'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 02 августа 2014, 19:11

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. В эфире – Юлия Латынина. +7 985 970-45-45. В Москве снова жара, что, в общем… Жара-то – ничего страшного, но вот уже второй день попахивает дымком от горящих тверских лесов и даже в субботу господин Пучков, глава МЧС провел совещание, потребовал взять под контроль торфяники. Вот интересно: вот в эту субботу он провел совещание… А, вот, наверное, у господина Пучкова и многих участников совещания есть личные приусадебные участки. А интересно, на них поливают цветочки в режиме обычном или в режиме засухи? Потому что я лично уже 2 недели своими ручками поливаю цветочки в режиме засухи, и 2 недели думаю о том, что будет, если как в 2010-м году начнут гореть торфяники. Точнее, они горят, они горели с мая. В мае наш корреспондент «Новой газеты» Зинаида Бурская была в тех самых тверских торфяниках, которые горят, и вместе с ребятами из Гринписа, настоящими энтузиастами экологическими, а не теми, которые докапываются до нефти в Арктике (а теми, которые докапываются до правильных вещей) стали спрашивать «Так вот же горит». На что им ответили «Ничего не горит». «Так вот же горит», — показали они. Потушили. Потом оказалось, что пожара не было в сводке. То есть любимый способ российский бороться с пожарами: если этого явления не отражено в сводке, это значит, что оно не существует и бороться с ним не надо.

Я об этом так подробно говорю, потому что, напоминаю, что в 2010 году пришлось признать, в конце концов, Минздраву, что смертность в Москве от смога была в 2 раза выше, чем обычная. Вместо 350-360 человек умирало около 700 – это были официальные цифры. Может быть, неофициально даже они были выше.

Я напоминаю, что жара не является причиной смертности, несмотря на все рассказы любителей глобального потепления про это. Потому что если вы сравните графики смертности во время жары и во время холода, во всех холодных странах всегда пик смертей приходится на время холода, а не на время жары.

То есть главной причиной повышения смертности в 2010 году являлся смог. Если посчитать 2 недели, 350 лишних человек, ну, это где-то 5 тысяч человек умерло лишних. Это больше, чем погибло в Украине за всё время конфликта. У нас умерло несколько знакомых, к сожалению. У нас умерли наши 2 кошки.

Да, я, конечно, понимаю, что Крым – наш. Но вот прошло 4 года. За это время болота можно было обводнить? За это время был уволен хоть один губернатор, который как господин Шанцев, нижегородский радостно рапортовал, что у него ничего не горит в то время, как у него уже… Вернее, что он своими силами справится, в то время как своими силами он не мог справиться?

Вот, к сожалению, нет катастроф природных – есть катастрофы социальные. И если жара и засуха – это природная катастрофа, то дым от горящих торфяников – это чрезвычайно абсолютный классический пример социальной катастрофы, когда ровно 4 года назад произошло то же самое и за эти 4 года вследствие структуры российского государства не изменилось ничего. Не изменилось ничего, и сейчас гибель угрожает опять тысячам людей. Мы зависим сейчас в Москве от того, куда пойдет дым. Хотя, понятно, что в высоких кабинетах будут стоять очистители воздуха и для высоких кабинетов это не важно.

+7 985 970-45-45. И, собственно, я хотела начать с другого, с более далекого события, аж с мая 1903 года, когда в Сербии случился военный переворот и группа военных, во главе которой стоял Драгутин Дмитриевич, захватила власть. Короля Александра убили, выстрелили в него 30 раз, в королеву Драгу – 18 раз. Их тела изрубили и выбросили во двор.

Взгляды человека, возглавившего этот переворот, Драгутина Дмитриевича были чисто фашистские, он мечтал о построении великой Сербии. Вообще-то она должна была называться Югославией, было возрождение Сербской империи XIV века. Слово «фашизм», правда, изобретено еще не было, поэтому никто не расчухал, что это такое.

Кроме того, тогда еще было не принято становиться диктаторами – все-таки, начало XX века. Поэтому Дмитриевич посадил на престол короля из династии Карагеоргиевичей, которая к сожалению для России была близка русскому престолу. Парламент назвал Дмитриевича спасителем отечества, началось построение великой Сербии.

Вообще-то можно было строить экономику, но Дмитриевич строил великую Сербию. Сербский мир, как сказали бы сейчас, сербский мир включал в себя, как я сказала, южных славян. Великую Сербию строили с помощью нескольких войн. Там были балканские войны, во время которых Сербия завоевала Македонию и Косово. Кроме того, Драгутин, будучи главой сербской разведки, занимался государственным террором и поощрял различные террористические организации в странах, которые, как он считал, принадлежали сербскому миру.

То есть это очень приятно, когда ты совмещаешь должность главы военной разведки с должностью главы террористической организации. Террористическая организация называлась «Черная рука». Сначала Драгутин пытался убить еще в 1911 году императора Австрии Франца-Иосифа. В 1914 году он убил наследника престола Франца Фердинанда руками Гаврилы Принципа.

Напомню, почему Франца Фердинанда. У Драгутина были большие претензии к Францу Фердинанду. Дело в том, что наследник австрийского престола был женат на чешке, графине, убитой вместе с ним. И у него были очень большие симпатии к славянам, он, собственно, собирался делать из Австро-Венгрии государство, в котором славяне имели бы равные права, в первую очередь, конечно, чехи. В этом смысле южнославянским фашистам он был ужасно опасен.

Собственно, на маневры в Боснию Франц Фердинанд поехал как раз из любви к своей чешке, потому что брак был морганатический, потому что их детям было запрещено наследовать престол. И он очень редко где мог появляться со своей супругой. Вот, в Боснии он как раз мог появиться полуофициальным образом, но на военных маневрах.

Напомню, что Босния в этот момент была австро-венгерским протекторатом. Гаврила Принцип хотел, чтобы она была сербской территорией, как господа Бородай и Гиркин хотят, чтобы Донецк был территорией российской. И почему, собственно, Сербия была независимой, а Босния австрийской? По договору 1878 года берлинскому (и, в принципе, берлинский договор был хороший пример того, что бывает с неустойчивыми договорами)... Если бы славянские земли Турции были реально разделены между победителями, то проблем у всего мира в будущем было бы меньше.

Франц Фердинанд был убит, убийца схвачен. Австрия выкатила Сербии ультиматум, все пункты которого были приняты кроме одного единственного. Напомню, что было в этом одном единственном пункте, который вызвал Первую мировую войну, собственно, столетие которой происходит ровно сейчас.

Пункт 6-й требовал, чтобы Сербия допустила австрийскую делегацию в участие в криминальном расследовании, кто, собственно, убил австрийского эрц-герцога. Но это как если бы вот такая же наглость, как если бы Голландия потребовала от России, чтобы ее, Голландию допустили или Малайзию допустили к расследованию того, как, все-таки, был сбит Боинг.

Понятно, что Сербия не могла допустить Австрию к расследованию убийства, реальным руководителем которой был глава сербской разведки. Она отказалась принять 6-й пункт ультиматума. Австрия не хотела воевать, но у нее не было выбора, ее наследника убила сербская заигравшаяся фашистская разведка, больная на тему на всю голову великой Сербии, и эта разведка смеялась им в лицо.

Вот, очень часто говорят, поскольку выиграли в Первой мировой войне Франция и Англия, которые вступились за несчастную Сербию, которую угнетали проклятые фрицы, то как-то не принято говорить, что а) требования Австрии были так же справедливы, как, допустим, в случае требования расследования Боинга. б) Англия, Франция и Россия вступились, в сущности, за террористическое государство. Сербия была тем, что сейчас называется «государство-изгой» типа Асадовской Сирии или Хамаса, абсолютных злобных идиотов, компанией фашистов и убийц.

Сербия очень дорого в конечном итоге заплатила за воссоздание своей мечты о XIV-м веке. Югославия была сначала создана, потом при Милошевиче, как известно, опять началось. И, кстати, понятна в этом смысле реакция Европы на Милошевича. Они вспомнили про Первую мировую войну и решили, что хватит с этих милых братьев.

Теперь, собственно, путинская мечта о создании… Как это там? У Сербов была великая Сербия, значит, у нас Новороссия, да? ...ведет, в общем-то, Россия мир по тому же пути, потому что, хотя очень… Часто прячутся за словами о том, что, знаете, Первая мировая война была неизбежна, вот там были гигантские империалистические противоречия между государствами. Фигня всё это, доложу я вам. Потому что не только не была Первая мировая война неизбежна, но очень много тогда писалось о том, что теперь мировые войны вообще неизбежны, потому что, мол, оружие обладает такой разрушительной силой и вообще любая война становится невыгодной, поэтому ее не будет. Вот, нате вам. Это всё писалось как раз накануне Первой мировой войны.

Еще раз. Требование одного заигравшегося фашиста, помешанного вместо идеи создания нормальной экономики на идее создания великой Сербии, которую он всё равно не создал.

И вот кажется сейчас, что мир на всех порах мчится к очень похожей катастрофе, абсолютно, с одной стороны, случайной, а, с другой стороны, когда начинает действовать злая воля и некоторые представления о прекрасном, неостановимой.

Конечно, мы можем быть спокойны, потому что XXI-й век не XX-й, большой войны с танками, пушками, с колоссальным ущербом для всех участников не будет. Я надеюсь, что это правильный прогноз, что он просто не повторяет благодушные прогнозы начала XX века. Но, все-таки, на мой взгляд, будет нечто другое. То, что можно назвать «Первая мировая экономическая война», в которой действия безответственные и неуправляемые, и зачастую злой воли в одном случае Сербии, в другом, к сожалению, моей страны (России), втягивают всех участников конфликта в действия, которые им же наносят ущерб, но которые они не могут не предпринять, потому что вот эта воля пересекает одну за другой все мыслимые красные черты.

В этой войне вместо пушек будут санкции как пушки. Они будут наносить ущерб обеим сторонам. И самый первый и самый очевидный ущерб будет нанесен России, потому что единственная причина, по которой задавленная гигантскими транзакционными издержками, силовиками, ведомствами всех мастей российская экономика еще не падает… Вернее, не единственная, а их две: одна – это высокая цена на нефть, но она не спасет, если будут какие-то ограничения по нефти и газу. А другая – это 600 миллиардов долларов внешних заимствований, приходящихся в основном на крупные компании и банки.

Российский госдолг сокращен до минимума, но российский корпоративный долг очень велик.

Сейчас эти внешние заимствования так или иначе прекратятся. Российские компании, даже те, которые не попали под санкции, эти долги не смогут рефинансировать, тем более выплатить. Госбанки не смогут заменить иностранное финансирование, потому что они сами привлекают кредиты из-за границы.

Единственным реальным исходом будет, на мой взгляд, дефолт по внешним долгам. Это постепенный дефолт, то есть не то, чтобы… Это же не страновой дефолт. Одна компания будет отказываться платить за другую. Поскольку речь идет о валютных платежах, то рано или поздно валютные резервы, даже несмотря на продажи нефти и газа, могут исчезнуть и российские банки в связи с нехваткой валюты, возможно, перестанут платить вкладчикам. Опять же, это не будет означать тотальную конфискацию. Это будет означать ситуацию как в Аргентине, как в Туркмении, как в Венесуэле. Это уже знакомая для современных популистских диктатур ситуация, когда вводится официальный курс валюты и когда вкладчикам говорят, что «Вы знаете, вот, долларов физически нет, поэтому снять их из банка нельзя, перевести их тоже нельзя или в связи с санкциями, или просто по какой-то причине. Но вот можно обменять доллары на рубли по официальному фиксированному курсу». В результате таких историй пропасть между теми, кто приближен к власти, и теми, кто от нее далек, очень резко увеличивается, потому что приближенные к власти могут обменивать свои рубли на валюту по официальному курсу. Те, кто от нее далек, только по черному, то есть каждый рубль заработанный, условно говоря, господином Тимченко там будет стоить в 5-10 раз больше рубля, заработанного тётей Машей.

Чтобы удержать подобный строй в равновесии, понадобится чрезвычайно мощная система промывки мозгов. Я думаю, более серьезная, чем та, которую сейчас мы имеем. Потому что единственный способ объяснить нехватку в магазинах мяса, мыла и туалетной бумаги при наличии у руководящей верхушки тех дворцов, о которых много пишет Навальный, будет: «Вот это проклятый Запад, Гейропа, прочие либерасты мстят Кремлю за то, что Россия поднялась с колен».

В этой атмосфере будет затруднена интеллектуальная деятельность, остатки науки и интеллигенции будут сбегать из России. И, в общем-то, массовое сознание России будет люмпенизироваться и дрейфовать туда, где в геоисторическом смысле сейчас находится Иран, Судан, Зимбабве.

Вот, было великое здание Европейской Российской империи, которая была создана Петом Первым, и оно будет надолго, если не окончательно, похоронено под массовыми антизападными фобиями. А на воскрешение России, если, конечно, она вообще останется существовать, потому что можно стать частью исламского Халифата или что-нибудь в этом роде, понадобится, ну, по крайней мере, десятилетие.

Мне кажется, что Россия пострадает не единственная. Вот, обратите внимание, что европейцы очень осторожно вводят свои санкции. Даже последние санкции, которые они ввели против Сбербанка, это, на самом деле, очень смешные санкции. Ну, что значит там нельзя занимать деньги на западном рынке дольше, чем на 90 дней?

И обратите внимание, как вводятся эти санкции. Эти санкции не касаются пока нефти и газа, потому что, конечно, резкое прекращение подачи нефти и газа ударит в первую очередь очень сильно по самой Европе и даже ограничение по нефти ударит очень сильно по Европе. Россия производит просто гораздо больше нефти, чем Иран, когда на него наложили санкции.

Но понятно, что постепенное снижение этой роли долгосрочное весьма велико. Но я обращаю ваше внимание на европейскую финансовую систему. Она, в общем-то, находится в хрупком равновесии. На самом деле, европейские банки – они живут на пороховой бочке, потому что европейские страны тратят гораздо больше, чем зарабатывают, благодаря демократии. Разница покрывается за счет долгов. Долги эти, на мой взгляд, превратились реально в суверенную долговую пирамиду. Размер пирамиды на порядок превосходит лопнувший в свое время американский пузырь (НЕРАЗБОРЧИВО). Пирамида эта рано или поздно рухнет, потому что все финансовые пирамиды рано или поздно рушатся. Она чуть не рухнула из-за Греции. Она частично рухнула на Кипре. Я не знаю, подточат ее или не подточат 600 миллиардов долларов российских внешних займов, но, в общем-то, такие деньги на дороге не валяются.

И поскольку европейская экономика вполне может обрушиться и поскольку европейский долговой кризис вызван не войной, там, не катастрофой, не экстраординарными событиями, а существующим экономическим и политическим строем, то я сомневаюсь, что в большинстве европейских стран, особенно в южных найдется избиратель, который сможет проголосовать за перемены своего образа жизни.

Большинство избирателей продолжит голосовать за увеличение халявы. Я не сомневаюсь, что выживут немецкая или скандинавская экономики. Но я имела бы большие сомнения относительно экономики французской.

Ну, «выживут» — я не имею в виду тотальную катастрофу, я имею в виду, естественно, рецессию.

Еще одним объектом санкций против России является запрет на передачу технологий. В частности, это, конечно, делает совершенно невозможным арктическое бурение. Но на месте обеспокоенных граждан я бы насчет арктического бурения всё равно не волновалась – оно, знаете, и так было не очень возможно, потому что даже Газпром не будет осваивать Штокман, когда себестоимость газа в Штокмане даже по первым прикидкам составляла 250 долларов за тысячу кубов, реально это было бы 500, ну а там сланцевый газ стоит сотню.

Другое дело, что запрет на передачу технологий бьет по российской экономике и, прежде всего, по ее современной части. Российская экономика в ее несовременной части, это еще советской части – она очень устойчива против подобного рода санкций. А вот всё то, что лучшее, всё то, что приближенное к Европе, всё то, что не кормится непосредственным образом от бюджета или не существует на крайне примитивных технологиях, по этому всему будет нанесен удар.

При этом поскольку российская экономика, все-таки, уже не способна существовать самостоятельно, как не способна существовать самостоятельно вырезанная из тела печенка… Вот, самый простой пример. Если прекратить IT-поддержку российских банков, кстати многие из которых уже попали под санкции, то просто операционные системы рухнут через месяц.

Никаких своих операционных систем, там, своих iPhone’ов, своих Мерседесов, своих Халлибёртонов мы не заведем, потому что для начала нельзя обеспечить собственными iPhone’ами, операционными системами, установками горизонтального бурения рынок размером в 140 миллионов человек, значительная часть из которых это люди, которые не работают. И единственное место, откуда мы можем взять эти технологии, — это Китай, в котором население миллиард с лишним. 400 миллионов из этого миллиарда – это уже средний класс. То есть я бы обратила ваше внимание на то, что количество людей, принадлежащих к среднему классу, ну, к среднему и низшему среднему классу в Китае в 3 раза больше практически, чем всё население России.

Оттуда же из Китая можно взять кредиты с той только разницей, что в отличие от Америки и европейских банков в Китае никто за красивые глаза кредит не выдаст для поддержания красивого баланса и для пролонгации пирамиды. Китай будет брать в залог нефтью, газом, медью. На военную аннексию он вряд ли пойдет, потому что, ну, зачем прагматичным китайцам брать на себя головную боль по содержанию люмпенизированной территории, если можно просто высасывать из этой территории соки, а снабжение местного населения, аборигенов оставлять властям аборигенов?

Но ситуация, в общем-то, будет, возможно, с точностью до знака такая же, как на территории КВЖД в свое время, когда, вот, месторождение будет китайское, рабочие будут китайские, законы будут китайские, ну а вокруг в развалинах пятиэтажек живет российское население, пособие ему выплачивает российский губернатор.

Таким образом Китай окажется главным бенефициаром мировой экономической войны как и любая страна, в ней не участвующая. Еще одним бенефициаром окажутся как и в двух предыдущих войнах США, потому что… Это мое личное предположение, потому что, во-первых, их экономика и банковская система значительно здоровее европейской. Во-вторых, крах России и проблемы Евросоюза спровоцируют в США новый отток мозгов. А мозги, собственно, являются главной ценностью постиндустриальной экономики.

+7 985 970-45-45. У меня осталось немного времени до перерыва. И я бы, собственно, хотела поговорить о механизмах, о конкретной истории, на примере которой очень хорошо видно, как будет развиваться экономическая катастрофа в России. Я напоминаю еще раз, что в России сейчас очень высокие доходы от нефти и газа, Россия за годы после 2008 года получила свыше триллиона долларов за нефть и газ, то есть столько же, сколько она получила до 2008-го за предыдущее всё время правления Путина.

Но в России наблюдается очень интересная история, связанная с тем, что помимо схлопывания рынка на нем растут транзакционные издержки. На нем растут всякие бюрократические обязательства, лицензирование, сертифицирование. Я, например, несколько месяцев назад (ну, уже больше года назад) рассказывала совершенно фантастическую историю про установку тахографов, когда на все грузовики и на все автобусы ни с того, ни с сего вдруг Минтранс потребовал со строго определенного момента установить тахографы. Естественно, на тот момент на рынке был только один тахограф, отвечавший требованиям. Реальная его установка стоила 80 тысяч рублей. Ну, если представить себе, что водитель, владелец грузовика зарабатывает примерно эту сумму в месяц, то это значит, что просто одним распоряжением правительства в чью-то пользу списали ровно 12-ю часть дохода работяги. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина. И я рассказывала перед перерывом на новости о замечательной истории с обязательной установкой тахографов. И поскольку я люблю всяческие сертификации и лицензии, я хочу вам рассказать совершенно другую замечательную историю о постановлении, которое премьер Медведев подписал вчера. Написано оно довольно сложно, но суть его проста. Заключается оно в том, что надо сертифицировать вагоны железнодорожные, надо сертифицировать новые вагоны. Их сертифицировали всегда или их надо сертифицировать после того, как они прошли, цитирую, «процедуру продления срока службы», ну, ремонт по-простому. То есть, в общем, отныне ремонт дорожного вагона считается его модернизацией. Ну, правильно: модернизация – ну, как без сертификации?

Значит, прикиньте. В России — миллион грузовых вагонов, 200 вагоноремонтных заводов, полторы тысячи типов вагонов. На каждый тип этого вагона каждому вагоноремонтному заводу придется получать сертификацию.

Придумал вот это замечательное постановление самый, насколько я понимаю, что ни на есть либерал господин Дворкович. Причем, мысль Дворковича, что после каждого ремонта нужна сертификация, вообще-то богатая. Я, вот, дома произвела ремонт и покрасила потолки. Нужно срочно приглашать комиссию из БТИ – а, вот, вдруг отломятся от перекраски потолков несущие конструкции.

Или там человек, представляете, отремонтировал кран в кухне или поставил заплату на рукаве, страшно сказать, плитку положил взамен вывалившейся. Ну, вот, следуя логике господина Дворковича непременно во всех этих случаях нужна сертификация, лицензия, разрешения, допуск и документы.

А если человек в прихожей не там вбил гвоздь? Ну, можем ли мы без заключения комиссии быть уверены, что он трагическим образом не поранится о него ночью, встав пьяный в туалет? В общем, только учет, контроль и документ могут предотвратить такое ужасное развитие событий.

А если вы считаете, что неправомерно сравнивать побеленный потолок с отремонтированным вагоном, возражу. В России – миллион грузовых вагонов. Грузовой вагон – это не самолет, не космическая ракета и не подводная лодка. Конструкция грузового вагона в общих чертах не менялась с XIX века. В грузовом вагоне, в общем, мало чему ломаться. И ремонт – это именно ремонт. При ремонте ничего существенного в отличие от той же модернизации не происходит. Если я установила в Делориан машину времени, это модернизация. А если прочистила в нем карбюратор, это ремонт. На прочистку карбюратора не надо никаких бумажек.

Еще раз, да? Миллион грузовых вагонов, полторы тысячи типов вагонов, 200 вагоноремонтных заводов. То есть грубо говоря, получить этим 200 заводам эти полторы тысячи сертификатов невозможно.

Значит, возникает вопрос, чем руководствовался господин Дворкович, ратуя за этот чудесный документ? Ответ очень простой. Есть такой олигарх Александр Несис, президент группы ИСТ, очень успешный, высокого класса российский промышленник. Господин Несис еще до рецессии построил в Тихвине Тихвинский вагоностроительный завод, открытый в 2012 году в присутствии Владимира Путина. Только что этот завод совсем недавно выпустил свой 10-тысячный вагон. Это очень хороший завод, он стоил 30 миллиардов рублей. Он делает новые заводы по иностранной технологии.

Значит, у этого завода есть маленькая проблема, что стоимость его вагонов, поскольку они новые, поскольку они по иностранной технологии… Ну, я не буду говорить о том, насколько эта технология новая, потому что, в общем-то, как я уже сказала, конструкция грузовых вагонов – ничего инновационного в ней особенно не было с XIX века. Но маленькая проблема заключается в том, что только один недостаток у всей этой истории – вагоны оказались слишком дорогие. А в России – рецессия, падение железнодорожных перевозок, избыточный парк грузовых вагонов. В России цены на вагонную составляющую в грузовых перевозках упали за последние несколько лет с 1200 рублей до 400.

И когда господин Несис строил завод в кредит и деньги были, естественно, госбанков (ВЭБа и там еще одного госбанка, совместного с Казахстаном, российского), это был подъем производства и 1200 рублей. А теперь это 400 рублей и избыток вагонов, которые некуда девать.

И в 2013 году по отношению к 2012 году перевозки железнодорожные в тоннах упали на 2,9%. А в первое полугодие этого года еще на 1,5%. Перевозки падают, заметьте, опережающими темпами по отношению к ВВП. И, соответственно, новые дорогие вагоны господина Несиса, ну, как-то мало желающих покупать.

Сначала Федеральная служба по тарифам устанавливает для вагонов господина Несиса скидку на 15% как на сильно инновационные. Типа, кто купит у Несиса вагон, получит скидку тарифов в 15%. Всё равно покупателей как-то, вот, гигантских очередей не выстроилось.

Тогда Несис создал лизинговую компанию собственную, которая покупает у него эти вагоны. И почему я об этом говорю? Потому что Несис у нас президент группы ИСТ. А кто у нас вице-президент группы ИСТ? Зумруд Рустамова, жена Аркадия Дворковича. Вот и вся история. Если заставить мучиться всех перевозчиков, если заставить 200 заводов, на которых работает несколько тысяч человек, получать лицензии на ремонт полутора тысяч разновидностей вагонов, ну, так сказать, замучаются пыль глотать, начнут покупать вагоны Несиса.

И это не просто частная история, это история того, как будет развиваться коллапс российской экономики, потому что, ну, господин Несис ошибся. Еще раз повторяю, он – замечательный бизнесмен, хороший лоббист и так далее. Он построил завод в расчете на рост, и в экономике – рецессия. Бывает.

Но понятно, что если… Ну, это постановление уже вступило в силу с 1-го августа. Убытки-то господина Несиса никуда не уйдут, они будут просто переложены на перевозчиков, через перевозчиков на нас, на потребителей. И, вот, обратите… Насчет коррупционных постановлений важный момент. Скажем так, насчет постановлений, в которых формально написано одно, а реально они лоббируют чьи-то интересы.

На один рубль, который будет компенсирован заводу, который производит новые вагоны, перевозчики будут иметь 100 рублей головной боли и транзакционных издержек. Это обычная проблема коррупции, потому что коррупция – она обладает неким отрицательным мультипликатором: чтоб бенефициар коррупционного или, скажем, лоббистского или несправедливого решения получил рубль, страдающая сторона должна понести убыток гораздо больший.

И как я уже сказала, это очень характерный механизм, как будет схлопываться экономика, потому что…

Вот, я на прошлой передаче говорила о проблемах Мечела, Игоря Зюзина. Но Игорь Зюзин сейчас стоит миллиард долларов, при этом у него 10 миллиардов кредитов. И если бы Игорь Зюзин был большим лоббистом и если бы все эти деньги были переложены дальше на экономику, то дальше начала бы обрушиваться вся экономика.

И я не уверена, что даже существующее количество доходов от нефти и газа в условиях рецессии и в условиях санкций, и в условиях транзакционных издержек, которые растут подобным образом и именно потому, что начинающие терпеть убытки лоббисты пытаются переложить все свои убытки на всё остальное, что это не приведет к очень тяжелым последствиям.

Еще одно известие на этой неделе – Гаагский суд, который присудил акционерам Юкоса 50 миллиардов долларов за украденную у них компанию. Я думаю, что решение это политическое, тем более решение Страсбургского суда. Не в том смысле, что кто-то звонил голландским судьям, а в том смысле, что судья – тоже человек и он зависит от общественного мнения.

И, вот, мнение судей в Гааге о Владимире Путине 10 лет назад в начале процесса было одним, а к концу процесса после аннексии Крыма, после подвигов Стрелковых-Гиркиных… И, кстати, решение это было вынесено ровно на следующий день после того, как сбили голландский же Боинг. Ну, не голландский, а с большим количеством голландцев.

Я, кстати, думаю, что вынеси английская судья решение по Борису Березовскому (напомню, что он проиграл свой иск к Роману Абрамовичу) сейчас, а не два года назад, то тоже решение это было другим, потому что, конечно, Березовский был сам виноват в проигрыше, потому что он врал в суде, врал до суда. Он произвел чрезвычайно дурное впечатление, считал, что надо говорить не то, что правда, а то, что выгодно. А у него всегда было правдой то, что ему выгодно в данный момент. Ну, вот, я думаю, что после аннексии Крыма Березовский получил бы несколько миллиардов долларов, во всяком случае, не удавился бы в ванной от потери лица и смысла жизни.

Удивительно не повезло Борису Березовскому, а Михаилу Ходорковскому, на мой взгляд, повезло чрезвычайно. Конечно, странно такое говорить по отношению к человеку, который 10 лет просидел в тюрьме. Но вот судите сами. Путин помиловал Ходорковского 19 декабря 2013 года, Майдан уже начался (Майдан начался 23 декабря), 21 февраля сбежал Янукович, 19 марта Россия аннексировала Крым. Ну, как бы, вопрос: если аннексия Крыма планировалась заранее, неужели бы Путин помиловал Ходорковского?

Вообще, конечно, история с освобождением Ходорковского – хороший пример того, что, судя по всему, в Кремле отсутствует стратегическое планирование, и всё, что происходит, это результат не каких-то хитроумных долгоиграющих замыслов, а просто как раз реакция на обстоятельства. И, конечно, решение это будет еще обжаловано и, понятно, что акционеры очень не скоро получат деньги, если они когда-нибудь получат. Но я боюсь, что чем дальше будет обжаловаться это решение, тем хуже будет международная ситуация России.

Опять же, прецедентное это решение еще и тем, что очень много за рубежом живет людей, вынужденных бежать из России или продать свой бизнес по заниженной цене. И теперь они все, если они после решения по Березовскому просто отозвали свои иски (многие готовили, я знаю), то теперь они снова задумаются.

И, конечно, 50 миллиардов – напоминаю, что это огромная сумма, потому что… Ну, там, состояние Билла Гейтса – 76 миллиардов долларов. Но это в активах, это не в наличных. И помимо того, что это большая сумма, я думаю, что, конечно, самой большой эта сумма будет представляться в Кремле, потому что по коридорам Кремля бродит страшный признак оранжевой революции и Кремль сделал всё, чтобы пресечь Майдан в России на корню, Кремль заровнял всё политическое поле, Кремль пресек все источники финансирования любой оппозиции. И вот, знаете, такое самосбывающееся пророчество: в результате вот этих усилий Кремля акционеры Юкоса получили 50 миллиардов долларов, которые с точки зрения Кремля теперь, конечно, будут идти на оранжевую революцию. Ну, то есть еще не получили, но призрак этих денег, конечно, будет витать страшно.

Вообще нельзя не отметить, что в каком-то смысле все действия Кремля с момента свержения Януковича – вот это то самое самосбывающееся пророчество. Чем больше в Кремле стараются избежать участи, постигшей Золотого Батона, тем больше она нависает, потому что и комплекс Бука из зенитно-ракетного становится Эдиповым.

+7 985 970-45-45. Собственно, я хочу вернуться к той мысли, о которой я уже говорила, что как раз история с освобождением Ходорковского накануне окончательного схлопывания России показало, как я уже сказала, что, действительно, мало что планируют у нас на наших верхах. Мало планируют, но много реагируют. И, вот, действительно, одна из самых прискорбных вещей в истории с Крымом – это то, что это, судя по всему, как я уже сказала, была чисто реакция на свержение Януковича.

Как-то я несколько недель назад рассказывала историю, которая произошла при свержении Януковича, как Янукович из Украины приехал в Харьков, как он накануне съезда Партии регионов стал там обсуждать со своими людьми, что делать. Как он обратился к одному из них с просьбой «А давайте-ка, вот, придумаем, как назвать новое украинское государство». Тот ему пошутил: «Ну, давайте назовем Китаем» — «Почему Китаем? Один Китай уже есть» — «Ну, почему? Будет еще один. А если честно, ребята, зря вы всё это затеяли».

Как потом Янукович испугался провозглашать это новое российское государство на съезде в Харькове, как он, соответственно, уехал в Донецк, как он оттуда перебрался в Крым, как он из Крыма на военном корабле уехал уже на российскую территорию. И, к сожалению, я когда эту историю рассказывала, я историю рассказывала как некую запланированную, что, типа, в Харькове они что-то планировали, уже тогда планировали объявить Новороссию, а не получилось.

А на самом деле, как я сейчас понимаю, это всё было исключительно не запланированная история, потому что реально люди, которые сидели в администрации Януковича, они утром 21 февраля не понимали, что всё. То есть люди, которые пришли в администрацию президента, они понимали, что есть Майдан, но они, допустим, не брали с собой иностранные паспорта.

А всё наступило в один конкретный момент, когда в 3 часа дня люди выдвинули в администрации Януковича из окна и увидели, что со двора акции президента на Банковой уходит Беркут и уходит милиция. И всё, через 2 часа они бежали. Они бежали. В их машины уже стреляли на выездах из Киева. В машину Януковича (она перегонялась пустая, сам Янукович летел, по-моему, на вертолете), в машину Януковича уже стреляли на выездах из Киева. Вот, за 2 часа они от состояния, когда у них не было иностранных паспортов с собой, перешли в ситуацию бегства, как только убежала милиция.

И, к сожалению, такой же беспорядочной была реакция Кремля. Мне очень много пишут «Ну, Крым же наш. Это исторически справедливо». Вы знаете, я вам скажу, что вся человеческая история состоит из несправедливостей. Когда Вильгельм Завоеватель завоевал Англию и все саксонские лорды были уничтожены и лишены власти, это было справедливо? А падение Римской Англии, Кельтской, когда ее, наоборот, завоевали саксы, было справедливо? А падение Рима было справедливо, когда пришли варвары, устроили там, знаете, то, что ни в каком Донецке не снилось?

Была Российская империя. Она была, зарубите это, кстати, себе на носу, европейской империей. И если бы она не была европейской империей, если бы ее Петр Первый не сделал европейской державой, она бы не выросла до таких размеров. Она бы осталась размеров, ну, остальных азиатских держав типа Ирана.

И она поэтому и присоединяла земли, что у нее было европейское дворянство и европейский склад мышления, европейская армия.

Да, без этой европейской империи, конечно, не было бы той территории, которая потом отошла Украине. И Украину создали… Кстати, к вопросу об исторических трагедиях. Украину в ее нынешних границах создали большевики. Исторической трагедией в этом смысле был не развал Советского Союза, исторической трагедией было его создание, когда большевики в фиктивных целях уничтожили то, что делала Российская империя и ради будущей цели завоевания мира, чтобы, вот, знаете, там потом у нас будет Парагвайская социалистическая республика, потом у нас будет Мексиканская социалистическая республика, которые все войдут в единый Союз Советских Социалистических Республик, изображенный на гербе СССР. А пока вот у нас будет Украинская республика, и мы отдадим ей те земли, которые завоевывали оружием Российской империи.

И, кстати говоря, если мы хотим извлечь уроки из того, что делали большевики, то у Владимира Владимировича Путина есть шансы эти уроки извлечь и подумать, какие в дальнейшем проблемы может иметь Россия, например, с образованиями, которые называются Татарская республика, Башкирская республика, и попытаться их хотя бы вернуть на Казанскую губернию как в Российской империи. Потому что через несколько лет или через несколько десятилетий может быть поздно, и мы будем иметь с ними такие же проблемы, как сейчас которые при развале Союза оказались с Украиной. Кавказ, наверное, уже поздно менять, конфигурацию сложившихся тут республик.

Если у Владимира Владимировича такая замечательная власть (она, действительно, очень большая у него), то вот надо подумать о том, что у нас дальше будет с нашими национальными республиками в составе РФ. И да, если бы в 1991 году… Если б большевиков не было, но в 1991 году Российская империя стала разваливаться, ну, как, например, сейчас разваливается Великобритания… То ли развалится, то ли нет, но, вот, Шотландия хочет проводить референдум. ...то, конечно, она бы разваливалась не по нынешней границе Украины и России.

Украина – это вообще, действительно, такая наша Шотландия. С одной стороны, регион, который абсолютно непрерывно связан с Россией узами общей судьбы. А с другой стороны, ну, у Украины те же претензии, что у Шотландии.

И да, с моей точки зрения, независимая Украина вела себя очень глупо. У нее были огромные территории с русскоговорящим населением, и она, особенно во времена Ющенко, делала открытую ставку на национализм… Просто потому, что Ющенко был, на самом деле, достаточно плохим и достаточно коррумпированным президентом, а все плохие коррумпированные президенты, которые не могут устроить нормального государства в своей стране, рано или поздно начинают рассказывать, какие мы великие и как нас все обижают.

И понятно, что бывает перегнута палка. Но я вас уверяю: если Шотландия отвалится, ну, там той же самой великой битвой в истории человечества будет какой-нибудь Беннет Бёрн. Там всякие Гавгамелы будут ничто перед Беннет Бёрном.

Да, Ющенко вел себя глупо. Да, это было, наверное, ужасно оскорбительно для жителей Крыма, когда они не слышали вокруг украинской речи, но не могли читать вывесок на русском языке. Когда рецепты надо было выписывать на украинском русскому врачу русскому пациенту.

Но заметим, что вот в этой самой Украине при всём при этом, при всей этой неправильности не было никаких сепаратистских тенденций и понятно, почему. Потому что… Ну как? Во времена Ющенко была реальная демократия. Ну, согласитесь, не было людей, которые громко кричали «Я хочу в Россию». Да и не кричал никто. А если они кричали, набирали мало процентов.

Янукович, напомню, избирал в основном избиратель Юго-Востока. И если у Юго-Востока была политическая повестка «Мы хотим в Россию», то эти избиратели могли продиктовать эту политическую повестку Януковичу. Ничего подобного не было. Вот, не настолько не было, а потом вдруг раз, фьють, Бородай и Стрелков – борцы за освобождение Украины.

Это даже не Бабрак Кармаль, которого на самолете привезли вместе с Альфой. Там вот у Бабрака Кармаля какая-то своя фракция была. Это даже не Отто Куусинен, финский коммунист, который вдруг объявляет о том, что теперь есть Финская Советская Социалистическая Республика – все-таки, в Финляндии коммунисты были. Это, вот, просто галимый фейк.

И если у нас… Я не верю, что в Кремле была задача вернуть Крым, которая решалась в течение десятилетий. Потому что если мы так очень хотели вернуть Крым, власти хотели бы, то у них было бы большое количество возможностей это сделать.

Я могу, по крайней мере, три варианта назвать, что можно было сделать. Первое, создавать великую экономику. Не друзей вокруг Кремля, а, там, понижать налоги. Не идти по стопам сербских полковников, грезивших великой Сербией, а создавать нормальную рациональную современную экономику. Все возможности в Кремле, все возможности у Путина для этого были. И тогда было бы… В конечном итоге, во-первых, всё равно, кому принадлежит Крым, как сейчас, на самом деле, Китаю всё равно, кому принадлежит Тайвань. Всё равно Тайвань никуда от Китая не денется и постепенно будет инкорпорирован Тайванем.

Если бы Россия была культурной метрополией, если бы Россия была экономической метрополией, если бы все элиты, в том числе и украинские ездили учиться в МГУ, который занимал бы первое место в строчках университетов мира, то еще раз повторяю, это было бы просто не важно – всё равно Россия бы оставалась метрополией.

Второе. Ну, хорошо, для такого сложного развития событий делать из России современное государство с хорошей экономикой – надо быть там Ли Куан Ю или Петром Первым. У нас, допустим, труба пониже, дым пожиже.

Хорошо, я вам должна сказать, что можно было втереть, заниматься в течение долгого времени втиранию Западу очков как, допустим, занимаются втиранием очков авторы различных фейковых мемов про глобальное потепление, про опасность генномодифицированных продуктов. Да что там генномодифицированные продукты, когда Хамас защищают?

Вот сейчас мы видим, как по CNN и по другим либеральным западным каналам нам рассказывают про проклятый Израиль, который бомбит невинную Палестину, и забывают уточнить, что, все-таки, дело в том, что, знаете, вот, Хамас хочет уничтожить каждого еврея, а евреи не хотят быть уничтоженными, и что это главная причина конфликта. И что компромисс, наверное, надо начинать с того, чтобы Хамасу перестать хотеть уничтожить каждого еврея.

Я не поклонник этих деструктивных мемов. Я не поклонник того, что Евросоюз фактически занимает сторону террористического Хамаса и закрывает на многое глаза. Но я… Вот, существуют такие деструктивные мемы и эти технологии возможны. И если в течение нескольких лет, многих лет над этим работать, ну, да, там возникло бы такое голосование внутри Крыма, там такое же респектабельное как история о возможном отделении Шотландии или возможном отделении Страны Басков.

Ну, третья, наконец, возможная история была – купить Крым. Просто купить деньгами российских олигархов. Понятно, что можно делать было всё вместе – строить нормальную экономику, создавать фейковые мемы, покупать Крым. Но, к сожалению, ни одна из этих технологий, я должна констатировать, не была использована.

Премьер по кличке Гоблин господин Аксенов – сколько он получал на выборах? 4%. И вдруг с бухты-барахты нам говорят «Крым наш, и всё население за это». Всё население, действительно, за это, но уж как-то с бухты-барахты.

Дальше надо было посчитать элементарные последствия того, что будет с Крымом. В Крыму сейчас 2 миллиона человек. Когда не было Крымского канала, который снабжает Крым водой, там жило 400 тысяч человек.

Как снабжать водой? Крым – полуостров. В отсутствие политического регулирования это остров. Как жить Крымским портам, если они будут работать только на снабжение крымского населения?

Третье. Крым, конечно, является туристической жемчужиной. Но, во-первых, он являлся туристической жемчужиной только в Совке (сейчас с ним, к сожалению, конкурирует большое количество других туристических жемчужин). А во-вторых, туризм и положение территории-изгоя несовместимы. Даже если Сектор Газа был бы тоже террористической жемчужиной, никто б туда не поехал. Поедут туда, соответственно, в Крым, в основном, по Собесовской разнарядке.

Получается, что в результате эта самая жемчужина превращается в навоз, потому что если едут в эту туристическую жемчужину, скажем так, туристы не очень высокого класса, то это предотвращает превращение этой жемчужины в состояние жемчужины.

То есть понимаете, как мы поступили? Вот, представьте себе, у вас у бабушки было яйцо Фаберже. И бабушка умерла в блокаду. И вы пришли в чей-то дом, в дом приятеля и увидели, что там стоит это самое яйцо. Вы это яйцо схватили и побежали прочь. А когда вам сделали замечание, вы хозяину дали в репу. И теперь вы плачете обиженные, потому что вы говорите «Вы знаете, у меня было яйцо Фаберже фамильное у бабушки, его вот этот вот проклятый хозяин обокрал, я его вернул себе, оно мое, а меня все же еще и за это судят».

Ответ: была масса способов вернуть яйцо Фаберже, если оно, действительно, принадлежало бабушке. Но для начала было бы неплохо выяснить, что, все-таки, там с этим Фаберже, с яйцом Фаберже случилось.

Всего лучшего, до встречи через неделю. Единственное, у меня очень много вопросов в интернете по поводу моей статьи, почему я не демократ и почему я не верю во всеобщее избирательное право. Статья (две ее части) была напечатана в «Новой газете», она висит у нас на сайте. Она еще не закончена – третья часть будет напечатана в «Новой газете» в понедельнике и, я надеюсь, тоже вывешена у нас на сайте. Я не буду ее комментировать, наверное, на следующей неделе, потому что всё, что я хотела сказать, я скажу в статье. Но некоторые ваши вопросы, возможно, я прокомментирую.

Всего лучшего, до встречи через неделю.

Комментарии

499

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


snegocs2007 09 августа 2014 | 20:06

Проблема россиян в том что масса очень злится из-за санкций, злится из-за зависти на Запад, они в душе понимают, что проблема во власти, но власть они не могут ничего сделать или боятся, что за ними придут, а американцы им ничего не сделают, вот и говорят, что во всем виновата Америка и Европа. Печальная масса - россияне и страшная судьба, у каждого и нет веры в хорошее завтра!


(комментарий скрыт)

jur 02 августа 2014 | 19:28


Насчет запрета технологий - более-менее согласен.

А вот про ОС - не надо! Это вам не стрелка осциллографа! :-)


(комментарий скрыт)

ivan_2013 02 августа 2014 | 21:04

Увидел декольте и что то расхотелось и смотреть, и слушать. На форуме больше чего путного узнаешь.


bel_medved 03 августа 2014 | 00:14

У меня наоборот. Сначала послушал, потом увидел декольте и еще раз посмотрел.


viktor_murashov 03 августа 2014 | 13:28

Латынина: "Вот, самый простой пример. Если прекратить IT-поддержку российских банков, кстати многие из которых уже попали под санкции, то просто операционные системы рухнут через месяц."
________________________________________________________________________
Г-жа Латынина видимо разбирается в операционных системах не больше попугая в литературе. Однако сколько удовольствия испытывает, что что-то там рухнет.


viktor_murashov 03 августа 2014 | 13:42

Грустно все это. Мысли Г-жи Латыниной умещаются в скорлупе грецкого ореха. В этом случае утечка мозгов нам не грозит.


income 03 августа 2014 | 20:41

Если возможно, объясните нам, простакам, что именно рухнет. А пока при "неудачных" обновлениях Java перестают работать интернет-банки клиентов некоторых крупных, входящих в святую полусотню, российских банков. Что будет, если однажды неудачно обновится Windows? А ведь неудачное обновление будет латентным. Возможно, оно уже было, это неудачное обновление на всех российских компьютерах. Просто нужно дождаться часа "Ч"...


viktor_murashov 05 сентября 2014 | 19:03

income: Не работайте через интернет-банки и будет Вам Счастье. А если неудачно обновился Windows то никаких проблем. Всего-то написать свою операционную систему. Ничего сложного и для России польза.


(комментарий скрыт)

quadrat 02 августа 2014 | 21:14

Чувствуется знание вагоностроения как стрелки осциллографа! Так держать! То, что часть вагонов укомплектовывается тележками Barber (это как раз та американская "новинка"), г-жа Латынина и слыхом не слыхивала. Кстати, у грузовых вагонов, для её сведения, самый частый случай - излом боковой рамы тележки. А что до Barber - у них вдвое больше межремонтный период, но..... место их обслуживания только одно - г. Тихвин Ленинградской области. А уж сколько осмотрщиков по стране знают эти тележки и умеют выявлять их неисправности - одному Богу известно!


yaglom 02 августа 2014 | 23:39

Все звучит как доклад генсека на съезде КПСС! опоздали с временем, люди то изменились

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире