'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 22 ноября 2014, 19:08

Ю.Латынина Добрый вечер! Юлия Латынина, «Код доступа», как всегда, в это время по субботам. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Много вопросов про саммит в Брисбене. Но прежде, чем я об этом буду говорить, я хочу вам рассказать забавную историю. Захожу тут пару дней назад на Daily Mail, которую я периодически читаю и вижу, что на Daily Mail, — британской, заметим, газете, — висит на самом вантажном месте, впереди видео российское: разборки в станице Старокорсунской в городе Краснодаре, и написано в этом видео приблизительно следующее: что вот, какой значит, крутой русский мужик 29-летний Николай Власенко. Трое бандитов – так и написано «бандитов» — стали приставать к его жене. Они там культурно отдыхали в каком-то месте. Пока Власенко отходил в туалет, они попытались затащить его жену и понятно, что с ней сделать. Потом они решили разобраться с ним, выйдя на улицу, а Власенко профессиональный боксер, 29 лет. Двоих он вырубил сразу, а третий немножко погодя отлетел в группу своих товарищей и тоже перестал сильно шевелиться.

И, естественно, соответствующие комментарии: вот, мол, какой мужик, как здорово! Меня поразило, что в этих комментариях, которые были написаны под текстом, не было ни одного вопроса, а что, вообще, эти дремучие русские, вот как они дерутся… А все комментарии были абсолютно положительные: «вот какой крутой мужик», «как здорово, так и надо бандитам, которые нападают на твою жену». Правда, там в тексте содержалась совершенно замечательный момент, который почему-то не вызывал удивления у читателей, а именно о том, что все три бандита – так же в тексте было написано: «три бандита» — подали заявление в милицию на то, чтобы зарегистрировать заявление. Ну мы знаем, что это у нас в России обычное дело. Вот последнее время у нас такая странная стала криминальная этика. Раньше, вообще-то, когда ты был как-то причастен к криминальному миру, даже если ты даже был необязательно бандитом, то если ты кого-то зовешь на разборку и тебе попало по рылу, ты молчишь. А у нас сейчас так. Все эти персоналии – еще удивительно, если они не члены какой-то правящей партии – они после этого, если им не удалось изнасиловать твою жену и они получили по рылу, они еще обязательно обратятся в полицию.

Согласно новым мировым правилам тот, кто стреляет в гражданское население, тот и неправ.

Но это ладно, это детали. Я, собственно, почему это говорю, потому что я потом стала что-то об этом искать в русском интернете. Но если это новость уже для английских популярных газет, то, наверное, в русском интернете что-то должно быть. Меня, конечно, потрясло, что практически ничего не было, то есть были какие-то ссылки, но очень маленькие, местные краснодарские. И я просто лишний раз хочу обратить внимание ваше, с какой большой радостью западная публикует видео про то, какие крутые эти русские, когда они висят на каких-то небоскребах; какие крутые эти русские, когда один человек, защищая свою жену, вырубает трех бандитов и так далее. И вот нигде не видно никакого следа этой русофобии, кроме, конечно, когда заглядываешь в российские официальные передачи, и тут-то оказывается, что Запад нас не любит. По-моему, мы сами себя не любим, если английские популярные газеты рассказывают, какой крутой русский боксер Николай Власенко, а мы этого не рассказываем.

Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45.

Собственно, Брисбен и обсуждение, почему Владимир Путин рано покинул саммит в Австралии. Прежде всего, я думаю, он покинул его, потому что он надеялся, что его отъезд заметят. Но, правда, не совсем уверена, что этот отъезд заметили, потому что, если вы посмотрите, то гораздо больше комментариев на эту тему в российской прессе, чем в какой-либо иной. И, в общем-то, на мой взгляд, конечно, одним из удивительных итогов саммита, который подчеркивает лишний раз ту провинциальность и местечковость, в которую скатывается Россия, это как раз обсуждение того, что было с Владимиром Путиным, потому что, на мой взгляд, итогом саммита «двадцатки» было, прежде всего, дипломатическое окончательное становление Китая, как мировой сверхдержавы; подчеркиваю: естественно, оно происходило и раньше, просто оно на саммите проявилось достаточно очевидно. Потому что, конечно, звездой этого саммита был Си Цзиньпин, и вот та самая история, которую нам рассказывают про Путина, который подал шаль Пэн Лиюань, супруге Си Цзиньпина и типа, что это оскорбило китайский обычай. Он прикоснулся к жене главы Поднебесной. Вот она выглядит немножко удручающей не потом, что российский президент нарушил эти китайские обычаи, а потому что, российский президент как-то пытался обратить на себя внимания, в то время, как глава Китая, естественно, беседовал с Бараком Обамой

Я просто очень коротко подчеркну, что было подписано Китаем на этом саммите. Во-первых, было подписано новое визовое соглашение, согласно которому теперь китайцам очень легко получить 10-летнюю многократную визу для въезда в США. Это очень выгодно Китаю. Это гораздо менее выгодно американцам, которые раньше китайцев так в США не пускали, поэтому существовала большая коррупционная индустрия, как добыть визу в США. Это означает, что очень много китайцев будет покупать недвижимость в США. Они и так покупают, но будет еще больше. Кстати, визу в Китай оформить элементарно. Если кто не знает, ее вам просто дают на раз, просто на щелчок, на сколько угодно и как угодно. И, главное, заметьте, что дух этого соглашения, он удивительно противоречит, отличается от того местечкового «запретить и не пущать», которое сейчас все больше действует относительно заграницы в России.

Второе, что подписал Китай, это соглашение о свободе торговли с Австралией, причем совершенно беспрецедентного размаха, потому что, в принципе, Австралия и так была довольно крупным партнером Китая, она пыталась продавать, и производители австралийского молока и производители австралийского вина, они пытались как-то продавать в Китае свои достаточно дорогие продукты. Скажем, вино продавалось на 200 миллионов долларов в год — это немало. Но там все-таки были пошлины, не очень большие типа 11%. Только вот в течение 4-х лет эти пошлины будут уничтожены совершенно, и Австралийцы смогут без всяких пошлин экспортировать не только продукты, но и такие вещи, как образовательные услуги, медицинские услуги, особенно для престарелых. То есть барьера для входа в этот рынок нет вообще. И, конечно, только держава, которая уверена с своей экономике, может позволить себе так снять барьеры, потому что, например, именно поэтому Британия в 19-м веке придерживалась принципа свободы торговли. И самое, конечно, поразительное, что в результате этого соглашения Китай, а, кстати, заметим, не США и не Европа, становится главным торговым партнером демократической открытой страны, которой является Австралия.

И, соответственно, это не только торговое соглашение, потому что совершенно не случайно Си Цзиньпин на подписании этого соглашения говорил о том, что он называл Азиатско-Тихоокеанской мечтой Китая. Аналогичное соглашение было подписано с Южной Кореей. И вот опять же Китай подписывает соглашение о свободе торговли. Сравните это с нашей политикой газово-молочно-сметанно-бобовых войн, которые мы ведем, как только нам кто-то не понравился, и в общем, принимая мелкое хулиганство в песочнице за большую политику.

Одновременно было объявлено об истории, которая давно тоже известна. Это план под девизом: «Один пояс, один путь». Это план возрождения Великого шелкового пути по всей Средней Азии, такой «план Маршала» китайский. Объявлено учреждение соответствующего фонда для начала в 40 миллиардов долларов. То есть это план, который призван пронизать Азию китайской дорожной инфраструктурой, понятное дело с неизбежными последствиями в геополитике, потому что фактически речь идет о том, что большая игра, в которую в 19-м веке играли Россия и Британия – делили они, как вы помните, как раз Среднюю Азию. В 20-м веке играли в эту игру СССР и США – и вдруг при полной безучастности сторон и всяких проблем она выигрывается Китаем.

Китай объявил одновременно о создании Asian Infrastructure Investment Bank со штаб-квартирой в Пекине. Это, собственно, китайская альтернатива Мировому банку и Международному валютному фонду, которая и будет инвестировать в это строительство. Причем заметим, что если Международный валютный фонд вопреки распространенной в России теории заговора, не использует свою мощь для достижения геополитических целей США, то Поднебесная, разумеется, будет это дело использовать. Кстати, Россия в члена этого банка до сих пор не значится.

Если ты кого-то зовешь на разборку и тебе попало по рылу, ты молчишь

Ну и третье, очень смешное: Си Цзиньпин подписал в США соглашение об изменении климата, которое, собственно, не обязывает Китай ни к чему особенному, потому что понятно, что, с одной стороны, индустриализация Китая растет гигантскими темпами, соответственно, гигантскими темпами растут выбросы диоксида углерода, которые, напоминаю, Гринпис в своей бесконечной мудрости называет ядом, каковой яд, напоминаю, выдыхается всеми животными и растениями, усваивается растениями. Так содержится, например, в газировке. С помощью сухого льда, то есть СО2 охлаждают в промышленных холодильниках кучу всякого добра. Ну, и, кстати, СО2 вдувают в брюшную полость при операции. Это к вопросу о химической образованности Гринписа. Ну бог с ним, я да, так яд. Поэтому, я думаю, что Китай посмеивался. Понятно, что СО2 выбросы возрастают у него, но когда-нибудь они остановятся. Китай сказал, что произойдет это к 2030 году. Естественный процесс для страны, которая становится все более технологической. Ничего это не значащая бумажка, но она, конечно, вселила высокую радость в сердца экологического лобби. Напомню, что прагматичные китайцы давно использую экофундаменталистов в качестве практического оружия в торговых войнах. Вот есть такой совершенно нищий континент Африка, который живет по уши в грязи. Там, когда «зеленые министры приходят к власти, конечно, что они начинают делать – они, например, начинают бороться с европейским и российским рыболовством, ну а то, что рядом куда более отмороженные китайцы тягают рыбу в куда более больших количествах, они не замечают.

Так вот, еще два момента. Еще до этого на саммите ОПКЕК Си Цзиньпин нормализовал отношения Китая с Японией, а там они последние два года спорили из-за крошечных островов Сенкаку. И, кстати, заметьте такую вещь. Весной во Вьетнаме были антикитайские погромы из-за того, что Китай начал разведочное бурение на спорном участке Южно-Китайского моря. И знаете, что-то Китай не стал играть ни в какой Донбасс, ни в какой Крым, не стал оболванивать население рассказами о том, что там на самом деле за вьетнамцами стоят США, которые только и ищут, как унизить великий Китай – убрал буровую. Потому что великие державы не играют в песочнице.

И вот, конечно, на фоне всего вышеперечисленного наши детские обиды о том, что президент Путин уехал с саммита до его окончания, они просто большинством участников остались незамеченными.

Есть несколько вещей, которые я хочу сказать. Первое: все замечательные рассуждения о российско-китайской оси, об ̀эксклюзивных политических отношениях Китая и России, которыми наши официальные СМИ переполнены после российско-китайских газовых соглашений, они, мягко говоря, не имеют отношения к реальности. Они занимают в общей сети китайских соглашений примерно такое же место, как соглашения с другими источниками сырья. Китай очень много таких соглашений заключает с Африкой, и наивно, скажем, было бы думать, что проницательная китайская бюрократия, мыслящая тысячелетиями, не видит, что российская клептократия спешит продать Китаю газ по убыточной для России цене только для того, чтобы освоить на строительстве «Сила Сибири» деньги, которые теперь из-за европейских санкций не удастся, скорей всего, заработать на «Южном потоке». Собственно, ля того, чтобы понять, какое место в планах Китая занимает союз с Россией, достаточно вспомнить тот самый «Один пояс, один путь», который не пролегает по территории России. То есть знаменитая сорокинская антиутопия, где Россия живет за счет того, что перегоняет в Европу «мерседесы» настоящей китайской сборки, накрылась медным тазом. За счет этого будут жить Туркмения и Узбекистан.

Второй момент, который я хочу отметить. Вопреки убеждениям апокалиптическим наших правителей, которые живут в альтернативной реальности, демократия не занимается геополитикой. Это не плохо и не хорошо – это просто факт. Вот, если вы открываете любую американскую газету, вы видите, что американского избирателя интересуют проблемы внутри страны. А то, что не интересует американского избирателя – а геополитика его не интересует – соответственно, не интересует и американского президента. В противоположность демократиям, Поднебесная политикой как раз занимается, только, естественно, не на уровне каменного века, а на уровне космического. И если китайские чиновники мыслят тысячелетиями, то кремлевские чиновники мыслят долларами, но при этом еще выдают свои доллары за геополитику.

И третье, самое главное, это то, что для Поднебесной геополитика – это продолжение экономики. И процветающая экономика необходимая база для геополитики. То есть все, что делает Поднебесная в экономике, политике и геополитике, в общем, противоположно тому, что делает Кремль. И, собственно, катастрофическая провинциальность, в которую скатывается Россия как раз прекрасно характеризуется тем, что по итогам саммита G-20 мы обсуждаем не успех на нем Китая, а то, почему Путин не остался на завтрак.

Кремлевские чиновники мыслят долларами, но при этом еще выдают свои доллары за геополитику

Ну, и, собственно, чтобы два раза не вставать по поводу Китая — и по поводу газопровода «Сила Сибири». Вот у нас очень много обсуждают, что цена на нефть опустилась до 80 с небольшим долларов за баррель. Понятно, что это значит для российского бюджета и для курса рубля. И я хочу напомнить, что есть еще одна вещь, для которой это очень сильно значит. Это для того самого китайского газового контракта, который в мае так рассказывался нашими официальными СМИ, как альтернатива «проклятой Европе». Напомню, 21 мая 2014 года было объявлено, что Путин подписал контракт на поставку газа по восточному, то есть через «Силу Сибири», маршруту.

Было официально объявлено, что контракт сроком на 30 лет предусматривает поставку 38 миллиардов кубов газа, а общая цена сделки 400 миллиардов. И сразу же эксперты посчитали, что если Россия будет поставлять Китаю газ по 350 долларов за тысячу кубов. Но проблема в том, что, как сообщал пресс-релиз «Газпрома», формула этой цены была привязана к нефтяной корзине. Тогда нефть стоила 109 долларов за баррель. Сейчас она стоит около 82-х, то есть по нынешней цене это 260 долларов за тысячу кубов, А вовсе не 350. И общий объем контракта не 400, а 300 миллиардов. Кроме того, что общий объем контракта… Ну понятно, мы не знаем, как цена себя будет вести: вдруг она вырастет? Плюс, что изменилось за это время? Я уже подчеркивала: выросла цена строительства газопровода, потому что нам рассказывали, что это будет 600 миллиардов долларов на освоение Иркутского и Чаяндинского месторождения и постройку газопровода «Сила Сибири», который построен не был. Напомню, что вообще там «конь не валялся». В то время, как в Европу газ поступает из уже разведанных месторождений по уже построенным нефтепроводам.

И вот это сначала оценивалось, вся эта стройка в 60 миллиардов долларов, а потом «Газпром» сейчас определяет уже цену в 100 миллиардов долларов. При этом, если учесть, что даже при цене 350 долларов за тысячу кубов и стоимости строительства 60 миллиардов долларов, эксперты сомневались, что контракт будет прибылен. Они считали, что он находится ниже точки безубыточности. Вопрос: где он находится теперь, когда цена на газ на четверть ниже, а цена строительства на 40 миллиардов дороже?

Напомню, что в свое время Михаил Ходорковский предлагал построить совмещенный нефтегазопровод в Китай, что, собственно, и явилось одной из причин недовольства им. И вот это трубопровод Ангарск-Дацин, который был бы частным, то есть, вообще ничего не стоил бы казне, ЮКОСу он по его подсчетам обошелся бы в 5 миллиардов долларов, но даже с поправкой на инфляцию вы можете себе представить размер того, что у нас происходит при строительстве трубопроводов. Напомню, кстати, что строительство трех веток туркмено-узбекского газопровода обошлось Китаю в 7 миллиардов долларов за 6,4 тысячи километров, то есть примерно по миллиону долларов за километр.

Я уже говорила о том, что не совсем понятно, является это соглашение окончательным, потому что нам много раз объявляли, что Путин вот-вот подпишет окончательное соглашение с Китаем; и, когда были введены санкции против России, и, когда Путин поехал в Китай в мае, то абсолютно такого крещендо достигла эта история, что «вот мы сейчас покажем Европе кузькину мать», и казалось невероятным, что это соглашение будет подписано даже на невыгодных для России условиях, потому что положении России становилось все безнадежнее; а газовики при этом заявляли о том, что они готовы начать строительство «Силы Сибири» даже, если контракт не будет подписан, что, собственно, было трудно интерпретировать иначе, как желание зарыть деньги в землю любой ценой. Получалось, что китайцы могли давить на Россию как хотели.

Объявили, что соглашение подписали, а вот потом, месяц назад «Газпром» написал на своем сайте пресс-релиз, согласно которому сегодня в Пекине состоялась встреча председателя правления Алексея Миллера и первого заместителя премьера Госсовета КНР Чжан Гаоли, на которой стороны обсудили ход подготовки межправительственного соглашения для организации поставок российского трубопроводного газа в Китай по восточному, подчеркиваю, маршруту. Вот те раз! Если они подписали, что же тогда они обсуждали?

Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Много у меня вопросов по поводу Майдана. Годовщина Майдана на этой неделе. Ну что же, прошел год, мы живем в другой стране. Украина живет в другой стране. Насколько вещей я вам напомню. Прежде всего, я вам напомню, что Янукович был законно избранный президент. Это не в плюс Януковичу говорится. Это говорится в минус украинскому народу и означает, что способность народа избирать вменяемых лидеров, особенно в нищей стране сильно ограничено. Янукович не единственный. Посмотрите: в Грузии Иванишвили, в Белоруссии Лукашенко – что, когда избирали, не знали, кто такой Лукашенко? Он как-то по другому себя повел, чем избирателю казалось, что он поведет? В Таиланде Таксин Чинават – замечательный премьер, которого наконец сейчас скинули военные; в Венесуэле замечательный Мадура, которые беседует с птичкой, представляющей собой дух Уго Чавеса и армию посылает отпускать товары в магазинах, а когда товары попрятались, то, естественно, объявляет это происками США – а кого же иначе? В США избирают мэра Детройта и так далее везде.

Второй момент: у Украины нет нефти. Конечно, большая пассионарность украинского народа связана в первую очередь, на мой взгляд, не с какими-то генетическими или ментальными различиями. В первую очередь с тем, что процессы национального самосознания в петрократиях все-таки протекают немножко по-другому. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.Латынина Добрый вечер! Юлия Латынина. Я говорила об уроках Майдана. И третье, что, мне кажется, что Янукович уж больно спешил по нахрапистости и жадности, потому что способность народа сопротивляться диктатору, она на самом деле больше всего в самом начале его правления. И чем мельче этот угол, чем легче этот спуск к диктатуре, тем меньше народ сопротивляется. Если бы Янукович все сделал не за 4 года, а скажем, за 8, то, возможно, у него бы прокатило.

Кстати говоря, я часто вспоминаю судьбу Николая Чаушеску. Вот почему Чаушеску из всех лидеров социалистических в Румынии оказался расстрелянным? А потому что он позже всех начал тоталитарные реформы. Вот немногие помнят, что Чаушеску, во-первых, пришел к власти только в 65-м году и до Чаушеску Румыния была вполне либеральная страна, в ней были частные крестьянские хозяйства, в ней были даже мелкие лавочки. И более того, когда Чаушеску пришел в 65-м году к власти, они был вполне либеральным лидером. Он признал Западную Германию, критиковал вторжение в Чехословакию. А вот только в 71-м году после визита в Северную Корею и Китай с ним что-то случилось. Он очень захотел быть как Мао и реальная национализация, причем тотальная плюс больше количество денег, которые он начал набирать на Западе начались в конце 70-х. А еще потом в 80-х, чтобы выплатить эти долги, которые Румыния очень быстро набрала, просто всю сельскохозяйственную продукцию Румынии вывозили на Запад и в стране был самый настоящий голод.

Вот это очень важный момент, потому что витальность нации, она на самом деле очень короткая. Почему Литва, Латвия, Эстония, тот же Львов, почему Китай – так быстро вернулись к нормальному более-менее рыночному укладу? Потому что было очень коротко. Потому что Мао пришел к власти в 49-м году, а в 79-м все уже кончилось. В Китае 30 лет прошло. В Китае были люди, которые помнили, как оно было. Вот у румын был очень короткий промежуток. Человек, которому в 70-м году было 15 лет, то есть полностью сложившийся человек, он все помнил, но в 89-м, когда расстреливали Чаушеску, было 34 – молодой человек.

Ну и четвертое. Очень важный момент Майдана. Когда Янукович потерял власть? Он потерял власть не тогда, когда он начал стрелять в народ, а тогда, когда стали стрелять в ответ. И я уже говорила и еще раз повторю об этом поразительном для меня моменте воспоминаний сотрудников его администрации о том, как эти люди была абсолютно уверены, что они продолжают оставаться у власти, и как высокопоставленные чиновники украинские приехали в администрацию президента, не взял заграничного паспорта, который у них был. И в друг в 3 часа дня им звонят и говорят: «Послушай, посмотри, что происходит – там милиция уходит». Чиновник выглядывает во двор администрации президента на Банковой и видит, что «Беркут» грузится в автобусики и уезжает. И все – через полтора часа после этого чиновник уже ехал из Киева и в него стреляли на блокпостах. Все, обвал. Были какие-то капли, ничего не было важно, пока «Беркут» тебя охраняет. В друг эти капли превратились в цунами и противостоять им невозможно.

Теперь, собственно, итог того, что произошло для Украины. Вот на минуту забудем войну на Донбассе, потому что это отчасти случайность, связанная с капризами соседней державы. Ну вот не было бы войны – все проблемы бы остались. Сейчас там, в Украине происходит грандиозная разборка за уголь. Вкратце напомню содержание предыдущих серий. Президент де-факто обвинил министра энергетики, который, как я понимаю, человек премьера, что уголь для электростанций, закуплен у Южной Африки по слишком большой цене. Уголь, действительно, закуплен по достаточно большой цене, но гораздо меньше, чем любые другие альтернативные не российские предложения, а люди, которые стоят за альтернативным предложением, мало того, что предлагают уголь, мягко говоря, ненадежного партнера, который в любой момент может прекратить поставки, так еще и связанный с прежней властью всеми четырьмя копытами.

Я даже не хочу говорить, кто прав, кто виноват. Если не дай бог министерство энергетики в такой ситуации тоже накосорезило и забрало деньги, то это одна фантастика в экстренной национальной ситуации. А если президент пользуется этой ситуацией для того, чтобы поставить своего человека на министра энергетики – это, мама моя! Караул, ребята! — вы можете по поводу чего-нибудь другого разбираться? Вот эта украинская политика во всей ее красе, собственно, о на такая была при Ющенко, такая она была при Януковиче. И как раз, собственно, что Янукович обрушил – он это все прекратил и все это забрал под себя. Как говорил покойный Каха Бендукидзе, прошел год – в Украине не происходит никаких реформ. Понятно, что Порошенко избрали потом, то есть за год Порошенко считать нечестно. Но Яценюк-то там сидит с самого начала. С самого начала надо было объявлять дефолт, потому что Украина не может выплачивать эти долги. С самого начала надо было повышать цены на газ. С самого начала надо было проводить люстрацию. Но сейчас вроде бы люстрацию будут проводить.

В Украине происходит грандиозная разборка за уголь

Замечательно сказал Стас Белковский, что события прошли грандиозные, а люди остались мелкие. И мы видим, что есть пассионарная часть народа, которая сделала Майдан, и есть абсолютно не пассионарный избиратель; что те люди, то меньшинство, то мыслящее меньшинство, которое делает революцию, то пассионарное меньшинство и большинство, которое голосует и которому можно задурить голову – это, к сожалению, две совершенно разных группы населения.

Это, знаете, как в Румынии, когда сейчас проводят там опросы общественного мнения и оказывается, что 41% румын до сих пор готовы голосовать за Чаушеску, а 63% уже считают, что они при Чаушеску лучше жили. Это как я сейчас смотрю опросы российского даже не общественного мнения, а просто опрос о том, где вы храните свои сбережения. И 50% отвечают, что сбережений у них нет – ну это ладно, это как раз нормально. Но из оставшихся 37% хранят в рублях и меньше 3% хранит в валюте. Вот, в каком мире живут те 37%, которые хранят свои сбережения в рублях, просто интересно знать. Это же не абстрактные политические истории: за кого голосовать? – это свои сбережения. Это просто, как у Марка Твена «Янки при дворе короля Артура», когда Марк Твен пытается объяснить тупому крестьянину, что «вы знаете, если вы зарабатываете больше денег и у вас при этом больше цена на продукты, то вы получаете меньше денег, но у них гораздо дешевле».

Конечно, самая интересная история – это то, что происходит на Донбассе. Я уже говорила, что за этот год продемонстрирован новый тип войны. Ее называют «гибридной», ее можно называть… украинцы ее называют террористической. Но есть несколько отличий принципиальных. Первое — это женщины и дети. В традиционных войнах женщины и дети не используются, собственно, ровно потому, что они слабы. А в гибридной войне женщины и дети, и гражданское население вообще являются самой важной боевой силой.

Я напоминаю вам слова Владимира Путина, сказанные еще на пресс-конференции в самом начале, чуть ли не в марте, что «пускай они попробуют стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять не спереди а сзади». Это была программа, она реализовалась. Первыми такую тактику использовали палестинские террористы. Теперь, к сожалению, даже не надо ходить на украинские сайты, чтобы увидеть по Первому каналу репортажи о боевиках, которые стреляют из окон жилого дома, освобождая Украину от фашиствующих бандеровцев. Тактика эта строится на том, что согласно новым мировым правилам тот, кто стреляет в гражданское население, тот и неправ.

Второе: медиа-составляющая этой войны огромная, пиарщики являются не менее важным ее компонентом, чем «живой щит», и если в обычной войне боевые действия совершаются ради победы, то в новой войны главной целью тех или иных операций является пиар. Собственно, мы видели это опять же в Палестине, когда целые операции ХАМАС проводит ровно для того, чтобы снять соответствующую картинку.

И еще один момент гибридной войны: всегда надо обвинять другого в том, что делаешь сам. В такой войне агрессор приписывает жертве то, что делает сам. Жертва в глазах распропагандированного населения превращается в агрессора, а агрессор – в справедливого мстителя. Началось это опять же в той же самой Палестине. Дивный пример: 1936 год, муллы призывают палестинцев резать евреев, утверждая, что те режут мусульман. Как вы понимаете, мусульман евреи не резали, а вот евреев вырезали: был погром. То же самое происходило у нас в 2008 году, когда специально подготовленные осетины рассказывали по российскому телевидению о том, что грузины творят геноцид и наматывают там осетинских детей на гусеницы танков. Как бы намотанных на гусеницы танков детей, не обнаружилось. Зато после этого была этническая чистка грузинских анклавов руками якобы добровольцев.

Собственно, когда российские ополченцы, если это можно называть ополченцами, появляются в Донецке и сами на видео фиксируют, как они обстреливают заправки, как они ведут огонь по мирным домам – они сами себя фиксируют на видео, потом вывешивают в интернет и этим хвастаются. При этом нам тут же рассказывается, что это исключительно каратели обстреливают мирное население.

Ну и, конечно, четвертый момент, что главным объектом атаки является, собственно, тот, кого ты освобождаешь, потому что основным объектом воздействия в такой войне является не противник, а собственное или освобождаемое население. Оно зомбируется, оно превращается в охваченную паникой толпу, которая устраивает погромы, этнические чистки, ставится живым щитом. И в такой ситуации толпе уже приходится соответствовать.

В каком мире живут те 37%, которые хранят свои сбережения в рублях?

И я не могу не отметить, что в романе Оруэлла – «1984» пропаганда двоемыслия – она навязывались сверху. Перерыв на рекламу.

РЕКЛАМА

Ю.Латынина Добрый вечер! Юлия Латынина. И три еще вещи о гибридной войне я хочу заметить. Во-первых, помните Оруэлл в романе «1984» писал о том, что весь мир будет поделен на три великие сверхдержавы, которые будут играть в такую пропаганду и двоемыслие. И мы видим, что в 21-м веке Оруэлл реализовался, но он реализовался совсем в другом микромасштабе. То есть абсолютно нормальный свободный мир, который ничем таким не занимается, и есть какие-то странные заводи: венесуэлы, суданы, палестины, где люди варятся именно в этом котле, абсолютно описанном в «1984». И нетрудно заметить, что заводи в своей тактике используют наиболее уязвимые места в современной идеологии как раз свободного мира.

Первое уязвимое место – это представление суверенной воли большинства, потому что с точки зрения современной западной теории народ – ни элита, не буржуазия, ни власть не являются сувереном. Ну, хорошо, а если этот народ, как египетский народ после 11 сентября большинством в 90% одобряет взрыв башен-близнецов? Ну, значит, современной западной демократии нечего ответить на этот вопрос.

И во-вторых, конечно, современный Запад осуждает любое применение силы со стороны государства, при этом предпочитает не замечать насилие, если оно исходит от активистов общественных организаций или народа, что дает бесконечную свободу злой воле и в результате наш мир как-то напоминает город, в котором очень хорошие законы, но в котором никто не имеет права применять насилия, в том числе, полицейские. Соответственно, наиболее безнаказанно применяют насилие хулиганы и бандиты. И в этом смысле, конечно, не только то, что происходит на Донбассе, не только то, что происходит в Секторе Газа, но и то, что происходит в большом количестве стран третьего мира, которые вместо того, чтобы заняться модернизацией, начинают рассказывать, что они духовные, а проклятая Америка их ненавидит, представляет собой грандиозное поражение идеи демократии вообще. Потому что, если мы посмотрим на то, что происходило на том же Ближнем Востоке в 30-е годы, в Средней Азии, когда правители Ирана, правители Афганистана пытались модернизировать свои страны, потому что они опирались на элиту. И если мы посмотрим, что же происходит в той же Средней Азии и Ближнем востоке сейчас, когда правители наоборот, пытаются сделать свои страны средневековыми, потому что они опираются на народное большинство и к нему обращаются, и, к сожалению, мы видим, что такой же только декофеинизированный ислам наступает в Россию, в том смысле, что у нас вместо Аллаха Путин, — это все не очень приятно.

Ну, и собственно, еще несколько вещей, которые я хотела сказать об украинской истории. Цинично говоря, я считаю, что Кремль оказал Украине большую услугу, такую же, как арабы Израилю, потому что это не Майдан создал украинскую нацию. Сейчас на наших глазах создается украинская нация, и она создается именно через отпор тому, что происходит на Донбассе. Насколько я понимаю, Кремль исходил из двух предпосылок. Одна заключалась, что Майдан устроили американцы. Как бы это была совершенно серьезная предпосылка. Вот как же? У нас в Украине было столько агентов, все силовики были нашими агентами, а мы проморгали? А американцы устроили.

И, с точки зрения, Кремля Крым был только ответом на то, что произошло на Майдане, и, соответственно, возмущение Запада по этому поводу были примером двоемыслия Запада: как им можно, а нам нельзя? Собственно, поэтому столько раз и повторялось сравнение того, что происходит на Донбассе с Майданом, оно было совершенно искренним. Никто не понимал разницы, судя по всему в Кремле, между спонтанным народным негодованием пассионарной части народа и этими группами. Как сейчас признается Гиркин-Стрелков, «без нас бы ничего не было».

Второе убеждение, в котором находились в Кремле, видимо, было сообщено им Виктором Медведчуком, который кум Путина, и вообще, большой эксперт по Украине, о том, что сейчас все 6 областей, которые говорят по-русски, взбунтуются сами собой и присоединяться к России. Но, вообще, о том, что все «цветные революции» в мире устраивают американцы, у меня два вопроса: А Великую французскую революцию тоже американцы устроили? И второй вопрос: Если они устраивают «цветные революции», чего они их устраивают в таких странных местах, как, допустим, Украина? Чего они их не устраивают в Китае? Кто опасней для американцев: Китай или Россия?

К сожалению, на примере того, что происходит в Донбассе, когда люди серьезно рассказывают, что «если бы не ЛНР и ДНР, нас бы уничтожили украинские каратели», лишний раз доказывает, что способности большинства человечества верить в самые удивительные вещи не ограничено ничем. Вот вы попадаете куда-нибудь к дикарям, и вам рассказывают, что мир из яйца: наложила кучку ворона. Вот летела ворона, потом, извиняюсь, покакала и появилась суша, и все люди в это верят и никто не спрашивает: а, может быть это неправда? Вы живете в приличном мире, которые называется Римская империя, и вдруг вам говорят, что тут был один товарищ, сын бога – его распяли, он воскрес и все начинают в это верить. Или, допустим, в средневековье вам говорят, что «вы знаете, чума и мор, они не просто так – они от ведьм, вот ведьма – мы сейчас ее сожжем на костре…». Почему-то все верят, не спрашивают: «А вы уверены, что это из-за ведьмы?» Это совершенно, как я уже сказала, не касается каких-то там средневековых обществ, традиционных обществ. Как я уже много раз говорила, в современных демократиях очень распространена вера в глобальное потепление, распространяемая группой интересов; вера в зловредные ГМО. И в этом смысле, конечно, надо удивляться только одному – что в мире, где так легко группам интересов запорошить глаза большинству, пропагандисты кремлевские не сумели навязать своей точки зрения хотя бы значительной части Запада.

Кремль оказал Украине большую услугу, такую же, как арабы Израилю

Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45 У меня небольшое количество времени осталось. И я достаточно много говорила об ошибках Кремля, я думаю, что по этому поводу у меня есть право сказать об одной самой грандиозной ошибке Украины, которую она совершила, на мой взгляд, еще до Майдана, и которую ее, с моей точки зрения, необходимо исправить – это непризнание официального русского языка. Я еще раз повторю, что меня трудно заподозрить в сочувствии к разным кремлевским идеям и так далее, но я приведу простой пример. Вы знаете, сколько официальных языков в государстве Израиль? Ответ: их два. Один, естественно, иврит, а другой, знаете, какой? Арабский.

Мы прекрасно понимаем, какие отношения между Израилем и арабами. На всякий случай я хочу добавить, что когда еврей платит шекель налогов, то он на этот шекель получает 0,6 шекеля услуг. А, когда араб, живущий в Израиле, платит налоги, то они так ловко платят, что они на 1 шекель уплаченных им налогов, получают в среднем 1,8 шекелей услуг, то есть гораздо больше. Понятно – Сектор Газа, понятно – терроризм, понятно – люди, которые хотят уничтожить любого еврея и называют любой несогласие с этой идеей неспособностью евреев к компромиссу. Кстати, обратите внимание, что Израиль создан в 48 году, как еврейское государство. Палестинское государство должно быть создано отдельно, и Израиль не обязан был вводить арабский язык как официальный, тем не менее, арабский язык является официальным. Это означает, что любую бумажку араб израильский может подать в любой суд на арабском языке, и это дальше головная боль суда – ее переводить. Понятно, что, мягко говоря, не все израильтяне владеют арабским. Они не владеют даже, скорей всего, арабской письменностью, это действительно головная боль, тем не менее, это происходит в стране, где такие напряженные отношения между двумя языками.

Я могу приводить кучу других примеров. Я приводила пример Бельгии, которая подвергалась действительно насильственной колонизацией культурной всегда со стороны Франции, тем не менее, там французский и фламандский равноправны. Я могу привести пример Кипра, который был колонизован англичанами и, тем не менее, там до сих пор является одним из официальных языков английский, и ничего страшного не произошло. Я совершенно сейчас не собираюсь выяснять, кто, где, когда жил на территории Украины. Но факт, что огромное количество жителей Украины, в том числе, которые сейчас плохо относятся к Путину, говорят на русском и дома, и на работе.

И у меня очень простое предложение к Украине. Ребята, введите два еще официальных языка: один русский и другой английский. В том смысле, что официальные языки, на которых можно любую бумагу можно подать в официальные государственные органы, не рассказывать нам ничего о региональном языке. С точки зрения международного права и той самой Европы, в которую вы стремитесь, положение русского на Украине просто неприлично. Всего лучшего, до встречи через неделю!

Комментарии

468

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

29 ноября 2014 | 15:42

Русофобия есть. Они - чужие, ненормальные, из боятся.
Великобритания

Россиянка, танцовщица, парень не работает, избивает её..

Россия напала на Грузия, Украину, обещает захватить Украину, Казахстан...

Российская мафия....

В Украине точно также. Кто воюет с украинской армией? Россияне. Эти люди наши враги. Я - гражданин России, но прописан в Донецке. И считаю Украину своей страной. Так думают многие, большинство говорит на украинском с теми, кто заводит разговор на украинском...

Вот в чём русофобия. Они ненормальные и чужие.


a_karamazov 29 ноября 2014 | 19:30

"Но, вообще, о том, что все «цветные революции» в мире устраивают американцы, у меня два вопроса: А Великую французскую революцию тоже американцы устроили?"

При всём уважении: это вопрос на уровне "Простите... часовню я тоже развалил?"
Зачем этот вопрос было задавать, про Великую французскую революцию? Я сомневаюсь, что Ю.Л. не знает, что к началу революции во Франции Америка едва опомнилась от революции в Америке. Так для чего ехидный вопрос? Ради риторики, чтобы пристыдить кремлевскую братию? Так полно другого...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире