'Вопросы к интервью
14 ноября 2012
Z Ищем выход… Все выпуски

Ситуация на Украине


Время выхода в эфир: 14 ноября 2012, 20:07

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте, это программа «Ищем Выход», у нас в гостях Евгений Киселев. Когда мы с вами встречались регулярно в эфире «Эхо Москвы», казалось, все было уже нехорошо, уже были некие тенденции и направления, был арестован Ходорковский – уже много чего происходило. Но с тех пор, как вы нерегулярно появляетесь в студии, пострашнее стало.

Е.КИСЕЛЕВ: Знаете, нас пугают, а мы крепнем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Изящный эвфемизм, даже не  ожидала.

Е.КИСЕЛЕВ: Я бы пока поостерегся говорить о том, что стало по-настоящему страшно. Я живу и работаю в Киеве, на Украине, смотрю со стороны. И поверьте, взгляд со стороны, конечно же, ущербный в каком-то смысле – ты не знаешь деталей, нюансов, тонких, но очень острых информационных утечек из разных сфер власти, от  группировок оппозиции, или от  тех или иных хорошо осведомленных журналистов, которые профессионально изучают мир российской политики.

Но с другой стороны, груз этой излишней в некотором смысле, чрезмерной детализации, мешает ясному макрополитическому взгляду. Я смотрю со стороны, и  в каком-то смысле берусь утверждать, что какие-то вещи мне кажутся достаточно ясными и очевидными, — хотя я  могу ошибаться

Смотрите, — все сейчас оживленно обсуждают скандал вокруг министра обороны, «Оборонсервис», не есть ли  скандал с ГЛОНАСОМ ответ Сердюкова Иванову? А я из  своего киевского далека говорю: ребята, вы давно не читали «Крестного отца» Марио Пьюзо – перечитайте, или посмотрите кино, на худой конец. Вспомните, как устроен клан, в том числе, властный, какие там законы работают. И хотя все говорят – да нет, при чем тут девушка Васильева?  — я думаю, что «шерше ля фам»в этой истории. Абсолютно уверен, что самое главное в этой истории это то, что г-н Сердюков нарушил неписанные правила того клана, в который он был допущен, исключительно потому, что он был женат на дочери очень влиятельного, близкого к  Путину Виктора Зубкова, которому в  2007 г. – именно ему, никому другому, Путин доверил на короткий срок, деликатный период, пост премьер-министра. Это человек, с которым Путин, судя по всему, связан некими особыми отношениями, восходящими к концу советского, началу постсоветского периода. Быть может, Зубков был тем самым «консельери». Ведь не  покойный Собчак научил Путина тому, как устроен и как работает партхозактив – этому его научил, возможно, Виктор Зубков. Человек, который — высказываю предположение, — возможно, был для дона Путина учителем, имеет право ему сказать: этот человек предатель, отступник, изменил семье, он должен быть изгнан. Он  в этой семье только потому, что он мой родственник. Каким бы он ни был заслуженным человеком по части раздербанивания ЮКОСа, или каким бы  успешным реформатором он  бы ни был.

Думаю, что первопричина в том, что он нарушил правила, по которым живет этот клан, в котором он оказался только благодаря своему родству, — это моя точка зрения.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы наверняка видели многочисленные заявления экспертов о том, что Сердюков пытался начать реальную реформу, чем и не угодил людям, которым это не понравилось.

Е.КИСЕЛЕВ: У меня есть такое подозрение, что реформа Вооруженных сил это не самая главная задача, которую он должен был решать на посту министра обороны. Подозреваю, что он как раз был поставлен туда, в том числе, решать задачи – ну, скажем так: монетарной организации тех несметных богатств, которые находились в этой алладиновой пещере под названием Минобороны. Я не специалист в каких-то определенных областях экономики, но от людей, которые в этом разбираются, мне приходилось слышать многое. Например, Ясин говорит: вы даже не представляете себе одних сельскохозяйственных и несельскохозяйственных земель, сколько находится на балансе нашего военного ведомства.

Я в свое время служил под Москвой переводчиком почти полгода. Это бескрайние леса и поля, эти танковые, артиллерийские полигоны. У меня подозрение, что эти леса и поля сейчас – знаете, через них можно целый день ехать по многу часов, — через эти угодья.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А чьи поля? – Маркиза Карабаса.

Е.КИСЕЛЕВ: Вот где они сейчас, что с ними происходит? Там по-прежнему танки ездят, стрельбы гаубичной артиллерии проводятся, или там как-то по-другому это используется? Мне интересно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: От Дмитрия: «Какой урок преподнесла Украина России, выбрав нынешнюю Раду?»—

Е.КИСЕЛЕВ: Я об этом написал заметочку — вчера ее  повесили на  сайте журнала «Нью Таймс». Вот сон такой снится: просыпаетесь вы  в декабре 2016 г., когда у нас должны быть выборы, и смотрите: «Единая Россия» никуда не делась – набрала 30%, объединенная оппозиция какая-нибудь, партия Каспарова-Немцова-Рыжкова-Касьянова,  — 25,5 по стране. А вот  Борис Акунин, один из  самых знаменитый россиян, который решил бросить литературу и создать партию – условно «Перо», и эта партия еще 14%, и  националисты  — я не большой специалист по русскому национальному движению, ну, условно, некая объединенная правая националистическая оппозиция «Россия для русских» — 11%. Вот поменяйте Москву на  Киев, «Единую Россию» на «Партию регионов», объединенная оппозиция везде объединенная оппозиция, самый знаменитый украинец – к сожалению, не писатель, а боксер, — или к счастью.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но речь у него вполне хорошая.

Е.КИСЕЛЕВ: Все-таки там мой однокашник Григорий Шалвович фору ему даст. На словесном ринге я бы не советовал сражаться. НО, тем не менее, вот картина. Понимаю, что сейчас есть особо впечатлительные души среди моих коллег, как российских, так и украинских, а также заезжих гастролеров, которые приезжают на Украину на полтора-два дня, какие-нибудь там западные проезжие корреспонденты, которые говорят «авторитарный режим Януковича – караул».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А «караул»?

Е.КИСЕЛЕВ: Да нет, конечно. Какой же «караул», господа, если оппозиция в стране – без коммунистов, заметьте, — набирает больше 50% голосов, а если посчитать еще мелкие партии, которые не прошли 5%-ный барьер, но какие-то проценты себе забрали – вот картина общественного мнения. Да, понятно, есть мажоритарные, одномандатные округа, где партия власти добрала то, что не смогла набрать по партийным спискам. Но  в этих округах совершенно другая история, это конкурс денег, и это конкурс местной повестки дня. Там избиратель все-таки думает — это моя территория, и я буду голосовать не за того, что «краще» говорит, а за того, кто делает реальные дела.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как этого удалось добиться?

Е.КИСЕЛЕВ: А если спроецировать выборы по партийным спискам на Украине 28 октября нынешнего года и предстоящие президентские выборы в  2015 году, я прекрасно понимаю, — не понимаю, я знаю, что уже политтехнологи, политические консультанты, которые будут отвечать за компании разных кандидатов, и  Янукович наверняка будет добиваться переизбрания, и будут у него серьезные конкуренты – они уже сидят, чешут репу и думают над тем, как быть. Во всяком случае, уже ясно, что страна, которая не может избрать президента иначе как в конкурентной борьбе, иначе как с помощью второго тура выборов – при всей авторитарности характера г-на Януковича, является все-таки страной, у которой есть очень серьезная демократическая перспектива. Я долго могу на эту тему говорить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы сказали, что красивая риторика не интересует украинского избирателя – какие им таблетки дают?

Е.КИСЕЛЕВ: Тут дело не в таблетках. Думаю, что на самом деле, если бы у нас Россия вернулась к смешанной системе выборов, ведь  на Украине было раньше так, как в  России – парламент избирался только по партийным спискам, и так украинцы собрали два состава Рады – один в  2006 г., другой на следующий год, когда были досрочные выборы – ту Раду распустили, два года подряд у них были выборы чисто по партийным спискам. Эксперимент решили считать неудачным — кстати, за новый закон оппозиция проголосовала достаточно дружно, закон о новом порядке избрания парламента прошел «на ура» — половина, 225 по партспискам, половина – по округам.

И что дальше получается? Когда избиратель идет голосовать и ему предлагается конкретная повестка дня, и повестка дня неизбежно, в силу того, что борьба идет на определенной территории, там, где вопрос покраски забора, осушение той самой лужи, которую никак не могут осушить в  центре Миргорода в гоголевских времен, — избиратель начинает воспринимать по-другому кандидатов. Он смотрит, нет ли среди них этого пресловутого крепкого хозяйственника. Потому что тоска по  крепкому хозяйственнику, который наведет порядок у тебя во дворе, она неизбывна.

Смотрите, — Лужков не был демократом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какое-то время был.

Е.КИСЕЛЕВ: Пытался эту роль сыграть. Получалось порой неубедительно, порой не очень, порой совершенно неубедительно. Но, черт возьми, при всех тех делах, которые он наворотил, все-таки Москва вспоминает его с чувством благодарности – порядок он  навел.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И МКАД построил.

Е.КИСЕЛЕВ: Много можно говорить, что радиально-кольцевая схема развития дорога это тупик, потому что сколько колец ни строй, все равно с колец надо съезжать на  радиусы, а радиусы упираются в Кремль. И любой человек, который едет по Новорижскому шоссе, представляет,  — роскошная дорога, фантастический туннель под Москвой-рекой, красивейший мост, наконец, сделали дорогу, которая доводит до площади Восстания, и все – упирается в высотку.

Несмотря на это, Лужкова воспринимают с благодарностью. Кого только не было на посту киевского головы, — сейчас там Александр Попов,  — не харизматик, невысокого роста человек, который, к сожалению, не умеет быть ярким и убедительным в публичных дискуссиях, но свое дело знает – мастер городского хозяйства. И потихонечку-полегонечку там восстанавливается.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тренд сменился?

Е.КИСЕЛЕВ: Тренд сменился. Да, там масса проблем в Киеве, люди, у которых сердце облит за исторический облик города, переживают, что где-то что-то сломали, неправильное построили, но, увы, это нам, интеллектуалам, очень важно – чтобы сохраняли памятники старины, а обывателю в хорошем смысле слова важно, чтобы улицы были замощены, и чтобы было удобно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Группа вопросов о судьбе Юлии Тимошенко — вопросов очень много.

Е.КИСЕЛЕВ: Я понимаю, что для внешнего мира вся история украинской политики – это история злобного президента Януковича и  жертвы Тимошенко. Знаете, история не знает сослагательного наклонения, но если бы она сложилась иначе, если бы президентом в  2010 году, в феврале, победив во втором туре, стала бы Тимошенко, то сегодня бы европейские политики и либеральные украинские журналисты оплакивали бы судьбу Януковича.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И, то есть, игра была равна, — так получается?

Е.КИСЕЛЕВ: Я имею в виду только одно – у меня мало сомнений относительно того, что была бы ситуация абсолютно зеркальная – Янукович сидел бы в каком-нибудь СИЗО, или в Лагере, или, в лучшем случае, лечился бы от какого-то недуга – ему бы сделали широкий жест: ладно, лечись, будешь в  вип-палате под охраной, что сейчас происходит с  Тимошенко? Она находится в отдельном, достаточно комфортабельном боксе в  Украинской Центральной железнодорожной больнице и, судя по всему, будет там находиться до тех пор, пока не будет найдено какое-то решение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Компромиссное?

Е.КИСЕЛЕВ: Во всяком случае, не удивлюсь, если на свободу она выйдет уже после президентских выборов. Возможно, ее выпустит тот человек, который победит на президентских выборах. И это будет не Янукович – такой вариант тоже не исключен.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, вы не знаете, кто победит?

Е.КИСЕЛЕВ: В Украине этого не знает никто.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще вопросы. В последнее время увеличилось число людей, которые просят политического убежища на  Украине.

Е.КИСЕЛЕВ: Кто-то посчитал, по-моему, наш коллега, известный журналист Александр Баунов, очень яркий персонаж, рожденный новым временем, это совсем другое поколение – я его всегда читаю и всем советую, — извините за невольную рекламу. Вот он посчитал добросовестно, как филолог по образованию, сколько раз Шевченко, родоначальник и  классик украинской литературы, употреблял оборот «в Украине» и «на Украине» — примерно одинаковое число раз, чаще все-таки  «в Украине». Я говорю «в Украине», потому что это некая норма политкорректности. И  поскольку по-русски так говорить можно, — давно уже доказано, есть такая норма в русском языке – два варианта. Я, спустя 4,5 года жизни говорю так «на Украине» мне уже режет ухо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так по поводу политического убежища? Украина это сейчас первое место, куда люди отправляют родственников, когда у них возникают проблемы с современной российской властью, и откуда их  выдворяют иногда с  чудовищными подробностями, как это было с  Развозжаевым.

Е.КИСЕЛЕВ: С Развозжаевым история темная. История, которая, наверное, рано или поздно будет рассказан в больших деталях и подробностях. У меня ощущение, что эта история могла произойти вообще без ведома и без участия украинской стороны. Потому что, положа руку на сердце, граница дырявая между Россией и Украиной. Многие люди даже приблизительно себе не представляют, как это выглядит – да, отдельные граждане ездят на машине, на самолетах тут граница, вопросов нет, все как в любой стране.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тут мы  поставим многоточие, и дальше – в следующей части программы.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Продолжаем программу. Итак, мы остановились на границах России и Украины.

Е.КИСЕЛЕВ: Вы объясните слушателям, почему мы так много говорим про Украине, какое я  имею отношение к Украине. Итак, кто не знает: я уже четыре с половиной года работаю там на телевидении, на самом большом украинском канале «Интер», это бывшая первая кнопка, раньше там вещала Первая общесоюзная программа Центрального телевидения СССР. И каждую неделю веду там многочасовую политическую программу, которая, в общем, — уж извините, сам себя не похвалишь, больше никто не похвалит, — программа №1. Ну, правда, Савик Шустер со мной не согласится. Ну, хорошо, — мы с ним делим первое-второе места, — давайте так.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что-то мне подсказывает, что аналогичных предложений от  российских федеральных каналов вам за последнее время не поступало.

Е.КИСЕЛЕВ: Да, это ответ тем, кто спрашивает, почему я не работаю в Россию. Это на самом деле вопрос к Путину и думаю, что к Добродееву Олегу Борисовичу, — то ли он председатель сейчас, то ли гендиректор ВГТРК. Я так понимаю, что у Путина он отвечает лично головой за то, чтобы Киселев ни на одном телеканале в России не работал, пока те два субъекта живы.

Кстати, поймите правильно – я не жалею. На украинском телевидении и в Украине сейчас работать гораздо интереснее и веселее в каком-то смысле. Таких возможностей, которые есть там у меня в эфире — прямой эфир, многочасовой, бывает, программа продолжается 5 часов, — это тяжело, но это 5 часов в эфире, где я  могу в одной части поговорить о текущей политике, в другой об экономике, в третьей части об отечественной истории, в  четвертой о ситуации предвыборной в  Америке или о конфликте на Ближнем Востоке – меняются гости, приходят и уходят люди, работают корреспонденты, прямые включения и никаких ограничений. И сидит оппозиция, которая на этого самого диктатора или автократа Януковича,  — помните, как у Жванецкого, — «посылая над Череповцом посылаю все начальство к такой-то матери».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не травите душу, Евгений Алексеевич. В 

Е.КИСЕЛЕВ: Хорошо, вернемся к теме про границу. Как могли там спокойно вывезти г-на Развозжаева, похитив средь бела дня в центре Киева? Думаю, что сделать это, увы, несложно, потому что граница дырявая,  — на серьезных магистралях оборудованы пограничные пункты, но есть еще всякие проселочные дороги, полдюжины маленьких пограничных пунктов, где, думаю, увы, и коррупция процветает пышным цветом, и  можно договориться. А есть какие-то пешеходные переходы. В общем, через границу, при наличии определенных фондов, определенного финансирования, нелегальный переход проект вполне осуществимый – к сожалению, мне так кажется, — не хочу, чтобы на меня обижались пограничные службы той и другой стороны. Но думаю, что они понимают, что это не бывшая советская граница с контрольно-следовыми полосами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все-таки печальный финал истории Развозжаева это конкретная ситуация.

Е.КИСЕЛЕВ: В принципе, почему туда едут? Потому что, безусловно, нет официального сотрудничества. Не может быть такого, что возьмут оппозиционера, который убежал, грубо говоря, отсюда, — что возьмут под белые руки, примут в распростертые объятия местных спецслужб, и передадут, — такого нет. Нет так называемого «флажка», как в компьютере: приезжает человек из России, у  него у украинского пограничника флажка не стоит. А там можно закарпатскими горами, пешочком, уйти и дальше, в  Европу,  — по всякому можно, если уж чтобы с гарантией. Люди знают способы проникновения дальше, на запад. Не забудьте, что нелегальная эмиграция из  Украины в  страны ЕС  к западу от страны, немаленькая – люди едут на  заработки.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Будет ли зимний газовый конфликт между Россией и  Украиной?» — Наталья.

Е.КИСЕЛЕВ: Думаю, что обойдется на этот раз без каких-то экстремальных сценариев. Хотя бы потому, что российские и украинские газовики сейчас это люди, которые находятся в нормальных человеческих отношениях. Алексей Миллер, главный по этой теме с нашей стороны, российской, и Юрий Бойко – главный по этой теме с нашей стороны, с украинской, находятся в тех отношениях, когда они могут, если не договориться. То не разругаться. Это диалог людей, у которых ничего личного, только бизнес.

А когда были предыдущие конфликты, это было в значительной степени замешано на остро-политическом неприятии друг друга. Там был этот сюжет, которого сейчас нет. Но сильные пассажиры, как говорится, стоят оба насмерть. Россия, конечно же, рассчитывала, что с приходом Януковича и его команды к власти, дела пойдут как по маслу в газовой сфере, и украинские газовики, во главе с  Бойко будут стоять по стойке смирно. Но Юрий Анатольевич оказался человеком совсем непростым. И понятно, что не он один тут принимает решения, скорее, он высокопрофессиональный исполнитель, но ситуация такова, что ребята говорят: нам нынешние условия невыгодны. Не хотите менять – хорошо, мы будем соблюдать контракт, который нам невыгоден, но будем искать возможности более дешевый газ получать на  стороне. И то, что сейчас из-за выборов в Украине, скандалов, которые происходили в последнее время в России — ГЛОНАСС. «Оборонсервис», — незамеченным осталось существенное событие. С начала ноября стали качать газ из Германии через Польшу и Украину. Пока объемы символические, потому что просто тестируют работу систем в новом, непривычном режиме – впервые Германия, причем, одна из самых крупных газотрейдерских компаний Германии, РВЕ, вторая по величине, впервые поставляет газ на восток, в обратном направлении. Объемы там символические, но  в перспективе это будет порядка 5 миллиардов кубометров в год, как минимум. А это одна десятая часть прежнего объема украинского импорта газа из России. А в пересчете на деньги немецкий газ дешевле газпромовского на  40-70 долларов за тысячу кубов. Соответственно, 5 миллиардов кубометров газа в год, купленные по  цене настолько дешевле, это дает от  200 до  350 миллионов долларов экономии. А если большие цифры, — а там есть теоретическая возможность наращивания импорта, то и больше денег получит Германия, и меньше – Россия. Российская сторона уже размахивает тем самым договором кабальным, который подписала Тимошенко, а этот договор иначе как кабальный не назовешь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А слушатель пишет, что «Ценой своей свободы она Европу в  2009 г. спасла от замерзания».

Е.КИСЕЛЕВ: И абсолютно поставила на колени украинскую экономику, которая несет колоссальные расходы. Там дело не только в конкретной цене — цена привязана к цене на другие энергоносители, но там есть определенные положения, которые вообще ни в какие ворота не лезут, — например, обязательство Украины обязательно либо покупать 40 млрд. кубометров в год, либо платить, — хочешь, не покупай, но  плати. Это один из пунктов договора, который является предметом многомесячного спора.

И., в конце концов, почему такая удивительная формулировка? – а  что, национальный интерес Украины, на страже которого, по идее, должен стоять политик такого масштаба, как Тимошенко, он что, состоит в том, чтобы спасти Европу от замерзания? Ценой тяжелых потерь для национальной экономики?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «А немцы продают Украине российский газ?»

Е.КИСЕЛЕВ: Знаете, а какой газ воруют «хитрые и жадные украинцы»? Знаете, есть человек, очень известный в Украине и неизвестный в  России, Игорь Бакай, который был одним из основателей украинской системы газового трейдинга – так судьба его сложилась, он живет сейчас в России, занимается здесь другим бизнесом, но однажды я его интервьюировал как эксперта – это было еще при Ющенко, и он сказал: вы поймите одно – в этом бизнесе газ не воруют, воруют деньги. Бог его знает, какого происхождения газ в трубе – туркменский, азербайджанский, российский с Ямала, — он перемешивается, и в одной и той же  трубе может идти смесь разных газов — конечно, на самом деле все сложнее, газ отличается по качеству, и надо учитывать его специальные свойства при транспортировке. Но, в конечном счете, невозможно определить, какой газ течет.

Вопрос в цене. Потому что Россия покупает в Туркмении некий объем газа значительно дешевле, чем он стоит на том конце трубы, когда он приходит в Украину, или дальше, в Германию. А маржа – колоссальная, — между изначальной стоимостью туркменского газа достается, — надеюсь, казне.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще группа вопросов – начет 10% фашистов в Украине. Это какие там фашисты? Носы мерить, головы резать?

Е.КИСЕЛЕВ: Речь идет о  партии «Свобода», точнее, о  всеукраинском объединении «Свобода» во главе с  Олегом Тягнибоком, которых я бы, скажем так, охарактеризовал как идейных наследников украинского национального движения, того самого, которое, фактически, вело вооруженную борьбу против советской власти на территории Западной Украины до конца 50-х годов прошлого века, и которые, конечно, стоят на разной степени, — там есть нюансы, есть люди пожестче и помягче.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В чем смысле?

Е.КИСЕЛЕВ: «Украина – для украинцев», ультраправая националистическая организация. Олег Тягнибок, — запомните это имя, — я не удивлюсь, если мы увидим ситуацию в Украине, когда во втором туре президентских выборов встретятся некий фаворит, против которого во втором туре выйдет Тягнибок, как было во Франции — помните, был Ширак против Ли  Пена, или сейчас, когда его дочка имела шанс. Понимаете, всякая страна, особенно такая, как Украина, с ее сложной, не черно-белой историей, — а мы видели такое в Европе, — когда к власти приходят ультраправые националисты. Или ультралевые, между прочим, потому что Гитлера тоже можно было бы назвать ультраправым.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я где-то читала, что фразы типа «Германия – для немцев» работает, когда существует проблемы внутри страны, которые хорошо бы канализировать. А как сегодня живут в Украине, где вы работаете? Каков уровень жизни, расслоение?

Е.КИСЕЛЕВ: Уровень жизни ниже, чем в России — об этом свидетельствует просто статистика. Но украинцы не бедствуют – это тоже надо понимать. Киев – европейский город, там нет таких пробок, как в Москве, но  по улицам ездят такие же автомобили, как и по Москве — просто не в таком количестве, может быть потому, что город компактный.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Золотая миля» в Киеве – это что?

Е.КИСЕЛЕВ: Там нет такой мили. Есть некое подобие нашей Рублевки, но такого вопиющего расслоения социального, какое есть в Москве, там нет. Хотя тоже есть богатые и бедные. С точки зрения моды, стиля, продвинутости жизни, конечно, Украина и киев на какое-то количество лет отстают от России. То, что модно и в тренде у нас, туда приходит спустя несколько лет. Но там есть масса других плюсов для жизни.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Украину затащат в Таможенный Союз, или они хотят в Европу?»

Е.КИСЕЛЕВ: Это сложный вопрос. Полагаю, что этот вопрос раскалывает украинский народ,  — часть украинцев хотели бы в Таможенный союз,  — этого хотят те, кто ностальгирует по СССР, те, для кого ближе политическая и культурная традиция восточного соседа. Люди более молодые, более образованные, живущие в больших городах,  — Киев, Днепропетровск, Харьков, Львов и даже Одесса, — не думаю, что абсолютно русскоязычная Одесса, которая достаточно жестко и агрессивно не принимает ту же «Свободу», хочет при этом вернуться в лоно российской империи, под флагом Таможенного союза.

Сейчас сложная ситуация, потому что много дров накололи, много всего наворотили, отодвинув перспективу европейской интеграции. С другой стороны, Европа не очень ждет. Здесь есть одна лукавая штука: европейские политики, которые сетуют по поводу того, что вот дело Тимошенко, еще какие-то отступления от принятых в Европе норм демократии отодвигают перспективу ассоциированного членства Украины в ЕС, умалчивают о главном, — что существует молчаливая, но мощная партия противников вообще расширения ЕС, которые будут стоять насмерть, но никаких новых членов, особенно тех ассоциаций, которых не хочет Россия, не допустят.

Германии важная хорошая дружба с Путиным и с нынешней российской властью  — это, прежде всего. Меркель и другие политкорректные политики, конечно, начнут возражать — «мы? Да никогда». Но существует «реаль-политик», и когда на одних весах отношения с  Путиным, для которого евроинтеграция Украины нож острый, а на других весах судьба любого украинского режима,  — почему за  5 лет президентства Ющенко ни на шаг не продвинулись? – ровно поэтому.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вам лично нравится Янукович?

Е.КИСЕЛЕВ: Это как в том анекдоте: помидор любишь?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это можно квалифицировать как ответ?

Е.КИСЕЛЕВ: Можно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вам присылают очень много благодарностей за  «Большую политику», а некоторые говорят, что вы отрабатываете, кому принадлежит телеканал «Интер».

Е.КИСЕЛЕВ: Здесь надо сделать одну важную поправку — существует некая традиция, в том числе, традиция украинского представления о том, что такое хорошая, независимая журналистика. К сожалению, очень многие люди в  Украине, зрители и мои коллеги считают, что хорошая журналистика – это когда ты  рвешь на груди тельняшку за оппозицию. А когда для тебя что Тимошенко, что Янукович это тот самый овощ, который ты препарируешь и смотришь, как утроен, что сделал,  — у меня такое каждый день прогары, когда в той или иной форме меня пытаются на свою сторону перетащить или наоборот, пристыдишь, что я не на их стороне, представители разных сторон. А я никого не поддерживаю, я смысл ищу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это была программа «Ищем выход» и спасибо всем, кто был с нами.

Комментарии

212

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


15 ноября 2012 | 15:58

Да уж!!!Женечка никак не остынет от холодного душа начала 2000-х,Путина ненавидит ещё яростнее,ведь он теперь работает аж на первой кнопке цельной незалежной,да хоть на нулевой и единственной кнопке княжества Монако или Линхинштейна!!!Удачи ему в его дикорастущей карьере телевизионщика.


15 ноября 2012 | 16:11

приехал военспец туману напустить. все типа тусовка...


15 ноября 2012 | 17:05

Е.КИСЕЛЕВ: "многие люди в Украине, зрители и мои коллеги считают, что хорошая журналистика – это когда ты рвешь на груди тельняшку за оппозицию... А я никого не поддерживаю, я смысл ищу."
ТЫСЯЧУ РАЗ ЗА! НО... НА ЭХО С ТАКОЙ УСТАНОВКОЙ НЕ ВОЗЬМУТ ;-)


breznev18 15 ноября 2012 | 20:57

..,то , что тимошенка воровка..,к гадалке не ходи...,а виктор янУкович??.(фамилии не помню)...,но только одна стала ,типа, общечеловечной-общеевропейской..,а , второй не понятно чей...,в этом вся и разница..


svessa 15 ноября 2012 | 22:14

С удовольствием смотрел программы Евгения Киселева на старом НТВ и RTVI и слушал на Эхо Москвы. Считал Киселева порядочным журналистом. Полнoe разочарование произошло после его работы на канале «ИНТЕР» когда он начал манипулировать общественным мнением, создавая комфортные условия для Януковича и выливали свою (или своих спонсоров ) желч в отношении Юлии Тимошенко. http://politika.inter.ua/uk/episode/53


potapych 15 ноября 2012 | 22:55

"Но если бы президентом стала она, то сегодня европейские политики оплакивали бы судьбу Януковича..."
История не знает сослагательного наклонения. Кисель как был дурак, так им и остался.


16 ноября 2012 | 08:01

Кисель женёк далеко не дурак,он просто честно отрабатывает гонорар!!!Он и в России честно на бандита Гуся отработал ,но его не продал,поэтому и живой и аж на главном Интере теперь работает!!!!


bonuck 15 ноября 2012 | 23:05

Ах, Евгений Киселев, как жаль... "Иные меняют честь на почести" - Жан Альфонс Карр. Продался с потрохами регионалам.


babay911 16 ноября 2012 | 01:23

"А я из своего киевского далека говорю: ребята, вы давно не читали «Крестного отца» Марио Пьюзо – перечитайте, или посмотрите кино, на худой конец. Вспомните, как устроен клан, в том числе, властный, какие там законы работают".

На первый взгляд слишком просто. Но иногда за сложными событиями стоит простая разгадка. Так что вполне может так и есть...


16 ноября 2012 | 07:39

Да-да хохел,на зло бабушке или России отморозте себе уши!!!А в состав России теперь даже и не мечтайте,хватит вас кормить,мы без братских народов-дармоедов,плясунов и песенников только-только толково жить стали.ВСЁ,ДОСТАЛИ!!!!Так своим нацикам и передай Таможенный,экономический союз и не более,денежки от своих ВВП только врозь,и зарплаты и пенсии тоже у каждого свои:у вас мизерные,у нас большие(как в Западной Европе,в отличие от стран южной и восточной Европы ЕС,в т.н. странах-свиньях).А можете и сами канать в число стран-свиней ЕС,если они соблаговолят ещё взять вас в качестве поставщиков быдла для панов и герров,а так же красивых шлюшек.Не обижайся хохел на ПРАВДУ,хоть она и горькая для тебя,как впрочем и для меня,ведь в огороде бузина,в Киеве дядька!!!!


oleg_akula Олег Мокряков 16 ноября 2012 | 17:21

Как же хорошо, когда все ходы записаны!

Киселёв 5(ПЯТЬ!) РАЗ сказал "НА Украине", а после обращения внимания на вопрос молвил, что так ему режет слух, видите ли. (и дальше уже стал следить за собой)))


engener 17 ноября 2012 | 12:48

Ув. Евгений.
Ваш взгляд на жизнь на Украине тоже со стороны.
Вы умный, образованный,эрудированный человек, вращаетесь в соответствующих кругах.
у Вас заслуженная, очень приличная зарплата.
Ваши взгляды полностью совпадают с моими. НО...
Как оценивать жизнь на Украине человеку с хорошим образованием, сложной инженерной работой и зарплатой в $400 ? Ещё и ликвидатором аварии на ЧАЭС.
Сын с отличием заканчивает инженерный вуз и при этом работа не светит вообще никакая.
Может и хрен с ней с этой свободой слова в 23 вечера и в 5 утра ?
Пусть будет хоть Путин, хоть чёрт с рогами, на зарплата хотя бы$1000 ?


17 ноября 2012 | 19:27

А как она его в конце )))))). СКАЖИ МНЕ ОТ КОГО ТЫ НЕ ЗАВИСЕШ, И Я СКАЖУ КТО ТЕБЕ ПЛАТИТ !!!!!


17 ноября 2012 | 19:28

Даааааа жаль что это было сказано уже после эфира )))))))))))


08 декабря 2012 | 22:30

Господин Киселев талантлив и интересен. Надо отдать ему должное, что он смог стать авторитетнейшим журналистом в Украине. Но уверен, он "обслуживает" нынешнюю политическую элиту и ничего страшного в этом нет. Нынешним властям нужен хороший менеджер по связям с общественностью. Жаль, что Россия его потеряла. Он талантлив.


15 ноября 2012 | 01:23

Вечер добрый, Сергей. Та я ж тільки трохи вкусила:)


serg05 15 ноября 2012 | 19:26

Еще раз привет, Елизавета. Насколько я понял, это Вы ко мне. Но мой пост Вам скрыт, за что - как всегда неизвестно, а бегать жаловаться, что бы его восстановили, я не привык.


svessa 15 ноября 2012 | 11:29

Если посмотреть новости на ведущих телеканалах Украины, создается впечатление, что власть не допускает ошибок. Это порочное впечатление, это манипулирование сознанием, которое приносит вред ключевым принципам демократии.
В качестве примера можно привести телеканал «Интер» и телевизионную передачу Большая политика с Евгением Киселевым. На протяжении нескольких недель организаторы обещали предоставить возможность для выступления лидеру объединенной оппозиции Юлии Тимошенко. Однако, обещания так и остались обещаниями. Слово в Большой политике получают только правительственные чиновники и отдельные политики из так называемой "телевизионной" оппозиции, которую утвердила сама власть.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире