'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 01 февраля 2014, 19:08

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа» как всегда в это время по субботам. +7 985 970-45-45. Главная российская новость – это, конечно, DDoS-атака на «Дождь», осуществленная силами разных кремлевских ботов. Собственно, понятно, что, собственно, к поводу, к которому прицепились (напомню, что это опрос, проведенный «Дождем» в программе «Дилетант» 26 января, нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней). Ну, я не думаю, что имеет вот эта бот-атака какое-то отношение, собственно, к вопросу. Думаю, что она имеет отношение к долгим неприятностям «Дождя», которые, на самом деле, реально начались еще с Болотной площади. Тогда было принято решение, насколько я понимаю, купить «Дождь». Тогда Усманов сделал владельцам «Дождя» предложение, от которого они, видимо, должны были не отказаться. Синдеева отказалась. Насколько я понимаю, это было просто связано с тем, что у «Дождя» нет таких спонсоров, которых можно взять за жабры и задушить. И после этого, видимо, было принято решение в рамках новой кремлевской политики душить «Дождь» чисто финансово. Потом некоторое время от него отстали, и новая волна пошла, насколько я понимаю, с публикацией Навального «От дачного кооператива «Озеро» к дачному кооперативу «Сосны» — это о стоящих рядом роскошных дачах, дворцах Володина, Неверова, Руденского, Ашлапова и Приходько. Вот тогда, говорят, у господина Володина было совещание в администрации. Понятно, что, вроде бы, с одной стороны, это публикация Навального. Но дело в том, что с Навального-то что возьмешь? Навального уже не закроешь. А, вот, «Дождь» закрыть можно.

И я думаю, что именно это крайне неудачное время для атаки (потому что ну как? Накануне Олимпиада – зачем такое позорище устраивать?) – оно связано именно с этим совещанием и с тем, что вот эти вот боты кремлевские неудачно принялись выполнять, вперед паровоза побежали.

Собственно, говорить о том, почему они обиделись… Напомню, что там, как я уже сказала, почему я говорю, что боты? Потому что началась такая гигантская медийная атака в стиле тех, которые соседствовали со сталинскими или маоистскими чистками, когда наш известный борец с педофилами депутат Яровая заявила, что это преступление по реабилитации нацизма. Там наш специалист по духовным скрепам министр Мединский говорит, что это не люди. Ну, конечно, такой риторический вопрос: а скажите, вот когда доверенное лицо, господин Багиров пишет, цитирую, «я еще одну блокаду бы устроил, чтобы снова вместо хлеба жрали казеиновый клей. Животные-животные, деревенщина», дальше пи-пи-пи, дальше снова пи-пи-пи, да? Это пишет доверенное лицо Путина по поводу Ленинграда «Я бы им еще одну блокаду устроил». Что-то там ему какие-то деньги за билет не вернули. Вот это красна черта (как сказал Песков «Они перешли за красную черту») или нет?

Когда госпожа Скойбеда выражает сожаление, что абажуров из кожи недостаточно наделано, это красная черта или нет? Или когда вот только что на Пискаревском кладбище, блокадники в том числе, ждали 3 часа, пока Путин возложит венки, а их не пускали (пускать не велено сюда простой народ), это не оскорбление? Видимо, риторический вопрос, потому что, как я уже сказала, на самом деле, вопрос о блокаде Ленинграда тут не причем. И блистательно совершенно это продемонстрировал 9-й канал израильский и его главред Леонид Канфер, когда они задали вопрос о том, а не спровоцировали ли евреи Холокост. В Израиле. Причем, даже 9% согласилось с такой постановкой вопроса. Да? То есть это к вопросу о том, что, конечно, вопрос любой можно задавать.

Теперь, собственно, самое главное. По поводу вот этого «Не трожьте святую нашу победу». Я очень рада, что вот это вот негодование кремлевских ботов по поводу блокады Ленинграда позволило поговорить о блокаде Ленинграда как о новости. Я для начала хочу напомнить, что в Ленинграде погибло не то 600 тысяч человек (641 тысяча – официальная цифра), не то один миллион. Точных цифр нет. Вот, пункт первый. Господа, если власть не может назвать цифру погибших с точностью до 400 тысяч, причем это не в каменном веке, не тысячу лет назад, не в поле, а в городе, где всё переписано (вообще в Советском Союзе всё переписано было), то, пожалуйста, не рассказывайте, что это для вас великая трагедия. Вы даже не можете назвать имена этих людей – вот, как вы к ним, на самом деле, относитесь. Это показатель вашего отношения.

Второе. Несколько очень важных моментов, на которых я хочу остановиться. Собственно, вопрос «Дождя» был не очень удачный. Почему я его считаю не очень удачным? Потому что, если можно, я для начала процитирую выписки из журналов боевых действий группы армий «Север» с конца августа по начало ноября 1941 года, которые как раз касаются планов нацистов в отношении Ленинграда. 20 сентября сообщение начальника Генштаба: «Относительно города Ленинграда остается тот же принцип: мы не заходим в город и не можем кормить город». 12 октября запись: «Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, даже если таковая будет предложена противником, не будет принята. Ни один немецкий солдат не должен входить в город». Это, кстати, к вопросу о том, стоило ли сдавать Ленинград, да? Ответ: немцы не приняли бы капитуляцию.

Значит, дальше самый главный вопрос. Отчего же, все-таки, в Ленинграде случился голод? Я вам рекомендую замечательную короткую статью Солонина «Две блокады» из сборника «Нет блага на войне». Чуть-чуть, очень коротко тезисы этой статьи, но неполно, изложил Солонин в своем блоге на «Эхе». А в статье этой сказано следующее.

Вот, в 1948 году случилась блокада города Берлина с населением в 2 миллиона человек. И американцы организовали доставку груза по воздуху, и начали с тысячи тонн в день и довели доставку груза до 13 тысяч тонн. Они возили даже уголь. И был город Ленинград. Полной его блокады не было с классической точки зрения. Чего не было, так не было поставок по железной дороге (об этом чуть попозже). Но было 60 километров берега. свободного от противника Ладожского озера. На другом берегу озера были советские войска. А самая тихоходная баржа проходит это самое Ладожское озеро ночью за 10 часов. И если посчитать по норме 800 граммов в день, от которой никто не умер бы с голода, на 2,5 миллиона жителей надо было завозить 1,5 тысячи тонн в день. То есть 5-6 скромных барж в сутки снимали эту проблему – я цитирую Солонина.

К началу войны в северо-западном речном пароходстве было 323 буксира и 960 несамоходных судов общей водоизмещением, внимание, 420 тысяч тонн. То есть треть процента от этого числа в сутки обеспечивала бы снабжение Ленинграда. И вдруг, когда надо было Ленинград снабжать, куда-то эти суда делись.

Это еще мало. Солонин приводит документы, из которых следует, что, например, баржа пришла 17-го, а разгружена была 21-го октября. То есть очень долго разгружались баржи. Так или иначе по Ладоге доставлялось всего 700 тонн во время судоходства. Это мало. Но опять же это, простите, получается по 400, а не по 125 грамм хлеба в день как в ноябре в Ленинграде. То есть, видимо, все-таки, размер воровства не поддавался описанию, чтобы было у всех 125 грамм, у иждивенцев, надо другим, в общем, есть черную икру ложками.

Иначе говоря, сейчас я пока ничего не объясняю, не предполагаю, я просто ставлю вопрос вслед за Солониным. Каким образом флот водоизмещением 420 тысяч тонн не мог перевезти 1,5 тысячи тонн в день? Я сейчас объясню, почему этот вопрос даже не совсем правильный. И каким образом 800 тонн, которые должны были означать 400, превращались в 125?

Второе, что я рекомендую, это книгу Суворова «Беру свои слова обратно». Это глава, посвященная подвигам Жукова в городе Ленинграде. Суворов там довольно подробно анализирует бахвальство и вранье Жукова, который рассказывает совершенную хлестаковщину о том, как он явился в город не то 9-го, не то 10-го сентября и спас Ленинград.

Суворов там объясняет, что Жуков явился в город не 10-го числа. Но главное, что Суворов говорит очень простую вещь. Ленинград был суперзащищенным городом еще, собственно, с царских времен. К моменту начала блокады залив был весь нашпигован минами, тралить которые было невозможно, потому что всё простреливалось из фортов, береговых батарей, из Кронштадта. Самая мощная в мире группа береговой артиллерии плюс весь Балтийский флот стояли в заливе. Улицы города были пересечены окопами, рвами, щелями, опутаны колючей проволокой, надолбами-рогатками. В самом городе были сооружены более 4 тысяч огневых точек, в домах проделано более 17 тысяч амбразур, построено 25 км баррикад. Это значительно больше, кстати, чем в Москве, которая больше, вроде, по размеру.

К 13 сентябрю только броневых железобетонных точек было установлено в городе 400. Для пулеметов – 650 огневых точек, 25 тысяч пирамидальных железобетонных надолбов. То есть обращаю внимание, что город стал бы для гитлеровцев ловушкой. Бои за город, укрепленный таким образом, это был бы даже не Сталинград, это были бы даже не бои за каждый дом. Представьте себе, как переплывать Неву, если на ней разведены мосты, и напомню, что у Невы гранитные набережные. Это вам не высаживаться на пологий берег. Напомню, что у Мойки и Фонтанки тоже гранитные набережные. Вот, представьте себе ситуацию, мост на Фонтанке взорван, а вам нужно переправиться через эту реку, которая, по сути говоря, представляет из себя в этот момент с военной точки зрения колодец.

Немцы это прекрасно понимали и не собирались брать Ленинград штурмом, как я уже выше цитировала слова из группы армий «Север», вообще не собирались его брать. В связи с этим уже в сентябре до появления Жукова 13 сентября 4-я танковая группа была отозвана из-под Ленинграда. Не было никаких войск, которые Гитлер после взятия Ленинграда мог перебросить к Москве, потому что они и так уже были переброшены. То есть Ленинград был просто блокирован и, цитирую тот же журнал 25 сентября немецкий, «чтоб вынудить город к сдаче, остаются только авиационная бомбардировка и измор». Или 23 октября главнокомандующий группой армий докладывает, что сейчас город можно обстреливать лишь несколькими дальнобойными орудиями, для которых к тому же имеется крайне малое количество боеприпасов.

Это очень важный момент, потому что Суворов четко показывает, что к приезду Жукова разведка четко докладывает, что под Сталинградом нет танков, противник не идет в наступление. Что делает Жуков? Он объявляет сообщение разведки провокационным, он приказывает разобраться с теми, кто отправляет такие сообщения, он начинает врать Сталину, он докладывает, в частности, 14 сентября о том, что он отбил наступление, которое противник, развивая прорыв тремя-четырьмя приходными дивизиями, введя в бой 2 танковых. То есть еще раз, немцы в журнале пишут, что чтобы вынудить город к сдаче, остается только бомбардировка и измор, а Жуков в это время рассказывает, как он отбивает танковые атаки. То есть для того, чтобы создать видимость героической победы, Жуков, мягко говоря, врет. Причем, не просто врет – он серьезно дезинформирует ставку, потому что если Четвертая танковая армия есть под Ленинградом, значит, ее нет под Москвой.

Чтобы создать видимость кипучих побед, Жуков рапортует об отражении несуществующих атак противника, который, на самом деле, не атакует и не пытается занять город штурмом. И, собственно, что очень важное пишет Суворов? Потому что если не штурм, то блокада. А если блокада, что надо делать? Ответ – тут я цитирую Суворова – Жукову следовало действовать иначе: в обороне оставить минимум войск, а всё остальное бросить на штурм станции Мга. Той самой станции, где противник перерезал последнюю железнодорожную магистраль, которая связывала Ленинград со страной. И пока вражеская оборона не затвердела, любой ценой отбить эту станцию. Вот это тот случай, в котором и заключается полководческий талант, когда здесь, действительно, за ценой нельзя было стоять.

То есть еще раз, что я хочу сказать предварительно? Вопрос «Не следовало бы сдать Ленинград немцам?» явно не имеет значения. Немцы не собирались кормить 2,5-миллионный город и не собирались его брать. Они, собственно, сделали, что хотели – они хотели, чтобы он сам вымер.

А вот вопрос: как получилось так, что имея в начале войны флот в 420 тысяч водоизмещения, не могли поставить в город 1,5 тысячи тонн в день? Как это получилось? И ответ, видимо (я не случайно цитировала про 4 тысячи огневых точек в городе) заключается в том, что Ленинград был подготовлен Сталиным как гигантская ловушка, в которой сражались бы за каждый дом, в котором немцы положили бы массу своих солдат, а потом остались бы с городом, который надо кормить. И ситуация эта, видимо, со стратегической точки зрения показалась Сталину выигрышной. Да? Вот там можно было сказать «Они уничтожили Ленинград». Немцы в эту ловушку не полезли. В городе нет продовольствия, ну вот сами и кормите.

Это к вопросу о многократно цитированной директиве Гитлера №1601 от 22 сентября 1941 года, в которой говорится «Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли». Да? Ее обычно не цитируют дальше, поэтому цитирую дальше: «Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей. Если будут просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться».

То есть обратите внимание, фраза «Стереть с лица земли» в данном военном контексте не означает как у Чингисхана или Саргона «Я зашел в город, этих жителей его уничтожил, стены срыл, землю засеял солью». Она означает: Сталин приготовил немцам ловушку – город, в котором они будут сражаться за каждый квартал посреди разведенных мостов и взорванных мостов на Фонтанке и Мойке. Надолбы, баррикады, 4 тысячи огневых точек. Да? А немцы сказали «Ха, а мы поступим по-другому. Мы будем город уничтожать артиллерией и авиацией, сотрем с лица земли, а население какое есть, пусть бежит на восток».

Еще раз, да? На самом деле, то, что писал Солонин, даже не полное, потому что дело обстояло еще хуже. Я рекомендую вам статью Александрова «Власть и город», в которой приведены еще более потрясающие цифры, в которой, например, приведена цитата из Начальника Дороги жизни Нефедова, который в самые страшные дни блокадного голодомора записывает «10 декабря 1941 года бензин – острая проблема. 11 декабря – сплошной подвох с бензином. 22 декабря – лимитируют горючее. 1 января – положение с горючим снова стало очень острым, парк стоит». То есть в один вечер 15 декабря 1941 года на трассе Ленинград-Ладожское озеро стояли 120 машин из-за отсутствия горючего.

Обратите внимание, начальник Дороги жизни не пишет, что машины бомбят, что дорога прервана. Люди умирают просто потому, что нет бензина. Просто потому, что продовольствие не привозят, хотя… Ну, вот, как в Ростове сейчас не завезли хлеба.

Или вот другой пример. В ноябре-декабре 1941 года в среднем за сутки через Ладогу (напомню, что были страшные морозы, Ладога уже замерзла) перевозили 361 тонну грузов. 31 марта через ту же Ладогу уже 1942 года перевезли 6423 тонны. Вопрос: почему? Ответ единственный заключается в том, что Ленинград не снабжался не только потому, что он блокирован немцами, но и потому, что советская страна не считала нужным его снабжать. Потому что, видимо, в первые месяцы предполагал Сталин, что это гигантская ловушка, город всё равно падет – пусть гитлеровцы кормят его без грамма хлеба.

Когда стало ясно, что гитлеровцы не хотят его брать (вспомним директиву Гитлера «Город стереть с лица земли, но внутрь не заходить»), снабжение началось налаживаться по той же самой Ладоге.

И, конечно, не забудем, кого снабжали, 125 грамм хлеба – иждивенцев, композиторов всяких – пусть они умирают. А мы до сих пор не знаем правил, сколько снабжались привилегированные, да? Просто точно известно, что из секретарей всяких Райкомов и Горкомов никто не умер. И что когда инструктор отдела кадров Ленинградского Горкома ВКП(б) Рябковский поехал поправлять здоровье в марте того же самого 1942 года в Горкомовский стационар, то вот меню: каждый день – мясное, баранина, ветчина, куры, гусь, колбаса, рыбное – лещ, салака, колюшка, жареная, отварная, заливная, икра, балык, сыр, пирожки и столько же черного хлеба на день, 30 грамм сливочного масла. И ко всему этому по 50 грамм виноградного вина. Да? То есть, вот, одни люди снабжались по первой категории, а другие люди снабжались по иждивенческой.

Я процитировала цифру в 420 тысяч водоизмещения. Часть этой флотилии была выведена. Она вызвала, когда ее процитировал Солонин, страшное негодование и сразу все стали наши портянки рассказывать, что, типа, по Ладожскому озеру, оказывается, нельзя было плавать.

Вот, я должна сказать, что Солонин, действительно, не прав, и он не учел в этих 420 тысячах те цифры, то, что еще возможность ладожской военной флотилии и треста Ленрыба. Я тут рекомендую вам статью «Власть и снабжение блокадного Ленинграда» — это статья иерея Николая Савченко, который проводит как раз подробные данные о ладожской военной флотилии, о том, какие корабли в ней действовали и как они могли быть непосредственно уже на Ладоге задействованы для снабжения Ленинграда. Там, в частности, было 5 однотипных кораблей из грунтоотвозных барж общим водоизмещением, насколько я понимаю, 1140 тонн, практически покрывало потребности Ленинграда.

Кроме того было, конечно, значительное количество рыболовецких мотоботов и шхун. Как раз рассказывают, что на Ладожском озере невозможно было плавать. Ну, видимо, если эти шхуны, вот этот вот трест Ленрыба, мотоботы «Дельфин», «Коммунист» и «Комсомолец» — у них было небольшое водоизмещение, 25 тонн, 38 тонн, там, «Навигатор» 23 тонны. Да? Конечно, это не очень большие суда. Но это суда, которые можно практически везде нагрузить и практически везде разгрузить.

Более того, я сейчас вам скажу абсолютно крамольную мысль. Представьте себе, что вот в эти дни в сентябре-октябре вместо треста Ленрыба там бы, на Ладожском озере плавали частные корабли. Частные вот такие же рыболовецкие шхуны. Как вы думаете, больше или меньше продовольствия в город было бы завезено? Я думаю, что было бы завезено довольно больше продовольствия, потому что каждый бы человек понял, что это его возможность сделать деньги, вывезти, соответственно, туда продовольствие, а обратно вывозить людей. И при этом бы не имело значения, сколько стоит продовольствие на большой земле, потому что внутри города оно всё равно стоило бы дороже.

То есть еще раз повторяю, что учитывая, что был берег Ладожского озера, и этот берег был 60 километров и потери от гитлеровских бомбардировок, и просто тонущих кораблей не превышали 5% (они были даже меньше), невозможно объяснить плохое снабжение Ленинграда ничем иным кроме как нежеланием Сталина его снабжать.

Я могу привести очень мало подобных примеров, подобных блокад, но я могу, в частности, привести в качестве более-менее аналогичного примера осаду наполеоновскими войсками города Кадиса с 1810-го по 1812-й год, когда вся суша вокруг Кадиса была занята. Если вы посмотрите на карту Кадиса, там оставалось гораздо меньше, чем 60 километров Ладоги, там оставался заливчик, в который можно было войти.

Не могу сказать, что в городе Кадисе хорош было жить. Да, кстати, наполеоновские орудия били на 3 мили – это были самые дальнобойные орудия на тот момент. И не могу сказать, что в Кадисе было хорошо жить, но вот как-то, поскольку не было принято решения самими испанцами заморить Кадис голодом, то он и не заморился голодом.

Вот, еще раз, господа, подытоживая. Ленинград был блокирован, но у Ленинграда было 60 километров Ладожского озера, 420 тысяч тонн водоизмещения северо-западного речного пароходства, ладожская военная флотилия и трест Ленрыба. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина. Итак, подытоживая про Ленинград, что в этих условиях при наличии берега Ладожского озера, потом замерзшего берега, по которому шли машины, машины, которые перевозили совершенно одно количество грузов в декабре и которые уже в марте перевозили 6 тысяч тонн грузов. Так вот чудовищное снабжение города, начиная с октября по март, как раз и объясняется только тем, что Сталин не собирался снабжать город полностью. Последнее объяснимо только тем, что Сталин был уверен, что Ленинград будет взят и станет ловушкой.

И я хочу добавить еще 2 вещи. Момент, о котором нельзя не сказать и напомнить, что с Запада были не немецкие у города, а финские войска, стоявшие на старой границе. Они не двигались вперед. Финны не бомбили города Ленинграда и не наступали. Несомненно, очень сложные были отношения у СССР и Финляндии, но напомню, что войну с финнами мы начали, когда мы были союзниками фашистской Германии в рамках пакта Молотова-Риббентропа о разделе Европы. Что СССР прекратил эту войну, опасаясь, что ему объявят войну Англия и Франция. Что финны были соответственно после гитлеровского вторжения весьма вынужденными союзниками Германии. Более того, что 25 июня СССР, обвинив финнов в провокациях, реально сам начал войну против финнов, видимо, по старым заготовленным шаблонам. Тут я тоже вам рекомендую книгу Марка Солонина «25 июня» — ничего лучше на эту тему не написано.

И что, учитывая тот факт, что Ленинград блокировала также финская армия, можно констатировать одно: Сталин ничего не сделал, чтобы как-то договориться с финнами и снять блокаду, хотя у него были возможности что-то хотя бы пообещать финнам через англичан.

И еще маленькое замечание. У нас родители и защитники, патриоты наши – они по-другому очень относятся к многому в войне, чем сам Сталин. Потому что я напоминаю, что блокада Ленинграда ни при Сталине, ни при Хрущеве не была такой уж популярной темой. Никто не говорил, сколько потерял город Ленинград, цифры всячески приуменьшались. В 1942 году голодные люди, вырвавшиеся из Ленинграда, с удивлением узнавали, что в Москве особо ничего неизвестно. То есть тогда Сталин как раз в отличие от наших Яровых-Мединских, видимо, хорошо понимал, что вот этот школьный вопрос о снабжении «Как же можно не снабжать город, имея 60 километров озера, которое не контролируется противником, 60 километров береговой линии?», что он слишком страшен. Только наши новейшие патриоты этого, видимо, не понимают.

Вообще, конечно, это удивительная вещь (нынешнее путинское мифотворчество), потому что… Я понимаю, что они делают миф из советского прошлого. И я даже не возражаю, потому что вообще, на самом деле, всякой стране нужен миф о прошлом. Это прекрасно. Самое удивительное, что у нас есть материал для такого духоподъемного мифа – это петровская Россия, это Российская империя. Это великая страна, которую, действительно, великий Петр вздернул на дыбы и сделал из нее великую европейскую державу.

Но, видимо, им не нравится ситуация, при которой что-то делается великой страной с помощью европейских идей, с помощью просвещения, с помощью разума, с помощью технологий, и они пытаются сделать миф из ГУЛАГа. Они пытаются сделать миф из Второй мировой войны после книг Суворова, после книг Солонина. Паста выдавлена из тюбика. Невозможно делать миф о великом подвиге народа, который принесли и растоптали в жертву. Да? Как писал Астафьев, «Сталин – великий браконьер народа русского». Невозможно рассказывать одновременно, что Сталин – великий эффективный менеджер, но, вот, к войне он не был готов, а Гитлер на нас напал исподтишка. И при этом констатировать, что, начиная не то, что с 1927-го, а фактически… Ну, все-таки, с 1927 года СССР был превращен в фабрику по производству оружия для того, чтобы завоевать мир, и мы этот мир не завоевали.

Я, кстати, не понимаю, почему они делают культ Сталина? Потому что, ну, уж Сталин-то всех этих Ковальчуков и Роттенбергов расстрелял бы.

+7 985 970-45-45. Продолжается Майдан, ничего существенно нового за эту неделю не произошло, разве что избили Дмитрия Булатова, активиста Автомайдана. Напомню, что его похитили, видимо, титушки, он пропал почти на неделю. Его страшно пытали, так сказать, даже чуть не распинали, во всяком случае, вгоняли гвозди в руки. Ну, украинское правительство, естественно, заявило, что Дмитрий Булатов сам себе гвозди вогнал. Ну, это бывает, да? Вот, Политковскую убили враги Путина, Литвиненко убили враги Путина, а Булатова, конечно, пытали враги Януковича.

Удивительно одновременно и жалко, и нагло ведет себя украинское правительство. Жалко и трусливо в том, что оно постоянно идет на уступки, потому что оно уже отменило законы, оно уже отправило в отставку правительство. Правительство, которое ничего не решает, потому что этот премьер ничего не решал – всё решал сын Януковича. В крайнем случае решал вице-премьер.

И с другой стороны, нагло, потому что, как бы, бить людей и говорить, что они сами себя избили, унтер-офицерская вдова сама себя избила, ну, для этого надо иметь тот запас легитимности, которым, как я уже сказала, власть Януковича в настоящий момент не обладает.

Мне нечего практически прибавить к тому, что я говорила на прошлой неделе. Напомню, на прошлой неделе я говорила о том, что власть Януковича потеряла поддержку не только в Киеве или на Западе, где она ее никогда не имела, но она ее потеряла (поддержку) в том числе и на Востоке, потому что Янукович отдалил от себя даже тех олигархов, которые его привели к власти или поддерживали, в частности, Ахметова и Фирташа. И практически Украиной правит сын Януковича и представители золотой молодежи. И бизнес отбирают у кого угодно, и те же самые титушки, которые сейчас бьют демонстрантов, которые сейчас устраивают террор по ночам в Киеве, вот эти же самые титушки – они же сначала использовались в коммерческих целях в качестве передела собственности. В политических целях их как раз стали использовать достаточно поздно.

Очень трудно предсказать, что произойдет, потому что нынешняя Европа не любит насилия – она как-то так этого дела стремается. И украинская оппозиция исключительно бессильна. Если бы Тимошенко была на свободе, то понятно, что от Януковича уже давно остались бы рожки да ножки. Ну, собственно, именно поэтому он ее посадил, и именно поэтому ни Яценюк, ни Кличко, ни Тягнибок, ни так называемые лидеры украинской оппозиции, многие из которых имели там своеобразные отношения если не с самим Януковичем, то с господином Клюевым, который главный специалист по финансовым разводкам оппозиции, который сейчас назначен руководителем администрации президента. И, вот, ни одни из этих лидеров-оппозиционеров, которых, впрочем, не признает Майдан и которым кричат «Позор!» и «Уйдите!», они не выдвинули даже требования освобождения Тимошенко, что уже говорит само за себя, потому что она съест не только Януковича, но и их.

Очень трудно предсказать, что будет. Но ясно, что Янукович теряет последние остатки легитимности. Если он не убежит сейчас, то ему придется уезжать в 2015 году. То, вот, истории типа кто избивал Дмитрия Булатова, будут расследованы и они кончатся… Мы уже видим, что Украина явно вошла в тот цикл, когда каждый предыдущий глава государства садится. Янукович сам начал этот цикл, посадив Тимошенко. Ну, не глава, а премьер, да? Вот это, видимо, процесс неостановимый, поэтому не совсем мне понятно, почему Россия поддерживает в этой ситуации Януковича. Ну, понятно, что мы на него поставили, но это будет иметь очень плохие стратегические последствия для Москвы, потому что, к сожалению, сейчас все в Украине смотрят российские телеканалы, все слышат то, что говорится по поводу Майдана, по поводу заговора не то сионистского, не то шведского, не то американо-европейского. Люди, которые вышли на Майдан за идею и потому что их достало, что дети Януковича правят страной, что страной правит мелкий уголовник с психологией мелкого уголовника, они слышат, что, оказывается, им что-то там заплатили американцы. И они не воспринимают это, к сожалению, как пропаганду официальной российской власти – они воспринимают это как отношение России. И сейчас, к сожалению, решается, мы потеряли свою империю, мы потеряли Российскую империю, но империя может развалиться двумя способами – она может развалиться как турецкая, когда бывшие провинции ненавидят метрополию, и она может как английская, когда бывшие провинции продолжают считать метрополию культурной столицей.

Вот сейчас, к сожалению, официальная российская пропаганда делает всё, чтобы мы разваливались по турецкому типу, чтобы Украина ненавидела Россию, относилась к России так же, как Болгария относится к Турции.

Почему? Ну, как сказать? Вот, я уже говорила о том, что действия Януковича не поддаются логическому объяснению. Так же, как, скажем, логическому объяснению не поддается масса вещей в истории человечества, ну, почему, скажем, Клеопатра во время сражения при Акциуме повернула свои корабли и начала удирать. И почему Антоний вместо того, чтобы продолжать сражаться, бросился за ней и проиграл сражение? Действие Клеопатры и Антония не поддаются логическому объяснению. Действия Януковича, который там сначала разогнал Майдан, когда на нем оставалось 400 человек, и тем самым вывел на улицу миллионы, и действия власти, которая нанимает просто уголовников титушек, чтобы терроризировать Киев, они не поддаются логическому объяснению, они связаны с психологическими особенностями данного лидера. Ну, видимо, действия Кремля тоже связаны с какими-то психологическими особенностями.

+7 985 970-45-45. И поскольку я обещала на прошлой неделе поговорить не только об Украине, я поговорю сначала еще об одной стране, в которой тоже происходят существеннейшие волнения, не меньше Украинских. Тоже уже погибло, по-моему, несколько человек. Это Таиланд. И это о гримасах демократии, потому что, все-таки, мы должны не забывать, что Янукович – избранный президент. Вот такого президента они себе избрали. Правда, они сейчас против него выступают. И когда мне говорят, что это насилие… Ну, понимаете, к сожалению, некоторые вопросы в мире решаются только силой. Вот, я, конечно, понимаю, что это двойная оценка, но, к сожалению, всё в мире связано с двойными оценками. Волкодав прав, а людоед нет. Одни революции правы, а другие нет. Когда вы подходите к человеку на улице и даете ему по морде, вы не правы. А когда вы приходите домой и видите, что гость, которого вы пригласили к себе домой, устроил в квартире погром, насилует вашу жену и бьет вашего ребенка, то вы, конечно, можете ему сказать «Парень, ты не прав» и попытаться вызвать милицию. Но если гость окажется, что он уже купил милицию и милиция потащит вас куда-то, то у вас останется в качестве аргумента только насилие. И, собственно, вот, сейчас именно с помощью силы, именно с помощью насилия в Украине решается, кто законное правительство, а кто нет. Мятеж не может кончиться удачей, в противном случае зовут его иначе. Вот, если мятежники победят, они будут законным правительством. Если не победят, они понесут, видимо, очень неприятные санкции, но в 2015 году всё равно придется Януковичу уйти.

Да, так возвращаясь, собственно, к замечательной стране Таиланд, где тоже введен режим чрезвычайного положения, где объявлено, 2 февраля должны быть выборы. В ответ таиландская оппозиция тоже не осталась в долгу – она пообещала вознаграждение за поимку руководства страны. А вообще протесты, вот тамошний таиландский Майдан продолжается с ноября 2013 года. И очень интересно 2 вещи в них. Во-первых, протестующие предлагают реально введение избирательного ценза – возрастного, имущественного и образовательного ценза для избирателей. Это связано с тем, что протестующие (они почему-то называются Демократической партией) с 1992 года проигрывали все выборы. А почему они проигрывали все выборы, очень интересно. Есть в Таиланде такой человек, которого зовут Таксин Чиннават, который первоначально был тамошним полицейским, потом он стал миллиардером, причем очень интересно стал миллиардером. Он, конечно, был таким олигархом, который очень сильно наживался на государственных поставках. Он ввозил в страну мобильники, ну, скажем, значительная часть этих мобильников поставлялась для бюджета, той же самой полиции, членом которой он когда-то был. Другая часть продавалась населению, но не на совсем открытом рынке, потому что по таиландским законам, которые пролоббировал, естественно, сам хитрый Чиннават, надо было одновременно с мобильником покупать контракт с сотовой компанией, которую он контролировал.

И, вот, господин Чиннават сначала покупал чиновников в розницу, а потом он стал премьером, победив на выборах, где, ну, понятно, были… Ну, как Янукович. Да? Или как Иванишвили в Грузии. И тут уже коррупция пошла на широкую ногу. Но Чиннавату не повезло – в 2006 году его свергли военные, в 2008 году осудили за коррупцию, арестовали даже 1,5 миллиарда из его не очень праведно нажитых долларов. А дальше, поскольку у нас сейчас считается, что «ах-ах, военные нехорошо, выборы должны быть всеобщими, да здравствует демократия», в Таиланде снова объявили всеобщие выборы. И поскольку Чиннават не мог вернуться (он просто коррупционер), то выборы выиграла его сестра.

А дальше началась совершенно фантастическая история популистского правления. Все-таки, Таиланд – это прекрасная быстро развивающаяся экономика. И, вот, популисты очень быстро стали эту экономику грохать. Было несколько удивительных, достаточно коррупционных схем, связанных с продажами автомобилей, разных схем, но самая поразительная из них была так называемая «рисовая схема».

Она осуществлялась в 2011 году и заключалась в том, что госпожа Йинглак Чиннават, ну, читайте «сестра своего брата», она заявила, что она обещала тайским фермерам, своим избирателям фактически, потому что Таиланд – это гигантские рисовые хозяйства, Таиланд 70% занимал в тот момент на мировом рынке экспорта риса. И она заявила своим избирателям, что она будет покупать у них рис по вдвое более высокой, чем на тот момент на рынке цене. Поскольку Таиланд на тот момент имел 70% мирового рынка экспорта риса, то планировалось искусственно взвинтить цены, создать монополию, а потом продать государству этот рис на мировом рынке с еще большей выгодой.

Удивительным образом вся эта история с созданием государственного фонда риса, она как 2 капли воды напоминала историю, которая происходила в Китае во время реформ Ван Аньши (это еще при династии Сун), когда тамошний министр Вань Аньши, такая помесь Ленина с Бисмарком тоже хотел создавать подобные государственные фонды, которые покупали бы в случае избытка, продавали бы в случае недостатка. Его оппоненты… Одного из этих оппонентов мои слушатели наверняка знают, ну, скорее всего, знают. Этого оппонента звали Су Ши, он был начальник китайского ведомства наказаний, местного КГБ. Но, видимо, если мои слушатели знают, они, скорее всего, знают его под другим именем – Су Дун-по – это один из величайших китайских поэтов.

Так вот этот величайший китайский поэт, по совместительству китайский Берия был еще очень неплохим экономистом. Потому что когда он критиковал идею этого фонда и он был большим противником Вань Аньши, он сказал, что «вы знаете, ну, получится одна фигня». Я, конечно, очень вольно перелагаю то, что сказал Су Ши. Он сказал, что будут большие злоупотребления, что там убытков не сочтешь, чиновники будут делать как хотят и, в общем, выйдет одна неприятность.

Собственно, как оно произошло во времена Вань Аньши, так оно, собственно… Экономика не меняется. Так оно и произошло в XXI веке у госпожи Йинглак Чиннават, потому что произошло несколько вещей.

Во-первых, сразу же окрестная Камбоджа и все другие рисопроизводящие окрестные страны завезли свой рис в Таиланд и продали его государству по вдвое большей цене, то есть Таиланд проспонсировал камбоджийских крестьян. Спасибо большое. Кстати, у Максима Саморукова как всегда есть блестящая статья в Слоне на эту тему.

Во-вторых, часть риса просто пропала. Сейчас 18 миллионов тонн у них скоплено, 4 миллиона тонн по скромным подсчетам разворовано.

В-третьих, Индия, пользуясь этим удивительным фактом, что Таиланд самоустранился с мирового рынка риса, поднапряглась, увеличила производство, завалила мир рисом, и в результате сейчас Индия заняла место Таиланда, а Таиланд до сих пор рис не продает, а у него 18 миллионов тонн. А деть их некуда. А цены стали на 20% ниже. А скромные убытки правительства по одним вариантам составляют 9 миллиардов долларов, а по другим 22 миллиарда долларов. И некоторым фермерам с октября уже не платят за рис вообще. То есть обещают платить, но не платят. При этом, естественно, фермеры хотят как всегда вдвое больше.

Вот такая замечательная история получилась в Таиланде. И, вот, еще раз я обращаю внимание на абсолютно поразительный факт, что люди, которые протестуют в Бангкоке (а это образованные люди, а это городская элита), они говорят «Ну, слушайте, лишите, пожалуйста, этих вот удивительных людей, которые голосуют за такие схемы и за коррумпированного Чиннавата, которого военные выдворили из страны, избирательного права». Потому что иначе страна превращается в бесконечное поле для игрищ Чиннаватов, Януковичей.

Еще один пример – Венесуэла. Я оставила господина Мадуро, о котором я как-то тут рассказывала, по-моему, несколько недель назад, в тот момент, когда господин Мадуро ввел армию в магазины. Ну, совершенно как во времена законов о максимуме Великой Французской революции: если нет товаров, на которые установило правительство фиксированные цены, значит, это спекулянты их попрятали.

Господин Мадуро еще учредил Министерство счастья. Это произошло не у Оруэлла, это произошло в Венесуэле. Вот только что в Венесуэлу прекратились полеты авиакомпаний, потому что в Венесуэле есть 2 курса – официальный курс боливар 6,3 боливара за доллар США и второй курс черного рынка, который отличается от официального в 10-12 раз, и бедные иностранные авиакомпании продавали билеты за боливары по официальному курсу, а им венесуэльское правительство обещало, что, ну, по тому же официальному курсу поменяет им боливары обратно. Естественно, не меняло, долг образовался в 3 миллиарда долларов, полеты прекратились.

И заметим, что в ходе этого стремления ко всеобщему счастью что произошло? Что население Венесуэлы разделилось относительно своей покупательной способности на 2 класса. Одни – это люди, которые имеют доступ к официальному курсу боливара и, соответственно, они сразу в 10 раз оказываются богаче тех, кто не имеет доступа к этому официальному курсу и вынужден покупать товар на черном рынке или стоять гигантские очереди.

Есть точно такая же потрясающая страна Аргентина, которая идет храбро тем же самым путем, что и Венесуэла, потому что напомню, что произошло в Аргентине. В Аргентине был президент-популист Нестор Киршнер, который 2 раза избирался сам, а на третий раз ему нельзя было избираться – он избрал свою собственную жену. Привет премьерше Чиннават, привет Ахметову, избирающему Януковича. После этого господин Киршнер не кстати умер, а госпожа Кристина Киршнер а) принялась печатать деньги, реальная инфляция в Аргентине составляет где-то 26%. б) Поскольку при этом цены в магазинах стали выше, она тоже установила закон о справедливых ценах. Кроме этого она, поскольку… Она стала очень недовольна, когда стали публиковать газеты официальные цифры инфляции, и запретила это. Она пытается сейчас разорить газеты, запретив давать в них рекламу. Она тоже установила 2 разных курса песо – один черного рынка, другой официальный, не соответствующий. Она полным путем, так сказать, на полных порах движется к венесуэльскому счастью.

Еще раз: это всё происходит в стране, в которой была очень неплохо развита экономика. Это всё происходит в стране не очень богатой, где госпожа Киршнер пришла к власти исключительно демократическим образом.

И если вы думаете, что всё это происходит только в странах третьего мира, то давайте я вам скажу, что в некоем месте полиция и власти есть, которые не могут справиться с преступностью, которые не могут обеспечить образование. Это некоторое место имеет гигантскую безработицу, гигантские бюрократические барьеры. Если в этом месте убивают человека, то полиция практически бездействует. И, вот, вместо того, чтобы обеспечивать безопасность граждан, в этом месте власти вдруг начали бороться с бизнесом и закрывать по 20 бизнесов в неделю за то, что они не имеют лицензии, бумажки и так далее.

Вы, конечно, мне скажете, что я описываю страну Россию. Ошибаетесь, господа: я описываю город Детройт. Последняя новинка (ну, не последняя – ей уже несколько месяцев) города Детройта, который объявил банкротство из-за череды своих популистских мер, из-за того, что его избиратели всегда хотели больше, чем зарабатывали, последняя новинка – это операция «Соответствие», в ходе которой поставлена цель закрывать по 20 бизнесов в неделю, если они не соответствуют каким-то достаточно безумным детройтским бюрократическим нормам.

Вот это, собственно, несколько печальных историй, о которых я хотела рассказать. Я хотела рассказать больше, но у меня осталось мало времени. И, собственно, все эти истории имеют одно общее. Детройт, Янукович (избранный президент), Мадуро (избранный президент), госпожа Йинглак Чиннават (избранный премьер), госпожа Кристина Киршнер (избранный президент) – они имеют отношение к тому, что, к сожалению, тезис о том, что всеобщее избирательное право, особенно в нищей стране, обязательно приводит к торжеству свободы и рынка, он, к сожалению, просто физически не верен. Он не верен в нищих странах, где в результате приходят всякие Иванишвили, всякие Януковичи. Правда, потом население очень часто хватается за голову и говорит «А что же мы такое сделали?» Но, к сожалению, он неверен, как это мы сейчас видим на примере города Детройта, богатейшего города, который десятилетия популизма довели до банкротства, десятилетия иждивенчества довели до банкротства, на примере финансового кризиса Западной Европы мы видим, что даже богатые страны не выдерживают груза всеобщего избирательного права и политиков-популистов, которые начинают увеличивать число людей, зависящих от государства. А число людей, зависящих от государства, в Таиланде, где вы это делаете, развращая нищих фермеров, или в Европе, где вы это делаете, развращая достаточно богатых иждивенцев, когда количество людей, зависящих от государства, превышает количество людей, которые сами зарабатывают деньги и платят налоги, это кончается плохо.

Всего лучшего, до встречи через неделю.

Комментарии

838

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

evgeniy_rom 01 февраля 2014 | 20:46

а где документы возьмешь опровергать её? они все засекречены. брехня из книжек в суде не канает


sergei_tn 01 февраля 2014 | 22:00

А подай конечно. Будет очень интересно, что ты будешь там говорить? Что она оскорбила твои патриотические чувства?


mosendzta 01 февраля 2014 | 20:08

Юлю - на "дождь ". Это - их клиент.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

02 февраля 2014 | 00:41

//...бьет рекорды по производству бреда на единицу времени...//

о! это ещё не предел! есть ту ещё пархом, так тот вообще... того... так врут, что слов нет - одни эмоции.


ushkuinik 01 февраля 2014 | 23:27

А если бы не было присоединения к СССР прибалтийских республик, их профашистские власти практически сразу пропустили бы нацистов к Ленинграду.


02 февраля 2014 | 00:57

Нравится мне Ю.Латынина твердой и последовательной позицией за отмену всеобщего избирательного права.
Всемерно поддерживаю.
Ясен пень, что лоботрясы всегда проголосуют за миску супа. И тут же расплодятся в немерянных количествах. И любой стране в результате придет писец.


(комментарий скрыт)

03 февраля 2014 | 14:04

Всё правильно, либерализм в крайней форме - это фашизм, а в их понятиях существуют "избранные" и "второсортные", поэтому конечно же никакого ВСЕОБЩЕГО права быть не должно, права должны быть для избранных. Молодцы, фашистики.


(комментарий скрыт)

prahno 02 февраля 2014 | 23:24

Нацисты взяли и Париж, и Амстердам и другие города, которые почему-то не стали Ленинградами.. Как, кстати, оккупированные Киев и Львов?.. Кого-то злые немцы постреляли, повесили,Бабий Яр устроили, но хлебзаводы в Киеве работали и трамваи ходили.. Газеты на укр. языке выходили.. Так почему же Гитлер не хотел входить именно в Ленинград.. .. Так чем же тогда Ленинград так отличался от Киева, Одессы, Смоленска, Орла и Курска, Ростова? Размерами? Тем, как был укреплен? Сколько брали Севастополь? Могли измором тоже взять? Подогнали зачем-то немцы какие-то суперпушки? Какая военная ценность для немцев Керчи? Севастополя? Все бы брали измором.. Что-то тут не так..


(комментарий скрыт)

prahno 03 февраля 2014 | 13:37

Я не спорю.. Жизнь в оккупированном Киеве была не малина, но вы же повторяете зады советской пропаганды. Спросите, у тех кто реально переживал эту оккупацию. Поверьте, вы преувеличиваете. Хлеб был из муки и на базаре можно было купить все, что мог купить.


(комментарий скрыт)

03 февраля 2014 | 14:12

У Латыниной все рассказы идут в стиле "могли, но не сделали, потому что людоеды". Насколько же нужно быть тупой дурой, чтобы нести подобный бред. До сих пор вспоминаю её россказни в споре с Мединским про невероятную мощь, кажется, танка ИС, который мог чуть ли не один доехать до Берлина и раздавить гусеницами Гитлера. Но не захотели, потому что звери! Вот Латынину бы тогда главнокомандующим, ох бы мы их за пару дней уделали. Правду говорят, место бабы на кухне, там если хоть что-то испортит, то не страшно - от поноса, как правило, не умирают.


prahno 04 февраля 2014 | 15:14

Будьте честны перед собой.. Сколько эвакуировано из Киеве до оккупации? Сколько было на момент входа город немцев? И сколько на момент их ухода.. При чем здесь ваш миллион? Массового голода не было, а был Бабий Яр. Сколько там уничтожено?


prahno 04 февраля 2014 | 15:17

Будьте честны в полемике.. Сколько было в Киеве на момент входа немцев, после массовой эвакуации. Сколько было на момент выхода немцев из Киева?
При чем здесь ваш миллион? Это же цифры, которые будут всегда гипотетическими. Никто точной цифры не знает.. Кроме пропагандистов, которые знают все.


mike65 03 февраля 2014 | 15:32

Купить-то можно было, за оккупационные марки и тем более за рейхсмарки, которых у большинства киевлян не было. Как и в советское время парное мясо было на базаре по 15-20 руб за кг.


mike65 03 февраля 2014 | 14:56

Эрзац-хлеб (Кригсброд) - появился в Германии в первую мировую войну, состоял из 55 % ржи, 25 % пшеницы и 20 % картофельного порошка, сахара и жиров. Картофельная мука должна была предотвращать его порчу.
Такова первоначальная рецептура, но рожь и пшеницa были не всегда доступны. Постепенно в рецепт хлеба были введены овёс, кукуруза, ячмень, бобы, горох и гречневая крупа.


rocking_snake 03 февраля 2014 | 14:13

Чем Ленинград отличался? Блокада раньше началась, чем большинство народа смогло бы эвакуироваться. Стойкостью, Подвигом отличается. Что тут неясного?


rocking_snake 03 февраля 2014 | 18:05

Ситуация Санкт-Петербурга была уникальной во многом. И нацисты не хотели входить в город потому, что это им могло дорого обойтись ещё тогда, в начале блокады.


skea11 03 февраля 2014 | 18:07

Если поверить в достоверность предположения о том, "что Ленинград был подготовлен Сталиным как гигантская ловушка, в которой сражались бы за каждый дом, в котором немцы положили бы массу своих солдат, а потом остались бы с городом, который надо кормить", то наверно есть логика в том, что не следовало создавать ЗАПАСОВ продовольствия, но зачем же доводить ленинградцев до голодной смерти? Если уж речь о ловушке, то скорее, наоборот, следовало бы оказывать всяческую поддержку жителям города. Юлия где же логика?
Очень много жонглирования с цифрами: баржи, тоннаж... Следовало бы иметь ввиду и то, что Ленинград расположен вблизи, но не на Ладожском озере, а во вторых то, что Ладога далеко не в любую погоду доступна для судоходства даже для современных судов.


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире