знаете, кто вас слушает. Может, человек сейчас чистит где-то…

Л. Рябцева Дробовик.

С. Капков … дробовик или обрез и собирается поехать в непризнанные части территории Украины, Луганскую и Донецкую республику. И чистит и слушает, говорит: молодец Капков, правильно. Вы же тоже этих людей не знаете.

А. Венедиктов Кстати, извини, поскольку он про Украину заговорил, про антипатриотизм. Вот «Тарас Бульба», да? Фильм, который там запретили. Вообще запреты, вот знаете, фильмов, актеров, которые выступают неправильно и здесь, и там.

С. Капков Бессмысленная вещь. Здесь мы никого не запретили. Здесь выходят те же фильмы с ребятами из «Квартала-95» (неразб.) в контексте. Но они же выходят, а они вовсю и выступают против.

А. Венедиктов «Океан Ельзи» возможно провести здесь концерт в Москве, если они бы захотели?

С. Капков Если бы они захотели, то было бы возможно, просто они не возьмут на себя. Это же уже бизнес стал. Они не смогут организовать площадку с таким уровнем безопасности и с таким фейсконтролем, что не будет провокаций, они сами не рискнут.

А. Венедиктов Кстати, вот когда Макаревич выступал, здесь он выступал или в Лужниках? На юбилее, да?

С. Капков В Лужниках.

А. Венедиктов Да, была безопасность, да.

С. Капков Официально он писал письма, мы все делали.

Л. Рябцева Можно я вернусь все-таки к вашим детям?

С. Капков Да.

Л. Рябцева Не отпускают меня ваши дочка и сын. Вы ими руководите, вы говорите им: вот сюда ходи, вот это не смотри? Вот в Гоголь-центр иди, а в Театр современной пьесы попозже.

С. Капков Нет, но я делаю контент. Я говорю: вот мы пойдем сюда. Я сам ходил, хожу с ними. То есть, я понимаю, и мне советуют, куда стоит с ними сходить, на какую выставку, в какой театр.

Л. Рябцева А когда они без вас?

С. Капков Без меня они никуда не ходят.

Л. Рябцева Вообще что ли, дома сидят?

С. Капков Нет, я покупаю им билеты, я пытаюсь контролировать. Сложно контролировать интернет, про что вы спрашиваете – это да. Но все остальное, конечно, я контролирую. Как любой родитель, это большинство родителей…

Л. Рябцева Абсолютно, да.

С. Капков Я не могу дать 500 рублей – иди в кино, посмотри что-нибудь. Нет, так невозможно. Это ответственность родителей.

Л. Рябцева Хорошо. Раз уж мы говорим о личном, я как девочка люблю эту тему. Мне кажется, в паблике по крайней мере, вы никогда не были один, вы всегда были с женщиной с какой-то, с яркой, красивой, замечательной женщиной. Вот женщина, которая рядом, она для вас кто? Муза?

С. Капков Или?

Л. Рябцева Или партнер? Или подчиненная? Или домохозяйка? Или мама детям? Она кто?

С. Капков Она мой близкий человек и один из главных моих… моя совесть.

А. Венедиктов Они же разные. У вас разные совести?

С. Капков Нет, это я отвечаю на сегодняшний момент.

А. Венедиктов А вообще? Мы спрашиваем про вообще.

С. Капков Я думаю, что она мой партнер.

Л. Рябцева Поругать, похвалить, постирать, погладить?

С. Капков Нет, партнер не в этом. Партнерство определяется в общих разговорах, дискуссиях, спорах, в возможности смотреть на мир в одну сторону.

А. Венедиктов А зачем? Вы самостоятельный, со сложившимся вкусом, с 15%-ным способом вкусовщины. Зачем нужен партнер в том плане, в каком вы сказали? Если бы муза, я бы понял. Постирать, погладить – я бы понял. С красивой куклой – я бы понял.

Л. Рябцева Вам не с кем поговорить что ли? Зачем партнер?

С. Капков Ну, вообще поговорить всегда с кем-то хочется.

Л. Рябцева С зеркалом не всегда интересно, видимо.

С. Капков С зеркалом не всегда интересно.

Л. Рябцева Хорошо. Новаторство или традиция? Опять же, вы же трендсеттер, да?

С. Капков Новаторство, основанное на традициях.

А. Венедиктов Это совсем общая фраза.

С. Капков Стоп, вы…

А. Венедиктов Любое новаторство возникает как кощунство. Это известная фраза Бернарда Шоу.

С. Капков Предположим. Отвечать можно?

Л. Рябцева Давайте.

С. Капков Здесь глубоко надо разделить несколько вещей. Новаторство в музеях основано на традициях. Лучшие практики, давайте новое помещение Эрмитажа посмотрим – не будем западные – возьмем Центр толерантности. Все основано… есть традиция, и на нее есть новаторство. Музей устроен так, если мы строим хороший музей. Я думаю, что той же самой логикой живут, там, Лошак с Антоновой сейчас. Это такая… Театр – существует глубокая, тяжелая, в хорошем смысле тяжелая консервативная традиция, такой миф, русский репертуарный театр, такая глыба. Все, что новое делается, все сразу объявляется зачастую кощунством, либо удачным, либо неудачным смелым экспериментом. Все, что касается новаторства в области общественных пространств, технологий обучения – стопроцентное новаторство. Оно потому что напрямую завязано на технологию. Здесь в 30-е года или в 50-е года также был каток, но он было естественный, заливали просто шлангом. Кривой. Ну, и температуры были стабильные, потому что машин было меньше и жителей. И как бы все катались. Все. Дальше сейчас это уже просто технология, это технологичный процесс. То есть, это вообще отдельный объект, который обслуживают 80 человек в день, не сотрудников парка. Поэтому все индивидуально надо раскладывать по полкам, невозможно так: это традиция, а это не традиция. Все традиция.

Л. Рябцева Ну, то есть, традиция Масленицы – это понятно, а Масленица в Парке Горького – это новаторство.

С. Капков Масленица всегда была, дома жарили блины, пекли блины. Сейчас уже традиция на улицах города. Потому что появилось, куда людей пригласить. Приходите на ВДНХ, приходите в Парк Горького, в парк Сокольники, в Фили.

Л. Рябцева Вы понимаете «Черный квадрат»? Это новаторство или традиция до сих пор?

С. Капков Я был на большой выставке Малевича…

Л. Рябцева Как и я.

С. Капков В Лондоне.

Л. Рябцева А я – в Дюссельдорфе.

С. Капков Вот, видите как. А в России что же вы?..

Л. Рябцева А он бывает у нас?

С. Капков Так вот. И, соответственно, меня это впечатляет, я чувствую, когда… В книге он не передается. Так же, как и работы Ротко, где только цвет, не передаются, когда ты не стоишь перед ними.

А. Венедиктов Сергей Капков. Последний вопрос. Вот смотрите, меня интересует ситуация, когда вы скажете: я не сделаю ничего более крутого.

Л. Рябцева Чем что?

А. Венедиктов Чем что?

Л. Рябцева Все, я добился всего. Чего?

А. Венедиктов Здесь мне уже неинтересно стало. Точка. Вот это вот моя башня.

С. Капков Такое наступит нескоро.

А. Венедиктов А что?

Л. Рябцева Что такое?

А. Венедиктов Что может такое, да?

Л. Рябцева Ракета в космос улетит с фотографией Капкова.

С. Капков Нет, это же вообще к этому не имеет отношения.

А. Венедиктов За что?

С. Капков Ракета в космос – это про тщеславие.

А. Венедиктов А это часть тщеславия.

С. Капков Нет.

А. Венедиктов Ну, как нет? Сергей, что такого, что сейчас кажется невозможным, но если вы сделаете, а когда-то вы считали это невозможным?

С. Капков Сегодня надо сосредоточиться на чистой арифметике. Я хочу, чтобы на 100% увеличилось количество людей…

Л. Рябцева Рождаемость?

С. Капков Нет, занимающихся и потребляющих, извините за такое слово, культуру. Сейчас 4 миллиона человек ходят в театр. Надо, чтобы ходило 8. Вы не заметите, как это будут другие люди, вы не заметите. Вот сейчас на катке, на тех мероприятиях, что мы делаем, мы их видим. Я считаю, что их тысяч 800 в городе. И, в принципе, это совпадает с…

А. Венедиктов Это постоянные потребители чего, 800 тысяч?

С. Капков Это новые городские профессионалы, это вне зависимости от возраста, я хочу сказать, не молодые, а новые городские профессионалы. Это люди, которые работают, платят налоги, у них есть требования к городу, и они потребляют то, что мы делаем. Они могут сказать: это хорошо, это плохо; это хорошее кафе, это плохое кафе; это хороший театр, это плохой театр.

А. Венедиктов Постоянные потребители вот этого вашего проекта городской…

С. Капков Это, наверное, так. Вот я хочу, чтобы их стало больше.

А. Венедиктов Удвоение.

С. Капков Да. Потому что эти люди – это и есть город Москва.

Л. Рябцева Сергей Капков, в общем, хочет создать московское государство с 8 миллионами культурных людей, и тогда он уйдет.

С. Капков Да оно существует и так, московское государство. Люди живут тяжело. Тяжело и в Москве живут люди, просто работают много, тащат на себе. И в регионах живут еще сложнее. И задача сделать их жизнь добрее, тактильнее, чтобы другие ощущения были в городе. Поэтому весь разговор идет про третье место. Это совершенно другая атмосфера города будет. Немножко замедлит темп города.

Л. Рябцева Зачем?

С. Капков Чтобы люди жили счастливо, веселее, интереснее.

Л. Рябцева Чем что, чем сейчас?

С. Капков Чем сейчас, конечно. Леся, это совершенно другая история, мне сложно вам ответить. Являясь помощником руководителя крупной радиостанции, которая определяет жизнь города, москвичей, вы мир видите немножко по-другому. А люди, которые даже работают на радиостанции или не работают на радиостанции, которые вот чай вам подают, кофе, они работают намного сложнее и тяжелее, у них нет возможности в Дюссельдорфе посмотреть выставку Малевича. У них, в лучшем случае, даже когда рождается интерес, они могут сходить либо в Пушкинский, либо в Третьяковку, что-то посмотреть. И все. Постояв там в очереди. Или 800 тысяч человек приходит, когда мы проводим – 800 тысяч человек – когда мы проводим Ночь в музее, потому что вход бесплатный, люди приходят, этим пользуются, и они к этому восприимчивы.

И есть люди, которые приходят в наши библиотеки, воспринимая это как московскую городскую гостиную. Я не хочу в детали вдаваться про этих людей, но у них есть, я не знаю, одна юбка и одна блузка, и они приходят туда ради общения. Таких людей в городе много, и это люди, и есть, они передают московскую сущность. Московская сущность должна расти. А вам это пока сложно понять, потому что за пазухой у Христа живете.

Л. Рябцева Спасибо. А я-то не знала.

А. Венедиктов Сергей Капков.

Комментарии

66

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


kaminas 05 февраля 2015 | 11:14

Почему от режиссера Звягинцева все требуют в фильме надежду?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Потому, как потеряли надежду от действий Правителя.


05 февраля 2015 | 11:23

В фильмах "ЛЕВИАФАН" и "ДУРАК" правдиво показана жуть современной путинской России. Низкий поклон режиссёрам А.Звягинцеву и Ю.Быкову, а также всем, кто участвовал в создании этих правдивых и злободневных фильмов.


hanvist 05 февраля 2015 | 11:47

Здравствуйте! Господа ведущие забыли задать вопрос по ценообразованию в том же Парке имени Горького. Например, билет для взрослого (сеанс на каток с 17-23 в выходные дни) стоит 500 рублей. Очень хотелось бы знать откуда берутся такие цены. В этом сезоне площадь катка сократили, повысили, чуть ли не вдвое, стоимость продуктовых блюд в кафе-забегаловках. После проезда массы народу появляется множество ям и это делает посещение катка травмоопасным (может быть перед этим заезжать в страховую компанию?). Качество льда где-нибудь регламентирутся?
Вообще вопрос цен -очень острый, особенно сейчас, и получается что "делать" культурных людей возможно только из обеспеченных слоев населения.
Капкову большое спасибо за устранение платного входа в парки- очень стыдно было перед гостями столицы за подобные "фокусы".


vlad_sabbath 05 февраля 2015 | 11:56

С. Капков― "Я определяю, кто востребован в городе, и кто будет интересен москвичам."
Вот и весь сказ. За нас решают, что нам интересно. "У нас основной залог успеха – это доверие мэра..." Комментарии..?!


m_anuchin 05 февраля 2015 | 12:52

Не понимает он, ой, ей...


plikus 05 февраля 2015 | 12:53

Очень приятный министр культуры, побольше бы таких министров...


06 февраля 2015 | 00:20

plikus: "Приятный" - это не квалификация.


grazdaninha 05 февраля 2015 | 15:26

А. Венедиктов― "Как я люблю выборы, Леся, если ты знаешь, они облагораживают город."
Да уж! Нужно будет заранее купить повместительнее холодильник-что бы заморозить побольше лапши.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

psych Александр Сорокин 05 февраля 2015 | 15:44

Здорово Сергей отвечал на вопросы, мне показалось, он пару раз поставил вопрошающих на место))) Молодец. И отдельное спасибо за парк Горького, - ему и Ольге!!!


05 февраля 2015 | 23:45

посидели молодые в кафэшке с приятелем. Мозги размякшие, настроение романтичное.
Это называется "Сбитый фокус".


pelga 05 февраля 2015 | 23:50

Хорошее интервью, но в чем проявляется сбитость фокуса не понимаю. Если интересный интервьюируемый, то и без ведущих все хорошо получится, он сам о разных сторонах своей жизни и деятельности расскажет. Раздражает только постоянный гул в этом кафе. Даже Капков несколько раз переспрашивал, задававших вопросы, явно не все слышал.


(комментарий скрыт)

Nitravkin 06 февраля 2015 | 09:19

Сергей Капков, пожалуй, наиболее интересный, современный и перспективный в правительстве Москвы. И гораздо выше по уровню интеллекта своих федеральных коллег. Успехов, Вам, Сергей))


bor1953 06 февраля 2015 | 16:05

Nitravkin: ...м-да...не-уж то в впрямь так.... "наиболее интересный, современный и перспективный"...а мэр в курсе?...


(комментарий скрыт)

dyadya_vanja 07 февраля 2015 | 15:00

Итервью дрянь,пресно и неинтересно,где драйв и неординарные вопросы?


07 февраля 2015 | 16:43

Ах-вах!. Как то восхищённо и примитивно рассуждение о культуре. Вам уши культивировать ещё некому?. Тогда мы придём к вам!
Звягинцев конечно изловчился и вы теперь скулите по бюджету и неохотно всегда два притопа и три прихлопа. Свои то извилины Только на бюджет нацелили. Каток хоть поправьте за 500 рублёв. Стыдно ли вам воды подлить немного' али только слюни имеете?. Аа?


(комментарий скрыт)

irina791 07 февраля 2015 | 21:15

Наглая , безмозглая (по законам жанра должна быть красивой), но и тут полный облом. Ей скоро приличные люди будут отказывать в интервью.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

zanoza1303 08 марта 2015 | 10:07

Две дешевые шавки называют себя журналистами ?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире