'Вопросы к интервью
К.ЛАРИНА: 20.10, добрый вечер, у  микрофона Ксения Ларина, начинается программа «Ищем выход», сегодня у нас нет традиционной дискуссии, у  нас в гостях один человек, но очень важный – это кандидат в президенты практически. Во всяком случае, еще официально незарегистрированный, но  уже заявивший на съезде о своем решении – свою кандидатуру выдвинуть на президентские выборы. Это Михаил Касьянов, лидер общественного движения «Народно-демократический союз», здравствуйте, Михаил Михайлович.

М.КАСЬЯНОВ: Добрый вечер.

К.ЛАРИНА: Уж не знаю, поздравлять, не поздравлять?

М.КАСЬЯНОВ: Время бежит так быстро, что до начала декабря, когда все эти процессы начнутся, совсем даже не заметим, как быстро время пробежит.

К.ЛАРИНА: Хорошо, регистрация будет в декабре?

М.КАСЬЯНОВ: начало процедуры будет.

К.ЛАРИНА: Я вам желаю дойти до этого момента.

М.КАСЬЯНОВ: Да, спасибо.

К.ЛАРИНА: Малой кровью отделаться. У нас сегодня задача такая — много тем для разговора, есть, что обсудить – во-первых, съезд прошел «Народно-Демократического союза», на котором было не только озвучено ваше решение, но и впервые была представлена программа вашего движения, о чем многие скептически отзывались и  в прессе нашей, и многие наши слушатели по-разному реагируют на то, что успели прочитать – думаю, об этом поговорим. Во-вторых – или, во-первых, наверное — сегодня опубликована стенограмма общения президента России В.Путина с  иностранными журналистами, и там тоже есть несколько заявлений, которые хотелось бы прокомментировать услышать ваше отношение к этому. Еще, наверное, вы ответите на вопросы наших слушателей, которых пришло традиционно очень много до  начала программы. Кроме этого, будет наш «Рикошет», и  по  СМС присылайте вопросы — 970-45-45. Я бы сразу начала с вопроса от  Владимира: «Поскольку мы отказались от участия в  «Марше несогласных»,  — видимо, ваш сторонник, — закономерен вопрос – не возникли ли какие-либо разногласия между лидерами «Другой России» и вами и  Каспаровым. Так ли это? Если «да», то в чем эти разногласия заключаются?» Все хотят увидеть конфликт.

М.КАСЬЯНОВ: Действительно, очень много вопросов на эту тему задают мне – и в кулуарах съезда задавали, и вообще, когда я общаюсь со своими сторонниками, в том числе, в регионах — с  апреля месяца. С последнего «Марша», я уже несколько регионов также посетил. Безусловно, ситуация такая, что у нас есть разные взгляды и разные мнения по разным вопросам – совершенно нормальная вещь. И поэтому когда мы весь весенний период планировали активные «Марши несогласных» для того, чтобы добиться того, чтобы наши сторонники и граждане, которые нам симпатизируют и  которые нас поддерживают, осознали, что мы можем что-то сделать – и эти «Марши» исполнили свою роль — мы показали себе, что мы можем консолидировать вои усилия, можем добиваться того, что власть нас слышит, и  мы знаем то, что наши сторонники в  регионах все в большей степени ожидают дальнейших действий. Дальнейшие действия не означают, что нужно заниматься одними «маршами» — я сразу после «марша» последнего в  апреле, в  котором я  лично участвовал, наш «Народно-демократический союз» участвовал сказал, что наступила пора второго этапа – это консолидация вокруг программы, затем единый кандидат и осеняя работа по движению к выборам с  «Маршами несогласных». «Марши несогласных» — это дополнение, а не цель работы политической.

К.ЛАРИНА: А не кажется ли вам, что «Марши несогласных» в вашем сегодняшнем положении, когда у вас практически отсутствует возможность выступать на  федеральных каналах – это единственная возможность поговорить с народом напрямую?

М.КАСЬЯНОВ: Это единственная возможность привлечь единомоментно большое количество внимания, властей в том числе, и  граждан — это абсолютно так. Но когда это проходит раз в две недели, или каждый месяц – конечно, я считаю, что это не очень правильно – это размывает ситуацию и энтузиазм граждан и желание их участвовать в такой работе. Поэтому наша позиция — «Марш несогласных» — это очень важная форма, и  мы продолжим ее использовать, так, чтобы приходило на такие «марши» не  менее 3-5 тысяч человек, а это абсолютно нормальная вещь – для сравнения, если мы  сравним такой гражданский порыв, когда 5 тысяч выходят на улицы, это можно сравнить с  50 тысячами в любом другом городе. Россия – не традиционная страна для массовых манифестаций, у нас нет такой политической культуры, и  поэтому нас считается, и властями рассматривается как какое-то враждебное отношение ко  всему. Это неправильно. Мы должны это, в том числе – Конституция это предусматривает – мы должны это воспитывать в своих гражданах – желание и способность участвовать, в том числе, в  массовом протесте – не обязательно против властей, а  против каких-то событий, или за  какие-то события – по случаю. Поэтому мы эту форму будем продолжать.

К.ЛАРИНА: Ближайшие «Марши несогласных», которые уже заявлены — это Москва и Петербург, приурочены они, я так понимаю, к Дню независимости России, 12 июня, 9 и  11 числа «Марши» должны пройти. Значит ли это, что вы своим сторонникам – тем, которые вас поддерживают – не рекомендуете выходить на улицы? Или как?

М.КАСЬЯНОВ: Нет, это не значит. Мы  таких установок и рекомендаций не даем. Это означает, что мы не участвуем в организации. И не участвуем в организованном порядке – с нашими флагами и  с теми усилиями организационными, которые мы обычно делаем, когда участвуем в «Маршах» с нашим участием непосредственным, при нашей организации. Мы, конечно, и любой наш сторонник НДС, может участвовать в этих «маршах», ничего такого в этом нет предосудительного. Вопрос как организации – мы редко, но  метко будем участвовать.

К.ЛАРИНА: Понятно. Я хотела бы завершить эту тему, и нашла вопрос от слушателя, которого зовут Александр Иванович: «Вы отказываетесь участвовать в  «Маршах несогласных» потому что вы боитесь, или вам сделали предложение, от которого нельзя отказаться?» А вдруг вы  договорились  — мы же не знаем.

М.КАСЬЯНОВ: Предложение, от которого нельзя отказаться – да, действительно, мне сделали, и  на съезде НДС я с большим трепетом, скажу так, со своими сторонниками этот вопрос рассмотрел, мы это обсудили, и такое решение приняли. Поэтому это предложение я  принял.

К.ЛАРИНА: Баллотироваться на пост президента.

М.КАСЬЯНОВ: Да. Входить в эту сложнейшую работу и заниматься этой не очень приятной, но чрезвычайно нужной в этот период времени для страны  — это мое убеждение и чувство моей ответственности — что я  должен принять эти усилия. Поэтому я, конечно, соглашаюсь с этим, и  иду по этому пути. Что касается боязни или не боязни, то  вопрос в том, что я еще раз хочу сказать – я считаю, что это не проявление какой-то храбрости. Это важная вещь для того, чтобы использовать свои права, и  своим сторонникам и  обычным гражданам продемонстрировать наше несогласие – первое, и  второе – в форме программы, которую мы на съезде этом приняли, продемонстрировать, как мы видим будущее страны. Поэтому боязнь здесь вообще ни при чем. Но я не сторонник, чтобы быть вообще на лицах всегда. Другие политики отдают предпочтение такой форме, я отдаю в  меньшей степени. Но, тем не  менее, в  ситуации, которая складывается сегодня, считаю возможным и  целесообразным для себя также участвовать, по мере необходимости. Целесообразность, которую я определяю для себя сам, со своими ближайшими сторонниками – когда это нужно делать.

К.ЛАРИНА: Есть еще кое-какие вещи, которые необходимо прояснить с вашей помощью, поскольку эта тема скандальная, не очень приятная, но, тем не менее, она существует – это Борис Березовский и  «Другая Россия». Вот здесь что вы можете сказать? То он признается в том, что он  финансирует «Другую Россию» и  «Марши несогласных», то он говорит, что не  финансирует. Причем параллельно с этим заявлением Березовского, с непонятным его интервью, возникают несколько телевизионных агиток традиционных, в таком советском имперском ключе сделанных – одна из них совершенно меня потрясшая, я ее видела с начала и до конца «Кто заказывает хаос» — уж не помню, на каком канале это было.

М.КАСЬЯНОВ: Я не видел, но сказали, на  НТВ было  — без подписи, без титров.

К.ЛАРИНА: Да, без всяких выходных данных. Это было что-то чудовищное, но это есть, и это очень сильное влияние оказывает на так называемых «простых людей», на обывателей, которые это смотрят.

М.КАСЬЯНОВ: Прежде я  скажу, конечно, что никакой скандальности в этой теме нет. Это ее пытаются через экран телевидения сделать скандальной. «Другая Россия» не  является организацией, и  конечно, она не имеет вообще никакого финансирования ни от кого. «Другая Россия» — это коалиция нескольких организаций. Каждая из этих организаций каким-то образом живет, выживает, и проводит свою работу. Поэтому, конечно, когда кто-то говорит, что кого-то финансирует Б.Березовский, то для этого нужны какие-то пояснения должны быть даны. Я думаю, что люди просто путают, путает и Борис Березовский, или люди путают, кого он финансирует — одну или другую организацию. Но то, что он финансировал и  создавал «Единство», которое сегодня называется «Единой Россией» — это так, да. Он был одним из отцов-основателей и  финансовых спонсоров этого всего проекта. Но то, что касается нашей организации — я много раз об этом заявлял  — у нас даже просто контактов никогда не было, и нет. Поэтому вопрос скандальности, или вопрос, кто он, плохой человек, совсем плохой, или демон, или что-то еще – это вопрос отдельный. Общественности никто не предоставил никаких фактов, в  чем его скандальность, или в  чем его криминальное прошлое или настоящее. Но, тем не менее, имидж негативный. Но хочу вам еще раз сказать, что у нас не было контактов, и нет. Тем более, какого-то финансирования. У  нас небольшое финансирование, мы живем-выживаем за счет небольших предприятий в России.

К.ЛАРИНА: То есть, частные инвестиции?

М.КАСЬЯНОВ: да, и в Москве, и  не в Москве  — в большей степени уже не в Москве, потому что в  Москве, к сожалению…

К.ЛАРИНА: А где? А Вашингтон?

М.КАСЬЯНОВ: К  сожалению, в Москве люди все больше боятся, поскольку давление растет, никаких зарубежных источников у нас нет, и мы считаем это неправильным, и  вредным, и тем более, источники от людей, которые – может быть, даже недосказано, но в глазах людей имеют очень негативный имидж. Поэтому, конечно, мы даже не можем предположить о том, что какие-то подобные предложения, если они поступят, что мы  их примем. Это исключено абсолютно – это условие, еще когда мы  создавали свою организацию год назад, оно проговаривалось всячески. Поэтому у нас никаких даже не то, что сомнений – просто такой темы для нас не существует. Никакой скандальности, ничего еще. А то, что по телевидению показывают  — это на  совести власти, которая ведет такую грязную пропаганду.

К.ЛАРИНА: Обработка такая идет.

М.КАСЬЯНОВ: да, исключительно лживая пропаганда, даже  бывает, что еще посложнее и более иезуитская, по сравнению даже  с  советскими временами, когда пропаганда была главным источником управления народом.

К.ЛАРИНА: На самом деле мне, честно говоря, абсолютно все равно, кто, кого и как финансирует  — мне важно, что люди делают в  итоге на эти деньги. Потому что если говорить про того же Б.Березовского, то  он уж точно совершенно финансирует премию «Триумф» — до с их пор. И никто от этих денег не отказывается, никто их в лицо ему не швыряет, между прочим. И получают каждый год.

М.КАСЬЯНОВ: Да, там большие ученые, деятели культуры.

К.ЛАРИНА: Да, интеллектуальная и творческая элита получает эти деньги. И ничего, никто деньги эти не швыряет на землю, каждый год проводится эта церемония, фестиваль «Триумфа» проводится – может, туда обратить свои взоры нашим товарищам, которые любят на эту тему порассуждать. Едем дальше. Буковский — что скажете? Это неожиданность для вас была – появление Владимира Буковского в  качестве тоже потенциального кандидата в президенты РФ?

М.КАСЬЯНОВ: Для меня неожиданность, я лично с Владимиром не знаком.

К.ЛАРИНА: Вообще не знакомы?

М.КАСЬЯНОВ: Вообще не знаком. Конечно, я знаю о  его деятельности, когда еще был подростком, когда вся страна, или все телевидение его клеймило позором, я помню этот период времени, и  все знали, что это один из  немногих, кто с храбростью и  мужеством противостоял в своих высказываниях и  своей деятельностью против тоталитарного режима. Поэтому, конечно, для группы граждан российских, которые все это пережили через себя. И подвергались такому унижению и  различному воздействию той системы  — для них он совесть того периода. Небольшая группа, слой общества  — очень уважаемый слой общества, и, безусловно, то, что такие люди также ставят свои имена, а возможно, еще какие-то усилия политического свойства могут предпринять для того, чтобы мы объединялись, для того, чтобы изменить нынешний политический курс  — это приветствуется. Это относится так же и к выражению своей готовности участвовать в этой работе и  В.Геращенко, возможно, и еще будут  — это хорошо. Чем больше нас будет, тем лучше. Вопрос другой – как мы дальше будем все это дело вместе сводить. Но  я это расцениваю – и  выдвижение Владимира Буковского, его готовность выдвигаться – именно так, как акт гражданского мужества, желание привнести что-то в это политическое пространство, которое сжимается с каждым днем все больше и больше.

К.ЛАРИНА: Тут еще важно, что у нас если кто и помнит, кто такой Владимир Буковский, то его представляют как бывшего диссидента. На самом деле человек не только этим славен, слава богу, он и ученый, и политолог. И  много чего знает про нашу жизнь российскую – это я  от себя хочу добавить. И мне не кажется это какой-то анекдотической историей – это вполне достойно.

М.КАСЬЯНОВ: Это абсолютно не  анекдотическая, эта история. Это демонстрация своего желания бороться с  несправедливостью и тем, что происходит в стране. Тем, что происходит в  стране каждый день – это, конечно, иногда волосы начинают шевелиться.

К.ЛАРИНА: Об этом мы сейчас поговорим. Единственный момент про Буковского – все-таки не ясно, является ли он гражданином РФ. Насколько я знаю, ему гражданство российское в свое время вернул Б.Ельцин, но, по-моему, так все это документально как-то не подтверждено – это тоже вопрос.

М.КАСЬЯНОВ: Я не знаю.

К.ЛАРИНА: Тогда, поскольку у нас есть три кандидата  — во всяком случаете, кто изъявил желание – все-таки, на ваш взгляд, вот вы считаете, что вас должно быть больше. Какой смысл в этом? Мы же все время говорим о том, что должен быть один, чтобы, в конце концов, собрать как можно больше голосов. А так какой смысл?

М.КАСЬЯНОВ: Моя позиция совершенно ясна и понятна. Я  ее уже начал формулировать в конце прошлого года, и  продолжаю настаивать на ней – конечно, нужен от оппозиции единый кандидат в президенты. Когда я говорю и приветствую желание и готовность различных уважаемых людей. Политически заслуженных и  узнаваемых, и уважаемых в обществе – это как раз работает на то, что граждане понимают. Что не один и не два человека в стране недовольны тем, что происходит, и не согласны с тем, какое будущее у нашей страны будет, и большинство граждан — а уже я уверен, что большинство разделяют – то, что мы должны менять многое, что в нашей стране. Поэтому, когда количество таких политических лидеров будет большим, или не очень большим, тогда мы должны будем принять решение – как же  нам определиться с одним кандидатом. Я всегда говорил, что это нужно сделать как можно быстрее. Не потому, что хочется кому-то, или мне побыстрее эту тему закрыть, что – вот, все, никого больше нет. А по той простой причине, что у нас нет тех средств доставки информации до граждан, которая есть у  власти. И поэтому время для нас – это самый ценный ресурс. У нас нет миллиардов, у нас нет 10 партий, нет много агентов и административного ресурса, которые помогают этому всему работать — власть работает против нас. Поэтому тем гражданам и активистам, политическим лидерам, которые готовы сформулировать свои идеи и  вступать в эту борьбу, нужно концентрировать свои усилия как можно быстрее, и  знать о том, что существует уже вот такая-то объединенная оппозиция, существует такой-то кандидат, и тогда люди будут уже понимать альтернативу. Одна и другая. Сегодня ситуация не политического плюрализма — его нет. Сегодня нет политической конкуренции. Поэтому сегодня есть черное и белое. И поэтому, для того, чтобы люди разобрались в том, что происходит, они должны как можно быстрее получить четкие сигналы от оппозиционной общественности, от  демократической широкой оппозиции.

К.ЛАРИНА: Дмитрий Рогозин – это тоже оппозиция. Рядом с вами, с «Другой Россией», уже вызревает «Великая Россия» и, судя по всему, как говорил Д.Рогозин, готова поддержать кандидатуру В.Геращенко.

М.КАСЬЯНОВ: Я думаю, что эта тема не  удивительна, поскольку В.Геращенко был в  «Родине», и они с Д.Рогозиным участвовали в политической работе активно, в прошлый предвыборный период. И  в этом удивительного нет. Вопрос в том, что и  Рогозин, и другие политические лидеры, активисты – они должны определиться так же в отношении двух концепций. Фактически «про» нынешний режим, или фактически «анти» нынешний режим. И тогда, конечно, уже это будет совсем другая ситуация. Поскольку участвовать в чем — в выборах для того, чтобы просто раскрашивать картинку и  рисовать псевдодемократическое поле – этого не должно быть. Мы не должны дать нынешней власти возможность нас использовать, и использовать мнение наших сторонников и их взгляды на то, что они будут еще укреплять свой режим. Мы должны седлать наоборот, поскольку этот режим ведет к кризису, хаосу в стране, и  мы  также находим подтверждения такие на примере последних заявлений, в том числе, руководства в  отношении будущего страны и  угроз, которые все в большей степени возникают перед нами.

К.ЛАРИНА: Мы об этом поговорим в следующей части нашей встречи. Напомню, что в гостях у нас М.Касьянов, лидер общественного движения «Народно-демократический союз». И все-таки, чтобы не было такого театра абсурда, чтобы понимали наши слушатели  — мы с Касьяновым решили, что все будет хорошо, что выборы президента состоятся, что М.Касьянова зарегистрируют как кандидата в  президенты, что будут обязательно дебаты в прямом эфире по телевидению. Что все будет по-честному – вот мы так решили. Так что не удивляйтесь темам, которые мы затрагиваем в нашем разговоре. Сейчас у нас новости, а  потом продолжим.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Продолжаем разговор с  Михаилом Касьяновым, напомню, что в  20.45 будет «Рикошет», а пока вернемся к  событиям сегодняшнего дня и  тем заявлениям президента нынешнего, которые были сделаны на встрече с иностранными журналистами – думаю, Михаил Михайлович наверняка захочет кое-какие вещи прокомментировать. Шутки мы все опускаем, шутки мы не будем обсуждать, а то, что касается отношений с Евросоюзом и Америкой, и, я не знаю, что это такое – гонка вооружений, или что это  — уже появились забытые словечки про «американский империализм», «израильскую военщину» мы уже услышали, когда проходили последние боевые действия с Ливаном, сейчас появился «американский империализм». Что это такое за позиция, не есть ли это тот тупик, о  котором мы  сегодня уже вспоминали?

М.КАСЬЯНОВ: Знаете, это, конечно, пугающие и очень настораживающие заявления, которые — я еще когда проснулся, и  прочел на  экране РБК строку, где услышал эти высказывания – о том, что наши ядерные ракеты будут нацелены на  цели в Европе, конечно, я  просто не  поверил, что мы живем в  2007 г. Еще два года назад я просто не мог бы  себе такого вообразить. Я думаю, что и большинство российских граждан не могло бы это вообразить – тогда у нас были другие ощущения, как мы живем в мире, и  как мы будем вместе бороться с проблемами, которые возникают в разных углах мира для того, чтобы стабильность существовала для всех.

К.ЛАРИНА: Но и систему ПРО никто не разворачивал в  Восточной Европе.

М.КАСЬЯНОВ: И  систему ПРО – в то время о ней разговор также был, я  помню, и  взаимодействие после всех тех терактов, потрясших всех мир – у нас же было отличное сотрудничество, отличное взаимодействие  — и с НАТО и с США, и  со всеми государствами, кто борется с терроризмом, включая те страны на  Ближнем Востоке, которые также привержены борьбе с терроризмом. Это был такой консолидированный пул из активных и не очень активных стран в этом деле. И  вопросы ПРО в то время также обсуждались. Вопрос другой  — что почему-то за два года мы разошлись в  понимании мироустройства. Причем, полностью разошлись. И  вместо сотрудничества и кооперации, которую предполагалось сделать, мы теперь, оказывается, враги – и  мы это слышим чуть ли не прямым текстом – что все кругом враги. И даже то, что тогда приветствовалась наша поддержка действий Америки и других стран в Афганистане – для того, чтобы все это не обрушилось на нас — все это сегодня критикуется. И даже более того, используется для каких-то достижений других целей, по другим вопросам. Ну, совершенно полное изменение политики. И, безусловно, нельзя никоим образом такие заявления, такого характера делать.

К.ЛАРИНА: Но как должна реагировать страна? Хорошо, представьте себе, вы – президент, или вы  — премьер-министр, кем вы были — как реагировать, когда вокруг вас устанавливаются огромные ракеты. Которые якобы нацелены на какую-нибудь Корею, а на самом деле мимо вас все летит. Это же страшно.

М.КАСЬЯНОВ: Мы должны были, и должны быть сейчас частью общей этой системы. Без России, США и  Евросоюза, как серьезной части общего мироустройства, решение глобальных проблем, включая безопасность всего континента, решить невозможно  — без нашего прямого участия. И все это делалось для того, чтобы мы все вместе в этом участвовали. Мы не сумели, в  силу своих разногласий, по каким-то мелким и более крупным, не очень мелким вопросам – разошлись. Потому что мы во всем разошлись. У нас другое мироощущение, другие взгляды на  жизнь, другое мироустройство. Нас критикуют за нарушение демократических свобод и гражданских прав, а  мы говорим — а  вы сами такие, у  вас негры голодают.

К.ЛАРИНА: Президент РФ  сегодня по этому поводу привел поговорку, которая, собственно, резюмирует все, что он думает по поводу мирового сообщества, по  поводу Америки и  по поводу Европы: «Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива» — это я цитирую нашего президента – про ассиметричный ответ.

М.КАСЬЯНОВ: Ну вот, видите.

К.ЛАРИНА: Но, тем не менее, он сейчас с этими заявлениями, как я понимаю, как мы все понимаем, он едет на  «Восьмерку». Вот что там будет?

М.КАСЬЯНОВ: Вот я хочу вам напомнить  — мы помним еще речь в Мюнхене В.Путина, когда в  первый раз в такой жесткой форме он обрушился с критикой на  страны Запада, и тогда было ясно, что после такой речи есть только два пути: или находить компромисс, — я думал, что в эту сторону пойдет, — или открывать серьезную гонку вооружений, фактически объявлять «холодную войну». Сейчас мы должны понять – я думаю, что встреча в  Германии «Восьмерки» даст ответ на этот вопрос — мы что, Российская Федерация, инициируем вторую «холодную войну»? Или мы достигаем взаимодействия? И нельзя в эти договоренности по глобальной безопасности вклинивать свои проблемы с  зажимом демократии. Правильно нас критикуют, и должны критиковать, мы должны это приветствовать – потому что мы нормальное демократическое государство. И если в нормальном демократическом государстве что-то происходит неправильно, то наши партнеры по «Большой Восьмерке», другие демократические государства, не только  могут, а должны нам сказать — у вас что-то там не то, вы немножко потерялись. Мы же хотим, чтобы также права человека защищались, как записано в  Конституции нашей, а они точно так же записаны в  Конституции любого другого европейского государства – чтобы человека уважали как гражданина, а не пинали его просто по поводу и  без повода, как это делается у нас каждый день. Поэтому это нормальная вещь. Мы не можем быть в  «Восьмерке» с антидемократическим устройством и неуважением своих граждан только из-за того, что мы  имеем ядерное оружие. Я специально ездил во многие страны для того, чтобы эту тему заглушить – помните, как в конце прошлого года она встала во весь рост — «давайте исключим Россию из «Восьмерки»? Я специально ездил, встречался с элитой всех стран, с  парламентариями, с  министрами – не делайте этого, потому что это не проблема страны, это не проблема народа, это проблема нынешнего руководства – оно временное. А Россия заслужила быть в «Восьмерке». Другое дело, что Конституцию нынешнюю у нас не  исполняет, как это хотело бы большинство граждан, когда голосовало за эту Конституцию. И мы это изменим.

К.ЛАРИНА: Конституцию менять собирается президент РФ – он сегодня тоже об этом сказал.

М.КАСЬЯНОВ: А это другая глобальная тема.

К.ЛАРИНА: То, о  чем спрашивали его каждую пресс-конференцию, и он все время раздражался по поводу возможных третьих и пятых сроков, и  еще все время говорил о том, что Конституция – это святое, и никто не имеет права ее не то, что менять, но даже заикаться на эту тему  — вдруг сегодня он сам, вполне в таком веселом размышлении говорит о том, что может быть, действительно поменять, и сделать для президента не  4, а  сколько он там предлагает – ну, 5, может быть 7 лет. Короче говоря. Сам факт того, что готовы изменить Конституцию — мы  этот факт увидели.

М.КАСЬЯНОВ: Совершенно правильно, вы подметили правильно. Самое трагичное в этом заявлении то, что такое заявление делает глава государства. В РФ, в российском устройстве это означает страна решила — политическое решение. Нет юридического, но политическое решение. Это самое ужасное, самые негативные последствия от такого заявления, которые теоретически могут быть — изменение Конституции. Поэтому фактически это не рассуждение о сроках, и все дискуссии, которые ведутся в течение дня сегодня — «лучше 5 или 7», а «лучше вот так», «не может управлять», «погрузиться в дела» – это все камуфляж. Нельзя открывать ящик Пандоры  — обсуждение изменения Конституции. Потому что осенью это все будет иначе. Осенью скажем – ну, давайте уже малым злом обойдем, что же мы будем менять Конституцию по  5-7 лет, давайте уже просто изменим, уберем одно слово «два срока», и  все  — и все проблемы решены. Уже 30% проголосовали за пожизненное президентство. Вот для чего это делается – для того, чтобы приучить нас к тому, что это нормальная вещь. Это очень серьезный злой умысел – нельзя трогать Конституцию иначе мы все погибнем, вся страна. Не доживем до выборов 2012 г.

К.ЛАРИНА: Это мнение М.Касьянова, мы сейчас уходим на рекламу, и затем задаем вам вопрос, вы будете голосовать, и  продолжим наш разговор – у нас еще есть время.

РЕКЛАМА

К.ЛАРИНА: Вопрос, который мы предлагаем нашим слушателям – на ваш взгляд, объединенная оппозиция должна подойти к выборам с одним кандидатом, или с несколькими? Если вы считаете, что должен быть один кандидат на регистрации, то ваш телефон 995-81-21. Если вы считаете, что можно регистрировать несколько кандидатов от оппозиции — 995-81-22. Голосование пошло. Я хотела оставить время для того, чтобы мы  с вами несколько слов сказали о программе, которая была опубликована в вашем докладе – программе президентской, я так понимаю, и  «Народно-демократического союза», да?

М.КАСЬЯНОВ: Да.

К.ЛАРИНА: Или это программа объединенной оппозиции?

М.КАСЬЯНОВ: Вот это тоже одна тема. Это программа российского «Народно-Демократического союза», и это программа моя – пока в рамках «Народно-демократического союза». Но как мы обсуждали и  на Всероссийском гражданском конгрессе, и в позднее, в рамках «Другой России» — то, что оппозиция должна быть широкой. Поэтому многие вещи, которые для меня являются совершенно очевидными, и  видением устройства сфер жизни российского общества, они могут быть не очень приемлемы для других – в рамках широкой оппозиции. Поэтому мы и просили Гражданский конгресс и  «Другую Россию» в целом – а  мы  часть «Другой России», мы и есть «Другая Россия» вместе с другими организациями,  — давайте мы  сделаем общую программу. И поэтому скоро мы будем проводить конференцию «Другой России», где группа во главе с Георгием Сатаровым, которая разрабатывает эту программу для Гражданского конгресса, для всей «Другой России» — не для четырех наших политорганизаций, а для всех, где еще есть 50 правозащитных организаций – эту программу, которая, наверное, будет чем-то отличаться, но в этом и есть смысл того общего компромисса согласия, что мы  готовы поступиться некоторыми взглядами в вопросах социально-экономического устройства – ради того, чтобы мы все вместе пришли к согласию – и в качестве объединенной оппозиции пришли на выборы.

К.ЛАРИНА: Еще раз повторю вопрос для наших слушателей — объединенная оппозиция должна подойти к выборам с одним кандидатом, или с несколькими? Если вы считаете, что должен быть один кандидат на регистрации, то ваш телефон 995-81-21. Если вы считаете, что можно регистрировать несколько кандидатов от оппозиции — 995-81-22. Скажите, пожалуйста, неужели  найдутся люди, которые будут возражать против тех замечательных деклараций, которые опубликованы в этой программе — «переселить население из  непригодного для жизни жилья в новые дома», и «вернуть людям бесплатное здравоохранение», «вернуть всеобщее бесплатное среднее образование», «повысить зарплаты бюджетникам», «пенсионную реформу вновь запустить по-новому», и  «отношение власти и общества к инвалидам изменить», «ликвидировать детские дома», и, наконец, «покончить с армейским рабством» — я  так коротко перечислила – неужели кто-нибудь найдется, такой человек в  стране, который будет против?

М.КАСЬЯНОВ: Я уверен, что нет, конечно.

К.ЛАРИНА: Нет, конечно.

М.КАСЬЯНОВ: Уверен, что нет. Поэтому мы  сегодня говорим, что более 50% граждан – они за эти перемены. Нынешняя власть этого не делает.

К.ЛАРИНА: Но она то же самое хочет.

М.КАСЬЯНОВ: Она декларирует, но ничего не делает, и за последние два года вообще ничего не сделано, все сделано наоборот — Пенсионная реформа пущена вспять, бюджетники  — опять там пошел разрыв во всяких пропорциях, и  уже отстают от уровня, не догоняют компенсировать инфляцию повышением своих зарплат, поскольку инфляция больше 20% для бюджетников, а не 8-10, и все это знают. И  вы знаете, что уже две трети населения страны говорят о том, что  — да, инфляция выше 20%. Поэтому все эти увеличения, и неспособность провести общую экономическую политику — а неспособность зиждется на глубочайшем непонимании, как должна быть устроена РФ  и  куда нужно двигаться – я  имею в  виду разрушение демократических институтов, прежде всего. Конечно, не может рыночная экономика работать вне демократического устройства. Поэтому, когда мы об этом заявляем в программе, и  заявляем более решительные действия в решении этих проблем, то мы говорим, что мы знаем, как это сделать.

К.ЛАРИНА: А как это сделать, где деньги взять?

М.КАСЬЯНОВ: Все эти деньги находятся в стране.

К.ЛАРИНА: В Стабфонде?

М.КАСЬЯНОВ: Нет. Все деньги находятся в  стране, в  ежедневном труде каждого человека. Стабфонд – это важная составляющая, она небольшая. Но доходы в стране большие, и они будут еще большими, если мы  уберем те проблемы, которые мешают нам всем сегодня развиваться. Все то, что связано с зажатием бизнеса – все это должно быть убрано, поскольку нынешняя власть думает о том, что государственные монополии – это главный фактор развития страны. Я  говорю — глубочайшая ошибка и непонимание смысла рыночной экономики и  ее развития. Движущим фактором является раскрепощение людей и  их предпринимательская инициатива  — предпринимательская, творческая, или любая другая. Если этого не дать людям. Мы будем плестись только за счет цен на нефть. Как только это закончится, у нас будет кризис, поскольку госмонополии никогда не приводят к положительному результату. Она может быть одна, может быть две, но  прозрачные и регулируемые обществом понятным образом. И каждый предприниматель знает, что общаясь с госмонополией, с ее услугами, желая их получить, он знает, как это сделать, и знает, что должна будет сделать эта монополия через 5 лет в отношении такого предпринимателя. Сегодня же это такой вакуум, черный ящик – никто ничего не знает. Поэтому сегодняшний рост только на  2% из  6,5 связан с реальной промышленностью, с развитием предпринимательства. Хотя это предпринимательство не развивается  — существующая промышленность. Все остальное – это привнесенная вещь, связанная с внешней конъюнктурой.

К.ЛАРИНА: Я не понимаю – все-таки там профессиональные, талантливые люди – что, Герман Греф бездарный человек, или Александр Жуков – бездарный человек? Нет же. Кудрин – бездарный человек? Вы же так не скажете?

М.КАСЬЯНОВ: Я так не скажу, но  все знающие люди, и которых вы упомянули, и  которых вы не упомянули – они не могут работать в единой команде, как команда единомышленников для решения этих проблем – не могут. Потому что устройство нынешней власти иное. Они, в понимании группы людей, которые по-настоящему принимают решения, должны исполнять свои вещи – каждый на своем участке, а не лезть в общегосударственные проблемы. Например, инфляция  — вот занимайтесь инфляцией, почему инфляция у вас не падает? Что вам, ничего не дали? Не понимают, что инфляция связана с общим настроением страны, сообщим климатом, с  морально-психологическим климатом. Или другому говорят – почему вы не решаете проблемы бюджетников? Есть же деньги, почему не платите? — не понимая, что это несет за собой проблемы. Это не секторальные вещи, это совокупность всех факторов, работающих вместе. А так ничего никогда не решится, и нельзя это решить.

К.ЛАРИНА: Тогда вопрос, который чаще всего задавали наши слушатели, ознакомившись с вашими замечательными предложениями на будущую нашу жизнь  — а почему вы все это не пытались претворять в жизнь, когда возглавляли правительство России?

М.КАСЬЯНОВ: Я не то, что не  пытался – я  это претворял в жизнь. И у нас все это успешно получалось.

К.ЛАРИНА: Да? Может быть, у нас всех память короткая, напомните, что у нас успешно получалось?

М.КАСЬЯНОВ: Слушайте, в  1999 году инфляция была 40%, были многомесячные долги по пенсиям и заработным платам. У нас фактически не собирались налоги – люди не знали, что такое налог, почему они должны платить его. У нас не платилось ни электричество, ни тепло не оплачивалось – люди просто не понимали, почему они должны это делать, и денег ни у кого не было. И  тот небольшой средний класс, который был в  1997 г. образован, он просто разошелся, разрушился буквально за август-сентябрь 1998 г. Мы за год-полтора все эти проблемы решили – решили проблемы посткризисные и  проблему внешнего долга, и  проблемы подавления инфляции постепенной, и все заработные платы были выплачены, и после этого никаких долгов никогда не было. И  все пенсии были выплачены, и  никаких долгов с тех пор нет, и впервые был сделан первый бездефицитный бюджет РФ, и с тех пор он бездефицитный, и  инфляция снизилась с  40 до  12% за  4 года. И за это время мы  запустили все реформы — Земельный кодекс, Трудовой кодекс, Налоговый кодекс, и электроэнергетику – правда, результаты его плохие. Готова была газовая реформа, чтобы у нас было больше газа, а не меньше, мы решили все проблемы с угольщиками — вы помните угольщиков с касками на рельсах? Недавно мне Борис Немцов вновь напомнил, как он ездил по этим шахтам, когда они с ними общался – мы же все это решили за два года. Решили способами рыночной экономики – мы дали людям возможность определиться с этими шахтами, мы  субсидировали закрытие шахт там, где это нужно было сделать, где это было неэффективно. Производство стало самым рентабельным, и  сегодня доходы от экспорта угля максимальные. И  вообще эту проблему забыли – оказывается, это была болезнь номер один в секторе промышленности и  в социальных проблемах  — мы все это сделали за 4 года. И  вывели страну на территорию устойчивого роста, и уже 7 лет страна идет с темпом роста 5-6-7%. И с нулевого роста, с  кризиса, мы довели до  7,5% темпы экономического роста. Потому что к  2003 г. у предпринимательства уже в умах, и у граждан, сложилось ощущение, что  — вот  она, предсказуемость и стабильность. Стабильность в плане развития, Ане стагнации. Стабильность того, что люди уже начали думать не категориями одного года – как бы получить там зарплату, и не категориями трех лет, а категориями десятилетнего периода, когда стали заводить, больше детей рожать – началась же тенденция оттуда, с того периода.

К.ЛАРИНА: Еще до объявления «материнского капитала»?

М.КАСЬЯНОВ: Конечно. И проблема демографии не вчера стала ясна, а в 2000 году – тогда мы начали срочно запускать пенсионную реформу – для того, чтобы дать гражданам возможность сегодня формулировать свое будущее.

К.ЛАРИНА: так все уже, ее отменили.

М.КАСЬЯНОВ: Все отменили. Поэтому я и говорю – все те вещи, которые были запущены тогда, они уже отменены или пущены вспять. А что с реформой электроэнергетики получилось? Вместо того, чтобы получить дополнительный капитал из частного сектора, мы, за счет государственных монополий, опять скупаем это. А покупает это «Газпром». Вместо того, чтобы инвестировать эти деньги в добычу газа. У нас нет газа, а  он покупает сфер влияния. Для чего это покупается? Для увеличения сферы влияния на бизнес. Для чего покупаются предприятия, перерабатывающие нефть и химические предприятия? Для того, чтобы увеличилась сфера влияния на секторы экономики и на целые слои общества. Мы что хотим сделать, эффективный газовый сектор, или увеличить свое влияние группы людей не только на промышленность, но  и на граждан? Это вредная политика, это целенаправленная вредная политика. Изначально, после даже своего ухода, я считал, что это ошибки, которые можно исправить. Но после того, как весь курс был в конце 2004 г. был развернут в другую сторону, и  начались антидемократические реформы, тогда я понял, что это преднамеренная политика – ее нужно менять. И тогда я принял решение заниматься тем, чем занимаюсь сегодня.

К.ЛАРИНА: Важные вещи успел высказать М.Касьянов в нашем эфире. Я сейчас хочу подвести итоги нашего голосования – как и предполагалось, конечно же, большинство наших слушателей, 84%, считают, что нужно с одним кандидатом идти на  регистрацию, а с несколькими кандидатами – всего лишь  16% предлагают пойти наши слушатели. Всего 2,5 тысячи звонков. Я думаю, что это не  удивительный результат  — наверное, так и будет.

М.КАСЬЯНОВ: Ну, конечно — какое может быть соревнование по кандидатам, когда вопрос стоит иначе – победим, или поучаствуем. Мы  же не хотим поучаствовать просто – нам нужна победа.

К.ЛАРИНА: С другой стороны, давайте вспомним, что каждый раз, когда речь идет о демократической оппозиции – «каждый раз» — я имею в виду каждые 4 года, когда выборы начинаются — один и тот же  стон стоит со стороны электората –когда вы все объединитесь. Это не секрет, это совершенно нормальная реакция людей. И поэтому я  обязана спросить – здесь много было вопросов – про «Яблоко», про Явлинского  — предполагаете ли вы вести переговоры с  Григорием Явлинским лично, или как?

М.КАСЬЯНОВ: Я скажу так – мы поддерживаем контакты, и ведем не переговоры, но дискуссию. Не исключаю того – по крайней мере, я обещал своим соратникам, что со всеми, и  Григорием Явлинским в первую очередь, и со всеми другими политическими лидерами я проведу консультации до  самого конца, для того, чтобы мы были все уверены в том, что мы сделали все от нас возможное для того, чтобы объединить свои усилия. И  когда вы спрашиваете о «Яблоке», то я подтверждаю – да, несмотря на  разные позиции по некоторым вопросам — но по некоторым по общим взглядам я  много раз обсуждал с Григорием Алексеевичем наши взгляды на будущее,  — у нас вообще практически никаких расхождений нет. Вопрос о  тактических ходах текущего периода. Но  с «Яблоком» — я по-прежнему говорю, что это тема, достойная серьезного размышления и обсуждения, поскольку это одна из  оставшихся независимых организаций, имеющая реальную политическую силу, имеющая сеть. «Народно-демократический союз» имеет сеть в регионах и «Яблоко» имеет сеть в регионах. Для партий и организаций, не представленных в  Госдуме, это даже важно с точки зрения оргработы.

К.ЛАРИНА: Хотела последний вопрос вам задать как раз про работу с  регионами — вопрос пришел из Уфы: «Прокомментируйте ситуацию с  региональными отделениями РНДС, в частности, у нас в  Башкортостане — скандал после публикации в  СМИ, послание вам Айрата Дерьмухаметова взывал бурную дискуссию у  нас в Уфе. Что вы думаете по этому поводу, кто сейчас руководит региональным отделением РНДС в Уфе, и  как вы будет работать с регионами?». Очень коротко — я вообще про этот скандал не очень понимаю, что это такое.

М.КАСЬЯНОВ: ну, про этот скандал очень простая вещь – наши сторонники, наши соратники в  Уфе имеют разные взгляды в отношении нынешней ситуации. Кто-то очень радикален, говорят, что нужна революция – вы  знаете, я против революции, я за конструктивную, последовательную, с «Маршами несогласных» работу по обеспечению выборов, по  требованию к власти обеспечить главное конституционное обязательство  — провести выборы, и  выиграть на этих выборах. И я против революций. Это и  есть некоторые разногласия. У нас также такие же разногласия могут быть и в рамках «Другой России» — кто-то за более радикальные способы политической работы, кто-то – за менее, и так далее. Поэтому это нормальная вещь. И  конечно, в Уфе просто идет новое собрание для того, чтобы сбалансировать настроения людей. Так, как мы видим здесь, в президиуме «Народно-демократического союза». Что касается других регионов, то  безусловно, у  нас расширяется сегодня участие «Нардемсоюза» в регионах России – у  нас было 60, сейчас, по-моему, к  70 подбирается количество региональных отделений. И, безусловно, мы будем продолжать и  проведение наших «круглых столов» в регионах, и  я, и члены президиума будут ездить по регионам. И мы там собираемся также выпускать и газету, которую нам зарегистрировали, называется «Другой взгляд» — с тем, чтобы можно было — это не партийная будет газета, независимая газета.

К.ЛАРИНА: Дискуссионная площадка.

М.КАСЬЯНОВ: Да. Поэтому региональная работа – это приоритет, потому что сегодня мы подходим к предвыборной кампании и  для того, чтобы вступить в  эту официальную, или юридическую предвыборную кампанию, нужно, конечно, иметь серьезную поддержку региональных активистов.

К.ЛАРИНА: Ну что же, мы  уже должны закончить – время перебрали. Большое спасибо, Михаил Касьянов сегодня у нас в гостях — ну, не последний раз, будем следить за  событиями.

М.КАСЬЯНОВ: Спасибо вам.

К.ЛАРИНА: Удачи искренне желаю.

М.КАСЬЯНОВ: До  свидания, спасибо.

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире