'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 11 мая 2013, 19:07



Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа». +7 985 970-45-45 – это смски. В 1913 году в Российской империи жило 170 миллионов человек, это составляло 10% населения Земли. После Индии и Китая это было самое большое население Земли. Сейчас на территории того, что осталось от России, проживает 2,4% населения Земли, то есть четвертая часть от этих 10%, а, собственно, в самой России живет меньше, чем жило в Российской империи в 2013 году.

В начале XX века Российская империя была одним из самых быстроразвивающихся государств с невероятной вертикальной мобильностью. В это время мой прадед Яков Лямин из процветающего, кстати, села Алексенки под Бородиным, простой мужик разбогател своим горбом, завел в Москве извоз. А всего выписал из Америки сеялку и веялку. Совхоз потом до 70-х годов сеял этой сеялкой и веял этой веялкой, о чем нам, собственно, и сообщили в колхозе, когда мы туда с отцом приехали еще в 80-х годах. Ну, собственно, в 80-х годах села уже не было.

В это время другой мой прадед Василий Бочаров пришел на завод в город Александров. Он начинал простым рабочим, а закончил главным мастером, которого сажал за стол владелец завода. Старший его сын окончил университет, он потом погиб в Белой армии, а младший (мой дедушка) Николай Васильевич тоже поступил в гимназию. Между прочим, он был обязан владельцу завода жизнью, потому что в детстве он купался и упал с дерева в воду и повредил себе позвоночник. И ему из Москвы выписали доктора. Это к вопросу о классовой ненависти.

Потом мой дедушка Николай Васильевич Бочаров был тихим советским служащим. Моя мама, которая тогда была примерной комсомолкой, как-то спросила его, кем бы он, сын рабочего был при царской власти. Дедушка подумал, ответил «Наверное, директором банка» (ему очень счет хорошо давался).

Революция уничтожила эту страну, но через некоторое время привела снова к фантастическому росту. При НЭПе экономика, бывало, росла на 40%. Революция, собственно, была как извержение вулкана: она сожгла все леса вокруг, но она же все засыпала плодородным туфом. Я не знаю, знают ли мои слушатели, что вообще вулканические почвы очень плодородные, а те континенты, где долго не наблюдается вулканической активности (например, Австралия), они очень бедные, соответственно, почвы.

Вот, в это время НЭПа мой третий прадед Митрофан как раз Латынин был под Белгородом зажиточным крестьянином. Он, собственно, даже не был кулаком. Раскулачили его вот от чего. Когда началась коллективизация и вся пьянь в селе стала главная и стала кричать «Тащи все наше», кто-то повадился к нему в огород воровать вику. Митрофан подстерег его с ружьем и засадил соли в задницу. На следующее утро главный строитель светлого будущего не мог сесть, Митрофана раскулачили, избу его перевезли в город и сделали домом культуры, а Митрофан погиб. Поехал за хлебом в Голодомор и никогда не вернулся.

Ну вот тогда, в 1925-м Митрофан процветал и процветала не только экономика, но и литература, и наука. Это было время не только когда наши физики Капица, Ландау были на равных в мире. Это был фантастический рост всего от экспериментов в литературе до экспериментов в гуманитарных и социальных науках. Потому что, например, вещи, которые были написаны в диссертации Золотарева о дуальных структурах общества… Эта диссертация, когда Золотарева расстреляли, валялась просто рассыпанная по полу в Ленинке. Или, скажем, наблюдения Вагнера и Тих за обезьянами в Абхазии… Был в 1927 году организован там заповедник. Это, в общем, то, что начали делать на Западе в 70-х.

И вот простой пример – сравните просто интеллектуальную среду в 1913 году и даже в 1927-м и в 2013-м. Вот, Капицу с Бурматовым. Вот, что случилось с Россией, этой Россией, почему она погибла? Кто ее уничтожил? Ответ: ее уничтожил Сталин, он сжег ее в топке войны за мировое господство, и эта война началась не в 1941 году и не в 1939-м. Для российского народа она началась в 1929-м. Жертвы Голодомора, 20 миллионов высланных кулаков. Говорят, что мы сослали 10 миллионов человек, — сказал Молотов Феликсу Чуеву. Это неправда: мы выслали 20 миллионов.

Те, кто погибли от Голодомора, те, кто были расстреляны, те 28 (неизвестно сколько), кто погиб на войне, все они жертвы этой войны. Мы называем Союз Советских Социалистических Республик «социалистическим государством». Важно понимать, что это был не социализм.

Я не люблю социалистов, но то, что строил Сталин, был не социализм. Сталин строил машину для покорения мира. Он строил заводы, на которых делались танки, или на которых делалась сталь для танков, или на которых делалась электроэнергия, из которых делалась сталь, из которой делались танки. Откуда брались эти заводы? В первую очередь из-за границы. С 1929-го по 1932-й год фирма Альберта Кана (это американский архитектор) спроектировала для России 571 промышленное предприятие. По сути, фирма Кана спроектировала всю российскую промышленность, включая танковые заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске и так далее.

За это Кан получил от Сталина 2 миллиарда долларов в тогдашних ценах, оплаченных трупами умерших от голода крестьян. Вот, в Харькове в это время 250 человек мертвыми находили на улице каждую ночь, и у многих из них, по воспоминаниям местного консула, не было печени – ее на пирожки пускали. Вот, в тот самый год, когда происходила эта штука в Харькове с печенкой, из СССР на экспорт было отправлено 47 тысяч тонн мясомолочных продуктов, 57 тысяч тонн рыбы. Это пишет Марк Солонин. Собственно, это была суть политики индустриализации – убить 10 или больше миллионов человек, чтобы найти деньги для Кана.

Теперь мне скажут, что Сталин оборонялся. История 1925 года, рассказанная Виктором Суворовым в «Последней республике». 1925 год. Во Францию приезжает красвоенлет, красный военный летчик Минов. Задание Минова – купить 4 тысячи военных авиационных двигателей. У Гитлера на Восточном фронте на 22 июня, напоминаю, было меньше. И суть дела заключается в том, что Минов, правда, не смог полностью исполнить свое задание, потому что столько двигателей у Франции не было. Но он был инкогнито, и было очень смешно, когда министр авиации Франции узнал о его визите и в самый последний момент прибежал с букетом цветов в вагон с сожалением, что коллега уже уезжает, столько не повидав.

А вот вопрос, от кого Сталин оборонялся в 1925 году? От империалистов? Он покупал у них моторы. От немцев? В этот момент, собственно, СССР тренировал немцев на своих полигонах. Если Сталин боялся реванша Германии, зачем он тренировал немецких генералов? Эти тренировки прекратились только с приходом к власти Гитлера, но по инициативе Гитлера, а не Сталина.

От кого защищался Сталин, подписывая контракт с фирмой Кана в 1929 году, контракт, который стоил России 20 или сколько миллионов трупов? От Гитлера? Гитлер пришел к власти в 1933-м. От коварных империалистов? Так, вроде, как бы, у них все покупали.

Наконец, если Сталин оборонялся, почему же оружие, которое он делал, было наступательным? Вот, с легкой руки Виктора Суворова есть прекрасный пример. Это пример танка БТ, который, собственно, был танком, на самом деле, американского конструктора Кристи, который был куплен в 1930 году и производился в Харькове на заводе, построенном американским же конструктором Каном в количестве 22 штуки в день. БТ был замечательный танк. Он сражался в Испании, он прекрасно проявил себя там, он проделал за двое суток марш в 630 километров, марш-бросок к реке Эбро. Под Халкин-Голом сражались именно БТ, 800-километровый марш-бросок по монгольской степи. Наконец, в 1945 году БТ тоже был основным танком в войне с японцами, он прошел марш-броском 820 километров. И, собственно, всего БТ к 1940 году в войсках было произведено 5300 штук. То есть всего танков БТ к началу Второй мировой в Красной армии было больше, чем всех типов танков во всех странах мира.

Ну, собственно, из Эбро и войны против Японии нельзя не заметит одну особенность танка БТ – он был оптимизирован для европейских дорог и монгольских степей. Как иронизирует Виктор Суворов, у БТ был единственный недостаток: эти танки невозможно было использовать на советской территории.

Другой пример – мины. Советская промышленность, когда Иван Старинов вспоминает в «Минах ждут своего часа» как инженерное управление Красной армии направило заявку на 120 тысяч железнодорожных мин замедленного действия, которые, естественно, могли сыграть решающую роль в борьбе против захватчиков. Вместо заказанного количества, цитирую, было получено 120 мин.

Еще один замечательный пример – стратегический бомбардировщик, Ту-4, скопированный после войны Россией. Естественно, с такими подробностями, что копировали с американского Б-29 полностью, включая отверстия в панели управления под банку с Кока-колой. Единственная проблема, как я уже сказала, что стратегический бомбардировщик был скопирован после войны, когда была взорвана ядерная бомба, то есть было необходимо найти для нее носитель.

Возникает вопрос: как же Сталин, который превратил всю страну в фабрику по производству оружия, почему же у него не было стратегических бомбардировщиков? Ответ заключается в том, что стратегический бомбардировщик – это оружие возмездия. Вот, если на тебя напали, то ты тогда летишь в тыл своему противнику и бомбишь заводы, на которых производится оружие, с которым на тебя напали. А если ты нападаешь и хочешь захватить заводы, на которых производится оружие, чтобы потом нападать еще и еще, то, конечно, стратегические бомбардировщики тебе не нужны, поэтому вместо стратегических бомбардировщиков у Сталина были самолеты типа Ил-2, самолеты, предназначенные не для воздушных боев, а для уничтожения противника на земле. Да, собственно, и советских летчиков учили наносить удары по наземным целям, а не воздушным боям.

Вот, с легкой руки Суворова бросается в глаза вот это – наступательный характер вооружений, которые имел Сталин. Но есть еще более страшная вещь. Первая мировая война была позиционной войной с фронтами, которые нельзя прорвать. И Сталин готовился прорывать фронты. Фронты можно облететь, фронты можно обойти на танке, еще их можно завалить телами.

Есть такая уникальная битва в мировой истории при Изандлване 22 января 1879 года. Это битва, в которой воины-зулусы, вооруженные копьями и дубинками, побили английскую армию. Почему? Потому что у англичан кончились патроны.

Почему не прорывались фронты в Первую мировую? Потому что ни одно правительство не могло позволить себе потерять 10 или 100 тысяч человек в атаке. Сталин создал такой строй, который это позволял. В этом смысле, действительно, Сталин – это уникальное явление в человеческой истории, потому что все полководцы выигрывали битвы с теми армиями, которые у них есть, и нуждались в талантливых военачальниках. И только Сталин и, пожалуй, еще Цинь Шихуанди, основатель империи Цинь, они создавали страну, которая создаст армию, которая позволит выигрывать битву при любом полководце.

Собственно, вот эта замечательная фраза «трупами завалили», которую Сталин сказал Жукову и которую Жуков вычеркнул из воспоминаний своих последующих, эту фразу Жуков сам говорил Эйзенхауэру, когда на вопрос его «Как вы проводите атаку по минному полю?» Жуков ответил «Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет». Как это выглядело с точки зрения немецких наблюдателей? «До самого конца войны русские, не обращая внимания на потери, бросали пехоту в атаку в почти сомкнутых строях», — это генерал Меллентин.

«Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда заданной схеме, большими людскими массами, повторяются по несколько раз без всяких изменений», — это немецкая разведка в 1942 году.

«Большие плотные массы людей маршировали по минным полям. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед как автоматы, бреши в их рядах появлялись, когда кого-нибудь убивало или ранило взрывом мины. Это было жутко, невероятно бесчеловечно. Ни один из наших солдат не стал бы двигаться вперед», — это уже немецкий офицер о боях под Киевом. Это описание немцев.

Описание с русской стороны, я уже цитировала воспоминания Николая Никулина, членкора Российской академии художеств, который в 1941 году воевал под Ленинградом. Вот это его описание геологических слоев трупов, павших в боях у станции Погостье: «У самой земли лежали убитые в летнем обмундировании, в гимнастерках и ботинках. Над ними рядами громоздились морские пехотинцы в бушлатах и широких черных брюках. Выше – сибиряки в полушубках и валенках, еще выше – политбойцы в ватниках и тряпичных шапках, на них – тела в шинелях и маскхалатах». Это не значит, что с той стороны были такие же геологические завалы. Потому что когда Николай Никулин встретился после войны с человеком, воевавшим с той стороны, то оказалось, что тот спокойно просидел, ну, более или менее спокойно всю зиму в землянке. Ну да, пришел к ним один раз молоденький лейтенантик, попытался вести наступление, вскочил на бруствер, крикнул «За родину, за фюрера», получил пулю и никто в наступление не пошел.

Собственно, важно понять, что эта тактика не менялась. Вот, что делал Жуков под Ельней в августе 1941 года? Бросал пехоту на штурм врытых в землю танков и минных полей. Что делал Жуков подо Ржевом? 15 месяцев бросал дивизию за дивизией на штурм укрепленных немецких позиций. Потери войск превысили 2 миллиона человек, вдвое превзойдя потери в Сталинградской битве. Но так как успеха добиться не удалось, то битва подо Ржевом, самая кровопролитная битва за всю историю человечества фактически вычеркнута из истории нашей войны.

Самое удивительное, что ничего не изменилось и тогда, когда Красная армия начала наступать. В 1944 году потери составили 6,5 миллионов солдат и офицеров убитыми и ранеными, то есть, цитирую Бешанова по книге «1944-й – «победный», «как и в предыдущие годы действующая армия была израсходована почти на 100%». Даже в 1945 году при взятии Берлина ежесуточные потери Красной армии составляли по 15 тысяч человек в день. Это были самые большие потери за войну, то есть со времени Ржева ничего не изменилось.

Теперь самый страшный вопрос: когда появилась эта стратегия? 30 ноября 1939 года начинается зимняя война с Финляндией. В ней безвозвратно потрачено 129 тысяч человек. Очень много спорят, была эта война поражением или победой Сталина. Но самое важное – это как он отнесся к этой войне. А он отнесся к этой войне так, что он назначил маршала Тимошенко, который ею командовал, наркомом обороны вместо Ворошилова и произошло это 8 мая 1940 года.

Что значится на мобилизационном плане Красной армии на 1941-й год? Цитирую: «Потребность на покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем составе и рядовом составе, рассчитано исходя из стопроцентного обновления армии». Кстати, когда мобилизационный план подписан? 18 мая 1940 года. Учитывая, что в нем указывается цифра «7 миллионов 850 человек» до начала войны, мобилизации, то если мы, исходя из стопроцентного обновления умножим эти 7 миллионов 850 тысяч на 4 года войны, то окажется, что даже экономия произошла. Сталин планировал потерять именно солдат больше, чем потерял.

То есть надо понимать, что когда Сталин загонял людей в колхозы и ГУЛАГ, это было не только для того, чтобы отобрать у крестьянина хлеб, который отдавали Кану. Не только для того, чтобы посадить его на трактор, с которого легко пересесть на танк. Это было для того, чтобы сделать из гражданина раба, исходя из стопроцентного обновления армии.

Третье. Армия рабов предусматривает особую командную структуру. Так принято было во всех остальных армиях мира, что военачальник командует своими войсками, если надо, впереди. Когда Александр Македонский в битве при Гидаспе он был, он переправлялся впереди войска. Или, там, Наполеон на Аркольском мосту. А, вот, 311-я дивизия, Николай Никулин, та же самая деревня Погостье. Никулин видит ее командира. Цитирую: «Я заглянул в щель сквозь приоткрытую обмерзлую плащ-палатку, заменявшую дверь, и увидел при свете коптилки пьяного генерала, распаренного в расстегнутой гимнастерке. На столе стояла бутыль с водкой, лежала всякая снедь, рядом высились кучи пряников, у стола сидела полуголая и тоже пьяная баба». Штатная численность дивизии стрелковой в 1941 году – 14 тысяч человек. 311-я дивизия, которой командовал этот замечательный генерал, потеряла убитыми 60 тысяч, пропустила через себя 200 тысяч.

Никулин вспоминает, что в пехотных дивизиях уже в 1941-42 году сложился костяк снабженцев, медиков, контрразведчиков, штабистов и тому подобных людей, образовавших механизм приема пополнения и отправки его в бой на смерть.

Вот тут я возражу Никулину, что этот костяк сложился раньше, не в 1941-м. Он сложился еще в 30-х. И костяк такого рода не мог сложиться в армии Александра Македонского, в армии Кутузова и даже в армии Гудериана. Или Эйзенхауэра.

Вот, возьмем, допустим, битву за Гуадалканал, другая битва Второй мировой войны, самая страшная на истощение битва между японцами и американцами на Соломоновых островах. Это американо-японский Ржев. Если мы посмотрим на фото, мы увидим там японские трупы, устилающие поле как подо Ржевом. Только там среди этих трупов был генерал-майор Юмио Насу, убит 25 октября 1942 года, когда лично вел свои войска в наступление.

Генерал-лейтенант Масао Маруяма не был убит, но он лично вел свои войска через джунгли в атаку на взлетное поле Хендерсона. В это время другой японский генерал Тадаши Сумиёши шел вдоль берега с запада. Вот это одна из самых страшных вещей, которая происходит, когда ты начинаешь читать другие части Второй мировой войны.

Мы привыкли думать, что, вот, мол, была битва при Гидаспе, но это было давно, 2 тысячи лет назад. А теперь есть штаб и есть передовая. И вдруг, когда читаешь историю других фронтов Второй мировой, понимаешь, что там было не так. Да, конечно, ну, не Гидасп, но ни одна другая армия этой войны не была устроена таким образом, пушечное мясо и твердый костяк, посылавший его на убой.

Вот, в воспоминаниях Гудериана есть такая фраза, что… Он спорит с другим генералом: «Особенно был недоволен Бек уставными требованиями, написанными Гудерианом, что командиры всех степеней обязаны находиться впереди своих войск. «Как же они будут руководить боем?» — говорил он, не имея ни стола с картами, ни телефона?» То, что командир дивизии может выдвинуться вперед настолько, что будет находиться там, где его войска вступили в соприкосновении с противником, было свыше его понимания». Это была доктрина Гудериана.

Нам говорят, Сталин только защищался. Проблема заключается в следующем. Если во внутренней политике вся политика Сталина с 1927 года направлена на создание наступательного оружия и армии рабов, то внешняя направлена на создание конфликтов, которые позволят убить чужим ножом и грабить во время пожара. При этом Сталин располагал гигантским ресурсом западных коммунистов, их попутчиков, полезных идиотов. Сталин прекрасно знает о реваншистских мечтах в Германии, но он тренирует немецких офицеров. Собственно, самим своим приходом к власти Гитлер обязан Сталину: на выборах 6 ноября 1932 года Гитлер получает 33% голосов, а социал-демократы и коммунисты вместе получили 37%. То есть если бы коммунисты вступили в коалицию с социал-демократами, Гитлер не пришел бы к власти и реванша бы не случилось.

Проблема заключается в том, что еще до 1939 года Сталин пытался развивать войну как минимум в двух местах – в Испании в 1936-м и в Чехословакии в 1938-м, и оба раза делал совершенно одно и то же. Он вел свою политику так, оба раза через Пятую колонну в лице Коминтерна и полезных идиотов, чтобы Франция и Англия объявили войну Гитлеру, а Сталин оказался в стороне.

Намерения Сталина были вполне понятны, были выражены им самим в речи на заседании Политбюро от 19 августа 1939 года. «В интересах СССР, родины и трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон». Когда не получилось, 23 августа был заключен пакт Молотова-Риббентропа, через неделю началась Вторая мировая. Перерыв на новости.

НОВОСТИ

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, «Код доступа». Следует понимать, что не Гитлер начинает Вторую мировую – ее начинают союзники Гитлер и Сталин. Гитлер вторгается 1 сентября в Польшу и объявляет войну, а Сталин входит без объявления войны 17 сентября, и Англия и Франция не объявляют ему войну в надежде, что когда-нибудь он вонзит нож в спину Гитлера. То есть Сталин гораздо умнее. И в те 2 года, которые Сталин и Гитлер совместно ведут Вторую мировую войну, Сталин оккупирует территории с населением в 23 миллиона человек, получая общую границу с Германией. Вопрос: если Сталин собирался защищаться, зачем он создавал общую границу со страной, которая может на него напасть?

Когда в это время Сталин планирует напасть и на кого? Я всем рекомендую замечательную статью Марка Солонина «Три плана товарища Сталина», потому что понятно, что у Сталина не было единого плана, там, с 1925 года, как начинать войну за мировое господство, и, естественно, все менялось в соответственно с обстановкой.

Первое, что показывает Солонин, что зимой 1939 года существовал план войны против Англии в союзе с Гитлером, вплоть до ударов по Индии. Видимо, этот план существовал на случай, если Германия окажется слабой стороной, чьего краха нельзя допустить. Этот план рухнул в мае 1940-го. После блицкрига по Франции стало ясно, что Германии помощь не нужна. Кстати, косвенным доказательством существования этого плана, на мой взгляд, является Катынский расстрел. Потому что по Катынским расстрелам решение было принято 5 марта, расстрелы закончились в конце апреля, а блицкриг во Франции 10 мая – 22 июня. Это было одно из самых слабых мест Сталина – он никогда не думал, что что-нибудь пойдет не по нему.

Второй план, очень много его следов, это, действительно, план начать войну в 1942 году, о котором очень много говорят наши историки, потому что, действительно, те темпы развертывания и формирования корпусов, которые мы наблюдаем зимой 1941 года, это война на 1942-й год. Сталин думает, что он может ждать, потому что он держит Гитлера за яйца и нависает над румынской нефтью.

Третий план принимается по Солонину после 6 апреля 1941 года. Это очень важный момент. Что происходит в это время? В Югославии происходит переворот, новое правительство обращается за поддержкой к СССР. 3 апреля югославская делегация прилетает в Москву, 6 апреля подписан договор о взаимопомощи и в ту же ночь Гитлер вторгается в Югославию. Видимо, это переломный момент, после которого Сталин понимает, что война, все-таки, должна произойти в этом году.

И, наконец, у Солонина есть предположение, что в самый последний момент, уже в июне, когда обе армии развертывались, потому что, естественно, развертывались обе армии, они наблюдали за собой и друг другом, был принят четвертый план, который, Солонин предполагает, мог быть введен в действие с 23 июня. Казалось бы, это невероятно, что Гитлер опередил Сталина на один только день. Но если учесть, что в современных войнах, когда масштабы мобилизации скрыть нельзя, нападение, действительно, происходит более или менее одновременно… Там, та же война 1967 года Израиля. Израиль ударил первым, ну, потому что он видел, что арабы собираются.

Это вполне возможно, особенно если учесть… Тогда становится ясным очень странное поведение Сталина, когда он 22 июня отказывается верить в то, что немцы, действительно, наносят удары. Потому что если мы можем судить по другим войнам, война, конечно, должна была начаться с провокации, с утверждения, что это Гитлер напал.

Кстати, поразительно, что, несмотря на упреждающий удар Гитлера, Сталин не счел нужным отказываться от остальных частей наступательной операции. В частности, 25 июня он начинает войну с Финляндией. Видимо, он считает… Он знает, каким подавляющим техническим преимуществом обладает Красная армия, он начинает войну по классической схеме. Сначала Советский Союз заявляет, что Финляндия на него напала, потом самолеты наносят удар по финским войскам.

Ход этой войны прекрасно описан у Солонина. Еще поразительней другая война, против Ирана, которая начинается 25 августа 1941 года. Это совершенно невероятно. В тот момент, когда немцы рвутся к Москве, Сталин не думает прекращать разработку наступательной операции против Ирана, начатой в июне (разработки).

По состоянию на 22 июня на западной границе Красная армия имела невиданную мощь, 12 с лишним тысяч танков, свыше 10 тысяч самолетов, около 60 тысяч орудий и минометов, и ей противостояли 3600 танков и 2500 самолетов Вермахта. И к концу сентября Красная армия потеряла все эти танки и самолеты, и даже больше, и 3,8 миллионов единиц стрелкового оружия. Это было тем более поразительно, что некоторые виды этого оружия превосходили противника во много раз, в частности, тяжелый танк КВ, если он, конечно, ходил и стрелял, тогда, когда он ходил и стрелял, был способен уничтожить абсолютно все немецкие танки тогдашние. И есть многократные описания немцев о том, как они встречались с этим танком, в частности, генерала Рейнгардта, о том, как танк втаптывал все, включая 150-миллиметровую гаубицу.

Есть описание боя танка КВ, который вел лейтенант Зиновий Колобанов против колонны из 40 немецких танков. Он подбил 22 и уполз невредимым, получив 156 прямых попаданий. То есть танк КВ вел себя на поле боя с частями Вермахта точно так же, как он вел бы себя, ну, скажем, на поле боя при уже упомянутом Гидаспе.

Если учесть, что только КВ было 265 единиц, то получается, что только танки КВ могли уничтожить все танки Вермахта без какого-то ущерба для себя.

Произошел тогда невиданный разгром. Есть 2 главных объяснения того, как это произошло, Суворова и Солонина, которые дополняют друг друга. В целом, они сводятся к тому, что… Вот, объяснение Суворова: «Армия была уничтожена именно потому, что готовилась к нападению. Она раскрылась для удара, аэродромы, придвинутые к границе на расстояние 8 километров, были разбомблены, снаряды, высыпанные на грунт, были захвачены». Немного дополню это объяснение тем, что… Вот, понятно, что, превосходя германскую армию во многом, Красная армия уж точно уступала ей в скорости развертывания.

И вообще есть общая историческая закономерность, которая гласит, что иногда гигантские армии более уязвимы, чем кажется, как это Луций Лукулл при Тигранакерте разбил гигантскую армию, которая за несколько часов перед этим хвасталась, как она будет делить римлян.

Количество – это само по себе качество. Эта знаменитая фраза не случайно приписывается Сталину. Она совершенно справедлива. Но иногда количество превращается в качество неожиданным способом, когда количество начинает бежать. Это как со стадом бизонов. Вот, стоит охотник и стреляет. И если стадо бизонов побежит на охотника, то охотника ничего не спасет. Но если они побегут прочь, то их ничто не остановит.

Очень важна была сама структура армии. Я уже говорила, что Сталин создавал армию смертников. Для этого штаб требовалось от смертников отделить. В первые же дни войны, соответственно, было страшное смятение, потому что была потеряна связь со штабом, что не могло быть у Гудериана, который, ну, так и пишет в своих воспоминаниях: «Я немедленно сел в свою машину и отправился к своим танкистам».

В России была обратная картина. Чекисты, нквдшники и командиры всех мастей драпали. Но, конечно, самая главная причина и того, и другого была великая ненависть народа к Сталину. Не было повода его защищать. В спину стреляли. Первые выстрелы войны, которые услышал в Ковеле полковник Федюнинский, были выстрелы украинских повстанцев, которые его обстреливали. Во Львове 24 июня комиссар 8-го мехкорпуса Попель констатирует, что по ним стреляют люди в красноармейской форме. Он, правда, их принимает за гитлеровских десантников, но проблема в том, что Гитлер никаких десантов никуда не выбрасывал.

То есть несомненно в войсках было достаточное количество фанатиков, готовых умереть для Сталина. Но еще больше в них было крестьян, которых Сталин ограбил. И даже если в них были те хозяева жизни, которые грабили зажиточных крестьян, то жертвовать собой ради Сталина эти ребята не собирались. В результате этого повального бегства даже те, кто были за Сталина, не могли оказывать сопротивления. Механику того, как это происходило, описывает Солонин очень хорошо.

Вот самолеты. Да? Они не погибали в бою, их не бомбили на мирно спящих аэродромах как это утверждает официальная наука и даже как это считал Виктор Суворов. Они просто в связи с отходом других войск получали приказ перелететь на тыловой аэродром, потом на другой тыловой аэродром, потом еще. После трети таких перелетов у самолетов не оставалось ни горючего, ни техников, летчики грузились на грузовики, уезжали.

Вот танки. Марк Солонин приводит потрясающие данные по танкам. 26 июня южнее Ровно 43-я танковая дивизия 19-го мехкорпуса вступает в бой. У нее есть 237 танков, а в атаку идет сводная танковая группа в составе двух танков КВ, два танка Т-34 и 75 танков Т-26. А куда делись остальные?

Вот, 37-я танковая дивизия. По состоянию на 22 июня в дивизии 316 танков, боевые потери – 0, а на 26 июня остался 221 танк.

Вот совершенно уникальная дивизия 3-я танковая, которая к 28 июня за 6 дней из 337 танков в дивизии осталось 255, а численность личного состава упала на 67%. Уникальность дивизии в том, что она стояла в глубоком тылу и передвигалась не от фронта, а к фронту. Кстати, медленней она это делала, чем движущийся в противоположном направлении ей танковый корпус Майнштейна.

Есть ли что-то, что Красная армия в это время не теряла? Ответ Солонина прекрасный: «Грузовики». Та самая 10-я танковая дивизия, в которой из 363 танков через 4 дня осталось 39. Вот, из 860 ее грузовиков за Днепр пришло 613 машин.

Вот, самое страшное заключается в том, что всё то оружие, которое было собрано ценой чудовищных потерь, чудовищных лишений русского народа, ради которого погибли не миллионы, а десятки, видимо, миллионов людей, все это пропало. Досталось немцам. И, вот, ответов на вопрос, что было причиной этого беспримерного бегства, может быть только два. Один, что весь российский народ превратился в трусов. Я должна сказать, что есть нации, которых их недруги часто называют трусливыми, тех же турок. Но я не помню, чтобы Наполеон или Карл Шведский, или имам Шамиль называли трусами российских солдат. А тут вот получалось, трусы драпали так, что немецкие войска продвигались по 14-20 километров в день, то есть фактически со скоростью, с которой идет пеший человек.

И одно объяснение, что все русские превратились в трусов. Другое объяснение заключается в том, что солдаты бросали оружие или переходили на сторону немцев, потому что ненавидели Сталина.

Это, ведь, очень такая, большая проблема. Ты превращаешь людей в стадо рабов, потом гонишь это стадо на врага. Великий психолог Сталин понимал, что стадо одолеет все, но проблема в том, что если стадо спугнуть, то оно не остановится.

Вот те, кто являются поклонниками Сталина, полагают, видимо, то, что Сталин был величайший человек в мировой истории, который с 1927 года готовился к оборонительной войне против нацистской Германии, но почему-то был не готов. Он готовился к войне ни в коем случае не наступательной, но при этом не думал, что Гитлер нападет.

Еще Сталин создал прекрасную армию техники, но вот народец ему попался паршивый, все сплошь садисты и предатели, которые только и норовили перебежать к врагу. То есть надо понимать, что тот, кто говорит, что Сталин – гений, тот говорит, что все 3 миллиона людей, которые стояли на границе, которые бросали самое лучшее в мире оружие, бежали, сдавались в плен, вот эти люди приравнивают весь русский народ к трусам, предателям и слабакам. Собственно, так поступил и сам Сталин, ведь, собственно, когда он учреждал заградотряды… Это невиданная история. Когда в российской истории были заградотряды? У нас в войне против шведов были заградотряды? У нас в войне против Наполеона были заградотряды? Как получилось, что нация нуждалась в заградотрядах? Вот, или мы считаем этих людей трусами и тогда Сталин – замечательный человек, только ему народец попался плохой, или мы считаем этих людей нормальными и тогда говорим, что у них не было причин сражаться за людоеда.

Я напомню, что летчики перелетали через фронт. Я напомню, что 600 тысяч «хиви» было добровольных помощников, беспримерное число людей, которые перешли от одного людоеда к другому людоеду не потому, что они считали Гитлера хорошим, а потому что они со Сталиным не могли смириться.

Ну хорошо, вы мне скажете, почему бежали, понятно. Почему остановились? 2 слова – эффективность насилия. Обычно, когда читаешь историю успеха, настоящего успеха Мао Цзэдуна или Хо Ши Мина, вот это бросается в глаза, эффективность насилия. Не было никакой добровольческой армии, которая отступала с Мао. Были комиссары, которые приходили к крестьянам и говорили «Мы знаем, что ваш сын убежал в лес, чтобы не вступать в армию. Так вот если он не вернется и не вступит, вы сдохнете с голоду». И комиссары эти выслеживали этих крестьян, когда сыну в лес понесут еду, потому что у них, комиссаров тоже мотивация была шкурная: их расстреливали, если они не приведут рекрутов. И не было никакой особой любви в южновьетнамских селах к вьетконговцам. Просто было известно: сдашь вьетконговца – вырежут всю семью с дикой жестокостью.

Вот, и Мао, и Хо Ши Мин были, конечно, лишь учениками Сталина. Что делал Сталин? Первое. Была объявлена политика выжженной земли – уничтожить русских, чтобы уничтожить немцев. 29 июня 1941 года великий и мудрый товарищ Сталин приказал не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего, то есть 40 миллионов населения, оставшегося под немцами, обречено было тем самым на голодную смерть, если б был выполнен этот приказ. 28 сентября 1941 года Жуков разъясняет всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны. 17 ноября знаменитая директива, во исполнение которой, собственно, Зоя Космодемьянская и поджигала крестьянские избы, цитирую: «Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии в 40-60 километров в глубину от переднего края и на 20-30 километров вправо от дорог».

Потом эта политика выжженной земли была заменена другой, партизанским террором. «Всех нужно поднимать, хотят или не хотят», – это слова Сталина на совещании по партизанам в сентябре 1942 года. Следует понимать, что сталинские партизаны были не партизаны, это были диверсанты. У нас мало, к сожалению, книг по советским партизанам. Довольно уже давно Александр Гогун написал блестящую книгу «Сталинские коммандос», которая, в общем, представляет удивительное чтение, потому что ты там видишь эволюцию того, что с ними происходило. Вначале это были диверсанты, которые делали 2 вещи – или они сразу сдавались немцам… Книга Гогуна, в основном, об Украине. Были случаи даже, когда они настолько не хотели сражаться, что их приходилось расстреливать прямо в самолете. Либо начинали терроризировать крестьян.

Вот, удивительные воспоминания того времени. Андрей Сермуль – это воевал в Крыму человек. Он рассказывает, как они обстреляли группу немцев, охранявших военнопленных, цитирую, «и вдруг с удивлением видим, что вместо того, чтобы залечь или к нам бежать, они (то есть военнопленные) со своими охранниками разбегаются».

Вот другая цитата, из Михаила Наумова (тоже партизанский вожак): «Приходилось использовать принудительную мобилизацию в партизаны, угрожая расстрелом».

Собственно, конечно, была еще и третья функция тогда у партизан, которую сейчас с успехом применяют палестинцы: устроить что-то рядом с деревней, чтобы потом гитлеровцы пришли и уничтожили деревню.

И вот поразительно в книге Гогуна видишь, как сначала машина сбоила, потому что партизаны либо сдавались, либо их сдавали, а потом как она, чихая, завелась и поехала, потому что отряд приходит в деревню и любой человек, которого они поймали призывного возраста, либо уходит в лес с партизанами под угрозой расстрела, или его расстреливают, или в деревне устраивается что-нибудь такое, что потом гитлеровцы придут и по подозрению расстреляют.

Вот, еще раз, это был сплошной террор в собственном тылу против собственного населения и он возымел прекрасное действие. Ну и, конечно, если в тылу занимаетесь террорами, то как же это выглядит на фронте? Ну, на фронте это выглядит как заградотряды.

Я еще раз говорю, что это абсолютно невиданное в истории явление. И вот это важно понять, что та фраза «Количество – это тоже вид качества», она, наконец, сработала. Огромное количество ненавидящих тебя людей при нападении начинают бежать. Но когда вражеское нападение выдохнется, когда сзади построятся заградотряды, то эта фраза начинает работать. Вот, мне кажется, это самое важное – понимать, что потери там под Ельней, подо Ржевом, вот, стопроцентное обновление в армии в 1944 году – это не вынужденные события, это не следствие бездарности Жукова, это не тактическая импровизация. Это стратегия, которая заключалась в том, что Россию надо было потратить, чтобы завоевать весь мир.

Как там говорил Астафьев? Сталин – это великий погубитель народа русского. И, действительно, да, эта система не могла не выиграть войну. Была масса привходящих обстоятельств. Было то, что Гитлер был, действительно, чудовищем. Было то, что какая-то часть населения, которая осталась под немцами, там, к 1943 году решила, что хрен редьки не слаще. Было патриотическое воодушевление бесспорно. Но прежде всего со стороны Сталина, заметим, это был четкий расчет потратить армию, исходя из стопроцентного обновления каждый год войны. Потому что если вы представите себе, какой приз имел Сталин… Ведь, перед ним вся Европа, миллионы и миллионы новых людей, которых можно поставить к станку и загнать в лагеря. Ну, что ж жалеть этих несчастных русских-то?

Другое дело, что получилось, что Сталин не достиг своей цели. Он не покорил всю Европу, он покорил только половину Европы. Он, видимо, рассматривал это как поражение. Известно, что он как раз не принимал участия в парадах и не праздновал 9 мая в отличие от наших нынешних.

Но важно, мне кажется, понимать эти 2 вещи. Первое. Сталин сжег Россию, чтобы завоевать мир. Мир не завоевал, а Россию спалил дотла. Сталин организовал не победу во Второй мировой войне, а он организовал всю Вторую мировую войну, причем эту Вторую мировую войну он, с его точки зрения, проиграл.

Честно говоря, я, как ни странно, не большой охотник копаться в прошлом. Вот, все, что я говорю, можно было бы и не говорить. Вот, например, китайцы – они поступают по-другому. Они прекрасно знают, что такое Мао. Они дали зарок себе (партия), что этого не повторится. Ну, публично они Мао не критикуют, хотя, в Китае постоянно появляются книжки о том, что такое Мао, которые явно не могли быть написаны без, грубо говоря, сообщничества высших чинов китайской компартии – это там, прежде всего, неизвестный Мао Юн Чжан.

Но так получилось, что наша страна, все-таки, уже стала это обсуждать. И теперь это не обсуждать нельзя, потому что альтернативная вещь – это вот то, что делают сейчас из победы люди, которые, слава богу, на Сталина ничуть не похожи, потому что, все-таки, Сталин мечтал владеть всем миром. А эти всего лишь мечтают экспортировать на Запад нефть и импортировать оттуда все остальное, и счастливо жить на это. И это совсем другая история. Сталин – это был, действительно, визит Сатаны в Москву, визит Воланда, как писал Булгаков. Эти – ну, это даже смешно их… Смешно обсуждать.

Но тем не менее, так получилось, что мы уже ввязались в этот диалог. И не продолжать его невозможно. Прежде всего, потому что это наш долг перед теми людьми, которые пали. Конечно, можно закрыть глаза и сказать, что «вы знаете, они пали с именем Сталина на устах». Кстати, многие пали точно так же, как в Северной Корее, наверняка, многие любят Ким Чен Ира и падут с именем Ким Чен Ира на устах.

Но важно понимать, что те, которые называют Сталина гением, те, которые разоряются по поводу того, как он велик, они предают память десятков миллионов погибших в этой войне, они называют этих людей имплицитно трусами и предателями, потому что они бежали в 1941 году. Почему же они бежали, если Сталин был такой великий? Почему же для них понадобилось создавать заградотряды? Вот, это я прошу запомнить: либо мы отдаем должное российскому народу, который вынес эту невероятную вещь в XX веке, либо мы плюем на могилу российского народа, плюем на могилу нескольких десятков миллионов человек и называем Сталина гением.

Всего лучшего, до встречи через неделю.

Комментарии

1420

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


mamat 11 мая 2013 | 20:50

Виноваты ,в будущих бунтах ,в России,те ,кто рождает большое(невероятное в 21 веке для России) классовое расслоение.


tina56 11 мая 2013 | 20:58

vsm2 не понятно, чем вы так охотно обольщаетесь?
Для простого примера, сжигание домов мирного населения перед отступлением руками зоев космодемьянких - это ли не варварство рябого людоеда? Впрочем, политика выжженной земли и ныне применяется на Северном Кавказе! Путину - позор!
Не приведи вам попасть в такие обстоятельства!
ЮЛИИ РЕСПЕКТ!


11 мая 2013 | 21:07

\\Для простого примера, сжигание домов мирного населения перед отступлением руками зоев космодемьянких\\

После отступления, после.


irgiz 12 мая 2013 | 11:53

\\После отступления, после.\\
В Днепропетровске был взорван хлебокомбинат вместе с рабочими. В Одессе при отступлении Красной Армии затопили приморские кварталы вместе с жителями, а раненых красноармейцев сбросили в море вместе с санитарными машинами.
в Запoрожье взорвали плотину Днепрогэс. И все бы ничего, но об этом не знали ни гражданское население, ни даже ниже по течению расположены военные части.


altpopro 12 мая 2013 | 19:42

На Бадаевские склады загнали эшелон с горючим чтобы продукты в Питере не достались врагу


11 мая 2013 | 23:15

Неужели вы против, чтобы в случае успешного нападения на нынешнюю Россию наши отступающие войска взорвали ваш дом, дабы он не стал пристанищем врага? Вы же не предатель и не собираетесь помогать оккупантам, правда? Или я ошибаюсь?


irgiz 12 мая 2013 | 15:25

\\Неужели вы против, чтобы в случае успешного нападения на нынешнюю Россию наши отступающие войска взорвали ваш дом, дабы он не стал пристанищем врага? Вы же не предатель и не собираетесь помогать оккупантам, правда? Или я ошибаюсь? \\

Я против, чтобы его взорвали вместе с моей семьей, к чему тогда мне оборонять государство? Родина это люди, а не дома.


tina56 16 мая 2013 | 09:04

Какое нападение, какие отступающие войска? Вот запудрили вам мозги наши власти. Ужас!
Живите спокойно. ТАКОЙ войны уже не будет. Мы экономически сдуемся.
Сибирь и Дальний Восток всё активнее заполняют китайцы, Северный Кавказ тоже вскоре отделится. А кто им возражает? Власть спешит пилить недра и деньги, казна непременно опустеет, тараканы побегут врассыпную, а нищий народ останется.
Ворота открыты, заходите все.
Гипотетически внутренний военный конфликт будут регулировать войска ООН, и я не против. Кто-то должен остановить этот беспредел.
Я и сейчас живу как крепостная - такие законы ГосДуРа напринимала. Хочу, чтобы вся эта банда во главе с самозванцем-президентом оказалась на скамье трибунала в Гааге.


abr57 12 мая 2013 | 00:30

это ли не варварство рябого людоеда?
Вы не правы.Обрекали на голод не Зоя Космодемьянская и не Сталин, а немцы.В каждой немецкой дивизии по штату был передвижной колбасно-сосисочный цех.Они и на войне питались как дома, и даже лучше.Поэтому немцы отбирали у населения всю живность подчистую, что могли-съедали, а остальное эшелонами гнали в Германию.Немцы там умело подражали хрюканью свиньи,что на это хрюканье немедленно отзывались все спрятанные свиньи крестьян.Немцы хохотали и забирали несмотря на плач хозяев свиней.Можно представить, сколько свиней, кур и прочего им требовалось ежедневно для прокорма 3 0000000 здоровых солдат.Немцы отбирали у наших всё, что представляло хоть какую-то ценность.Не брезговали ничем.Даже воронежский чернозём грузили в эшелоны и гнали в Германию.
Моя бабушка с четырьмя детьми (старшему 10 лет, моей матери было три года) два с лишним года прожила в землянке на острове посреди болота, а в её доме в это время жили два немца.Вся деревня жила на этом острове.Это было в Белоруссии.
На мой вопрос-как она смогла выжить с детьми, бабушка пожимала плечами.
Нужно всем нам понимать, что немцы пришли на нашу землю не освобождать нас от "тирании Сталина", а осваивать "жизненное пространство".Жизнь наших людей их не интересовала, и чем больше наших погибало,тем для них было лучше.
Все знают, что немцы брали заложников.За гибель своего солдата они расстреливали от 50 до 100 наших жителей, а часто просто уничтожали всю деревню.А за гибель немецкой собаки расстреливали 25-50 наших женщин, стариков и даже детей.


12 мая 2013 | 08:51

У меня родственница ребенком под оккупацией была. Всегда рссказывала что под немцами было сытнее. Так , что то , что отбирали все немцы - простая чушь.


13 мая 2013 | 01:47

"зоев космодемьянких"

зоЙ


tina56 16 мая 2013 | 08:46

Не всегда есть время заходить на сайт....
У меня всё в порядке с падежами.... это сознательная ошибка.
Рука не пишет имен и фамилий ни самозванца-президента, ни любого другого персонажа-вредителя в истории страны.


17 мая 2013 | 00:48

Ирония понятна. Жаль, что не сообразил сам.


funexio 11 мая 2013 | 22:35

Не только пехота перла на огонь, не забывайте первые месяцы и друзей наших "младших" коней, лошадей. сколько их погибло.
Латыниной на них так же наплевать, как и на бедных крестьян (не бар и не кулаков).
Она бы бедняков, матросов, нацменов и беременных женщин одиночек : -в мешок и в омут.


(комментарий скрыт)

11 мая 2013 | 22:50

ЮЛЯ пишет "Почему не прорывались фронты в Первую мировую? Потому что ни одно правительство не могло позволить себе потерять 10 или 100 тысяч человек в атаке. Сталин создал такой строй, который это позволял."
Такие слова как Верден или Пашендейл профессиональному историку ЮЛЕЧКЕ ничего не говорят? Она якобы не в курсе, почему Черчилль ставил себе в величайшую заслугу то, что удалось сберечь поколение воевавших во 2МВ британцев (в отличие от 1914-18гг)?..


11 мая 2013 | 23:44

Фронт всерьез - на оперативную глубину - прорывался во Вторую Мировую Войну танками, которых в первую мировую войну фактически не было. При этом немецкие и Советские прорывы были совершенно разными: немцы фактически одной танковой группой ходили по тылам как хотели, а Советские войска после прорыва обычно бросали танки и выводили людей. Что и понятно - в середине войны производство танков в СССР доходило до 1300 в месяц!!!
Действительно, во всяком случае в первую половину ВОВ, командный состав на уровне полка и выше был как правило очень плохо подготовлен к руководству войсками. Постепенно на эти должности попадали люди, которые имели боевой опыт На уровне рота-батальон и только после этого стало меньше неразумных жертв. Верно и то, что Маршал Жуков был просто мясником, его потери никак не волновали. Так сказать, "работоголик", как сейчас наш "раб на галерах"...
Читать про войну лучше не Резуна, а Марка Солонина - эти тексты значительно более историчны и подтверждены архивными материалами. Латынина же занимается истеричной публицистикой, имеющей мало общего с реальными историческими исследованиями.


(комментарий скрыт)

12 мая 2013 | 12:56

Историки могут долго спорить о деталях... Однако неоспоримым фактом является то, что руководство войсками на первом этапе было совсем плохим. На военных играх рассматривались в основном способы атаки, а не обороны. Немецкие танковые клинья были очень уязвимы к прекращению снабжения. Удары по линиям коммуникаций, которыми были только дороги, были бы много более эффективными, нежели попытки остановить танковые клинья.
Если посмотреть дневники Гальдера, то можно увидеть, что такие действия, если и были, то носили эпизодический характер.

Относительно же "препирательства" Исаева и СОлонина - можно лишь сказать, что такие вопросы решаются историками в результате кропотливого труда - сравнения многих источников по каждому эпизоду.
Однако фактом является, что в начале войны много более слабо вооруженные немецкие танковые группы достигли полного успеха в наступлении, а значительно более сильные Советские войска оказались крайне неэффективными в обороне. Сейчас ясно, что стратегической ошибкой было расположение главных сил вблизи к границе, что скорее свидетельствует о наступательном планировании. Если бы речь шла об обороне, было бы много разумнее располагать войска на глубине 100 - 200 км, чтобы у них было бы время для маневра. Это вряд ли оспоримые факты.
А героизма и мужества солдат, их огромных жертв, никто никогда не отрицал!!! Речь идет о крайне плохой организации действий...


aist 12 мая 2013 | 00:44

...Советские войска после прорыва обычно бросали танки и выводили людей.Что и понятно - в середине войны производство танков в СССР доходило до 1300 в месяц!!! ...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это Вам Солонин рассказал? В этом случае все немецкие танковые дивизии были бы вооружены советскими танками... Не находите?
И немцы "одной танковой группой" могли действовать только на такую глубину, на которую горючее позволяло, это ж Вам не конники генерала Белова...


12 мая 2013 | 12:28

Что именно рассказал Солонин? Он про 43 год, например, ничего не писал, насколько мне известно... Я эту информацию получил из чтения мемуарной литературы. Конечно, не только Советской, там "броня крепка и танки наши быстры" - главная тема.

Так посмотрите сколько прошли танковые группы Гота и Гудериана... Если горючим они могли кое-как заправляться на трофейных складах, то боеприпасы и ремонт техники им приходилось "вести на себе".
Танки, которые оставлялись, естественно делались непригодными для непосредственного использования. Их эвакуация и ремонт были дороги, боеприпасов для них у немцев не было. Кроме того, у двигателей танков есть моторесурс, после выработки которого нужен капитальный ремонт.


aist 12 мая 2013 | 13:05

Это я к тому, что глубокие наступательные операции по сходящимся направлениям и рейды по тылам, две большие разницы по силам, средствам в них участвующим, и соответственно по обеспечению этих действий... В 44-45 годах, РККА намного превзошли по скорости в таких операциях, своих противников.
Но... При всем при этом, за неоправданное оставление или приведение в негодность матчасти, в РККА могли в лучшем случае отправить в штрафбат, а то и к стенке прислонить. И поэтому в прорывах, наши очень боялись бросать исправные танки, даже если и повредив их...


12 мая 2013 | 13:16

Могу лишь порекомендовать прочесть мемуары Манштейна. На мой взгляд, это наилучшая мемуарная литература. Этот текст многое показывает. В частности, виртуозное умение немцев наносить удары во фланг танковым прорывам и нейтрализация их. Очень характерна история с Советскими танками в 20 километрах от Запорожья, где в это время находился Гитлер. И раньше - прорыв танкового корпуса Баданова.


12 мая 2013 | 13:56

Насчет танков - если нет горючего и боезапаса, то это просто большие куски металла. После прорыва, если танки не были совсем новые, их моторы требовали ремонта. Так что тут все естественно. Не естественно то, что немецкие танки совершали огромные марши, не выходя из боев - смотрите мемуары Гота, Гудериана и того же Манштейна. Дневники Гальдера тоже очень информативны.
Еще посоветую прочесть мемуары Маннергейма. Это более серьезные тексты, нежели мемуары Жукова и Конева.


aist 12 мая 2013 | 15:39

Да читал я их, на то они и генералы, чтоб оправдывать свои неудачи или в сваливать их на фюрера...Также читал и Кариуса, фон Меллентина, фон Люка и прочих рангом поменьше. Некоторые пытались правильно осмыслить свое поражение, другие валили все на погоду, неумного фюрера и некоторых генералов, непредсказуемых русских и другие факторы... Но, факт они проиграли.
В операции "Багратион" наши прошли за два месяца 600 км, разгромив группу армий "Центр", ничем не уступая по скорости Готу и Гудериану образца 41 года. Но тогда немцам противостояли плохо отмобилизованные психологически неготовые части РККА, а здесь нашим противостояли немецкие войска закаленные многолетним опытом ведения БД.


12 мая 2013 | 16:22

Манштейну оправдания не нужны! У него достаточно побед,
и он не тот человек, который ищет оправданий. Он пишет как было
на самом деле. Читайте - и про то, как немцы вытащили совершенно
проигранную ситуацию зимой 43 и нанесли огромное поражение
под Харьковом весной 1943. Посмотрите, как крутились танки Гота -
без замен особых, на ремонте. Немцы были умнее и сильнее Советской
Армии, поетому единственное, на что ращитывали немцы - утопить
Россию в собственной крови. Прочтите, что пишет Манштейн о
событиях до Курска!
В общем говорить нечего: воевать научились, и то - не больно то!
только к концу войны, когда немцы были совсем обескровлены.
Нужно все-таки руководствоваться фактами, а не эмоциями.
Вспомните бои на Зееловских высоптах, о которых как-то у нас
не прионято очень много говорить. Это - конец войны, огромное
силовое и моральное преимущество - и опять бойня!


(комментарий скрыт)

12 мая 2013 | 22:51

Спасибо. Как я понял, речь идет о действиях хорошо подготовленных групп на батальонном и ниже уровне.
Да, воевали и ночью, и в лесу, и в болотах, и зимой.
Воевать научились. Но потери были очень большими. У немцев потери были значительно меньше.


11 мая 2013 | 22:58

В следующей передаче предлагаю ЮЛЕ рассказать о кровавом режиме Рузвельта, бросившем на убой американскую армию - погибать в Коррехидоре. И о сбежавшем на последнем самолете от погибающих солдат кровавом мяснике Макартуре. Или о том, как десятки тысяч британцев сдавались в плен цивилизованным немцам и японцам в Сингапуре и в Тобруке. Потому что они не хотели воевать за кровавый режим ЧЕРЧИЛЛЯ! Как вам такой вариант, а ?


12 мая 2013 | 01:39

На чём-на чём "сбежал Макартур ??? Можно модель самолёта ?


12 мая 2013 | 14:05

На торпедном катере, на самом деле...


12 мая 2013 | 15:31

Так это к ЮЛЕчке вопрос. О том, как через призму либероидного бредадико преломляются исторические факты - но этот прием в обе стороны работает, верно? Так что Макартур, переодевшись в женское платье, сбежал на последнем самолете с Коррехидора...э-э-э... заставив подчиненных под угрозой расстрела выкинуть из салона тяжелораненных морпехов!


12 мая 2013 | 15:32

Так это к ЮЛЕчке вопрос. О том, как через призму либероидного бреда дико преломляются исторические факты - но этот прием в обе стороны работает, верно? Так что Макартур, переодевшись в женское платье, сбежал на последнем самолете с Коррехидора...э-э-э... заставив подчиненных под угрозой расстрела выкинуть из салона тяжелораненных морпехов!


tryer 11 мая 2013 | 23:32

2. Началось мой дед..
О.К. Кто еще "выпрется" со своим дедом?
Может найдется кто напишет- мой дед сидел в ЗАГРАДОТРЯДЕ и поливал трусов и сволочей не желающих идти под град огня противника где ждала 100% смерть..., БИСС!!!
Вот мой дед в 19 лет полег вот в такой бездарной атаке и я подозреваю в своей первой, а может и получил как раз пулю в спину...
Как вам такой расклад...
Уже готовы слюной брызжать лишь бы зажмуриться от правды!!!


11 мая 2013 | 23:41

Я одного не пойму. Почему Сталину уделяется так много места? Какая такая актуальность в этом? Сталина уж 60 лет как нет, а его кости перемывают.


slavash2305 12 мая 2013 | 03:53

А Вы в христианский храм с подобным вопросом не пробовали сходить? Там деяния двухтысячелетней давности всё еще актуальны.


registrator 12 мая 2013 | 11:12

[Я одного не пойму. Почему Сталину уделяется так много места?]
Это используют по многим причинам. Например, для отвлечения граждан от итогов преступной приватизации, проведенной в России в 1992г., росту ЖКХ, безработицы и пр.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

ivan_79 12 мая 2013 | 00:04

Какая гадость ваша заливная рыба ( латынина ) !


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

ivan_79 12 мая 2013 | 00:05

Какая гадость ваша заливная рыба ( латынина ) !


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

sensan 12 мая 2013 | 08:24

Чапаев - это голова! Не чета всяким там Гудерианам...


12 мая 2013 | 10:14

Гудериан -воспитанник русской танковой школы. Чапаев крепко засел у него в голове...


elbos 13 мая 2013 | 23:53

Не смешите меня, Гудериан в КАМу исключительно с инспекцией.
К тому же в число 30-ти выпускников он явно не входил.


vsudarev7 12 мая 2013 | 10:57

В первом пункте про " боксёру бить головой,а не рукой - удар слабый, неэффективный и голова без защиты" - это не так. Удар на самом деле очень сильный и травмоопасный, и потому в английском (то есть классическом) боксе запрещен.
А в остальном согласен :)


12 мая 2013 | 13:03

Конечно, не командир решает вопросы координации, а его штаб. Гудериан сам бывал каждый день в передовых частях, но не на передовой линии. Во-первых, дело было в наступлении, когда штаб все время "на колесах". Во-вторых, у немцев были очень высококвалифицированные штабы, они и без командующего отрабатывали все вопросы.


(комментарий скрыт)

12 мая 2013 | 10:13

Однако согласитесь, что общая канва, которую дала в субботу Латынина, должна была появиться у кого-нибудь. Технических и военных знаний у неё нет и не было.
Но то, что мы услышали, почти чиста политика...


sensan 12 мая 2013 | 14:12

Так она и не претендует на самостоятельные архивные изыскания.
Фактически, ничего нового я от неё не услышал, т.к. много лет читаю всю доступную литературу и открытые документы по теме.


gadzziIa 12 мая 2013 | 09:02

Не дослушал, как старое не интересное кино. Жаль.


12 мая 2013 | 12:38

Победили, восстановили разрушенную страну, создали в Восточной и Центральной Европе социалистический мир , влияли в результате ПОБЕДЫ -на весь мир , рванули в Космос, построили новую энергетику - крупнейшие в мире ГЭС , АЭС - человеков вырастили из детей войны - настоящих СЫНОВЕЙ ГЕРОЕВ, самую читающую нацию.Кругом все росло как на дрожжах - 60- 70 годы , это сплошные стройки, НОВЫЕ ГОРОДА. А теперь опровергните МЕНЯ, душа моя Латынина...


(комментарий скрыт)

alexander_an 12 мая 2013 | 19:29

Строились новые города и заводы, но заводы выпускали военную технику, а село пустело и хирело.

Пока требовалось выпускать пиломатериалы, кирпич, шифер и гвозди ГОСПЛАН ещё кое-как справлялся, а с номенклатурой продукции развитой экономики справиться директивными методами не удалось. Просто стали делать не то и не столько.

За тысячу лет, может быть, всё бы и отработали, но этой тысячи лет, как оказалось, не было!

В одном дачном кооперативе умелец построил дом. Потом надстроил второй этаж. Потом надстроил третий этаж. Потом пришёл однажды, а дом лежит на боку.


13 мая 2013 | 10:25

Александр. Почему "заводы выпускали военную технику ?" И только ? Заводы ВЫПУСКАЛИ ВСЕ !!! И кастрюльки. И коляски. И вязальные спицы . А "хиревшее" село - нас кормило . Уж не голодали ! Завод, на который ездил в командировки я- выпускал весьма сложную технику для АЭС. Ровно столько, сколько надо. И все согласно проектам, который разрабатывал мой институт. Все СПРАВЛЯЛИСЬ. Не справлялись с гонкой вооружений - США ! И вместе с саудовцами они опрокинули цены на нефть , поломав нам хребет. Вот и все.


alexander_an 13 мая 2013 | 15:08

Да, вы правы, заводы выпускали всё, от скороварок и разбрасывателей минеральных удобрений до ракет на одном заводе.

Проблема в том, что накладные расходы на заводе военно-промышленного комплекса составляли шестьсот процентов. Цены на скороварки и разбрасыватели минеральных удобрений, конечно, утверждались, но они не были конкурентными.

Сейчас нет ни агропрома, ни райкомов, ни комбайнов СК, но сборы зерна не хуже, чем при социализме. Социализм себя исчерпал сам, упали цены на нефть на десять лет раньше, или позже, это уже ни чего не решало. По меркам сороковых годов промышленность была хороша, но прошло уже пятьдесят лет и развиваться на новой технической базе без западных технологий было не возможно.


dubdubom 14 мая 2013 | 15:58

Смешно осознавать, но множество открытий, культурных достижений происходит именно в тоталитарных государствах. Но с другой стороны США к ним не относятся, а достижений масса. Может потому, что всё же каждый человек в любых условиях пытается реализовать свою мечту. Что ж Королев должен был устроить бойкот советской власти и отказаться от своей мечты, пока власть не упадет? Может народу перестать любить и рожать детей?
Тоталитарные государства могут в ущерб благосостоянию граждан реализовывать крупные прорывные проекты. Да и в культуре прессинг власти активирует инновации, подавляя пошлость, которая обычно ориентирована на низменные человеческие страсти. Однако, повторюсь, что возможное появление Сталина и сталинизма было предсказано еще самим идеологом коммунизма, Марксом, а так же критиками коммунистической идеи, Иваном Франко, например. Вот его мысли.
****
Впереди всего и вся громадная сила государства налегла бы страшным бременем на жизнь каждого свободного человека. Собственная воля и собственная мысль каждого человека должна была бы исчезнуть, зачахнуть, если же вдруг государство признает ее вредность. Воспитание, имея целью воспитывать не свободных людей, но лишь лояльных членов государства, сделалось бы мертвой духовной муштрой, казенщиной. Люди вырастали бы и жили бы в такой зависимости, под таким присмотром государства, о котором теперь в самых абсолютных полицейских государствах нет и речи. Народное государство стала бы огромной народной тюрьмой. А кто был бы ее сторожем? Кто держал бы в руках руль того государства?... Те люди имели бы в своих руках такую огромную власть над жизнью и судьбой миллионов своих товарищей, которой никогда не имели наибольшие деспоты... А имея в руках такую неограниченную власть хотя бы лишь на короткое время, как легко могли бы те вожди захватить её надолго.


17 мая 2013 | 02:05

Ответ Ладоге. Дедовщина в армии, безответственность и безразлиие в больницах, особенно, в роддомах, постоянные принудительные поездки горожан на сельхозработы, тяжелейший и неблагодарный (т.е. плохо оплачиваемый) труд колхозников с так и не преодолённым "идиотизмом сельской жизни", ухудшающееся снабжение продуктами питания в магазинах, растущая озлоблённость в индивидуальных отношениях людей, неуменьшающаяся (а кое-где и растущая) насильственная преступность. Это конец 60х-80е годы. Постепенная всё ускоряющаяся деградация страны.


18 мая 2013 | 17:38

Социалистический лагерь, а не мир. Так в первоисточниках.


18 мая 2013 | 17:42

"создали в Восточной и Центральной Европе социалистический мир".
Правильно говорить - социалистический лагерь. Так в первоисточнике. Но капиталистический мир.


aswar 12 мая 2013 | 12:57

Сталин, чем он отличается от своих последователей, которые хотят сделать обеляющий его школьный учебник истории, одновременно запретив остальные варианты учебников? На мой взгляд, Сталин - гениальный подонок, а его последователи - просто подонки!


12 мая 2013 | 13:00

ПЕРЕЧИТАЛ - творчество Латыниной.... Какая мещанка, тетка из очереди... Даже не журналист - ботливая балаболка. Половина "исторической статьи " - про своих гениальных дедушек, занимавшихся извозом . Дальше : В ОГОРОДЕ БУЗИНА ,В КИЕВЕ ДЯДЬКА. КАКАЯ ГЛУПАЯ ТЕТКА, НЕОБРАЗОВАННАЯ , САМОУВЕРЕННАЯ - уровень домохозяйки, просчитавшей две книжки, и занявшейся их пропагандой. Резуна и Солонинина - или как его там. КОШМАР. ОДЕССКИЙ ПРИВОЗ !


13 мая 2013 | 00:02

Хотел написать что-то о Латыниной, но лучше чем у ladoga2012, уже ничего не скажешь.100% за! И мечты Сталина о мировом господстве полная чушь, а правда лишь в том, что он действительно воплощение сатаны и попытки восстановить его авторитет преступны.


(комментарий скрыт)

aswar 12 мая 2013 | 13:06

А Юлии - спасибо огромное! Портянки всех мастей пытаются ее уличить в мелких несоответствиях, а в главном она права - черного кобеля не отмоешь добела! Нужно оставить один-единственный скульптурный портрет Сталина, на груди должна быть табличка с перечнем его преступлений - хотя, боюсь, что они могут туда все и не поместиться!


(комментарий скрыт)

alimpoll 12 мая 2013 | 17:07

"Толстая, рыжая"... А что по-существу можете возразить!


(комментарий скрыт)

12 мая 2013 | 21:04

Да, Сталин совершил много гнусностей, грехов за ним много, всё это так. Но за всеми этими латынинскими "разоблачениями" (в тысячный уже раз!) уничтожается главное - ЦЕНА ПОБЕДЫ СОВЕТСКОГО НАРОДА. Да, согласен - воевали как могли, плохо, кровью и потом умывались, теряли очень многое, но был ли альтернативный вариант? Может Сталин умолял Гитлера вступить в переговоры, обещал капитулировать, чтобы сохранить жизнь свою и своих верноподданных? Да за одно это его растерзали бы, не глядя на все его регалии и заслуги! Война велась на уничтожение и Победа была выстрадана жизнями миллионов, но это была ПОБЕДА! А сейчас эти неблагодарные твари, чьи поганые тела дышат одним с нами воздухом, рассусоливают со "знанием дела" о том, какие подлые были намерения у партии большевиков! Гнусная, омерзительная стряпня невежественной и оголтелой психопатки.


aswar 13 мая 2013 | 20:14

Во-первых - Сталин и Гитлер, вместе со своими "партиями" РСДРП-НСДАП - одного поля ягоды. Во-вторых, практически никто, и Латынина в том числе, не преуменьшает подвиг нашего народа, который победил Гитлера не благодаря, а вопреки Сталину. Вы просто посмотрите, например, последнюю передачу Латыниной "Код доступа" от 11.05.2013. Не поленитесь - зря Вы ее обвиняете. Она как раз говорит по поводу подвига народного и его цены. Просто подвиг одних часто бывает необходим из-за глупости и подлости других - тех руководителей, которые привели страну к катастрофе. А "партия большевиков" никогда политической партией и не была - это шайка преступников, силой захватившая власть в стране. А Ваши страстные обличения Латыниной вызваны либо незнанием того, что она на самом деле писала, либо, уж извините, незнанием истории. Это поправимо, а затем я на Вашем месте нашел бы в себе толику мужества, чтобы извиниться перед Юлией Леонидовной.


13 мая 2013 | 08:48

это ерунда, что она перепутала (в лучшем случае) почти всё, что можно, в фактическом материале....главное - кинула в очередной раз лозунг....по-существу, метод советской пропаганды....там было о тяжком наследии царизма, здесь о супер-Чубайсе 20-50гг....


bolat_60 12 мая 2013 | 20:25

Он был циником. Цинизм работал. С 1922 года Сталин начал работать с Бухариным. 16 лет работал. В 1938 году расстрелял. С невероятно циничными словами : "МЫ самого Троцкого судили, а ты, Николай, кто рядом с Троцким? У него поболее будет заслуг перед партией, чем у Бухарина". И расстрелял. Вот на такой приём брал Сталин. А Путин теперь глумится: " МЫ самого Ходорковского посадили, а ты кто, Навальный, на фоне Ходорковского?" ЦИНИЗМ крепчает. Сталина и сталинизм никто не осуждал и Путин имеет полное право пользоваться приёмчиками мэтра Сталина.


13 мая 2013 | 01:02

Навальный посильнее Ходора будет. Хотя бы потому, что последнего большинство народа всё-таки не приемлет-ненавидит как олигарха-грабателя, а Навальный в худшем случае ему (большинству) "до лампы"


13 мая 2013 | 01:02

Навальный для власти потяжелее Ходора будет. Хотя бы потому, что последнего большинство народа всё-таки не приемлет-ненавидит как олигарха-грабителя, а Навальный в худшем случае ему (большинству) "до лампы"


elbos 13 мая 2013 | 23:57

Кто,Навальный?!
Да не смешите) Если этот клоун действительно будет представлять хоть какую-то опасность для нынешнего режима-его быстренько закроют)


bolat_60 12 мая 2013 | 20:34

В конце концов Венедиктов должен всё это выслушать. Он же у нас историк. Нужно менять само восприятие истории. Почему какие-то жуликоватые циники морочат нам голову десятилетиями? Празднуют свои Победы при победителях, которые через семьдесят лет без штанов.


nick_login2 13 мая 2013 | 00:00

перефразируя известную цитату:
"Победители, у которых нет штанов, не победители"


(комментарий скрыт)

qwestor 13 мая 2013 | 01:52

Ах, Юлечка! Mein kleiner Führer!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире