'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 11 октября 2008, 19:07



Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина, «Код доступа». Главный вопрос, как всегда, финансовый кризис. И надо сказать, что у нас замечательно умная аудитория, потому что наша аудитория задает совершенно правильные вопросы. Первый из правильных вопросов, который мне хочется озвучить, такой. Спрашивают сразу несколько людей, почему все говорят, что Америка накрылась медным тазом, а доллар в это время укрепляется? Действительно, такой парадоксальный факт, даже премьер Путин несколько дней назад сказал, что Уолл-стрит, как финансовый центр мира, кончился, а доллар в это время укрепляется. Ответ очень простой. Доллар укрепляется потому, что те люди, которые торгуют валютой, считают, что Америка, скорее всего, более успешно справится с кризисом, чем Европа. Это не значит, что она более успешно справится с кризисом. Это значит, что валютные спекулянты так считают, у них опыт большой. Вторая совершенно замечательная история. Только что на встрече в Эвиане президент Дмитрий Анатольевич Медведев выступил с большой речью, в которой предложил Европе советы о том, как справиться с финансовым кризисом, и по итогам этой речь очень много российских комментаторов восторженно комментировали, что президент Медведев вбил клин между Европой и Америкой – ну, в связи, опять же, с тем, что Америка кончилась. И параллельно с речью Дмитрия Анатольевича, которую так комментировали на всех наших российских телеканалах и все наши российские эксперты, случилось одно маленькое событие. Оно заключалось в том, что все центральные банки мира, включая Федеральную резервную систему США и Центральный Банк Европы – Банк Японии почему-то в этом тоже не участвовал – они снизили свои учетные ставки на полпроцента одновременно, в семь часов утра по Вашингтону. А Россия в этом счастливом событии – ну, я даже не знаю – то ли она не участвовала, то ли она узнала об этом из газет. Короче говоря, есть некие слова, которые нам говорят, а есть некая реальность. И эта реальность заключается в том, что Америка пока остается сильнейшей экономикой мира. Роль этой экономики снижается, но она снижается не потому, что Америка становится хуже, а потому, что те экономики развивающихся стран, которые стали экономиками открытого общества, они подражают Америке. Доля Америки снижается не потому, что возникают некие альтернативные экономики типа Северной Кореи, или Сирии, или Ливии, а потому, что те страны, которые ведут себя нормально, которые были странами третьего мира, становятся соперниками, в том числе и экономическими, Америки, и скорее, при этом роль Америки даже возрастает, потому что Америка продолжает оставаться генератором идей.

Вот «айфон» могут производить в Китае и где угодно. Мобильники могут производить в Китае и где угодно. Придумывают их в Америке. И те люди, та элита со всего мира, которая приезжает в Америку учиться и составляет костяк ее мозгов, она вряд ли в результате ипотечного кризиса уедет куда-нибудь в Сирию. Я даже сильно подозреваю, что она не уедет в Меланезию. И вот все остальное, включая войну в Ираке, безумную ситуацию с ипотечными кредитами, квазисбербанки в виде «Фанни Мей» и «Фреди Мак», о чем я говорила в прошлой передачи – вы знаете, это все частности. Это все детали. И доллар, видимо, растет потому, что инвесторы считают, что кризис меньше всего затронет Америку. И вот, собственно, что у нас на этом фоне происходит в Росси. У нас происходит такая вещь, которая показывает – впервые, на мой взгляд, показала – что мировая открытая экономика и российская экономика уже представляют из себя две совершенно разные системы. Потому что характеристикой системы является не ошибка, которую она совершает, ошибку может совершить каждый. Характеристикой системы является реакция на ошибку.

У нас что происходит? У меня опять наши очень правильные слушатели задают совершенно правильный вопрос: что это за банк «КИТ Финанс», опять же, несколько вопросов, что это за банк «КИТ Финанс», почему все так принялись его спасать, что это за фантастическая история, когда он сначала был продан управляющей компании «Лидер», контролируемый, как известно, братьями Ковальчуками, близкими Путину, считается, а потом продан «Российским железным дорогам» господина Якунина за 100 рублей и зачем вообще «Российским железным дорогам» инвестиционный банк? Можете себе вообще это представить – инвестиционный банк государственной компании «Российские железные дороги»? Я, вот, утром бегаю рядом с железнодорожным полотном, могу поделиться впечатлениями. Время от времени, где-то раз или два в месяц я вижу там людей, которые косят траву и сажают какие-то деревья – кстати, на месте дорожек, по которым ходят люди. И я на это смотрю, я представляю себе, какое количество денег на это расходуется, и какое количество денег под это оформляется. Вот зачем такой компании, которая стрижет траву вдоль железных дорог – я знаю, что мне скажут, что это делают и во всем мире, но у нас еще немножечко другая страна, у нас есть более важные задачи, чем стричь траву вокруг железных дорог, хотя б построить железные дороги там, где их нет – так вот что это за компания, как она устроена и зачем, прости господи, ей инвестиционный банк? Тем более что глава этой компании только что сказал, очень презрительно оттопырил за два дня до этого губу насчет спекулянтов, которые должны помереть, и тут, видимо, кто-то это услышал и с садистской последовательностью влепил ему этот несчастный «КИТ Финанс».

Очень правильно спрашивают наши читатели, потому что, на мой взгляд, история с банком «КИТ Финанс» является ключевой и системной для понимания нынешнего отечественного, я бы не сказала «экономического кризиса», а мер по его преодолению. Что произошло? В Америке системными являются банки, там, «Мэрил Линч», «Беастен», в случае краха которых рушится финансовая система, рушатся доходы населения, паевых фондов и так далее. У нас системообразующими являются банки, которые близки тому или иному министру. Вот самые системообразующие – близкие министру, менее системообразующие – наверное, близки каким-то генералам, какая-то шелупонь близка всяким майорам, полковникам, не знаю. 16 сентября случается первый страшный кризис на рынке РЕПО, грохаются несколько инвестиционных банков, грохается, в частности, «Ренессанс Капитал», который мгновенно покупает частный предприниматель Прохоров за 500 миллионов. У «Ренессанс Капитала», насколько я знаю, дела сейчас просто обстоят прекрасно, весь рынок облизывается и пускает слюни, и все говорят, что «Ренессанс» чуть ли не десятки миллионов зарабатывает сейчас на арбитраже между Лондоном и Россией. Ну, это бог с ним. И есть два замечательных банка, один из которых, «Связьбанк», считается близким бывшему министру связи господину Рейману, и «КИТ Финанс», о судьбе которого заботится министр финансов Кудрин, очень переживает. «Связьбанк» спасают, продав его аж за 5 тысяч рублей «Внешэкономбанку», причем глава «Внешэкономбанка» Дмитриев произносит потрясающую фразу. Он говорит при продаже, что неплохо бы послать в банк следователей и разобраться, что там было до прихода Алешкиной. Алешкина – это недавно пришедший новый руководитель банка. Представляете себе, как выглядит эта фраза в переводе с банковского на простой русский? Как у нас тут однажды Геращенко сказал, «скоммуниздили нехорошие люди»? Вот так она и выглядит.

На самом деле еще в «Связьбанке» – опять же, что поговаривают на рынке – если вы помните, там была такая известная история с компанией «Мегафон», которая то ли принадлежала, то ли не принадлежала частично министру связи Рейману, и за пакет этой компании судился «Альфа Банк» формально с неким датским юристом Джефри Гальмандом, который кого-то там представлял, какого-то крупного российского чиновника, и поскольку все это было запутано в судах и делах, чуть ли не уголовных, то пакет акций был арестован. И пока он был арестован, несмотря на то, что он был арестован, он был куплен известным крупным российским предпринимателем Алишером Усмановым. И поскольку эти акции, будучи арестованными, еще не являются оформленными, а деньги Усманову, как рассказывают на рынке, на эту покупку, которые должны были перейти господину Джефри Гальманду или тому, кто за ним стоит, стояли как раз в «Связьбанке». Ну, вы представляете себе масштаб катастрофы, когда замышляется некая крупная чиновничья сделка о покупке, и там деньги господина Усманова вдруг зависают в этом банке и надо что-то с этим банком делать. Банк спасают.

Точно так же спасают, как я уже сказала, банк «КИТ Финанс», причем при поистине фантастических обстоятельствах. Трудно сказать, какое количество денег ему дали, в печати фигурирует сумма то около миллиарда долларов, то около двух миллиардов долларов, но суть сделки очень проста, потому что у нас есть человек, который всегда стоял на страже российской финансовой кубышки. Это министр финансов Алексей Леонидович Кудрин. Всегда говорил «не трогать», «не распечатывать». Вдруг спасли банк «КИТ Финанс» таким фантастическим образом, как я уже сказала. Я просто пытаюсь представить себе, как это выглядит. Это ведь не имеет никакого отношения к рыночной сделке. Это не имеет никакого отношения к вещам типа продажи или не продажи «Мэрил Линча» или не продажи «Леман Бразерс», а это имеет отношение к тому, что это все решается где-то в Кремле на самых верхах. Приходят к одному человеку, вызывают Ковальчука, говорят «купи». Видимо, что-то там не сложилось, то есть Ковальчук или нашел в себе мужество, или нашел себе доводы, или находился слишком близко к власти, чтобы отказаться от этой сделки. Тогда вызывают другого человека – господина Якунина. И он оказывается счастливым обладателем этого самого «КИТ Финанса» за 100 рублей. Так вот, и после того, как «КИТ Финанс» спасли, очевидно с точки зрения всех окружающих, министр финансов Алексей Леонидович Кудрин не имеет морального права говорить о том, что другим нельзя. Кубышка открылась.

После того, как кубышка открылась, начинается парад, очередь страждущих к этой кубышке. Все остальные банки говорят «а нам?», «а мы чем хуже?», «а у нас там полковники или генерал-полковники», «а у нас замминистра». Тогда банкам говорят «хорошо, вот вам Минфин поставит депозиты, 500 миллиардов рублей, наполнит ликвидностью, поставит депозиты до декабря». Прибегают другие банки, говорят «а нам?». ЦБ им говорит «хорошо, мы снизим норму резервирования». Еще 300 миллиардов рублей. Тут, простите, российские экспортные компании узнают, что каким-то, пардон, банком, которые отнюдь не являются становым хребтом российской экономики, дают какие-то бабки. А российские компании очень многие перекредитованы. У нас масса патриотических компаний – патриотическая компания «РусАл», зарегистрированная на острове Джерси, патриотическая компания «ЕврАЗ», зарегистрированная в славном месте Люксембург – у которых большие кредиты. У «РусАла», например, 14 миллиардов долларов, потому что Дерипаска пытался купить «Норильский никель» и занимал под это деньги. Тоже все они выстроились в очередь. Им говорят «хорошо, 50 миллиардов долларов через «ВЭБ» вам будет дано на перекредитование». Тут опять прибегают банки, кричат «а нам?», «а нам?». Хорошо, говорят им, вот еще 950 миллиардов рублей на пополнение капитала.

То есть о чем я хочу сказать? В данном случае способ преодоления кризиса, а именно пилежка бабла, очень хорошо характеризует российскую экономику. И венцом всего этого является, конечно, кредит, который мы выдаем Центральному Банку Исландии. Опять же, очень умные люди, наши слушатели, спрашивают меня, правда ли, что виной тут являются частные интересы какой-то крупной российской компании, у которой там застряли деньги? Ну, что вам сказать так, чтоб обидно не было? Если вы посмотрите, что такое остров Исландия, то вы увидите, что в финансовом смысле он функционирует примерно так же, как остров Джерси или остров Кипр. Это такой очень хороший, очень развитый, очень чистенький, очень миленький, очень легальный оффшор, в котором 50 процентов ВВП составляют финансовые услуги. Ну, то есть, если бы мы давали кредит острову Джерси или островам Вануату, все было бы понятно. Опять же, слухи на рынке гласят, что некая крупная государственная компания дала свой пакет акций в управление или в залог некому нефтяному трейдеру, зарегистрированному в Швейцарии, каковой эти акции заложил в одном из исландских банков, зареповал, а потом прозвенел «маржин-колл». Эту историю сейчас в Москве пересказывают в самых разных вариантах. Некоторые говорят, что этот швейцарский трейдер, наоборот, на полученный от исландского банка кредит скупал акции этой государственной компании и, соответственно, они являлись одновременно и залогом – ну, это вообще безобидная вещь – но, тем не менее, отсюда, видимо, проистекает наша забота о финансовом благополучии Исландии. Кстати, о ней сейчас очень многие страны заботятся, и именно по той же причине.

Еще раз, это называется не кризис. Это называется распечатали кубышку. Вот, у нас 560 миллиардов долларов резервов, из них 380 в ЦБ, 180 где-то – Стабилизационный фонд, и все выстроились в очередь. Причем, знаете, я еще думаю, а вот эти выстроившиеся в очередь, сейчас же там еще государственным компаниям будет обидно. Пришел какой-нибудь производитель алюминия или нефтяная компания и просит сейчас кредит у «ВЭБа». А господин Чемезов или какой-нибудь Усть-замухрышкинский завод по производству чего-то там с закрылками, они чем хуже? Тем, что не успели набрать кредитов на Западе? Ну, они сейчас быстро нарисуют какую-нибудь инвестиционную программу сроком на 10 лет, скажут, что они под эту инвестиционную программу собирались деньги на Западе получать, а вот теперь финансовый кризис, все накрылось, значит, денег на Западе нет, дайте нам, пожалуйста, из кубышки. Все выстроились в очередь.

Теперь, что произойдет в результате кризиса, потому что это самый важный вопрос. Как я уже сказала, у нас, в России, другая экономическая система. И в результате любого финансового кризиса происходит очищение финансово-экономической системы, снижение издержек и падение цен. В каких-то частях это произойдет. Например, я думаю, у нас сильно упадут зарплаты менеджеров, и это правильно, потому что сейчас, когда человек только с университетской скамьи приходит в офис и говорит, что за то что он знает «Эксель», ему полагается, там, 5 тысяч долларов, это ненормально. Хотя надо прекрасно понимать, что эта премия, 5 тысяч долларов, она платится потому, что иначе этот человек уедет на Запад. В том числе и потому. Это такая тяжелая проблема любой открытой экономики, квазиоткрытой, что если эта экономика не является открытой в том, что касается условий самого рынка – если на ней существуют административные преференции, госкомпании, взятки и так далее – то в рамках этой экономики происходит бегство мозгов. Рынок труда всегда очень трудно закрыть, и эти менеджеры уезжают на Запад и будут уезжать. Это очень печально. Второе, что происходит в таком случае в экономике, это прежде всего падение цен на недвижимость. И я думаю – это кардинальное отличие российской экономики от западной – я думаю, что у нас вряд ли произойдет это падение цен на недвижимость, особенно класса «прайм», в таком гигантском объеме. Хотя у нас девелоперы лопаются один за другим, то есть должны лопаться, они закредитованы, тут вдруг правительство Москвы заявило, что оно выделит 2 миллиарда долларов на поддержку девелоперским компаниям. Господин Полонский, владелец «Мирэкс Груп», опубликовал потрясающее письмо уважаемым журналистам, в котором упоминаются надежды миллионов людей на лучшую жизнь, «мы просим вас о разумном освещении темы нашей отрасли в СМИ, создании позитивной картины в целом», это совершенно потрясающее письмо со стороны господина Полонского, которое было очень сильно высмеяно именно потому, что человек, миллиардер, который занимается фантастическими проектами по недвижимости, вдруг в момент кризиса лежит на лопатках и теперь просит сострадания всех миллионов простых людей, которые не имеют возможности съездить на Лазурный берег.И, наконец, что будет происходить с перекредитованными компаниями, это самое интересное, потому что я думаю, что произойдет квазинационализация. Произойдет второй раунд того, что мы видели при раздербанивании «ЮКОСа», при покупке «Сибнефти», при отходе «Сибура» «Газпрому». Второй раунд. Как он будет происходить, это очень интересно. Кто первые кандидаты? Посмотрите, что у нас было – у нас была схватка за «Норильский никель» между Дерипаской и Потаниным. В результате ее Дерипаска оказался без контроля над «Норникелем» и где-то у него 14 миллиардов долга. А Потанин оказался с контролем над «Норильским никелем», но тоже с достаточно большим долгом. Очень важно понять, что Дерипаска, кстати, не получил контроля в том числе и потому, что когда Потанин перетягивал на свою сторону директоров независимых, он говорил, что, вот, Дерипаска перекредитован, он хочет получить контроль над финансовыми потоками, поэтому голосуйте за меня. Действовало. Еще очень важный момент – у Потанина было 22 процента «Норильского никеля», у Прохорова, когда он продавал Дерипаске, 25. Еще 8 процентов лежало в компании «КМ Инвест», и вопрос таким образом о том, кому достанется «КМ Инвест», был вопросом ключевым о контроле. И Дерипаска, так или иначе, по ряду сложных причин, не смог договориться об этих 8 процентах акций, не смог получить хотя бы половину из них под контроль. То есть разумно предположить, что компания была закредитована настолько сильно, что «КМ Инвест» ей уже не светил. И теперь там, внутри компании «РусАл», мы видим что-то происходит. 20 процентов акций канадской компании «Магна» по «маржин-колл», контролируемых холдингом Дерипаски, пришлось продать. Пришлось продать 9 процентов компании «Хохтив». На рынке появился две недели назад крупный пакет, 3 процента акций, «Норильского никеля», сброшенный по совершенно бросовым ценам, в два раза меньше пика, то есть кто-то из этих двух участников сделки – или Дерипаска, или Потанин, потому что, как я уже сказала, у них обоих большие кредиты – его продал, этот крупный пакет, значит, дела не очень хороши у кого-то. Более того, там очень сложная структура выкупа Прохорова структурами Дерипаски, уплаты денег Прохорову. Насколько я понимаю, часть денег была уплачена наличными сразу, в частности, синдицированный кредит трех банков в 4,5 миллиарда долларов сразу был переведен на счета Прохорова, а какие-то деньги поступали в рассрочку, там очень серьезные штрафы за неуплату, в ближайшие две недели вроде бы подходит время уплаты еще очередного транша, он очень большой, то есть посмотрим, что будет.

Еще раз обращаю ваше внимание, есть две крупнейшие российские компании. Одна из них – «РусАл», у нее очень много кредитов. И если ее перекредитуют во «Внешэкономбанке», то вопрос – а, вот, тот человек, который управляет в ручном режиме российской экономикой, а именно премьер, как вы думаете, кому в конечном итоге достанется эта компания? То же самое с «Норильским никелем». Как я уже сказала, 30 процентов акций приблизительно сейчас у Потанина, 25, как минимум, у Дерипаски, он их контролирует, еще 10 процентов акций «Норильского никеля» скупались на «дочке» «Норильского никеля», ими голосует директор. Кто у нас директор? Директор у нас Стржелковский. Кто у нас Стржелковский? Друг Путина и бывший сотрудник известно чего. 10 процентов контролирует Стржелковский, вопрос – кому будет реально принадлежать «Норильский никель»? Это примеры, которые можно множить. А суть этих примеров одна: перекредитованные российские компании окажутся либо закредитованными в «ВЭБе», и тогда это национализация, либо, если они получат кредит в «ВЭБе», но при этом сохранят свои акции, это называется «коррупция». И то, и другое не похоже на то, как функционирует западная экономика, потому что при западной экономике они были бы проданы, эти пакеты, на рынке. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире Юлия Латынина. Программа «Код доступа». От финансового кризиса перехожу тоже к куче вопросов. Алихан из Грозного спрашивает меня: «Как вы относитесь к переименованию Центрального проспекта Грозного в проспект Путина? Улица Трошева уже есть, проспект Путина есть, видимо, скоро появится улица героя Ермолова и бульвар Шаманова за особые заслуги перед чеченским народом». Очень много у меня вопросов про переименование проспекта в проспект Путина, и правильно ли это сделал Рамзан Кадыров. Отвечаю: правильно сделал. Что перед этим случилось, перед переименованием? Напомню, в Москве при поистине фантастических обстоятельствах на Смоленской набережной грохнули Героя России Руслана Ямадаева. Фантастичность обстоятельств заключается в том, что Руслан Ямадаев часто приезжал в Махачкалу, не говоря уже о Хасавюрте. В Махачкале без охраны, достаточно спокойно ходил по разным публичным местам, по казино, то есть это очень недалеко от Кадырова, спокойно его можно достать там. Сулим Ямадаев, гораздо более опасный для Рамзана старший брат, воевал только что в Южной Осетии, на войне человека вообще не сложно достать. Вместо этого, этого человека убивают на Смоленской набережной, и после того, как Сулим Ямадаев не заявляет тут же, на похоронах, о кровной мести, подчеркиваю – не заявляет, кто-то дает за него, на минуточку, интервью Интерфаксу о том, что он это сделал. Это я уж не говорю о том, что два часа нам рассказывали, опять же, по телевизору, опять же, по агентствам новостей, что убит Сулим Ямадаев, то есть человек, наиболее опасный для Кадырова, а не Руслан Ямадаев, то есть тот человек, за которого Сулим, по понятиям чеченским, должен за своего брата мстить. Знаете, в такой ситуации полезно посылать центру сигналы о том, что если есть какая-то злая воля, которой хочется, чтоб в Чечне была война, полезно посылать центру сигналы об абсолютной своей лояльности.

Что еще случилось перед проспектом Путина? Случилась война в Южной Осетии. И в Южной Осетии выяснилось, что российская армия прекрасно умеет воевать. Я говорю это без всякой иронии, потому что куча военных экспертов перед этой войной долго рассуждала о том, что наша российская армия устарела, что она не годится для локальных конфликтов, что она приспособлена только под глобальную войну типа Второй мировой, что, вот, мол, это же паровоз, у этого паровоза нет закрылков, не выпускаются, что у него круиз-контроля нет, что у него нет гидропривода руля, как же этот паровоз будет воевать… Выясняется – прекрасно воюет паровоз. И не нужны ему закрылки, и не нужен ему круиз-контроль. Только идея оказывается совершенно гениальной – для того, чтоб выиграть войну, не надо вести локальную войну, если у тебя есть паровоз, надо превратить эту войну в глобальную, надо совершить сотни боевых вылетов, засыпать все вокруг бомбами и вести войну типа Второй мировой войны. Это на самом деле абсолютно гениальная стратегическая идея: если у вас есть армия, не пригодная для локальной войны, которая может только вести войну глобальную, не надо переделывать армию, надо переделать войну.

Скажите, пожалуйста, что значит эта новая стратегическая военная доктрина России для Чечни, применительно? Помните, как 6 августа 1996 года боевики взяли город Грозный? Они вошли в город. Там было сначала несколько сот человек, потому их было 3 тысячи, потом их было максимум 6 тысяч. Российские солдаты укрылись в зданиях, зашли на самые высокие верхушки зданий, людей в Ханкале просто заперли, и командование не решилось отдать приказ бомбить весь город Грозный вместе со своими солдатами и вместе с боевиками. А как по нынешним временам, как вы думаете, что произойдет, если кто-то где-то чего-то займет? Да уронят туда тазик с бомбами и скажут, что это сделали, не знаю, проклятые силы НАТО. Потому что оказалось, что неуспехи российской армии в Чечне в 1996 и 1999 годах были связаны именно с тем, что гигантский отбойный молоток пытались применять в качестве скальпеля, и всякие разные журналисты, и «Хьюман Райтс Вотч», и Политковская, и куча народу орала «это же не скальпель, вы же не ведете локальную войну, толкали эти войска под руку». А сейчас их никто не будет толкать. Сейчас окажется, что массированные бомбардировки и телевизор, который вам расскажет все про эти бомбардировки, правильно, это вот такое оружие, которое способно сделать что угодно и одержать абсолютно любую победу, я вам говорю без всякой иронии.

Поэтому между Чечней и войной сейчас в России стоят два человека. Одного человека зовут Кадыров. Другого человека зовут Путин. Путин – в силу того, что это его проект. Вот силовики хотят войны, это достаточно очевидно при взгляде на Чечню, это достаточно очевидно злая воля, которая стравливает там между собой людей, стравливает Кадырова и Ямадаевых, как она перед этим стравливала Кадырова и Байсарова. И Путин, который не хочет этой войны. Тут не то что проспект именем Путина назовешь, тут Грозный в город Путин переименуешь. Потому что не время для славы, потому что за славу и за понты умерло пол-Чечни и будет очень жалко, если умрет вторая половина.

Опять же, меня спрашивают про события на Украине, просят прокомментировать роспуск Верховной Рады, то, что там происходит. Вы знаете, мне то, что там происходит, ужасно напоминает с опозданием на несколько лет то, что происходило в Грузии. В каком смысле – в том смысле, что в Грузии после «революции роз» происходил абсолютно нормальный политический процесс, который заключался в том, что был Саакашвили, была оппозиция, оппозиция жутко бодалась с Саакашвили и все время называла его диктатором, негодяем, человеком, ведущим Грузию к пропасти, и это было нормальной демократической частью процесса. Но ненормальной частью процесса было то, что по отношению к Грузии в российских властных верхах была злая воля, и все эти высказывания оппозиции демонстрировались по российскому телевидению со словами, что, вот, вы видите, в Грузии прямо сейчас режим падет, там же нет нормального правительства, там же диктатор, там же бардак. И проблема заключалась не просто в том, что Грузия изображалась на наших телеканалах примерно так же, как в 70-е годы изображались США, то есть страшная страна, где линчуют негров, где бардак и где скоро все сейчас падет. А проблема заключалась в том, что формировался некий центр принятия решения по Грузии и центр писания отчетов по Грузии, который слушал высказывания грузинской оппозиции, на основании ее составлял свои отчеты о том, что сейчас все в Грузии падет, а когда стало ясно, что в Грузии все совсем не собирается падать, то начались совсем какие-то странные истории – начались офицеры ГРУ, арестованные по обвинению в шпионаже, и так далее. То есть был нормальный демократический процесс и была злая воля. И на Украине наблюдается в гораздо менее остром состоянии то же самое. Есть абсолютно нормальный демократический процесс, потому что всякая демократия есть процесс ожесточенных споров, а молодая демократия – это всегда еще немножечко процесс ожесточенного бардака.

Есть три кита украинской политики, которые никак не могут договориться между собой, и ради бога. Но, вот, по тому, как это изображается на российских телеканалах, и по тому, как это изображается в аналитических отчетах, есть подозрение, что существует злая воля в интерпретации этих событий. И до какой степени дойдет эта злая воля, мне, конечно, сказать затруднительно. И меня еще спрашивают, договорилась ли Тимошенко с Кремлем – не знаю, я думаю, что, конечно, премьер Путин и премьер Тимошенко говорят на одинаковом, понятном друг другу языке, они оба очень хорошо знают цены на газ. Что же касается того, кто из них будет друг друга использовать и кто из них друг с другом договорится – ну, есть ряд общественных деятелей, с которым договаривался Кремль, одного из них зовут Шредер, есть чеченцы, с которыми договаривался Кремль, одного зовут Байсаров, другое семейство зовут Ямадаевы, судьба у них неважная.

Несколько звонков, пожалуйста. Я жутко виновата, потому что я до сих пор никак не могу привыкнуть к эфиру, и я даже перед началом эфира не оглашаю номер СМС +7 985 970-45-45, и прямой эфир 363-36-59. Алло, говорите, вы в эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр, Ростов-на-Дону. Вопрос у меня такой. Вот я сейчас слушаю Юлю, вот мне интересно, вот все, что она рассказывает, почему-то, вот, говорит про молодую демократию в Грузии, на Украине, все она оправдывает все эти безобразия, но когда это касалось России, то все воспринималось очень жестко, в штыки.

Ю. ЛАТЫНИНА: А пример можно? Я не совсем понимаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Тогда извините, раз уж вы не совсем понимаете.

Ю. ЛАТЫНИНА: Но вы способны выразить свою мысль ясно и задать вопрос ясно?

ГУДКИ

Ю. ЛАТЫНИНА: Понятно. Это мне напоминает фразу из милицейского протокола: «В не установленном месте при не установленных обстоятельствах не установленные лица собрались совершить не установленное преступление». А виновата, конечно, Латынина. Вы знаете, я бы хотела продолжить разговор, который я начала в первой половине программы. Разговор о различных типах экономики. Разговор о том, что сейчас, во время финансового кризиса, все-таки выяснилось, что Россия, бесспорно, интегрирована в мировую финансовую систему, как та страна, которая продает ей сырье, то есть в России нет ничего от бывшего Советского Союза, который противостоял этой системе и посылал туда танки или не посылал. Но выяснилось некоторое фундаментальное отличие в механизмах устройства открытого общества и общества российского и, с другой стороны, сходство, скажем, между тем, что происходит в России и происходило в 60-х годах во многих странах Латинской Америки. И вы знаете, что интересно – в мире в конце XIX века стал вопрос, как ответить на вызов модернизации, на вызов, который посылало свободное общество? Запад, напомню, тогда Запад, приходя в страны третьего мира, был вовсе не паинькой. Еще не было никаких ООН, никаких ОБСЕ, Китаю навязывали торговлю опиумом, черных в Америке продавали в рабство и так далее, то есть это было другое и очень нехорошее, но открытое общество. И разные державы давали разный ответ на этот вопрос. Япония, например, была замечательной державой с древними самурайскими традициями, с высочайшим культом чести, но когда в 1854 году в Японию приплыли канонерки комадора Пери, то выяснилось, что их огневая мощь превосходит всю мощь японского императорского флота. Самураи засунули свою честь куда подальше, сделали правильные выводы, и выводы их были таковы, что в 1905 году, как известно, они, к сожалению, победили при Цусиме.

А была, например, другая страна, Меланезия. Понятно, что с ней плохо проклятый Запад обходился. И в Меланезии возник культ Карга. Культ Карга заключался в том, что были жрецы, которые говорили местным, что, вы знаете, все эти отличные вещи – автомобили, самолеты, ружья – все это на самом деле вещи, которые сделали предки и послали их нам, меланезийцам, а проклятые белые перехватили их по дороге. Даже строили самолеты из песка, и когда самолеты не летали, это было, очевидно, колдовство белых. Приблизительно то же случилось в Китае в 1898 году, когда там вспыхнуло восстание боксеров, «ихетуаней». Ответ, конечно, на очень жесткую политику белых, фактически колонизаторов, который заключался в том, что у восстания были вожди, которые заявляли, что они неуязвимы для пуль, что они летают ночью над вражескими городами Лондоном и Парижем, сеют там чуму. Собственно, это были те самые милые ребята, которых потом Голливуд снимал в замечательных фильмах про монастырь Шаолинь. Но тогда еще Голливуда не было, белые колонизаторы не знали, что эти ребята неуязвимы для пуль, они их просто перестреляли. И Китай, в отличие от Японии, на несколько десятков лет погрузился сначала в хаос, а потом попал под влияние господина Мао.

Потом была вторая волна ответов на модернизацию. Она называлась «коммунизм». Коммунизм, который строили в России, заключался в том, что Сталин делал заводы, которые либо производили танки и пушки, либо производили сталь, из которой производили танки и пушки, либо в крайнем случае производили электроэнергию, которая была нужна для производства стали. Производство товаров народного потребления на самом деле в рамках этой компании даже особо и не ставилось, потому что даже макароны в этой стране до 70-х годов выпускались калибра 7,62 мм, чтоб в случае войны станки быстро переориентировать на выпуск гильз. И помимо того, что вся страна занималась производством оружия, была создана и армия рабов, которая должна была использовать это оружие. Людей сажали в ГУЛаг, чтобы они понимали, что в армии, которую в массовом порядке будут бросать на штурм непроходимых укреплений, им будет не лучше. Колхозников сажали на трактора, потому что индивидуальное частное хозяйство это непонятно что, а трактор, это практически тот же самый танк.

И вот, к концу 80-х годов выяснилось, что этот социализм, который строила наша страна, он все равно неконкурентоспособен с Западом. Он неконкурентоспособен даже не потому, что он неконкурентоспособен в области обычной экономики, потому что, как я уже сказала, по производству автомобилей мы на самом деле не соревновались. Но выяснилось, что он неконкурентоспособен в той самой своей части, которая была основной, то есть в производстве нового вооружения. Оказалось, например, что мы очень смеялись над открытостью Запада, а у нас все было засекречено. Но оказалось, что ситуация, при которой один отдел не знает, что делает другой отдел, и что он уже разработал что-то крайне важное для оборонки, она более гибельна, чем когда придет шпион ГРУ и утащит с Запада секрет. Оказалась совершенно фантастическая вещь на которую мало кто обращает внимание, а именно что все новейшие вооружения, включая реактивные самолеты, ракеты, ядерное оружие, они начинали разрабатываться нами после того, как соответствующие разработки начинали вестись на Западе. Очень важный момент. Сталин очень хорошо разбирался в том оружии, которое применялось во время Первой мировой войны, он лично определял характеристики танков, лично определял характеристики самолетов и делал это безошибочно. Но когда дело касалось нового оружия, тут система давала сбой.

Классический случай – это, например, ядерная бомба. Когда еще в 1942 году Георгий Флеров, наш замечательный физик-ядерщик, который в этот момент был просто сослан лейтенантом-танкистом на фронт, пишет письмо Сталину, в котором объясняет, почему надо делать ядерную бомбу, и в котором объясняет, как ее надо сделать, и в котором объясняет, что явно над ней работают западные специалисты, потому что публикации западных специалистов, которые занимались ядерным распадом, исчезли из научных журналов, а никаких других публикаций этих же специалистов на другие темы не появилось, это письмо просто куда-то выкидывают, а решение о производстве о ядерной бомбы принимается тогда, когда шпионы Берии доносят из Лондона о том, что над ней начал работать Запад. И то же самое было с ракетами. Королева, отца ракетной техники, посадили в тюрьму, и там следователь, раскорячившись на стуле, допрашивал его, требовал рассказать, как Королев, будущий отец советской космонавтики, пытался уничтожить своими ракетами Кремль. В одном из воспоминаний о кербелевской шарашке содержится дивный рассказ о трехтактном двигателе. Рассказ следующий. Там начальником шарашки был какой-то чекист, который имел пять классов образования. И вот приходят к нему ученые и говорят, что, вот, знаете, мы решили разрабатывать для самолета двухтактный двигатель. А этот начальник шарашки спрашивает, какой сейчас. Ему говорят – четырехтактный. Он смотрит на ученых и говорит: «Не лучше ли нам, товарищи, для начала остановиться на трехтактном двигателе?». Вот все ребята, которые в этой стране определяли динамику развития научной мысли, они были трехтактные. На Западе это решали сами ученые, на Западе это решали более или менее вменяемые люди, а у нас это решали люди, озабоченные трехтактным двигателем и абсолютной секретностью. И к 80-м годам выяснилось, что СССР тратит 80 процентов ВВП на вооружение фактически, и при этом проигрывает гонку Западу, как я уже сказала, не в области автомобилей, не в области кофемолок, мы там не соревновались, а в области вооружений.

И Советский Союз рухнул, рухнули страны, которые вокруг него следовали тем же путем, и началась принципиально новая эра в мировой экономике, когда все больше и больше стран стало вливаться в гигантскую реку свободной экономики, свободного рынка, вне зависимости от того, были это страны с демократическими режимами, как, допустим, Эстония или Литва, маленькие новые свободные демократии, или страны с недемократическими режимами, но абсолютным минимумом расходов государства, как, например, Китай, потому что если вы посмотрите по основным экономическим показателям, основным экономическим показателем является удельный вес расходов государства в экономике, то вы обнаружите, что Китай одна из самых либеральных экономик мира, кстати, либеральней Соединенных Штатов.

И вот теперь наступила, как мне кажется, новая волна антимодернизационных режимов, третья волна антимодернизации после восстания «ихетуаней», после коммунизма. И если вы посмотрите на то, какие страны противостоят свободному миру, то конечно, вы найдете среди них какое-то количество вот таких старых совсем, заплесневевших стран образца середины XIX века, каких-нибудь африканских диктатур, где, как в Зимбабве, инфляция составляет 350 миллиардов процентов в год – ну, то есть кое-что люди позаимствовали от свободного мира, научились печатать деньги; есть какая-то доля стран, тоже достаточно комичных, которые являются ошметками от советских времен, например, Куба или Северная Корея, в которой люди пухнут от голода, но при этом во дворце Великого вождя построен воздухопровод из соснового бора за 10 километров. Но огромное количество стран, которое находится в той или иной конфронтации с тем, что они называют однополярным миром, будь это Ливия, будь это Венесуэла, будь это Иран, будь это Саудовская Аравия, в том числе частично в эту группу стран входит и Россия, очень часто их называют «исламскими странами» – почему, что, Венесуэла – исламская страна? Это все нефтяные страны. Это все страны, экономика которых построена совершенно одинаково, они имеют богатые запасы сырья и, соответственно, их элита имеет богатый источник денег, и на этот источник денег она покупает все остальное. А при этом парадокс заключается в том, что эти страны частично интегрированы в западный мир, и они гораздо больше зависят от этого западного мира, чем западный мир зависит от них. Потому что танк – это такая штука, которую можно послать, можно не посылать, а нефть или газ – их нельзя прекратить продавать. Можно питать иллюзию, что ты прекратишь продавать газ и этим поставишь Европу на колени, но на самом деле если, допустим, Россия прекратит продавать газ, то первым делом на колени встанет российская экономика. То есть это такая страна волна антимодернизационных режимов, которые, еще раз повторяю, продают на Запад сырье, покупают оттуда все, туда же, к сожалению, уходят, на Запад, мозги, но при этом нам рассказывают, что мир перестал быть однополярным, что он должен стать многополярным. И, конечно, слава богу, Россия еще очень сильно отличается от тех стран, которые называются, собственно, странами-изгоями, потому что страны-изгои заключаются все-таки в том, что их лидеры думают только о собственной власти, они уже не могут иметь счетов на Западе, они уже не могут иметь компаний на Западе, а Россия, слава богу, аффилирована с Западом посредством общей финансовой системы, это является великим сдерживающим фактором. До встречи через неделю.

Комментарии

461

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


12 октября 2008 | 22:35

Латыниных много однако!!!!


demonchyk 12 октября 2008 | 22:49

(Сколько комментариев у Латыниной. У меня еле страница двигается.)
По евре: пришла статистика в июле за квартал об отрицательном ВВП в Еврозоне. Ещё плохого много было. Где-то совсем скоро получим за следующий квартал,если тоже минус - это офицмальная рецессия!!!
Как бы ни корчилась Америка,но никакой рост до сих пор ещё не прекращался. Хотя,конечно,естественно доллар хуже. Но это не значит ,что евро хороший. Хороший - франк швейцарский :)


12 октября 2008 | 23:13

Михаил Вы не в курсе, промышленое производство в США за второй квартал упало на 2-3%. Про финансы не говорю. Хотя конечно кричать конец пиндостану не стоит.


sound 13 октября 2008 | 00:18

У пиндостана конца нет, а наш показался


13 октября 2008 | 11:30

Ваш показался?!! Так застегшните ширинку и впредь не забывайте надевать исподнее.


gedaly 13 октября 2008 | 05:31

Не позорьте свою фамилию: падения производства на 2-3% ни в как квартале в Америке не было. Не читайте только российские источники.


13 октября 2008 | 11:25

Не надо про мою фамилию, берегите свою падение было, готов заключить с вами пари эдак на тысяч 100 рублей. Ну как господин, пойдёте дальше бла бла?


13 октября 2008 | 12:31

Ладно, не буду платить нищету. Изуцчайте дядя, ибо учится никогда не позно и даже вам.
http://www.ereport.ru/graph/usip.htm


gedaly 13 октября 2008 | 23:17

Даже читать не буду,видя идекс .RU. И Вас я об этом просил:читайте не njkmrj российские источники. Там ,должно быть .COM. И тогда убедитесь, что это ложь.


13 октября 2008 | 01:41

Гocпoда Bы сильно ошибаетесь. Да мы в кризисе. В самом обыкновенном кризисе перепроизводства. Произошёл он из-за сверх необходимо возможного строительства жилья. Банки суживали деньгами, под покупку домов, кого ни попадя, т. е. давали “mortgage”, по вашему ипотека, людям не имеющим стабильный доход. Mortgage давался под низкий процент, без первоначального взноса за жильё. Позволяли не платить за сам дом, т. е. не погашать базовую стоимость недвижимости. У нас это называлось(no principal, entires only). Если человек не мог выплачивать, хотя-бы, проценты по займу (entires only), то этот человек продавал свой дом, и даже мог при этом заработать. Для примера (for example). Я купил свой 4-x спальный отдельный дом (4-bedrooms single house or family house) за 200 000$-USA,а в своём максимуме этот дом стоил 290 000$-USA. И даже если-бы я, не заплатил бы, за свой дом, когда его покупал, ни цента, а только выплачивал бы банку проценты за кредит (for mortgage entires only),и оплачивал коммунальные услуги, а потом бы продал свой дом, когда дом стоил 290 000$-USA, то имел бы навар 90 000$ минус налоги. Для тех кто не платил первоначального взноса,банковский интерес состовлял менее 6% годовых (у меня менее 5%, я сделал первоначальный взнос и погашаю взятый у банка кредит). Проценты по займу, в приведёном примере, составляют 12000$ за год или 1000$ за месяц. Конкретно у меня ещё ниже. 1000$+коммунальные услуги,+налог на недвижимость= 1600$ за месяц. Вполне подъёмная сумма даже для таксиста.
Кроме банков ещё безобразничали диллерские (это компании по продаже машин). Эти диллерские продавали автомобили без процентно и без первоначального взноса (если не считать первоначальным взносом первый чек равный 1/12 или 1/36 продажной стоимости машины) в расрочку на год ( 12 месяцев )или 3 года (36 месяцев ), т. е. без посредничества банка. Главное что-бы покупатель как можно скорее забрал машину со стоянки (from parking lot ), этой диллерской, освободив диллерскую от расходов по обслуживанию автомобиля и место на стоянке для следующей машины . И ещё, диллерские смотрели что-бы покупатель имел что-то, что можно у него забрать, и продав, погасить стоимость машины. Это на тот случaй если покупатель окажется не вменяем и не захочет выплачивать свою машину.
В те благославенные времена наша семья преобрела кондоминимум 2- bedrooms(это 3-x комнатная распашёнка кооперативная,но не выплаченная), 4-x спальный отдельный дом в два этажа, c гаражем на две машины и драйвей на четыре машины, с подвалом (basement по нашему), две новые машины и т. д. При этом мы не экономили на еде, работали чуть более 8ми часов в сутки 40a часов в неделю, отдыхaли по выхoдным и празникам. Кондоминимум сдали в рент, а в доме живём сами.
К сожалению эта прекрасная жизнь окончилась. Когда стала дорожать нефть, производство стало сокращаться. Люди стали терять работу, сокращались часы, не стало сверхурочных (overtimes по нашему). Люди перестали покупать дома и машины, что привело к ещё большему сокращению производствa. Обовсём этом вы можете прочитать более подробно в учебниках по политэкономии издававшихся при Советской Власти. Дома стали дешеветь. Сегодня дом не продашь. Не сможет продать дом или сдать его в рент и банк, если заберёт дом у неплательщика. А если заберёт, то будет обязан оплачивать:коммунальные услуги, налог на недвижимость, текущий ремонт, что-бы дом не превратился в кучу дерьма с протекающей крышей и затопленным подвалом и пр... По этому, ни у одного, вменяемого собственника дом не отобрали. Главное оплачивать: коммунальные услуги, налог на недвижимость и следить за домом, что-бы дом не превратился в кучу дерьма с протекающей крышей и затопленным подвалом и пр... И даже долг, пока, расти не будет.
Наша семья счаслива, что может оплачивать все счета (bill по нашему) согласно заключённым договорам, а сданная в рент квартира(apartment по нашему) не приносит убытков. Машины выплачены. Цена дома упала до 210 000$, o нынешней цене квартиры ничего не узнаю, что-бы не растраиваться. Мой долг сегодня равен 160 000$ за дом и 55 000$ за кондоминимум. Накоплений практически нет. С работой тяжело,не всегда работаем по 40 часов в неделю, но для нормальных людей работа есть. Не голодаем. Погашена приличная часть долга, но правильно ли, что я так поступил (т. е. Погасил приличную часть долга), не уверен. Почему, объясню ниже. А ведь продав дом, я возможно не смогу расчетаться за кондоминимум. В принципе расчетаться за кондоминимум не обязательно, главное плати по счетам, а счета за квартиру (apartment по нашему) достаточно низкие.
Выход из этого кризиса элементарный. Я о таком выходе мечтаю. Это огромная инфляция. Пусть всё подорожает в 10 раз, в 100 раз. Пусть зарплата увеличится в 10 раз, в 100 раз. Пусть накопления, которых у меня нет, как и у большинства нормальных работающих людей, уменьшатся в 10 раз, в 100 раз.Пусть стоимость моей не движимости увеличится в 10 раз, в 100 раз. Пусть цена моего долга снизится в 10 раз, в 100 раз. А моя собственность остаётся моей до тех пор пока не отберут, что не возможно пока оплачиваю все счета (bill по нашему) согласно заключённым договорам, да и по другим причинам уже объяснёным выше. Моя собственность – это означает сохранение всех прав на владение и распоряжение. Ещё обращаю ваше внимание, что у заводчиков, фабрикантов, фермеров, лавочников и пр..., стоимость их не движимости (заводов, фабрик, магазинов, земель ит.д.) увеличится в 10 раз, в 100 раз. Их накопления, которыe у них минимальны, как и у большинства нормальных работающих людей, уменьшатся в 10 раз, в 100 раз. Их долги, которые сегодня огромны, снизятся в 10 раз, в 100 раз. После производство сново будет расти. Как и почему прочитайте в антисоветских учебниках по экономике. Пострадают банкиры типа Сороcа, нефтедолары шейхов и ваши нефтедолары. Они уменьшатся в 10 раз, в 100 раз.


andrew_koheme 13 октября 2008 | 07:43

Вам не кажется что высказываться подобным образом некоректно тем более находясь далеко от аппонента про его страну? Смелые вы все из далека. Мы же не лезем в ваши форумы чтобы говорить там гадости про вас, нам и дела до вас нет.
Вы вот здесь много говорите. Потрудитесь объяснить в чем лично у вас претензии к России или к российской власти что она или они лично вам сделали. Чтобы понять ваше неприятие.
Вообще то цивилизованное общество коим вы себя воспринимаете подразумевает уважение жизни и взглядов других стран и народов. В чем причина вашего неуважения. Или свобода и цивилизация по вашему подразумевает ее навязывание всем. Либо вам просто нужно кого то считать виноватым, чтобы чувствовать себя выше. Либо вам просто есть дело до всех и вы злостный критик во всех областях.
Если вы как говорите давно не практиковались в языке то какого вы высказываете свое мнение о стране и людях которых сейчас вы не знаете .
А про историю уважающий себя человек поймет что любая история относительны. Относительна умственных способностей и мировозрения ее изучающих. Ни один историк ни в одном государстве не имеет шансов на успех поднимая черные и позорные стороны истории для своей страны.Но ваше свободное мировозрение конечно самое верное ведь так.




andrew_koheme 13 октября 2008 | 08:11

Похоже у вас острая боль по поводу антисимитизма. И уж очень она вам затмевает глаза. У меня лично друг детства живет в Израиле и другой друг тоже еврей.
Вы знаете я и многие даже не задумываются еврей кто-то или нет или другой национальности. Странно для такого человека каким вы себя представляете так сводить весь российский народ к сволочам и дикарям коим вы нас представляете.
Видно возраст мудрости вам не прибавил.
Возможные тяжелые условия вашей жизни не оправдания такому отношению, многие в России жили не легко однако не озлобились и еврей в том числе.
Большинство здесь высказывающихся никакой острой вражды к кому-либо не испытывают. Просто не хотят в стране новых потрясений и хотят чтобы не учили нас жить сами разберёмся. Своим неприятием России Запад вызывает только ответную реакцию. Ни одна страна нормально не воспримет такого отношения. Но вы же сейчас на стороне вроде как большинства поэтому и правее. Те кому так уж не нравится жить в России живите в другой стране выбор есть. Позвольте нам самим здесь судить что для нас лучше, а что хуже.


vskopsov 13 октября 2008 | 11:13

Насколько я понимаю, власть либо некомпетентна либо преступна.
Если некомпетентна, то можно обжаловать ее действия и бездействия в районных судах города Москвы.
Если преступна, то следует писать заявления о преступлениях в Генеральную Прокуратуру РФ, а в случае отказа в возбуждении уголовного дела обжаловать отказ, либо привлекать исполнителя ответа по ст.300 УК РФ за незаконное освобождение от уголовной ответственности.
Есть такие прецеденты?
Можно убивать смехом над идиотизмом конкретных чиновников. Предлагаю тему.
Открытие в экономической науке: Ошибка в конструкции НДС.

Оказывается, что суммы «в том числе НДС», содержащиеся в розничных ценах, не являются налогом. Этот НДС присваивается производителями. И это относится не только к России, но и ко всем странам, использующим НДС.

Допустим, производитель начинает производство. Наделяет предприятие оборотными средствами. Из этих оборотных средств, оплачивается аренда, иные услуги, делаются закупки у поставщиков, перечисляется «НДС исходящий».
Определяется цена реализации, включая все затраты, в том числе затраты на уплату в бюджет НДС («НДС уплаченный»), других налогов.
Получается выручка и «НДС входящий» в том числе.
«НДС уплаченный»=«НДС входящий» - «НДС исходящий».
Таким образом, в цене реализации содержатся два НДС:
• «НДС уплаченный», в силу неизбежности накопления затрат в цене производимой продукции;
• «НДС входящий», в силу Закона, обязывающего покупателей передавать дополнительно к цене «в том числе НДС».
Пусть цикл производства заканчивается реализацией. Можно предположить, что последующие циклы производства в натуральном и денежном выражении абсолютно идентичны. Неизменны по своей величине «НДС входящий», «НДС исходящий» и «НДС уплаченный».
Сравнительно давно существует, а в некоторых странах реализована, идея раздельных счетов НДС. В основе указанной идеи лежит факт независимости финансового потока НДС от финансового потока, обеспечивающего производство.
Предположим для наглядности, что «НДС исходящий» передаваемый поставщикам, передается им в виде золотого песка равного по стоимости «НДС исходящему». Пусть для определенности это будет 1 килограмм золота.
«НДС входящий», получаемый от покупателей, также поступает к производителю в виде золотого песка. Пусть для определенности это будет 2 килограмма золота.
Тогда сумма в рублях для перечисления в бюджет «НДС уплаченного» будет равна стоимости разности весов вышеуказанных порций песка. Именно эта сумма войдет в цену реализации как компонента затрат «НДС уплаченный» и вернется к производителю как финансовый агрегат под названием «НДС уплаченный».
Этот финансовый агрегат, наряду с такими финансовыми агрегатами как «зарплата», «аренда», «налог на прибыль» и т.п. будет обеспечивать выполнение все новых и новых циклов производства.
Заметим, что в нулевом цикле, производитель, получив 2 килограмма золотого песка («НДС входящий») с выручкой от реализации, отдает 1 килограмм золотого песка («НДС исходящий») поставщикам, и, кроме того, вынужден отдать в состав оборотных средств сумму «НДС уплаченный» равную стоимости 1 килограмма золотого песка – разнице весов «НДС входящий» и «НДС исходящий».
Итого, в нулевом цикле у производителя нулевой баланс по НДС. Однако по окончании первого и последующих циклов, в отсутствие необходимости пополнять в составе оборотных средств сумму «НДС уплаченный», вернувшуюся в оборот в составе выручки от реализации в нулевом цикле у производителя каждый раз остается 1 килограмм золота.
Производитель законно присваивает разницу между входящим и исходящим НДС. Ошибка в конструкции налога очевидна.
Возвращаясь к реальности, можно сказать, что мы установили факт двойного возмещения производителем затрат на перечисление в бюджет «НДС уплаченного». Один раз в цене реализации, второй раз, в составе получаемого от покупателей «НДС входящего».
Таким образом, весь НДС, содержащийся в розничных ценах, а это более $150 млрд. (Россия, 2007 год), присваивается производителями.


sokolov_50 13 октября 2008 | 11:28

Насколько я понимаю, власть либо некомпетентна либо преступна.


sokolov_50 13 октября 2008 | 12:28


sokolov_50 13 октября 2008 | 11:20

А что бы народ так "развернуло" по национальному вопросу?

Мне может кто-то сказать, как определялась национальность до 19 века?
И не являлась ли тогда главный КОНФЕССИОНАЛЬНАЯ принадлежность? Крестись - и ты православный! Горец ли, грузин ли, самоед ли, чухонец ли...

Да и с евреями трудности большие. В религиозном смысле все мы - дети Авраамовы (Ибрахимовы). И арабы, и евреи - это семиты.
И кого называют антисемитами, мне непонятно. Тог, кто против арабов выступает, что ли???

А что делать с грузинами и армянами, чьи языки, согласно некоторым научным изысканиям, относят к семито-хамитской группе языков?

И - чуть ли не главное - что делать с нашими древними предками, что жили в Киеве, где стоял хазарский гарнизон??? Ясное дело, военные люди весьма склонны к размножению. Ы-ыыыыххх, во скольких они влили свою иудейскую кровь! (Тогда хазары уже были иудеями)

Кстати, а кто русский-то?
Оно понятно, как можно стать евреем, даже будучи папуасом - достаточно выполнить определенные жесткие правила и обряды иудаизма.
А вот русские-то как?
Поллитра выдуть из горла? Или что?
Ага... Креститься, наверное... В нынешней "православной" церкви? Т.е., в никонианской? Бесовской? Ну, да... Тогда сразу русским станешь! Дальше некуда!

О-хо-хо... Чем прекрасен русский национализм, так своей безмозглостью. Не надо тратиться на поиск дегенератов - они все там!


vieta45 13 октября 2008 | 23:35

++1000!!!!


highway 13 октября 2008 | 11:38


13 октября 2008 | 11:45

Ой ей богу, г. Латынина выглядит убедительно лишь для козлов.


andrew_koheme 13 октября 2008 | 12:39

Владислав вы не правы в ваших расчетах.
НДС к уплате складывается из НДС входящего (т.Е.) полученного от покупателя и НДС исходящего (НДС уплаченного поставщикам)
Поэтому о каком двойном налоге вы говорите.
Даже если производитель заложил уже в стоимость товара стоимость уплаченного им НДС то он всего лиши увеличил свою прибыли и соответственно размер получаемого им от покупателей НДС и размер НДС уплачиваемый государству т.к. согласно арифметике «НДС уплаченный»=«НДС входящий» - «НДС исходящий» чем больше стоимость товара тем больше сумма НДС т.к. считается в процентном отношении от цены товара. Соответственно больший входящий НДС увеличивает НДС к уплате.

Пример на цифрах:

Купили товар за 100 руб.в т.ч. НДС 15,25 (18%)
Затраты на призводство 20 рублей (сырье, зарплата налоги с зарплаты и т.д.)
Накрутка 20 рублей (чистый доход)
Цена реализации 120 рублей + НДС 18% или 21,60 руб = 141,60 руб.
НДС к уплате в бюджет =21,60-15,25=6,35руб
Вот эту разницу и получает государство где вы видите его преступный умысел.
что осталось у производителя 141,60-120-6,35=15,25 рублей дохода

И так по цепочке каждый налогоплательщик.


При чем здесь государство. Я смотрю митинговать мы хотим а думать не очень.
Да налоги платить не хочется я понимаю но выдумывать ерунду не надо.

Я бы задал другой вопрос почему не снижается ставка ЦБ РФ почему мы должны брать кредиты под такие проценты. Именно это мешает бизнесу любому развиваться да и людям жить более достойно.
Даже госмонополии набрали кредитов за рубежом потому что дешевле чем брать у нас. А теперь просят государство дать денег погасить долги интересно под какой процент они их возьмут. Зачем государство держит бизнес и людей на голодном пайке. Как мы собираемся развивать экономику


13 октября 2008 | 12:47

Дельно.
Однако здесь
«НДС уплаченный»=«НДС входящий» - «НДС ошибка
впрочем ваш пример показал, что лишь описка.
Касаясь ставки она вроде будет снижена (РБК сегодня).


vskopsov 27 октября 2008 | 13:30

В розничных ценах, и оптовых тоже, содержаттся " НДСа:
1."НДС уплаченный" за счет перечисления в бюджет производителями со своих расчетных счетов;
2.НДС по ставке налога, включенный в цену на основании НК РФ.

Надеюсь, это бесспорно.


vskopsov 18 ноября 2008 | 23:31

о каком двойном налоге вы говорите.

Факт двойной оплаты НДС розничными покупателями, даже не нуждается в доказывании.

В отношении накопленных в цене сумм «НДС уплаченный» нет никаких сомнений. Эти суммы поступают в бюджет по определению, включаются в цену (рано или поздно), а розничные покупатели производят окончательное возмещение этих сумм производителям. То есть производители перечислили в бюджет «НДС уплаченный», затраты на его перечисление им возместил (с возвратом в цикл производства) розничный покупатель. Экономически необходимые отношения окончены.

Однако, НК РФ обязывает розничного покупателя дополнительно к цене покупки уплатить так называемый НДС.
Очевидно, что как только что было показано, никакой экономической и фискальной необходимостью это не вызвано. Производители только что уплатили НДС, а розничные покупатели возместили им затраты в полном объеме, в том числе и на уплату НДС.


viktor_petersburg 13 октября 2008 | 13:35

Одно из возможных последствий кризиса в России - еще большая национализация (огосударствление) экономики. В том числе, как средство борьбы с дефицитом бюджета и безработицей.
И большинство населения ("планктона") это поддержит!?

P.S. "Back in USSR"!?


sokolov_50 13 октября 2008 | 14:00

По-моему, очень малую долю.

И что население должно поддержать? И как?


viktor_petersburg 13 октября 2008 | 14:44

Можно. Через аффелированные структуры и т.н. госкорпорации.
Поддержка населения: т.н. "соц.опросы", "СМИ", "рейтинг", "выборы" и т.д. и т.п. - институты выражения общественного мнения.


viktor_petersburg 13 октября 2008 | 15:25

Пример Венесуэлы- Уго Чавеса.


sokolov_50 13 октября 2008 | 17:31

У Венесуэлы нет головных болей, связанных с высокими технологиями, наукой и проч. А в России как раз вокруг этого создано довольно много частных предприятий. Ну, донационализируются - и останется страна без разработки новых видов вооружений, без новых технологий, наука окончательно или уйдет в интеллектуальный оффшор, или просто сдрыснет за бугор.

Что останется-то? Бананы, в отличие от Венесуэлы, у нас не растут. Себестоимость всего, чего ни возьми, из-за отличия нашего климата от венесуэльского, в большие разы выше. В сельское хозяйство надо вкладывать в десятки раз больше, чем у "брата Уго"...

И будет Россия сосать непонятно что, но шибко национализированное. И родное руководство по новому кругу начнет размышлять, что без частного собственника можно справиться со всем российским барахлом только одним путем - начать воссоздавать ГУЛАГ. Опять лагеря... Имени "Уго Чавеса"?

Хорошая перспективка...


13 октября 2008 | 17:00

Вьюнош не играйте с терминами которые не понимаете. Просто совет.


andrew_koheme 13 октября 2008 | 13:47

Сам нашел у себя ошибку что забыл добавить к стоимпости товара доход
Итак еще раз расчет

Купили товар за 100 руб.в т.ч. НДС 15,25 (18%)
Затраты на призводство 20 рублей (сырье, зарплата налоги с зарплаты и т.д.)
Накрутка 20 рублей (чистый доход)
Цена реализации 120 рублей (себестоимость)+ 20 рублей (накрутка)+ НДС 18% или 25,20 руб = 165,20 руб.
НДС к уплате в бюджет =25,20-15,25=9,95руб
Вот эту разницу и получает государство где вы видите его преступный умысел.
что осталось у производителя 165,20-120-9,95=35,25 рублей дохода

Прошу прощения за описку


13 октября 2008 | 13:50

Латынина сваливает в кучу факты, перемешивает и выдаёт коктейль по своему вкусу. Читать такую тенденциозную и некорректную подачу совершенно неинтересно :( Чем она отличается от "путино-медведевских" СМИ? Только другими акцентами?


sokolov_50 13 октября 2008 | 14:03

А каково это слушать?!!!


13 октября 2008 | 17:29

Самое обидное, что многие люди верят в эту чушь. Такие горе-коментаторы, как Латынина, Лимонов, Ковалев, Новодворская, Алексеева, Шендерович, М.Шевченко и т.д. , только дискредетируют идеи, которые поддерживают и олецетворяют.


13 октября 2008 | 19:08

Может напишете, кому верить. Только Мюллеру - морально тяжело...


gedaly 13 октября 2008 | 23:23

Если бы многие, то Вас бы не боялись соседи, а уважали. Но Вы непонятно по какому принципу свалили всех в кучу и некоторых из них обидели, ибо они противоположных взглядов.


vladimir 13 октября 2008 | 20:29

Что-то так и не понял, в чем же заключается талант и глубина Юлии Латыниной... Не в обиду, конечно...


krasev 13 октября 2008 | 23:02

...когда эхо москвы начнёт хвалить путина и медведева, тогда ну точно надо будет забеспокоится... пока они хают их... - всё хорошо, ребята... значитца в нашем государстве пока всё делается верно


sokolov_50 13 октября 2008 | 23:41

- Как это? Как это? Как это?
- До того или после?
- Что до того?
- Ну, до того как... Или после? До того? До того? До того? До того?

Тьфу ты...

Krasev, а СМЫСЛ ругать-то? Если уже НЕТ СМЫСЛА кого-то выбирать (Кадыров обещал 100 и более процентов), то ругать-то на фига? Или хвалить?
Наверху давно уже поняли, что страна находится в неуправляемом состоянии. Здравомыслящие тоже это поняли.
У людей остались вульгарные заботы - не нарваться на мента, вовремя отскочить от машины пьяного в сиську гаишника, не показаться "патриоту" инородцем и не быть убитым в собственном дворе, приехать на дачу и понять, что твою землю еще не продали, сходить в больницу с ребенком и вернуться оттуда живыми... Ну, и еще кой-чего по мелочам.

Кстати, Вы слышали, чтобы ИМЕННО ЭТО интересовало "Эхо Москвы"??? Послушайте Латынину (почитайте). Вас забросит в такие эмпиреи, что Вы с изумлением будете озираться у себя в квартире в поисках "той самой трубы", по которой течет благосостояние.

Лучший пример подхода "ЭМ" к своим слушателям в выступлениях Пикуленко, который уже неделю рассказывает о так волнующих россиян автомобилях "Феррари", сопровождая свой понос репликами типа "Ну, эта "Феррари" - для бедных и стоит всего 200 000 долларов".

Если нет меры стыда, то ее нет ВО ВСЕМ.


igauss 14 октября 2008 | 00:55

И взглянул я, господа, на обширное поле комментариев (около трех с половиной сотен), на число прочитавших (свыше 30000) и понял, что напрасно я своим жалким разумом лез неодобрительно оценивать выступление Латыниной, что совсем другую роль уготовил ей Творец, которую я, жалкий червь, не мог сразу разуметь. А именно - замыслил Творец из сострадания к бездеятельным советским КТН и прочим умным людям, чтобы оттягивались они на треке Латыниной разными умными мыслями о сионизме, квантовой механике и виртуальной истории, забираясь в такие горные выси мышления, где и дышать-то простому невозможно. И все это делает маленькая рыжая!


sokolov_50 14 октября 2008 | 01:08

"Горние" - правильно в этом случае.

И - кто тут рассуждает в контексте выступления Латыниной? :)

Просто все, по привычке, забираются с субботы в эту ветку - не более того. Примерно как в паб.
Ну, вертится кто-то у столба, сиськами трясет - мало кого волнует. Главное, мужики оттягиваются, каждый по-своему :)


14 октября 2008 | 03:04

когда она говорит об экономике, кажется: соображает. НО когда о технике и байках про 3 тактные двигатели- понимаешь, Юля не секет в теме. Как говаривал Леонов в лице чатланина: выражовывается на языках , продолжения которых она не знает


14 октября 2008 | 13:14

Согласен с Латыниной, что "кубышку" раскупорили и теперь растаскивают, покрывая неэффективность экономики, и большая часть этой кубышки достанется тем, кого надо за эту неэффективность наказывать.


sokolov_50 14 октября 2008 | 16:46

Стоп-стоп!
А что это Вас так "кубышка" тревожит?
За такой вариант событий ПРОГОЛОСОВАЛО и ГОЛОСУЕТ до сих пор подавляющее большинство населения!

Или что-то неладное в "нашем королевстве"? Сперва 2/3 народу бежит за вазелином, а потом возмущается, что их отымели?
Мне это напоминает поведение антропитеков, которые не улавливали связи меж тем, как трахались в пещере, и тем, что произошло через 9-ть месяцев.

Выходов два.
Начните понимать связь одного с другим или воспользуйтесь Преамбулой ко Всеобщей Декларации Прав человека, где упоминается право народа на восстание.


14 октября 2008 | 19:28

когда речь заходит о Всеобщей Декларации Прав человека, мне вспоминается полковник Квачков...


sokolov_50 14 октября 2008 | 20:17

:) Квачков ее написал?

Или, все же, наоборот - когда у ВАС заходит речь о Квачкове, Вы вспоминаете о Декларации?

Квачков-то тут причем? Вот уж персонаж... Мясник в прямом смысле этого слова. Да-ааа... По нему плачут законы в Азербайджане, Таджикистане, да и Афганистане.

А когда Толя Марченко в тюрьме погибал, не вспоминали Декларацию? Почему?


14 октября 2008 | 20:49

За такой вариант событий ПРОГОЛОСОВАЛО и ГОЛОСУЕТ до сих пор подавляющее большинство населения! ?????

Я редко смотрю телевизор, может, поэтому этого не знаю. Восстание, Хм, - а Хуже не будет?


sokolov_50 14 октября 2008 | 21:23

А ТВ зачем смотреть?

Создавать "кубышку" стали при президенте Путине и тогдашней Думе. Потом проголосовали за Медведева и новую Думу, которые были прямыми продолжателями начатого, и собирания "кубышки" - тоже.
Или, до голосования, где-то было написано о каких-то изъятиях из былого экономического курса?

По второму вопросу. Вы говорите это мне или тем, кто признает Декларацию? Поспорить хотите? Пишите в ООН.


14 октября 2008 | 22:57

ни то ни другое Уважаемый Владимир. Цитирую полк.Квачкова в разговоре с С.Пархоменко : «Принимая во внимания, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать в качестве последнего средства (повторяю, если вы плохо читали) к восстанию против тирании и угнетения».


sokolov_50 15 октября 2008 | 00:17

Вообще-то, я умудрился опубликовать статью по Декларации, кажись, в 76-м году. Правда, на спор :) Так как правозащитники говорили в голос, что такой материал не пройдет - именно в то время Декларация была особо немодной для официоза темой.
Так и продолжаю пользоваться первоисточником.

Странно, что Квачков вспомнил о Декларации... Так как именно подавлением восстаний он и занимался.


crush_test_driver 15 октября 2008 | 01:29

Как не на пожарный случай кризиса. Дык вот он, наступил! И че орать теперь: "распечатали!", "украли!". Кубышку для этого и делали, чтобы сейчас распечатать. У Вас другие варианты использования сверхприбылей имеются? Нука-нука, поделитесь... А государственные деньги считать - вообще моветон. Я предпочитаю считать свои. И надеяться на себя. А государство мне гарантирует, в частности, стабильность того же "КИТ-Финанса", которому лично я плачу ипотеку.


sokolov_50 15 октября 2008 | 12:56

Г-н Иван Воронцов!

Создавая "кубышки" - их было больше, чем одна - можно было бы озаботиться созданием инвестиционных программ. Особенно для малого и среднего бизнеса, который только и может реально сдвинуть с места положение дел в России.
Надо было менять (и предстоит менять, все-таки) кредитную политику) и так далее. На все это нужны были "кубышки".
Пока ясно одно. Россия хорошо профинансировала инвестиционные проекты за рубежом. Россия внесла свой вклад в частичное разрешение финансового кризиса в США, подарив неск. десятков млрд. долларов американской финансовой системе.
Если Вы считаете, что ТАК надо обеспечивать ВАШУ ипотеку в "КИТ-Финанс", то Вы же не обидитесь, если я Вас назову откровенной сволочью?

Идем дальше.

Почему-то Дж.Буш мл., Президент США, не посчитал зазорным ЗАЩИЩАТЬ план спасения американской финансовой системы в Конгрессе? Сделав эту защиту публичной?
И родные республиканцы не побоялись прокатить первоначальный вариант.
Интересно, Президент России появлялся ли в Гос. Думе? Защищал ли российский план распечатывания "кубышки"?
И что было бы с Педроссами, если бы они "завернули" его план, посоветовав доработать?

И последнее, Воронцов. А что это такое "на пожарный случай кризиса"? По-русски говорить-писать научимся когда-нибудь?


crush_test_driver 15 октября 2008 | 01:12

Сколько Вас не читаю, не перестаю поражаться. Из Осетии везете? Или из Чечни? Ненуачо, я тоже хочу такой же...


15 октября 2008 | 10:18

Роль "кубышки" далеко не однозначна. Был выбор – растащить все сразу с последующим распадом или оставить на потом для поддержания самой системы. Как видим, приходилось выбирать между очень плохо и просто плохо. "Кубышка"- это инерционный балласт экономической и политической системы
Восстание – крайнее и в большинстве случаев малоэффективное средство и без раскола правящей элиты обречено на провал. А правящая элита – это Слуги народа, т.е. Чиновники, которые сейчас как никогда сплочены общими (своего круга) интересами (системное паразитирование).


sokolov_50 15 октября 2008 | 13:31

Ваше "или-или" - это все? И более ничего, что можно было сделать с "кубышкой"?
И непонятно построение Вашего второго предложения. Получилось, что "растащить" - это наша экономическая система. А "оставить на потом" - это способ поддержания такой системы. Так? А другие варианты не существуют? Все уже решено?

Т.е., Вы имеете возможность, откушав утреннего чаю, пойти на почту, заполнить бланк и отослать его, став с этой секунды ВЛАДЕЛЬЦЕМ предприятия?
Через 10-ть минут Вы можете зайти в привлекающее Вас отделение банка и открыть там счет?
Далее, перекусив, Вы посещаете консалтинговую компанию, где решаете ВСЕ вопросы, связанные с Вашим производством. Вам предлагают помещение, предлагают поставщиков, создают оптимальную схему производства, заботятся о найме работников, дают гарантию по кредиту и проч., и проч?

И, начав поход на почту в понедельник, через неделю Вы можете запустить свой малый бизнес?

В России Вы это можете сделать? Нет? А почему?
Не стоило бы именно на это пустить малую долю "кубышки"?
Мне почему-то кажется, что создание 15-20 рабочих мест гораздо более ценное экономическое достижение, чем неизвестно из чего перелить неизвестно сколько неизвестно куда. Так как не созданные 15-20 рабочих мест - это реальные люди, не получившие реальные 1000-2000 долларов в месяц. А из "кубышки" они получать х... Или у Вас иное видение результатов распечатывания "кубышки"?

Почему-то, когда мы в Австрии, в небольшом городке, предложили создать предприятие, где 15-20 австрияков получили бы работу, все, от бургомистра до полицмейстера готовы были целовать наши следы на асфальте!
У нас хрен такое рвение увидишь от чиновников.

Советую, Olegin, стараться смотреть шире, когда Вы рассуждаете о "кубышках" и видеть РЕАЛЬНЫЕ проблемы, которые могли быть решены ДЛЯ ВАС или таких, КАК ВЫ.

О восстании.
Я же Вам предлагал написать в ООН. Что Вы сюда-то пишете?

И Вы лукавите, говоря о сплочённости чиновничьей элиты (бюрократии). При появлении десятка бабушек у какой-нибудь муниципальной управы, бюрократы дрыскают во все стороны, как тараканы.
Это Ваше ГРОМАДНОЕ заблуждение - "сплочённость чиновников"! Они моментально сожрут друг друга при любых обстоятельствах! У них нет "общих интересов и никогда не было. Просто Вы, как и руководители нашей страны, НЕ ПОНИМАЕТЕ, что такое бюрократ, и что является продуктом, которым он торгует. И свой продукт ЛЮБОЙ бюрократ бережет, как зеницу ока! Особенно - от своего "собрата-бюрократа".

PS Кстати, мне непонятно до сих пор, как можно "бороться с коррупцией", если НИ ОДИН "борец" не дал определения, на что коррумпированные бюрократы распространяют свою монополию и что продают.


15 октября 2008 | 15:24

В данном случае, я не ставил целью написать, как надо сделать, а написал, как я представляю протекающие в стране процессы (в общем виде).


sokolov_50 16 октября 2008 | 09:08

Olegin, японцы гордятся тем, что они многое построили "по-Марксу". И у них это работает.
Они с изумлением смотрят на своего большого северо-западного соседа, и не могут понять "протекающие в стране процессы" ни в общем, ни в частных видах.

"Протекающие в стране процессы" были не раз описаны видными экономистами и социологами, в частности, учеными новосибирского Академгородка.


15 октября 2008 | 16:01

Конечно же, существуют другие способы, в том числе и эффективные(должны быть), другое дело как их реализовать в конкретных условиях. Стандартизация общественных представлений не позволяет этого сделать.


sokolov_50 15 октября 2008 | 21:44

Все надо делать просто и быстро.

Общественные представления Столыпин изменил в один момент - открыв крестьянам Сибирь. Больше - НИ-ЧЕ-ГО! Ну, кроме специальных вагонов, которые предназначались изначально для крестьян со своим хозяйством и скотом, а вовсе не для советских зэков.

Причем, перемены, не потребовавшие ничего, кроме угля и воды для паровозов, были столь моментальны и впечатляющи, что по Уралу пришлось ставить таможни, дабы дешевые и в громадном количестве сибирские продукты не обрушили все сельхоз рынки России и Европы.

Мне непонятно, что надо "стандартизировать" в общественных представлениях?

Брин просто поехал с семьей в Штаты и сделал Гугл. Стал миллиардером. Какие "общественные представления" ему были нужны?
Вы как-то расшифровывайте свои словосочетания.


16 октября 2008 | 10:08

Стандартизация общественных представлений - это когда происходит формирование (причем вовсе не всегда целенаправленно) стандартного мышления в обществе.

Система кредитования государством через банки (любой формы собственности) не может не приводить к происходящему сейчас кризису и этот кризис еще не самое страшное к чему это может привести. Отсюда возникает вопрос -. Для чего нужна «кубышка» и нужна ли она вообще? И как использовать возможные сверхдоходы?


sokolov_50 16 октября 2008 | 11:46

Об общественных представлениях, в результате которых происходит формирование стандартного (???) мышления в обществе - это просто бесвязный бред! Такого не было в самые мрачные и, казалось, "единомысленные" времена тирании!

Ваши представления о возникновении кризисов вызваны каким-то помрачением...
Опишите, пожалуйста, какая "система кредитования государством через банки (любой формы собственности)" неизбежно приводит к кризисам???
Что было кредитовано государством??? В какой стране??? В Штатах, что ли???

И опять Вы задаете вопросы, которые должны адресовать Премьеру и Президенту.
Напишите им письмо. Тема простая. "Через какие программы в России используются сверхдоходы".
Я же Вам написал, какой может быть одна из таких программ по организации малого бизнеса, которая должна предусматривать упрощенную форму создания компаний, банковское обслуживание, консалтинг и проч. Задача государства - создать благоприятные условия для этого.


16 октября 2008 | 12:10

"Опишите, пожалуйста, какая "система кредитования государством через банки (любой формы собственности)" неизбежно приводит к кризисам???
Что было кредитовано государством??? В какой стране??? В Штатах, что ли???"


Вы вероятно далеко не в курсе, что происходит.

«Я же Вам написал, какой может быть одна из таких программ по организации малого бизнеса, которая должна предусматривать упрощенную форму создания компаний, банковское обслуживание, консалтинг и проч»

Вот такие стереотипы и приводят к масштабным кризисам.


«Задача государства - создать благоприятные условия для этого.»

Это не задача государства - Это задача граждан.


sokolov_50 16 октября 2008 | 14:22

Извините, но Вы говорите ОБЩИМИ ФРАЗАМИ. Причем, малоосмысленный бред.

Вы бы почитали на досуге Конституцию, статью 75. И Федеральный закон "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)". Чтобы хотя бы представить, о чем Вы говорите.
И уясните, что ЦБ лишен властных функций, то есть основного свойства государства.
Olegin, запомните, что к кризисам приводит не "кредитование государством".
Если Вы до такой степени "в курсе", то могли бы, вместо словесного поноса, написать наконец-то что-то конкретное. Пример, пожалуйста.

Далее. О стереотипах.
Такой "стереотип" создал ВСЕ передовые экономики. Ну, Маркса почитали бы, что ли... Он писал о том, как система кредитования в САШ (Северо-Американские Штаты) дала возможность реализовать себя самым энергичным и предприимчивым гражданам страны.

Относительно "задач граждан" - путаете зеленое с кислым. Нету в распоряжении граждан инструментов, кроме выборов, для создания благоприятных условий. Ну, прочитайте хоть что-нибудь перед тем, как писать непонятно что!
Читаем в "Юридической энциклопедии" - "Государство - правовая форма политической организации общества."
"В конституционном праве - понятие, под которым подразумевается совокупность официальных органов власти (правительство, парламент, суды и др.), действующих в масштабе страны или субъекта (иной территориально-политической единицы) с местными агентами (представителями) этих органов (префектами, комиссарами и т.п.)."

Иными словами, граждане (общество) делегирует государству функции управления, защиты, подавления и проч., страной.

Не дай бог доверить гражданам создавать благоприятные условия! Это значит отказ от законов, как минимум. Это мечта анархистов!

Кстати, Olegin, личный вопрос. Вам сколько лет? Впечатление такое, что Вы получали "знания" в 90-е годы.


16 октября 2008 | 15:16

Вы глубоко и безнадежно заблуждаетесь. Пока государство активно занимается кредитованием, ни о какой демократии речи быть не может, поэтому ничего граждане делегировать государству не могут. Вы пишите много и бесмысленно.


sokolov_50 16 октября 2008 | 17:51

1.Государство кредитованием не занимается. 2.Демократия не имеет никакого отношения к этому (во времена абсолютной тирании кредитов не было, что ли?).
3.Читайте Конституцию. Читайте Руссо.

Вы, к сожалению, вообще ничего не можете написать, содержащего смысл.
На элементарные вопросы Вы ответить не можете.
В Вашей голове абсолютная мешанина.
Понять текст Вы не способны.


vskopsov 18 ноября 2008 | 23:43

Государство кредитованием не занимается.
Только 2 - 3 % объема банковских транзакций производится в интересах производства товаров и услуг. Остальное ... .
Остальное, это перераспределение денег полученных от ЦБ РФ (от государства).
В современную эпоху, когда государства повсеместно, являются крупнейшими держателями денег, банки стали не нужны. С кредитованием бизнеса вполне сравятся РКЦ ФК РФ. Банковская система оказалась главным тромбом в кровоснабжении экономики.


sokolov_50 16 октября 2008 | 18:07

Сейчас глянул в то, что вы раньше писали. Понял, что терял время на идиота...

"Olegin
(#)
Для того, чтобы уменьшить товарный дефицит и избежать инфляции, достаточно покупать эти товары на внешнем рынке за валюту и продавать на внутреннем за рубли, иначе по-другому и смысла нет заниматься экспортом сырья, другое дело кто и зачем этим будет заниматься, при существующем принципе распределения сверх доходов."

Все. Отдыхайте.
Ну, придурок... Именно таким образом - классическая схема! - убивается собственное производство и производитель.
На вас даже секунды впредь тратить не буду.

Что-то вбить в вашу башку пыталась добрая часть форума. Естественно, ВСЕ отмечали, что ответить ни на один вопрос вы неспособны.

Блин... Надо было раньше об этом е..нутом прочитать...


17 октября 2008 | 10:08

"Владимир Соколов
#
Именно таким образом - классическая схема! - убивается собственное производство и производитель."


Сразу видно обладателя абсолютно гладких мозгов, натираемых СМИ примитивными представлениями об экономике. Защита отечественного производителя приводит лишь к повышению цен на его продукцию с одновременным снижением ее качества, росту коррупции разделению сфер влияния, монополизму ( в политике тоже) и исчезновению рынка, но «классическому» имбецилу этого не понять и ссылки на Маркса ему в этом не помогут.


sokolov_50 17 октября 2008 | 12:14


16 октября 2008 | 10:11

При этом предполагаем, что мы не хотим вернуться в Совок.


17 октября 2008 | 10:26

"Владимир Соколов.
#
Именно таким образом - классическая схема! - убивается собственное производство и производитель."

Сразу видно обладателя абсолютно гладких мозгов, натираемых СМИ примитивными представлениями об экономике. Защита отечественного производителя приводит лишь к повышению цен на его продукцию с одновременным снижением ее качества, росту коррупции разделению сфер влияния, монополизму ( в политике тоже) и исчезновению рынка, но «классическому» имбецилу этого не понять и ссылки на Маркса ему в этом не помогут.


18 октября 2008 | 19:07

Даже 18.10.08 на главной странице "Эха" висит Ваш опус о "пилежке бабла".Предлагаю сделать эти слова девизом радиостанции.Оригинально,гламурно,в общем,по "эховски".


vlebedkov 29 января 2010 | 11:55

в стране кризис и ставки на кредит сумашедшие. во всех нормальных странах ипотека 1-2% а у нас...

P.S кому интереснен вопрос аренды коммерческойнедвижимости в казани обращайтесь в личку.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире