Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
передача
Все передачи

Код доступа

время выхода в эфир — сб, 19:08
Авторская программа Юлии Латыниной.
Ведущие:
Юлия Латынина обозреватель "Эха Москвы"
Обычная версия
эфир
24.11.2012 19:06
Код доступа
Ведущие:
Юлия Латынина обозреватель "Эха Москвы"
Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире – Юлия Латынина, «Код доступа». Умер Борис Стругацкий. Современная литература – она устроена очень странно. Есть некоторое количество людей, которые называют себя писателями, которые пишут книги, которых не хочется читать. Есть также некоторое количество профессиональных критиков, которые занимаются тем, что читают эти книги. Ну, вот, есть, знаете, узкоспециализированная категория людей, которая обслуживает буровые установки. От этих критиков мы узнаем, что это великая книга, приходится верить на слово, потому что прочесть нет ни времени, ни желания. Поскольку надо как-то объяснить причину, по которой читатель не читает великих книг, то нам говорят, что он их не читает, потому что он – быдло. Люди испортились, великих книг не читают, великого «кина» не смотрят и вот как все хорошо до тех пор, пока не приходят Братья Стругацкие. Или братья Вачовски, или Толкиен, или Джоан Роулинг и пишут, там, «Властелина колец» или «Пикник на обочине».

И тогда выясняется, что литература – это немного другое, что это ближайший родственник мифологии, что писатель – это человек, который создает вторичную знаковую систему, которая описывает мир, вторичный язык. И этот язык как и всякий велик ровно настолько, насколько им пользуются все. Писатель – это человек, который придумывает мир. И мы говорим «Плюшкин, Шейлок, Дон Румата, Маглы», - говорим мы. И тогда выясняется, что литературы не существует без сюжета и без характера героя, потому что сюжет – это один из уровней сложности текста, и что книга должна быть такая, как удобно читателю. Ну вот как стул должен быть удобен тому, кто на нем сидит. Ну, вот, нельзя производителю стульев прийти, устроить стул, который, скажем, без одной ножки (надо сидеть в напряжении, поддерживать себя рукой). А, вот, если стул не будет покупаться, то сказать «Ну, народ – это быдло, он не понимает моей гениальной концепции стула, у которого теперь вместо 4-х ножек, а я вот первый в мире одну из 4-х ножек убрал».

Тогда тоже выясняется, что большинство текстов мировой литературы, которыми мы восхищаемся, написаны именно для массового читателя. Вот, Софокл и Эврипид писали для массового читателя. Шекспир писал для массового читателя. Илиада написана для массового слушателя. То есть не написана – сочинена. И я вас уверяю, что Илиада – это блокбастер о том, как люди режут друг друга, о войне и о подвигах. И я вас, кстати, уверяю, что афинская толпа, которая изгнала Алкивиада, была ничуть не лучше той афинской толпы, которая сейчас жжет чучело Ангелы Меркель.

И что в истории мировой литературы бывали периоды, когда литература разделялась на массовую и элитарную. Например, в Греции времен второй софистики тоже была очень популярна идея, что литература должна быть элитарна. Был такой Аполлоний Родосский, который написал замечательную поэму «Аргонавтику». Думаю, что ее читало меньше людей, чем Илиаду.

Так вот книги братьев Стругацких – это литература, и ее для начала безумно интересно читать. Этот стул стоит на 4-х ножках – сюжет, герой, характер, смысл. И, вот, главное отличие литературы от науки в том, что она моделирует мир не на основе общих законов, а на основе басен. На каждую басню найдется противобасня, и, собственно, поэтому и является событие и сюжет важнейшей единицей текста в литературе, потому что всякое событие начинается одним набором условий, а кончается другим. В этом смысле такое же отличие литературы от журналистики, потому что хорошая статья – это ты ее прочел и понял, что хотел сказать автор. А если ты не понял, чего хотел сказать автор, это плохая статья.

А хорошая книга – это ты ее прочел и если ты точно понял, что хотел сказать автор, это очень плохая книга. Вот поэтому хорошей литературе необходим сюжет, потому что сюжет – это способ преодоления противоречий. Именно поэтому мы говорил «Орел наш Дон Рэба» и все понимают, о чем.

И, в общем-то, я думаю, что именно поэтому Братья Стругацкие, писавшие интересные книги, останутся в русской литературе, а очень много их элитарных, пренебрегающих читателем, сюжетом и героем современников из нее исчезнут.

И на этой неделе у нас очередной эпизод борьбы путинских элит между собой, не менее интересный, чем внезапная и неожиданная, видимо, даже для Путина отставка Сердюкова. Следователи обыскали офис Ростелекома, навестили дом главы Ростелекома Александра Провоторова и обыскали дом Константина Малафеева, главы фонда «Маршал Кэпитал». Уже стало быстро привычным, что обыскивают именно дома рано утром, вот, элитная квартира, хозяин открывает дверь в нижнем белье... Малафеева из дома увезли на допрос. Ну, все-таки, согласитесь, у нас не так часто обыскивают личное обиталище директора госкомпании, у которой свыше 100 миллионов абонентов.

Повод – украденный кредит ВТБ, о котором много писал Навальный. Дело феерическое. История с ВТБ – просто такая первая история. Первый слой этой луковицы выглядит так, что 2007-й год Константин Малафеев, глава фонда «Маршал Кэпитал» продает 6 молокозаводов, скромно оценивает их в 200 миллионов долларов. Покупатель получает эти 200 миллионов от ВТБ, а потом оказывается, что покупатель – это пустышка, контролируется Малафеевым же. Деньги пропали, красная цена заводам – 35 миллионов.

На мой взгляд, это чистой воды мошенничество, невозможное без отката. Собственно, лондонский судья, в который ВТБ подал в Лондоне, ну, весьма прозрачно на это намекнул, сказал «Я не понимаю, где было дью-дилидженс, куда глядел ВТБ, как он мог дать деньги этим странным людям?» ВТБ объясняет, что Малафеев все время обещал заплатить, дело тянулось ни шатко, ни валко. Люди, которые общались с Малафеевым в это время, говорят, что Малафеев говорил, что у него есть такой компромат на ВТБ, что они никогда не посмеют давить на него всерьез. Дальше Малафеев засобирался в сенаторы, возможно, почувствовав угрозу. Прописался в селе Знаменка, в деревенском клубе состоялся концерт, на котором губернатор Смоленской области представил будущего сенатора. Ну почему нет у нас таких сенаторов полсената.

Там был еще замечательный эпизод, что селянам раздавали по 500 рублей в обмен на письменное обязательство проголосовать за Малафеева – об этом писала «Новая газета», об этом сейчас уже есть постановление суда. И, собственно, естественно, Малафеев побеждает. Но тут, видимо, губернатора Островского вызвали куда надо, поговорили, изменились приоритеты у губернатора, победу отменили... А губернатор Островский (мне это особенно нравится) написал гневный твит о том, что он будет судить всех тех, кто утверждал, что за выборы Малафеева чего-то там заплачено, там, вроде бы, 10 миллионов евро.

Это все преамбула. Амбула вот какая. Ну, вот, 200 миллионов кредита украденных. Что должен делать человек, которого судит ВТБ? Наверное, там, сидеть в Лондоне, просить политического убежища как Борис Абрамович «Вот меня тут кровавый режим преследует». Напомню, кредит взят в 2007 году.

Что происходит в 2009-м? В 2009-м Малафеев сидит в России, а его подчиненные и сотрудники по фонду «Маршал Кэпитал» становятся вдруг все очень важными лицами в Ростелекоме и Связьинвесте, а самого Малафеева начинают называть «серым кардиналом Минсвязи и очень близким человеком к министру связи Щеголеву». И происходит потрясающая вещь. Собственно, почему обыск в Ростелекоме? Потому что компания «Маршал Кэпитал» является 10-процентным миноритарным акционером Ростелекома.

Теперь у меня вообще вопрос: как именно Малафеев стал крупнейшим миноритарием Ростелекома, если скупку акций вел Газпром-банк, а деньги на это по утверждению бывшего гендиректора Связьинвеста давал сам Ростелеком? Фантастическая история, которую почему-то никто не копает. Потому что она не такая ясная как с кредитом ВТБ. Напомню, 2009-й год.

Скандал происходит в 2010-м, поднимает его Евгений Юрченко – напомню, это был гендиректор Связьинвеста. И он надеялся, что его назначат главой Ростелекома. Вместо него назначили господина Провоторова, который также работал у Малафеева, и Юрченко поднял скандал, и сказал, что в Связьинвесте и Ростелекоме воровайка, сказал, что в отрасли слово нельзя сказать против «Маршал Кэпитал» – всех уволят. Назвал несколько примеров коррупционных решений, навязанных, по его словам, предприятиям связи фондом «Маршал Кэпитал». Он, в частности, назвал покупку системы Акадо по завышенной цене, сказал, что региональным компаниям связи навязали невыгодные строительные договоры на 12 миллиардов рублей. Но самое главное, он рассказал «Ведомостям» схему, по которой покупались акции Ростелекома.

На самом деле, она настолько запутанная, что я вот прошу моих слушателей слушать внимательно, потому что это посложнее истории продажи 6-ти молокозаводов Константину Малафееву Константином Малафеевым же.

Значит, история по Юрченко выглядела примерно так. Собственно, для начала ее необходимо помнить, что у нас есть 2 крупнейшие российские телекоммуникационные компании, обе государственные – Связьинвест и Ростелеком. И в 2009-м Ростелеком был дочкой Связьинвеста, и плюс такими же дочками Связьинвеста были региональные компании связи. И вот министр Щеголев или, там, лица, к нему близкие, затевают реструктуризацию отрасли, в ходе которой, наоборот, Связьинвест присоединяется к Ростелекому, и дочки присоединяются вместо Связьинвеста к Ростелекому. При этом в мае 2009 года, когда министром связи был Игорь Щеголев, принимается решение о передачи дочек от Связьинвеста к Ростелекому. В октябре 2009-го принимаются окончательные условия, из которых это происходило. А в середине, между маем и октябрем, по словам Юрченко, Ростелеком заводит в Газпром-банк около 300 миллионов долларов, на которых начинается скупка акций.

То есть фактически что получается, если верить логике Юрченко? Получается, Ростелеком кладет в Газпром-банк деньги. Де-факто под обеспечение этих денег банк кредитует «Маршал Кэпитал» на покупку акций. А когда начинается скупка, курс акций начинает расти. То есть можно закладывать уже купленные пакеты с большим плечом под новые пакеты. Ну, так же, как Сулейман Керимов скупал Газпром и Сбербанк. Начинается механизм перекредитования, который позволял создавать миллиардные состояния. У этого механизма, понятно, есть одна опасность – а если акции упадут или коэффициент обмена дочек при реструктуризации окажется не в пользу держателя акций, тогда вся пирамида обрушится. Но если представить, что господин Малафеев у нас контролировал всех от министра связи Щеголева до финдиректора Ростелекома (кстати, бывший финдиректор «Маршала») и будущего директора Ростелекома, тоже одного из сотрудников «Маршал», то опасности, получается, нет никакой.

То есть помните историю с Игорем Шуваловым, который, будучи первым вице-премьером, деньги взял у Альфы и вложил их в скупку акций Газпрома, которые в этот момент росли в цене, потому что Шувалов в числе прочих подписал соглашение об открытии рынка акций Газпрома? К этому есть вопросы. Но, во-первых, Шувалов хотя бы взял деньги (это был кредит). А во-вторых, мы, все-таки, можем сказать, что да, что рынок Газпрома будет либерализован, знали вс.

Здесь гораздо более закрытая история. Здесь очень сложная реструктуризация двух компаний, Ростелекома и Связьинвеста. Успешность биржевого спекулянта в этой истории определяют коэффициенты обмена будущих дочек. И, в общем, получается, что при министре связи Щеголеве произошла реструктуризации отрасли, в ходе которой вместо того, чтобы Ростелеком принадлежал Связьинвесту, стало наоборот, при этом 10% Телекома оказалось у Константина Малафеева. Причем, деньги на скупку акций по уверению Юрченко дал сам Ростелеком.

А! Еще маленький момент. Пару месяцев назад Медведев уже хотел снять Провоторова, гендиректора Ростелекома, назначить какого-то своего сокурсника. Тогда Сергей Борисович Иванов, который у нас считается главным сейчас борцом против коррупции и в истории с ГЛОНАССом, и в истории с Сердюковым, был категорически против. Категорически он против был, чтобы человек, связанный финансовыми отношениями в прошлом с «Маршал Кэпитал», уходил из отрасли.

А, кстати, знаете, кто в Газпром-банке занимался корпоративными финансами и, в частности, видимо, отвечал за эту сделку со стороны Газпром-банка? Правильно, сын Сергея Борисовича Иванова. Вот, если очень хорошо думать о Сергее Борисовиче, то надо, все-таки, думать, что Сергей Борисович был против снятия Провоторова только потому, что планировали назначить какого-то сокурсника Медведева. Но в любом случае в США такая схема привела бы всех участников сделки, кстати, включая министров и госслужащих, в тюрьму.

А! Еще момент про господина Малафеева. Ведь, он у нас православный, он у нас исповедуется у отца Тихона, он основал Лигу безопасного интернета, которая стала разработчиком известного антипедофильского закона, который сейчас висит над нами всеми как Дамоклов меч. Да, но зачем миллиардеру Малафееву защита интернета? Выясняется, в августе выяснилось, основатель Вконтакте Павел Дуров обвиняет Малафеева в том, что Малафеев заказал атаку на Вконтакте по поводу размещения в сети детского порно, одновременно начал вести переговоры с частью владельцев о выкупе их доли. Православнейшие наши!

Собственно, это я к тому... Вот, 2 удивительные вещи. Первое. Я не думаю, что Малафееву это только за кредит ВТБ. Все-таки, после снятия Щеголева Малафеев, похоже, лишился своего главного административного ресурса. В этих условиях он становится легкой добычей для более крупных игроков типа Алишера Усманова и Сергея Чемезова, которые хотели бы создать на базе Ростелекома 4-го российского сотового оператора. Ну, согласитесь, история потрясающая. В 2007 году происходит эта история с кредитом ВТБ, и вместо того, чтобы сидеть в Лондоне где-то этот человек, ну, в общем, стал описанным мною способом 10-процентным владельцем акций Ростелекома, и нам тут, вот, антипедофильский закон, православный миллиардер... Очень интересные люди у нас разрабатывают антипедофильские законы.

Много у меня вопросов про Развозжаева и несчастные 500 шапок, похищенные им в 1997 году в городе Ангарске по версии Следственного комитета. У меня такой вопрос. Ну, допустим, он похитил эти 500 шапок. Прошло 15 лет. Какое это имеет отношение к его политической деятельности? За 15 лет люди становятся другими, и это другой человек. Это первое.

Второе, что мне больше всего не нравится во всех историях, в которые влипает Леонид Развозжаев. Это сектантское маргинальное отрицание того, что было. Ну вот хорошо, Развозжаев раскололся после своего похищения, сдал 3 тысячи долларов, которые он то ли получил, то ли не получил от Гиви Таргамадзе, то ли получил от Удальцова, заложил кучу народа. Бывает. Ну, раскололся, не выдержал человек. Нет, нам говорят «Его пытали, он – мученик во имя революции». То есть получается, что слабый духом человек больше всех претендует на статус мученика. Ну, то же самое и здесь. Ну, можно было честно сказать, ну, мало ли, что было 15 лет. Нет, оказывается, объясняют нам, 15 лет назад в Ангарске этим все занимались, и предприниматель, у которого эти 500 шапок ограбили, оклеветал конкурента Развозжаева, он это сделал 15 лет назад.

Понятно, что это дело политическое в том смысле, что 15 лет назад этим, ведь, никто не занялся, предприниматель же Развозжаева опознал. У нас вообще чем заниматься должно правосудие? Оно должно заниматься охраной граждан. Охрана граждан, видимо, в данном случае заключалась в том, чтобы 15 лет назад арестовать человека, который опознан предпринимателями, и если против него есть неоспоримые улики, посадить его. Вот это была охрана собственности. А когда... Все говорят «Ой, нет, тогда ничего не было, тогда все сдулось. А сейчас вспомнили?» Ну да, это дело политическое.

Еще одна история, которую я очень хотела рассказать, это, конечно, история, которая случилась в селе Гимры, где... Собственно, об этой истории первым поведал в своем блоге на «Эхе» Сурен Газарян, вот, мол, как здорово в селе Гимры, кровавый режим арестовал 3-х человек, а их односельчане камнями закидали ОМОН и освободили этих человек.

Я Газаряна очень уважаю, я голосовала за него на выборах в Координационный совет, но у меня тут челюсть отвисла и я подумала: «Сурен, вы что? Вы понимаете, что говорите?» Вы в Гимрах были? Я, вообще-то, была, и не раз. Гимры – это такая салафитская столица Дагестана. И, действительно, родина имама Шамиля. На пути к нему стоит зейрат Шамиля, на пути к нему также дорога уставлена табличками с именами Аллаха. Замечательное село с замечательными людьми, очень трудолюбивые, они выращивают там свои абрикосы. Но эти люди, я вам скажу, живут давно в другом мире, не в таком страшном, в котором живут палестинцы в Газе, но все равно этот мир другой. Вот, женщины в нем закутаны в платки, все вопросы сельчане решают у дибира села – там, какой президент, чей президент? Неверных?

Против села часто проводятся контртеррористические операции. И я помню, что как раз я как-то приехала в село после конца одной из них, и односельчане рассказывали мне, как в горах по боевикам наносили ракетные удары, а село сидело на площади и гадало, попали или нет.

Из этого села происходит один из главных дагестанских ваххабитов Газимагомед Гимринский. Газимагомед был не только главный дагестанский ваххабит, но и главный дагестанский азеф. Человек 100 с лишним салафитов, которые могли стать конкурентами, наверное, сдал он ФСБ.

Во времена первой чеченской Газимагомед не только воевал в Чечне, но и воровал людей. Был такой француз Аржан Эркел, врач миссии «Врачи без границ». Вот, наш военный обозреватель «Новой газеты» Вячеслав Измайлов уверяет, что похищен тот был именно Газимагомедом и сидел как раз в селе Гимры. Без обид: когда такое случается, все в селе об этом знают, потому что это предмет гордости, что вот эту проклятую неверную собаку... А жизнь и имущество неверных Аллах вручил верующим. Украл не кто-нибудь со стороны, а сам наш Газимагомед, у которого на затылке жировая складка в виде имени Аллаха. Это правильно, это джихад – красть неверных.

Кстати, в отряде Газимагомеда бегали 2 брата Шариповы, которые тоже крали людей. Их арестовали потом, по протекции Газимагомеда выпустили. После чего один из братьев продолжил бегать по горам и грабить инкассаторов, а другой, насколько я понимаю, уехал в метро и там отвел свою сестру Марьям Шарипову в метро, где она взорвалась.

В общем, Газимагомед долго совмещал должность главного дагестанского ваххабита и главного дагестанского стукача. И в конце концов, ему это вышло боком, его ученики, в частности, нынешний глава боевиков Дагестана Ибрагим Гаджидадаев стали поговаривать, что он стучит. Кроме того, там возникали вопросы, как делить бабки, когда украли какого-нибудь очередного сына главы администрации. Окончательным теологическим вопросом, вызвавшим раскол среди гимринских ваххабитов, был вопрос об откатах за реконструкцию гимринского туннеля. Газимагомед пришел к подрядчику, говорит «Я тут уполномоченный по Аллаху. С тебя закят». Потом Ибрагим пришел туда же, говорит «Это я уполномоченный по Аллаху. С тебя закят». Ну, подрядчик говорит «Вы тут разберитесь, кто у вас уполномоченный».

Разобрались. Ибрагим заехал в Гимры, вызвал Газимагомеда, который гостил у родственника, на разговор, изрешетил его, вернулся в дом, говорит «Подберите, что там лежит. Это сделал я». После этого Ибрагим стал де-факто лидером дагестанских боевиков. За ним много ратных подвигов, включая, видимо, убийство главы МВД. Впрочем, трудно сказать, это было так или это за деньги, потому что дагестанские салафиты не всегда убивают кяферов за так. Иногда делают это за деньги других кяферов. Иногда не очень понятно, где салафит, где чекист. Вот, если дагестанский бизнесмен получил флешку, ну, то есть требование дать денег, а то убьем, советую ему, прежде всего, подумать о том, кто из чекистов или ментов в последнее время у него покупал машину или квартиру, или мебель.

Да, вот еще маленькая деталь. Вот этот дагестанский азеф Газимагомед, брат которого был, кстати, поваром у Хаттаба и его отравил, был еще и зятем человека, который был если не одним из кандидатов в президенты Дагестана, то искренне сам себе это считал, зятем казначея Дагестана Сайгид-Гусейна Магомедова.

Конечно, большинство села во всем этом не участвует. Большинство села – это крестьяне, которые растят абрикосы и слушаются старших, вот этих старших. Село Стеклянное, все всё знают.

И вот над этой прекрасной картиной появляется добрый ангел Сурен Газарян и говорит «Посмотрите, защита прав человека в действии. Ура! Жители села забросали кровавый режим камнями». Сурен, вы уверены, что это имеет какое-то отношение к либеральным ценностям? Знаете, где вы будете при победе этих милых людей?

Вот, обратите внимание, в Дагестане залило Дербент, немаленький город 10 октября. Город до сих пор в таком же состоянии, что несчастный Крымск, но в Дербенте другая власть, не салафитская, там царь и бог – Имам Яралиев, бывший прокурор республики, там его именем во время выборов все происходило и никакие жители ничего не перекрывают, и чиновники их посылают «Чего вы сюда пришли? Вас Аллах покарал». Не надо мне говорить, что в Дагестане толпу организует желание свободы – ее организует большой человек, который имеет право на насилие и деньги.

Что случилось в Гимрах? Спецназ окружил село, арестовал там троих, которых подозревали в связи с Ибрагимом Гаджидадаевым, а в селе узнают все мгновенно, нашлись важные люди, которые подняли толпу и толпа, действительно, поднялась сама, сказала «Мы вас не выпустим». Менты сказали «Мы будем стрелять», им ответили «Стреляйте», стали забрасывать их камнями. Менты отпустили и ретировались восвояси.

Теперь у меня другой вопрос к российским властям. Какой вы сигнал этим подаете? Получается, что тех людей, которые хотят свободы и демократии, вы будете бить ОМОНом, но если вам противостоят действительные фанатики, если толпу на вас натравливают те, кто убивают главу МВД или посылают шахидку взорваться в московском метро, то тогда режим стыдливо поджимает хвост и убегает. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, опять Юлия Латынина и «Код доступа». Между Израилем и Хамасом подписано перемирие, и у меня очень много вопросов на тему того, кто победил, Израиль или Хамас. Ответ: победил Хамас и Египет, проиграли Израиль и США. Израиль, я не сомневаюсь, действовал просто по приказу Обамы. Это желание Обамы, который заигрывает с Братьями-мусульманами, который надеется решить дело миром. Вот, вашингтонский Обком приказал, израильский Райком взял под козырек. Вот это тот самый случай. Следующая остановка после Бенгази, вот после того, как убили американского посла и Обама, не моргнув глазом, сказал... Не сказал, что это была террористическая вылазка, а сказал, что «вы знаете, вот это вот граждане, разъяренные фильмом про Пророка Мухаммеда». Вот, следующая остановка – остановка операции Израиля против Хамас.

Помните знаменитую сцену из «Попытки к бегству», к вопросу о Стругацких, вот, где люди из будущего пытаются разговаривать с питекантропом? «Как вас зовут?» - спросил Антон очень мягко. Ему не нравилось, что пленник до сих пор чувствует себя неуверенно и несомненно испытывает страх. Пленник посмотрел на него с недоумением. «Хайра», - ответил он и перестал переминаться. «Видите ли, Хайра, - сказал Антон, - вы, наверное, оскорблены насилием, которое мы были вынуждены применить по отношению к вам. Но вы не должны обижаться – у нас не было другого выхода». Что было дальше, все помнят: пленник потребовал варенья и пусть все молчат, пока он будет спрашивать. Что там после этого сказали люди из будущего? «Do you think? – растерянно спросил Антон. – Как вы думаете, - спросил Антон, - может, нам, действительно, принести ему варенья?»

Вот, Обама очень хочет накормить Братьев-мусульман вареньем, он думает, что получится. Хамас взорвал ракету над Тель-Авивом, и автобус с гражданскими израильтянами Хамас накормили вареньем. Почему? В первую очередь потому что война, к сожалению, в современном мире невыгодна. Но она невыгодна только нормальным странам типа Америки или Израиля, потому что у них есть, чем заняться. Странам, которые являются даже не странами, а образованиями-паразитами, живущими за счет ненависти своего населения и структурирующими свое население как население, которое умеет только убивать и умирать, таким странам война просто необходима.

Вот, я на прошлой неделе сказала, что Хамас очень хочет, чтобы евреи вошли в Газу. Должна поправиться. Соврала я: Хамас очень хочет взрывать автобусы и пулять ракетами в Тель-Авив, но чтобы им за это ничего не было и это есть победа. Они этой цели добились, выиграл Хамас, который теперь главный в Палестине, выиграл Египет, который вел на равных переговоры с Америкой, проиграл Обама (только он этого не знает), потому что Обама должен был считаться с Египтом. Проиграл Израиль.

Как я уже сказала, война в современном мире не окупается. И, соответственно, у овцы, которая там занимается нормальным делом, и у вши, которая занимается только паразитированием на овце, разные стратегии выживания. Вот, стратегия такая: «Мы пустим ракету, но мы же ведем переговоры». И да, ну, этот Хамас, да, они тут взрывают автобусы, но как только Израиль чего-то по этому поводу предпримет – «Они же ведут переговоры».

Я уже говорила, это безумный мир, где убийство террориста называется неспровоцированной агрессией, а взрывы мирных граждан – это справедливый ответ на неспровоцированную агрессию.

Вот, скажем, по поводу тех же ракет, которые пускает Хамас. Это же целая философия. Человечество знало ракеты только что не с XI века. В романе «Сказание о Юэ Фэе» там действие происходит, по-моему, во время династии Сун, ну, правда, написан роман в веке XVII-м. Там есть боевой эпизод, когда полководец Юэ Фэй отдает приказ и ракеты с железными носами взлетели и поразили войско противника. Это, конечно, абсолютно выдуманный эпизод, но как идея существовала. В 1650 году Казимир Семенович опубликовал «Artis Magnae Artilleriae» - это стандарт, который действовал 2 столетия. По нему учился Фридрих Великий, по нему учился Наполеон, по нему учились участники Гражданской войны в США. В «Artis Magnae Artilleriae» были описаны многоступенчатые ракеты, ракетные батареи и ракеты со стабилизаторами. Вопрос – чего все это не применялось? Чего же это Фридрих Великий или генерал Ли пуляли из пушек? Ответ очевидный: из пушки можно вести прицельный огонь. Твердотопливная пороховая ракета летит, куда бог послал. В войне, которая предусматривает нанесение наибольшего ущерба вооруженному противнику в наиболее короткий промежуток времени путем наименьших материальных затрат, ну, никто просто не может позволить себе вместо позиций противника стрелять, ну я не знаю, по ферме рядом.

Ситуация переменилась, когда нацисты сделали Фау-2, потому что им было не важно, что именно они взорвут в Лондоне. И когда появились управляемые ракеты, более точные, чем неуправляемый снаряд. Кассам – это целая философия. Это же ракета XVII века. Казимир Семенович, Наполеон – никому не приходило в XVII веке построить ракету, которая полетит неизвестно куда и сожжет, допустим, ферму с крестьянами. Это образ жизни: «Мы имеем право уничтожить любого еврея. Но это еще не все. Мы разместим эту установку возле госпиталя, мечети, в офисе СМИ. Иншала, ответным огнем израильтяне убьют ребенка. А если не убьют, мы скажем, что убили».

Вот, что это за журналисты, – совершенно справедливо написал Носик, - которые находились в 2 часа ночи на крыше офиса Russia Today, когда туда прилетела израильская ракета и поразила там установку, стоящую на этой крыше? Ну, понятно, что делали в полной темноте 6 человек ночью возле пусковой установки. Но может, например, офис Russia Today ответить? Ребят, ну, я понимаю, госпиталь не может отказать террористической организации, частный дом не может отказать террористической организации. Russia Today может не становиться сообщником террористической организации, которая ставит на его крыше установку? Вот, у меня вопрос. Почему в ответ на убийство мирных граждан Израильтяне не бросают ракету в автобус? Почему они не встречают праздничной стрельбой известие об убийстве даже террористов как встречают палестинцы известие о взрыве автобуса или 11 сентября. Почему израильские дети не бросают камнями в палестинцев?

Вот у меня несколько вопросов к информационному освещению всей этой истории. Ведь, когда казалось, что война начнется, там было известие «22 журналиста не могут выехать из Газы – их не пускают». То есть что значит «не могут выехать»? Их взяли в заложники – так и пишите.

Да, еще, что до количества жертв. Погибло в результате обстрелов 5 мирных израильтян, в Секторе Газа погибло 162 палестинца. Ну, это по официальным данным Минздрава.

Вот у меня спрашивают: «Ну, как же это так? Вот, сколько жертв среди палестинцев, а среди израильтян мало?» Первое. Количество жертв среди тех, кто минимизирует жертвы среди собственного населения, всегда будет ниже количества жертв среди тех, кто их намеренно максимизирует. Израильтяне тратят миллионы на Железный купол, Хамас намеренно располагает ракеты возле больниц, теперь и корпунктов.

Второе. Относительно жертв среди палестинцев мы имеем утверждение только среди самих палестинцев. У них нет независимых подтверждений, телеканал Russia Today, на крыше которого стоит установка, из которой ведут огонь по мирным гражданам Израиля, не является, видимо, таким независимым источником.

Третье. Не забудем, что Хамас убивает своих политических противников во время таких операций и провозглашает их жертвами Израиля.

Меня ехидно спрашивают «Что такое тот ответ, который МИД обещал дать на принятии американским Сенатом списка Магнитского?» Ну, как сказать? Список Магнитского – это запрет тем людям, которые по мнению американцев украли деньги из российского бюджета хранить эти деньги в американских банках. Очевидно адекватный ответ должен заключаться в том, что ежели американский чиновник сопрет деньги из американского бюджета и положит их в российский банк, то вот тут-то мы их и арестуем.

Но я боюсь чего? Что поскольку Кремль живет в таком своеобразном мире, то таким жестким ответом, скорее всего, станут репрессии против оппозиции. Объясняю свою логику. Возвращаюсь немного назад, когда у нас Владимир Владимирович недавно сказал Ангеле Меркель, что та поддерживает участниц Pussy Riot, а, вот, одна из них повесила чучело еврея и сказала, что от таких людей нужно избавить Москву.

Ну, собственно, как быстро выяснилось, референты Путина перепутали. Еврея, гастарбайтера и гомосексуалиста (там было 6 человек) в каких-то комбинациях, действительно, повесили, но в протест против подобных настроений. Причем, ясно, что Путин думал, что говорит Меркель правду – это не был пропагандистский трюк, когда он пытался объяснить во время прямой линии народу. Ему так доложили. У меня, естественно, такой вопрос: что ему еще докладывают?

Вот, другой пример. Прямая линия с народом, декабрь 2011 года. Путин излагает свою версию гибели Каддафи. Говорит, что беспилотные самолеты ударили по колонне, в которой был Каддафи, цитирую, «затем по радио спецназа, который там не должен был быть, подогнали боевиков и оппозиционеров, если, конечно, это были, действительно, они и уничтожили Каддафи без суда и следствия». Конечно, гнетущее впечатление это оставляло, потому что, ну да, было понятно, что не только Путин, все его окружение, они живут в мире, где пиндосы спецназом устраняют неугодных им правителей, сначала Каддафи, потом, чего доброго, самого Владимира Владимировича.

Другой пример. 2007-й год, тоже прямая линия и некий механик из Новосибирска спрашивает Владимира Владимировича «А что тут можно сказать о высказывании госсекретаря Мадлен Олбрайт о том, что, мол, Россия несправедливо владеет природными богатствами Сибири?» На что Путин отвечает, что с этой фразой не знаком, но знает, что идеи такие в головах некоторых политиков бродят. Проблема в том, что ничего подобного Мадлен Олбрайт не говорила. Эту фразу ей приписала статья, статья так и называлась «Чекисты сканировали мысли Олбрайт», напечатанная в «Российской газете». Некий генерал-майор Ратников, который занимается парапсихологией, накануне войны в Югославии осуществил, цитирую, «сеанс подключения к подсознанию госсекретаря Олбрайт. Вот там-то все это он и прочел».

Ну вот у меня, конечно, впечатление, что о парапсихологических достижениях генерала-майора Ратникова Путину докладывали те же люди, которые рассказали ему эксклюзивные подробности убийства Каддафи американским спецназом.

Это я, собственно, к тому, что Владимир Владимирович и его окружение живут, мне кажется, в ужасном мире, в мире, где США устраивают цветные революции, Госдеп финансирует русскую оппозицию, спецназ США лично убивает неугодных американцам президентов.

Еще один момент – выборы в этих США несправедливы. Снова цитирую Владимира Владимировича, его интервью французским журналистам в январе 2011 года: «Я говорил как-то раз моим американским коллегам: «Как же так получается, что у вас большинство населения проголосовало за одного человека, а президентом стал другой человек?» На что мне мои американские коллеги ответили «Вы не лезьте». Мы и не лезем». Правит Америкой элита, которая под вывеской демократии пилит бабло. Замечательную статью на эту тему опубликовал только что журнал «Русский репортер». Ну, я сейчас не про статью в «Русском репортере», а тоже про Владимира Владимировича из того же самого интервью французам. Цитирую: «Мне один французский политик как-то говорит «На выборах в США в Сенат, в Конгресс, тем более на президентских выборах без мешка денег делать нечего, бесполезно выходить». В чем демократия? Демократия кого? Тех, у кого много денег?» Теперь смотрите, Россия-то устроена точно так же, как и ее американские коллеги. И правит элита, которая под вывеской выборов пилит бабло. Значит что? Значит, американские коллеги не хотят пускать Владимира Путина в свой вот этот вот масонский клуб ровно потому, что сами хотят владеть всеми богатствами России через своих агентов, которые устраивают оранжевые революции, ну и, наверное, вот, спецназ, который устраняет Каддафи.

Соответственно, я к чему? Вот, когда люди живут в таком мире, они реагируют на конкретные события не в связи с тем, что представляют из себя эти события, а в связи с тем, что эти события значат в их мире. Вообще правители – они обладают таким свойством, что это не они подстраиваются под мир, а мир подстраивается под них. Вот, если Аятолла какой-нибудь Хаменеи скажет, что смысл современности в том, что Запад воюет с исламом, то так и получится. Вот, если какой-нибудь Владимир Ильич Ленин скажет, что смысл современности в борьбе коммунизма и капитализма, то так оно 70 лет и будет.

И, вот, посмотрите, критика Чуровым выборов в США – это же не просто пиар, а это логичный ответ на митинги оппозиции в том мире, в котором живет Кремль. Владимир Владимирович же что год назад сказал французским журналистам? «Мы и не лезем». Он же дал понять им прямым текстом, что если вы не будете подвергать критике наши несправедливые выборы, то и мы не будем подвергать критике ваши несправедливые выборы. А они, сволочи, подвергают. Ну, мы ща им покажем.

Так вот. К реакции Кремля на список Магнитского. Я боюсь, что если Кремль живет в мире, где американцы хотят прибрать к своим рукам природные богатства России, финансируют оппозицию, готовят Путину участь Каддафи, то список Магнитского – это очередное звено в этой страшной цепи американских провокаций. И что является жестким ответом на этот очередной враждебный акт? Правильно: аресты Навального, Удальцова и других агентов Госдепа.

Вот, я боюсь, что что-нибудь в этом роде, действительно, может начаться. И еще последняя история, о которой я хочу поговорить, тем более, что меня о ней спрашивают, это полемика Собчак с наиболее отмороженным, с наиболее радикальным крылом российской оппозиции, я бы сказала так. Ну, что сказать, Ксения Анатольевна? Добро пожаловать в Воронью слободку. Вот, есть у чекистов такая привычка чуть что искать заговор. Вот, есть и у маргиналов либеральных такая же привычка чуть что устраивать медиасрач – обсуждать не Пенсионный фонд, не оборону, не содержательные вещи, а кто чего сказал и как он при этом продался режиму.

Кстати, вот, Самуцевич не успела выйти, мы уже узнали, что адвокаты украли у нее паспорт, права на брэнд, вообще она села из-за этих противных адвокатов, которые вместо того, чтобы отстаивать права геев и лесбиянок, говорили, что они (Pussy Riot) совершили политический акт. То есть, вот, Екатерина Самуцевич, как бы, демонстрирует нам, что она, действительно, села (по крайней мере, она) не по политике, а по инфантилизму, потому что она сплясала в торговом центре «Храм Христа Спасителя» со словами «Богородица, Путина прогони» и не знала, что, оказывается, кровавые режимы за это делают больно. Она думает, что это у нас как в Америке, да? Можно плясать «Обаму прогони» где хочешь и ничего не будет, и только можно будет ругать кровавый режим.

Да, так возвращаясь к Ксении Собчак. У нас 2 вида протестующих. Почему я, собственно, ввязываюсь в этот медиасрач? Потому что это больше, чем просто полемика. Одни – это те, кто протестуют при любом режиме. Вот, кровавый режим Путина, 1937-й год, Путин убил польского президента, взорвал дома, убивает на Кавказе невинных ваххабитов, которые не так молятся, режим этот надо уничтожить, фабрики-заводы раздать крестьянам, образование сделать бесплатным, ваххабиты перестанут стрелять, потому что они вообще стреляют только в ответ на зверства режима. Вот эти санкюлоты протестовали бы при любом режиме. А в Америке бы они рассказывали, как Буш устроил 11 сентября, боролись бы за права палестинцев и ходили бы на «Оккупай Уолл-Стрит». Это, кстати, почему меня воротит от названия «Оккупай Абай», потому что это отсылка к хроническим маргиналам.

Отличительная черта этой демшизы – зверское чувство локтя. У них свои всегда правы. Таисия Осипова – мученица, революционера Леонида Развозжаева пытали. Они искренне удивятся, если им скажут, что они выгораживают Развозжаева так же, как Путин выгораживает кого-нибудь из своих.

Опять же, эти люди обладают бесконечной в Вороньей слободке способностью перемывать кости соседу, что он сказал. Мне, кстати, лично там страшно не понравилась статья Собчак в «Русском репортере» и очень понравилась ее прекрасная статья в «Новой». Но дело не в этом. Дело в том, что человек имеет право писать, чего он хочет, и не суть обязательно это обсуждать.

Вот та одна часть оппозиции, люди, которым нечего терять. Как показывает исторический опыт, люди, которым нечего терять, никогда ничего не создавали. Вне зависимости от того, назывались они гунны, коммунисты или либерал-маргиналы, они только разрушали. Их голова полна самыми фантастическими моделями мира, а представление о будущем исходит из того, что достаточно свергнуть кровавый режим, булки будут расти на деревьях. И если кто сомневается, что булки вырастут, так он – пособник режима.

Есть второй вид протестующих, которым есть, что терять. Эти люди, получившие образование, сделавшие карьеру, нередко имеющие бизнес, они многого добились сами. У них очень разные резоны у всех. Кому-то надоело унижаться. Вот, нет ни одного бизнесмена, которого бы власть не поставила бы раком. Кому-то надоело откупаться от ментов вместо того, чтобы заниматься бизнесом. Кому-то надоело ждать Путина по 5 часов. Кому-то за державу обидно. И всех объединяет одна простая вещь – им всем есть, что терять.

Вот, Собчак, безусловно, относится к людям, которым есть, что терять. Вот, помните, она спросила Чулпан Хаматову, почему та поддержала Путина? Это был вопрос на миллион евро. Этот миллион у Ксении забрали, всю душу вымотали, пока вернули.

Леонид Развозжаев не может задать вопросы на миллион евро – у него их нет. И как я уже сказала, суть спора в конечном итоге... Оказывается, спор между радикалами, которые всегда в количестве 300 человек выходили на площадь и знали, что Путин плохой, и третьим сословием. Этого третьего сословия в России, может быть, и не много. Но вот есть такая забавная вещь, что когда были проведены выборы в Координационный совет, то оказалось, что голосуют-то за представителей третьего сословия – за Навального, за Собчак, за Быкова, а не за Развозжаевых. Вот этим Удальцовым, Развозжаевым пришлось квоту выделять, чтобы они туда вошли.

Ксения Собчак так же, кстати, как и Евгений Ройзман не является борцом против режима. Вот, Ройзман является борцом против наркотиков. Просто в один прекрасный момент выяснилось, что режим деградировал настолько, что он не может не только сам бороться с наркотиками, но не может позволить, чтобы это делал Ройзман.

Ксения Собчак была успешной телеведущей и частью элиты. И я вообще, кстати, не считаю возможным требовать от людей, которые не являются журналистами или оппозиционерами, не идти на компромисс с режимом. Вот, я не считаю, что бизнесмен должен противостоять режиму. Бизнесмен должен зарабатывать деньги. Я была бы, например, очень рада, если бы Александр Лебедев пошел на компромисс с режимом, потому что это совершенно правильно. Другое дело, когда режим не хочет идти на компромисс.

Второе, что я хочу сказать. Вот, я не верю трансформации системы изнутри (путинской). Почему? Ну, как в анекдоте. Тут не было патронов, во-первых. Во-первых, нет никакого желания этой системы трансформироваться изнутри. Вот, Екатерина Вторая не смогла реформировать Россию так, как она хотела. Но она хотела это сделать, и мессадж был совершенно ясный. За 12 лет правления Путина тоже мессадж ясный – Россия деградировала чудовищно в части образования, гражданских институтов, уровня коррупции, всего, чего ни возьми. Вот, ужасающий запах зловония идет с самого верха, его ни с чем нельзя перепутать. Путин сосредоточил в своих руках огромную власть. Множество авторитарных правительств в наше время от шейха Дубаи до компартии Китая используют подобную власть для трансформации страны. Причем, человеческий материал, с которым они имеют дело, ну, вот, не говорите мне, что арабы лучше русских. И, вот, огромная власть, сосредоточенная в своих руках Путиным, имеет пока только одно следствие – деградацию в России. И вот на этом фоне оправдания типа «А где взять других чиновников? А другие бы тоже крали», вот, они смешные.

Еще один момент. Вот, рассказы о том, что российская революция обязательно все сметет, они просто лишены смысла. Революции бывают разные – бывают кровавые, бывают славные. Вот, закона о том, что все российские революции должны кончаться плохо нет, как нет закона о том, что все короли Британии по имени Генрих должны умереть по пятницам (см. историю с сэром Йейтсом).

И четвертое. Вот тут у меня есть глубочайший пессимизм по поводу лозунгов типа «Даешь честные выборы». Я об этом уже говорила, честные выборы в России кончились Владимиром Путиным. В Газе были честные выборы, выбрали Хамас. Вот, как-то смешно в нынешнем мире, когда избиратель в очередной раз голосует за популиста, демагога или диктатора, кричать, что избирателя обманули. И я, действительно, очень боюсь следующего, что в России как в Грузии и на Украине... Кстати. Вот, у нас есть элита, которая смутно хочет, чтобы все было как в Европе. Вот, как в Европе, впрочем, понимается там не долговой кризис, не беспомощность политиков, которые знают, что надо делать, но не знают, как при этом переизбраться на второй срок, не стагнация на рынке, а, вот, знаете, а свобода.

Кроме того, в России так же, как и в Грузии и на Украине, есть тоже народ, который тоже смутно хочет, чтобы было как в Европе. При этом, опять же, понимается под этим не долговой кризис, не бессилие политиков, а халява. То есть и у элиты, и у народа есть такое смутное ощущение в большой части, что сделаем демократию и булки будут расти на деревьях. Вот это очень тяжелая вещь, потому что Россия – страна догоняющего развития. Когда ты догоняешь, должен следовать чужому примеру. А в отличие от России Петра Великого или Турции Ататюрка этого примера в Европе сейчас нет.

Всего лучшего, до встречи через неделю.
Контекст
Другие эфиры
26 апреля 2014, 19:06
Код доступа
Ведущие:
Юлия Латынина обозреватель "Эха Москвы"
19 апреля 2014, 17:05
Код доступа
Ведущие:
Юлия Латынина обозреватель "Эха Москвы"
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
1300916

1133040

«Мне это было ясно еще 10 лет назад, что решение будет таким». Михаил Касьянов об удовлетворении иска ЮКОСа против России

50 миллиардов 20 миллионов и 87 тысяч долларов должна выплатить Россия по иску бывших акционеров ЮКОСа. Соответствующее решение опубликовал сегодня Третейский суд в Гааге.




1090015


876074
1106900
795394
1287246
1288620

681013





681012
743643
1178164

Ксения Собчак:  Две глупости и одна подлость

Наше шоу — это говно, но оно такое одно.                          Сергей ШнуровРамзан Кадыров запретил Обаме…
Сказано на свободе
Мы можем с точностью 100% говорить о том, что этот образец вооружения был переправлен с территории России.

  • coe.ru/
    Информационный центр Совета Европы