'Вопросы к интервью


А.БЕЛЬКЕВИЧ: 16 часов 35 минут в Москве, это Андрей Белькевич у микрофона. Рядом со мной Антонина Самсонова. Еще раз всем добрый день.

А.САМСОНОВА: Добрый день.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Начинаем мы «Кредит доверия», нашу постоянную рубрику в рамках дневного «Разворот». Евсей Гурвич, руководитель Экономической экспертной группы, кандидат физико-математических наук, у нас в гостях. Вы ожидали, что в студию он все-таки придет, но так складываются обстоятельства, что будет он с нами только по телефону сегодня. Евсей Томович, добрый день.

Е.ГУРВИЧ: Здравствуйте.

А.САМСОНОВА: Здравствуйте.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Начать хотелось бы с проблем бюджетных. Сегодня появился такой отчет или прогноз – Центр экономических исследований Института глобализации социальных движений выступил с прогнозом, что по отношению к сократившемуся ВВП бюджетный дефицит в 2010-м году может составить 20%. Ну, вот согласно официальным данным, 7,5%, мне кажется, нам обещали. Что вы думаете по этому поводу?

Е.ГУРВИЧ: Ну, я думаю, что 20% — это явное преувеличение, но это не значит, что у нас все хорошо, потому что 7,5% ВВП – это тоже очень большой дефицит, и первоначально мы собирались постепенно сокращать дефицит. В нынешнем году после долгих обсуждений решили, что будет 7,5% ВВП, в будущем он должен был снизиться до 5%, потом до 3 и 2%, но теперь становится ясно, что сокращать расходы вообще не так просто, а тем более в условиях, когда резко увеличены пенсии и очень большая часть бюджетных средств пойдет на выплату пенсий. Таким образом, даже если не говорить о таких экстремистских прогнозах, как 20% ВВП, которые кажутся мне малореальными, у нас и так реализовывается серьезная проблема – у нас дефицит переходит в хроническую форму.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Ну вот смотрите, как эксперты Института глобализации обосновывают свои выводы. Пишут они, что промышленный спад в стране не прекратится в ближайшие два года, осенью последует его усиление, ожидаемое окончание мировой финансовой стабилизации приведет к снижению цен на углеводороды, металлы и иные виды сырья, экспорт из России сократится, как и его рентабельность, продолжится разорение малых и средних предприятий, 2010-й год страна встретит с плохими экономическими показателями. Просто какие-то апокалиптические прогнозы.

Е.ГУРВИЧ: Ну, я извиняюсь, но это все-таки во многом публицистика, а не экономика. Сейчас мы видим, что большинство экспертов считает, что мировая экономика начинает выходить из кризиса, фондовые рынки во всем мире растут, цены на нефть находятся на восходящем тренде и, по прогнозам, они продолжат рост. Поэтому я не думаю, что у мировой экономики будут серьезные проблемы. А российская экономика очень медленно, но начнет выходить из кризиса вслед за мировой экономикой. В принципе, в будущем году все ожидают некоторого роста. Различаются лишь оценки – от 0,5% даже до 4%. Я думаю, что 4% — это оптимально, но все-таки ясно, что есть все основания ожидать пусть небольшого, но роста в будущем году.

А.САМСОНОВА: Даже положительный рост не обеспечит автоматически отсутствия дефицита бюджета и, возвращаясь к прогнозам, которые колеблются от 7,5, официальный, до прогноза в 11,7, который дает нам МВФ, хочется спросить, когда последний раз в России был такой большой дефицит бюджета?

Е.ГУРВИЧ: Такой большой дефицит? Ответить легко. Он хронический был до прошлого кризиса. То есть в 95-97гг. у нас по 7-8% ВВП постоянно был дефицит, до 95-го года он был выше, в первые годы реформ. То есть после кризиса 98-го года мы резко сократили расходы на 13% ВВП и сразу перешли от постоянного дефицита в 7-8% к постоянному профициту, который тоже доходил до 7-8%. Сейчас происходит обратный перескок – мы опять возвращаемся к тому, что было до прошлого кризиса, то есть 7-8%, к сожалению.

А.САМСОНОВА: Но в таком случае, если у нас сохранится и будет такой дефицит бюджета, то нам нужно будет вспомнить опыт заимствований денег у внешних кредиторов для пополнения дырок госбюджета, в частности, возможно, мы будем выпускать наши государственные облигации, и тут становится снова вопрос о доверии к нам как к экономике. Кто вообще готов сейчас кредитовать Россию, есть ли такие люди и возможно ли, что российские облигации кто-то будет покупать? За счет чего мы будем закрывать эти дырки?

Е.ГУРВИЧ: Ну, я думаю, что проблемы поначалу не будет, потому что у нас сейчас при всех недостатках нашей экономики, ее зависимости от нефти и ее слабой институциональной основе, у нас есть одно очень важное достоинство, с точки зрения кредиторов – у нас очень низкий по международным меркам государственный долг. Он составляет всего – скажем, внешний долг – 39 миллиардов долларов, это порядка 3% ВВП.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Но ведь он же расти будет.

Е.ГУРВИЧ: Он будет расти. Но все-таки поначалу он очень низок, и поэтому в начале у нас не будет проблем, но если мы не сможем справиться с проблемой дефицита, если опять из года в год у нас будут такие величины дефицита – 7, 7,5, даже 5% ВВП, то постепенно мы столкнемся с проблемой. Поэтому нам нужно серьезно работать для того, чтобы все-таки перейти на ту траекторию, которая была до последнего кризиса, то есть то, что было записано у нас в бюджетном кодексе – 3,5% нефтегазовый трансферт и до 1% ВВП долговое финансирование. И сейчас мы не находимся на этой траектории, сейчас мы не приближаемся к этой цели. Нам нужно сделать серьезное усилие, чтобы переломить эту тенденцию, надо сокращать дефицит.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Ну смотрите, вот также тема, так или иначе связанная с наполнением бюджета. В конце прошлой недели правительство уже официально подтвердило, что оно понимает акцизы на табак, на алкоголь и на пиво даже в три раза, причем оправдывают все эти меры правительственные представители как раз пополнением бюджета. Но там сумма-то всего – 227 миллионов рублей, кажется, получается. Вот оправданы ли вообще такие меры, которые грозят, может быть, какими-то новыми социальными напряжениями в нашей стране, ну и, в общем-то, какие-то суммы довольно несерьезные… Не является ли это, может быть, свидетельством какой-то паники среди наших правительственных чиновников, что вот хотя бы с миру по нитке насобирать для бюджета?

Е.ГУРВИЧ: Ну, я думаю, что это правильная политика. В трудных условиях нужно в том числе и с миру по нитке собирать. С другой стороны, повышение акцизов на алкоголь и табак оправдано со всех точек зрения.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Вот некоторые говорят, что просто меньше производить и меньше потреблять их станут, и в результате бюджет все равно ничего не получит.

Е.ГУРВИЧ: Ну, всегда есть какие-то отговорки. Другие отговорки – что производить не станут меньше, просто больше этого будет незаконно, формы производства и продажи, уклонение от налогов.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Но вы так не считаете?

Е.ГУРВИЧ: Но надо с этим бороться. И естественно, что это требует каких-то усилий по улучшению администрирования этого налога, по борьбе с незаконным производством алкоголя. Это нужно делать в любом случае. Поскольку это у нас в том числе и источник смертности. Тут не только проблема бюджета, но и проблема здоровья. И мне кажется, что вообще нам нужно было бы провести масштабные кампании за улучшение здоровья нации, включающие борьбу с потреблением крепкого алкоголя и потреблением табака, поскольку у нас очень серьезные проблемы демографические, у нас, по всем прогнозам, очень сильно сокращается население, оно сокращается в первую очередь за счет смертности мужчин в работоспособном возрасте, и это и экономическая, и геополитическая проблема. И во многих странах удалось ограничить потребление и алкоголя крепкого, и табака, что поспособствовало здоровью нации и снижению смертности. Мне кажется, что это нужно не просто рассматривать как фискальную меру, а как часть таких программ.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Но, тем не менее, в правительстве именно так ее представляли. Ну что ж, хорошо, другие вопросы.

А.САМСОНОВА: Давайте перейдем к другим вопросам. Тут Медведев начал обращать внимание на регионы, и он сказал, что поручил своему помощнику, начальнику контрольного управления Константину Чуйченко разобраться, почему ряд регионов, как говорит Медведев, вяло решает проблему занятости. В то же время, газета «Труд» пишет, что за последние три месяца российские компании уволили намного меньше людей, чем весной и осенью, и непонятно, с чем связано такое уменьшение количества увольнений – то ли они успели уволить всех заранее и сейчас летом наступило затишье, или есть какое-то давление со стороны властей. Будет ли вторая волна увольнений осенью, когда все вернутся из отпусков, как вы считаете?

Е.ГУРВИЧ: Ну, здесь несколько причин. Во-первых, все-таки у нас основное падение производства произошло в конце прошлого года и в январе этого года. После этого какое-то время была стабилизация, а в июле уже даже начался рост производства. Кроме того, большинство производителей, как показывают опросы, стараются не увольнять своих сотрудников, а отправлять их в неоплачиваемые отпуска, поскольку все-таки ожидают, что возобновится рост производства, и тогда эти работники будут очень востребованы. Поскольку накануне кризиса бизнес называл главной своей проблемой нехватку квалифицированных кадров. Ну а кроме того, есть и сезонные факторы. Летом всегда занятость растет, поскольку и строительство активизируется, и сельскохозяйственные работы активизируются. Поэтому часть работников находит там себе применение. Поэтому, я думаю, что осенью может, опять-таки, в силу сезонных факторов немножко вырасти сокращение работников, но не думаю, что радикально, поскольку все-таки я думаю, что понемногу в это время уже начнет экономика расти.

Е.ГУРВИЧ: Ну вот смотрите, в продолжение этой темы. Ситуация на рынке труда. Сегодня появились сообщения о том – я не знаю уж, как на производстве, но вот в банках, по крайней мере в некоторых уж точно, зарплата растет. Российская пресса пишет сегодня, что инвестиционные банки, работающие на российском рынке, начали повышать зарплаты своим сотрудникам, в частности, в DeutscheBank недавно было объявлено о повышении зарплат, в Ренессанс-Капитале в долларовом выражении зарплаты вернулись на докризисный уровень. Ну, вот представители этих банков, особенно западных, говорят, что с утечкой мозгов они таким образом борются. Может быть, это тоже свидетельство того, что ситуация на рынке труда как-то выправляется?

Е.ГУРВИЧ: Да, я думаю, что это свидетельство того, что не только на рынке труда, а и вообще в экономике ситуация выправляется, если, с одной стороны, возобновляется конкуренция за квалифицированные кадры, а с другой стороны, у финансовых компаний появляется возможность увеличивать выплаты своим работникам. Это хороший признак, хотя, скорее, вторичный признак восстановления экономики.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Да. Ну вот пока в российских банках зарплата только растет. Вот сегодня также появились сообщения о скандале, связанном с банком американским, Bank of America – он будет вынужден заплатить крупный штраф за незаконно выплаченные щедрые бонусы своим руководителям. Ну вот какая ситуация тут возникает – в общей сложности эти бонусы составили почти 6 миллиардов долларов, ну и стоит напомнить, что Bank of America также получал дотации из бюджета американского, а штраф-то составит всего лишь 33 миллиона долларов. Вот такая парадоксальная, в общем-то, ситуация. Почти и не наказали, получается.

Е.ГУРВИЧ: Да, получается, что так. Я думаю, что нам нужно все-таки думать больше не об американских банкирах…

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Ну, мы же часто с них пример берем в чем-то.

Е.ГУРВИЧ: Да, а о том, как увязывать у нас, оказывая государственную поддержку, не только с выплатами бонусов руководителям, хотя это тоже важно, но и с планами по реструктуризации компаний, которые мы поддерживаем из бюджета. Ну, например, таким, как АвтоВАЗ. Я считаю, всякая поддержка должна предоставляться, только если у компании есть план выхода из кризиса, того, как она собирается становиться конкурентоспособной, как собирается из убыточной переходить в прибыльную, в том числе и за счет повышения эффективности и за счет приведения зарплаты в соответствие со своими доходами.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Но, тем не менее, такая вот поддержка вовсю предоставляется, и в нашей стране тоже, и порой мы не знаем, на что наши предприниматели крупные получают огромные суммы денег. Ну, в нашей-то стране может быть такое, что вот 20 миллиардов выделили какому-то автозаводу, все мы знаем, какому, а потом выясняется, что там 5 миллиардов из них ушли на бонусы руководителям, а суд всего лишь 30 миллионов потом с этой компании взыщет? Вот мы защищены от подобных историй?

Е.ГУРВИЧ: Нет, я думаю, что у нас, может быть, еще менее прозрачным и честным, чем в других странах, является распределение государственной поддержки во время кризиса. Скажем, поддержка, которая шла через ВЭБ, достаточно была непрозрачная, неизвестно было даже, кому, в каких объемах и, тем более, на каких условиях она предоставлялась. По-прежнему очень непрозрачны данные о деятельности госкорпораций, хотя они тоже получают значительные средства от государства. Я думаю, что здесь нам нужно очень серьезно работать.

А.САМСОНОВА: Евсей Томович, у меня еще один вопрос. Он связан с Америкой. О таких сигналах, которые людям оптимистичного настроя показывают о том, что Америка начинает выходить из кризиса, а вслед за ней, может быть, выйдем и мы. Второй крупнейший производитель США, «Форд Мотор», увеличил свои продажи в Америке в июле 2009 года, вот тут приведены данные за июль, на 2,3% по сравнению с аналогичным месяцем годом ранее, по сравнению с 2008 годом. И глава консалтинговой компании, говорит, что мы прошли самое худшее в автопроме, «Форд» выйдет победителем из этой рецессии. Ну, «Форд», на самом деле, был единственным из большой тройки General Motors, кто не попросил помощи у правительства. Но, как мы помним, вообще весь спад производства в России пошел уже после того, как в Америке начал падать спрос на автомобили, и это повело за собой огромную цепочку последствий для других стран. Кажется ли вам, что сейчас в Америке действительно восстанавливаются продажи автопрома, автомобильной продукции?

Е.ГУРВИЧ: Ну, я не думаю, что это было критичным звеном в истории возникновения кризиса, проблемы автомобильных компаний. Скорее все считают таким переломным моментом банкротство «Lehman brothers».

А.САМСОНОВА: Ну да, ну я имею в виду переход из финансовой среды в реальный сектор. Он был связан с автопромом.

Е.ГУРВИЧ: Да. Ну, это один из важных показателей. Не менее важный показатель – это то, что восстанавливается спрос на рынке жилья. Это, может, даже более знаковый фактор. Поскольку весь кризис начался на американском рынке недвижимости, и именно этот рынок сейчас тоже подает признаки восстановления.

А.САМСОНОВА: За какими рынками вы следите, чтобы оценивать кризис? За какими показателями?

Е.ГУРВИЧ: Ну, я думаю, что для России, конечно, важнее всего следить прежде всего за ценами на нефть и потоками капитала в нашу страну, в третью очередь за тем, что происходит с кредитованием в российской экономике российскими банками. А что касается мировой экономики, то тут нужно следить сразу за многими факторами – и за фондовыми рынками, и за рынками недвижимости в разных странах основных, и за состоянием крупнейших банков, откуда тоже приходят такие оптимистические данные.

А.БЕЛЬКЕВИЧ: Евсей Томович, еще в заключение очень короткий вопрос. Вот сегодня президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил о том, что он хочет, чтобы его республика вошла в состав Российской Федерации. Если все-таки это случится, как это скажется на международных экономических связях нашей страны?

Е.ГУРВИЧ: Ну, понятно, что это осложнит наши политические отношения с большинством западных стран, а следовательно, осложнит и наши экономические отношения. Это, конечно же, станет серьезным препятствием для нашего вступления в ВТО, присоединения к ОЭСР. То есть, я думаю, что это будет серьезной проблемой в нашей интеграции в мировую экономику.

А.САМСОНОВА: Спасибо. Евсей Гурвич, руководитель Экономической экспертной группы, кандидат физико-математических наук, был у нас сейчас на прямой связи. Мы обсуждали последние экономические новости. Нас спрашивают на смс, почему не могут соединиться с прямым видеоэфиром. Все закономерно, друзья. Следующий эфир, который вы сможете посмотреть, это программа «Особое мнение», выпуски в 17 и 19 часов. Заходите на сайте echo.msk.ru и смотрите эфир из студии.

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире