Передача
Кредит доверия
| Время выхода в эфир: понед-пятница: 16:30, 23:11, 22:00 (пт)
Подробнее о передаче
Эфир
Среда, 21.10.2009
Комментировать
Вопросов: Т. ДЗЯДКО - Олег Сысуев - бывший вице-премьер правительства РФ, первый зампред Совета директоров Альфа-банка. Здравствуйте.
О. СЫСУЕВ - Добрый день.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Давайте начнем с сегодняшних заявлений президента. Создание госкорпораций в определенный момент вышло из-под контроля, от них необходимо будет отказаться, - об этом сказал сегодня Дмитрий Медведев на встрече с представителями бизнес-сообществ. Вы согласитесь с президентом?
О. СЫСУЕВ - Я последнее время ловлю себя на том, что я все больше соглашаюсь с тем, что говорит Дмитрий Анатольевич.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это вас печалит?
О. СЫСУЕВ - С одной стороны радует, с другой стороны печалит.
Т. ДЗЯДКО – А с тем, что делает?
О. СЫСУЕВ - Печалит – потому что хочется сказать: please do. Давайте делать, в том числе и те фразы, мысли и пожелания, которые заложены в программной статье «Россия, вперед!», в том числе, что сегодня было сказано относительно госкорпораций про их неповоротливость, про их гигантизм и неэффективность и про то, что надо оттуда выходить, я думаю, неслучайно он решил послушать в том числе и об этом руководителей крупнейших российских частных и государственных компаний, когда собрал сегодня у себя. Надеюсь, что это не превратится исключительно только в PR-акцию.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А у вас есть такие опасения, что закончится там же, где и началось?
О. СЫСУЕВ - Безусловно, есть, потому что мне кажется, что в последнее время, последние годы PR-картинка в телевизоре превратилась в одну из основополагающих вещей нашей жизни. И это все, безусловно, важно, но это конечно же, гудок, который образовался в результате задействования пара. Я думаю, что поезд от этого не поедет.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но смотрите, что говорит президент относительно госкорпораций. Он видит лишь два выхода: либо акционерное общество, либо ликвидация деятельности. Это так или все-таки мы придем к тому, что госкорпорации нужно ликвидировать?
О. СЫСУЕВ - Безусловно, это так. Еще есть третий вариант, который сейчас реализуется. Это накачивание госкорпораций бесконтрольно активами, неэффективная их деятельность и непонятная стратегия выхода из этого. Сейчас заявлено общая стратегия, это акционирование, либо ликвидация. Ликвидация плохих активов, активов, которые по мнению государства не смогут найти эффективных собственников, таким образом не смогут в дальнейшем эффективно существовать. Действительно правильно, но мне кажется, что всему этому нужны понятные временные горизонты. Всему этому нужен понятный законодательный, прозрачный механизм реализации. Всему этому нужны механизмы антимонопольного свойства, в которых могли бы все потенциальные участники быть заинтересованы, участвовать в этом процессе. В том числе не исключаю того, что необходимо более широко открыть окна для этого для западных инвесторов.
Т. ДЗЯДКО – А почему так происходит, что вся эта идея госкорпораций, которая была значительным образом распиарена и вообще преподносилась как некий правильный выбор, почему сегодня вдруг признается, что все это было неэффективно? Это начинается Медведевым какая-то зачистка ошибок прошлых лет или все это опять на встрече с бизнесом, который не согласен со многим, что делается, попытка показать свою активность и отказ от той политики, которая раньше проводилась.
О. СЫСУЕВ - Мне кажется, что было головокружение от успехов, связанное с тем, что при заоблачной цене не нефть государство накачивало бицепсы, бицепсы в виде резервного фонда, в виде бюджетных расходов, социальных обязательств и показало, что государство в этом смысле может все. И государство ни в коем случае не сравнится, то есть мнимая эффективность была принята за настоящую эффективность. Была неадекватная оценка собственных действий, и поэтому подумалось, что вот сейчас, естественно, государство сможет сделать все, а лихие 90-е и бандитская приватизация и рожденная на этом собственность, она не может эффективно справиться с тем, что происходит в экономике государства. Но как только пришел кризис, сразу стало понятно, что глубина падения и снижения стоимости активов, как раз этих активов государственных, госкорпоративных, она была максимально высокая. То есть проверку временем госкорпорации пока не прошли. Это показывают все примеры. Безусловно, мы не говорим о том, что необходимо отказываться вообще от государственного сектора, он есть, существует, и мы знаем, что если сейчас взять в абсолютных величинах, в США государственное участие в этот период выросло значительное. И даже звучат предложения от не самых глупых людей национализировать крупнейшие банки коммерческие в США. На определенный период. Но там можно верить в то, что государство будет стремиться в определенный момент благоприятный выйти из этих проектов, потому что там созданы основы рыночные. Там есть совершенно определенное отношение к частной собственности. Фундаментально другое, нежели у нас. Мне кажется, что когда у нас создавались госкорпорации, вопрос о праве существования полномасштабного частной собственности в некоторых головах был, и сейчас остается.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но вы можете сделать прогноз относительно будущего госкорпораций, исходя из сегодняшних заявлений президента.
О. СЫСУЕВ - Нет, не могу. Я бы хотел посмотреть на действия. Если будут эти действия, реальные конкретные, тогда видимо, можно сделать будет прогнозы. Пока это только слова.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Еще одно президентское заявление, вернее, выражение надежды. Дмитрий Медведев говорит, что Россия вправе ожидать от отечественных компаний инвестиций на внутреннем рынке. Это такой мягкий намек, что, ребята, может быть хватит вывозить деньги за рубеж? Просьба нежная.
О. СЫСУЕВ - Бизнес всегда будет вкладывать, инвестировать деньги там, где будет больше отдача. И мне кажется, что в данном случае президент тоже это понимает. Если основываться на статье «Россия, вперед!» и мне кажется, что это во многом пропагандистский шаг на таком собрании заявить о том, что государство вправе рассчитывать. Это может быть повод лишний раз задуматься присутствующим: а все ли они сделали для того чтобы инвестировать свои деньги в родную экономику.
Т. ДЗЯДКО – Но это получается отчасти слова в воздух. Понятно, что все те люди, которые сегодня встречались с президентом, это не общество альтруистов и филантропов, которые сейчас понимают всю невыгодность инвестирования здесь, откажутся от выгодного инвестирования там. К чему это делать тогда?
О. СЫСУЕВ - Президент все-таки это институт высшей государственной власти, и видимо, у него должен существовать такой инструмент как знаки. Как сигналы, которые он подает обществу.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Страшное слово «сигналы».
О. СЫСУЕВ - Да, и мне кажется, что это из разряда сигналов. Но я думаю, что здесь есть определенный риск, потому что у нас есть часть общества, часть чиновников, в том числе в правоохранительных органах, которая еще с советско-коммунистических времен очень отчетливо улавливают эти сигналы. И они так могут понять, что дано указание проверять, все-таки полюбили бизнесмены родную экономику, вкладывают ли туда деньги или нет. И как они выполняют указание президента, прозвучавшее на встречи с крупнейшими предпринимателями РФ 21 октября 2009 года в Кремле. Я уже подозреваю, что например, Счетная палата готова…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - На низком старте.
О. СЫСУЕВ - Разобраться с теми, кто неправильно из финансовых структур понимает кредитование российской экономики.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть бизнес в очередной раз под давлением власти.
О. СЫСУЕВ - Бизнес мне кажется перманентно находится под давлением власти. И мне кажется, что в этом отношении президент сказал очень много в последнее время конструктивных и позитивных вещей. Что надо перестать кошмарить бизнес. Вот почему-то эти сигналы не очень хорошо проходят.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Избирательность какая-то к сигналам президента.
О. СЫСУЕВ - Видимо, так устроена частота уха тех, от кого зависит восприятие этих сигналов.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Все же, по-моему, это довольно опасно делать такие заявления. Мы уже несколько раз сегодня упоминали статью «Россию, вперед!», в ней и говорилось о том, что федеральное послание президента будет составляться чуть ли ни всем миром и представителей бизнес-сообщества тоже приглашают принять активнейшее участие в этом и делать какие-то свои предложения, делиться идеями. Это достаточно новая штука таким образом составлять федеральное послание. Вы поддерживаете такой инновационный подход?
О. СЫСУЕВ - Как человек, который принимал участие в составлении многих посланий, не скрою, могу сказать, что это всегда проблема стратегии, которую принимает та или иная власть. И в этом смысле нельзя думать, что сбор максимального количества предложений даст какой-то медианный идеальный результат. Который понравится всем. Понравится, может и понравится, но насколько он будет пригоден к употреблению, насколько он будет эффективен с точки зрения продвижения государства на пути цивилизации, это большой вопрос. И мне кажется, что здесь очень отрадно, что президент декларирует свою способность услышать всех и каждого, но решение должен принимать будет только он. Базируясь на том, что уже в России институт послания президента имеет совершенно определенную историю, историю, в общем, как мне кажется не очень успешную. Потому что, а чего происходит после послания?
Т. ДЗЯДКО – Это опять сигналы.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Потом две недели все обсуждают.
О. СЫСУЕВ - Я понимаю, что СМИ как такой передовой отряд гражданского общества, заинтересованы, чтобы это обсуждать и как это делается, кто это делает и так далее. Но я на своем опыте знаю, что через 2-3 недели послание забывается.
Т. ДЗЯДКО – То есть вы хотите сказать, что каких-то конкретных решений, мер по итогам тех или иных предложений не принимается и они не получают хода.
О. СЫСУЕВ - Пока да. Пока можно сказать, что опыт именно такой.
Т. ДЗЯДКО – Но соответственно, если сегодня мы видим, что господин Медведев привлекает всех и вся к этому, возможно, наоборот, он хочет услышать насущные какие-то реальные проблемы. Не просто формулировки и не просто какие-то красивые слова, а действительно то, чем стоит заняться. Это ли не какой-то позитивный уж простите опять сигнал?
О. СЫСУЕВ - Да, это, безусловно, позитивный сигнал. Очень хочется, чтобы этот сигнал завел какую-то машинку и уже мы куда-то пошли вообще-то.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Давайте по ЦБ. Первый зампред ЦБ Геннадий Меликьян сделал сегодня несколько заявлений. Банк России выступает против массового выкупа плохих долгов у российских банков, предпочитая решать этот вопрос через рекапитализацию. Это рациональный подход к решению проблемы?
О. СЫСУЕВ - Видимо, да, если будет предложен эффективный механизм рекапитализации банковской системы. При нынешнем состоянии банковской системы я думаю, никаких денег не хватит для того, чтобы ее рекапитализировать. Поэтому тоже встает вопрос о количестве банков в российской банковской системе. Безусловно, уверен в том, что бездумно опять создавать банк плохих долгов и сваливать туда все на свете, видимо, тоже будет губительно и это получится пострашнее, чем госкорпорации. Непонятно, кто этим будет управлять, непонятно, какой процесс будет выхода из этого бизнеса плохих долгов. Я понимаю, что очень много умных изворотливых и активных людей на этом заработают много денег, но что дальше. И в этом смысле, наверное, механизм рекапитализации самый лучший, но давайте говорить об инструментах, условиях и тех банках, которые должны иметь право на рекапитализацию, претендовать на это. На самом деле это большая проблема. Почему? – потому что если этого не произойдет, российская экономика не будет кредитоваться в тех объемах, которые требуются для ее роста. Это сейчас превращается в основную проблему, поскольку банки сейчас все деньги практически, которые у них есть, они тратят на формирование резервов, и таким образом не происходит движения в росте кредитования. Кредитование у нас замедляется, это в том числе по оценкам официальных финансовых властей.
Т. ДЗЯДКО – Если вернуться к теме участия государства в экономике, его влияния, сегодня об этом же господин Медведев говорил. Сказал он, что часть компаний, которые представлены на сегодняшней встрече с российскими предпринимателями, получила прямую государственную поддержку. Вы видите сегодня, чтобы эта государственная поддержка дала какие-то весомые результаты, потому что как говорит Медведев, антикризисная программа правительства имела позитивный эффект. Вы с ним согласны?
О. СЫСУЕВ - Да, я согласен. Живой тому пример – "Альфа-банк", который получил государственную поддержку в виде субординированных кредитов. Которые были направлены на пополнение капитала. Мы пользовались также кредитами и Министерства финансов, кредитами ЦБ. Мы также размещали деньги государственных корпораций, временно свободные денежные средства. И я думаю, что во многом то, что банк сейчас и подобные нашему финансовому институту банки чувствуют себя достаточно уверенно, мы не можем говорить о бурном росте бизнеса, но мы чувствуем себя достаточно уверенно, можем прогнозировать среднесрочное спокойствие наших клиентов, это одна из основных наших забот. В этом заслуга государства. В большой степени. И реакция на помощь банковской системе такую чрезвычайную, она была, мне кажется вполне адекватной.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Еще я бы хотела одно заявления Геннадия Меликьяна озвучить. Доля некачественных ссуд компаниям у банков РФ почти равна 10%. Насколько серьезна эта цифра и есть ли проблема у «Альфа-банка»?
Т. ДЗЯДКО – Это много?
О. СЫСУЕВ - Да, это цифра большая. Но она рабочая. Думаю, что здесь не вся правда. И многие банки в большинстве своем крупнейшие государственные банки все-таки прибегали к механизму реструктуризации плохих долгов, и сейчас невозможно сказать, насколько эти долги плохие или хорошие. Они просто их реструктурировали на основе собственного представления о среднесрочной, долгосрочной перспективе. Мы в этом отношении поступали гораздо более жестко, более линейно. Но думаем, что эта цифра, которую назвал Геннадий Георгиевич, она в той системе координат, в которой считает ЦБ, она адекватно отражает эту проблему в российской банковской системе.
Т. ДЗЯДКО – Но мы можем сегодня видеть тенденцию, что эти проблемы идут на спад. Есть одно дно, второе дно кризиса и так далее. Подобные проблемы вроде тех, что сегодня поднимал господин Меликьян, как-то с этим становится легче или цифры растут только?
О. СЫСУЕВ - Не думаю, что можно говорить о том, что сейчас объем плохих кредитов будет снижаться каким-то заметным образом. Мы, по крайней мере, наблюдаем стабилизацию этого показателя. И говорить о том, произойдет ли вторая волна кризиса или нет, еще мне кажется с уверенностью нельзя. Еще надо учитывать, что мы зависим от внешнеэкономической конъюнктуры. И мы здесь не хозяева собственного положения, пока цена на нефть высокая. Этим обусловлены позитивные, такие оптимистические заявления скажем, министра финансов. Алексей Леонидович даже сказал, что закончилась рецессия. Это очень сильное заявление, но если мы посмотрим на структуру этого незначительного роста, а с ним не согласен, скажем бывший руководитель Росстатистики господин Соколин, то структура этого роста полностью зависит от цены на нефть, от того, что страны дальнего зарубежья начали пополнять свои запасы за счет нашей экспортной продукции. Но если мы посмотрим на драйверы внутреннего спроса, розничная торговля, цена на нефтепродукты и объем в этой отрасли, то здесь месяц к месяцу с 2008 года происходит значительное снижение.
Т. ДЗЯДКО – К сожалению, наше время подошло к концу. Спасибо вам. Олег Сысуев - бывший вице-премьер правительства РФ, первый зампред Совета директоров "Альфа-банка". Всего доброго, до свидания.
А также:
Среда, 20.01.2010
Вопросов: 2
Вопросов: ↑ Наверх
Сегодня в эфире
09.02.2010 | 23:08
("Кредит доверия")
Михаил Хазин
- экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН
Вопросов: 50
09.02.2010 | 23:34
("Спортивный канал")
Вопросов: 5
10.02.2010 | 00:08
("Братья")
Вопросов: 6
Опросы
Чья позиция в рамках программы "Клинч" Вам ближе?
Что было бы концом политической карьеры Юлии Тимошенко:
Является ли агрострахование элементом обеспечения продовольственной безопасности страны?
Тэги
мнения
общество
события
украина
рф
выборы
видео
передачи
власть
милиция
политика
янукович
митинги
фото
тв
реформы
семья
познер
тимошенко
юмор
единая россия
омон
бизнес
финансы
сша
нургалиев
коррупция
хамас
дипломатия
грызлов
оппозиция
карикатуры
модернизация
китай
наука
правосудие
законы
медведев
дискуссии
музеи
олимпиада
экономика
культура
терроризм
путешествия
спорт
безопасность
демократия
тольятти
скп
сми
калининград
Сказано на Свободе
©1997-2010 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: echo@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.