'Вопросы к интервью
04 февраля 2016
Z Блог-аут Все выпуски

1) Скользкий город: можно ли предотвратить травмы?
2)Чиновники и силовики в реестре злодеев;
3) Собрать долг всем миром;
4) Классики и новаторы на уроках литературы. Чему учить детей?


Время выхода в эфир: 04 февраля 2016, 20:06

О. Чиж 20.04. Добрый вечер. Меня зовут Оксана Чиж. Сегодня в таком составе с вами будем блог-аутить, разбираться с самыми популярными блогами ушедшей недели. С темами, которые вызвали большой резонанс. Мэрия Москвы сегодня отчиталась о количестве людей, которые получили травмы на опасном промежутке городских улиц, которые покрылись льдом во время нетипичной для января и февраля погоды. Кроме того, поговорим о кемеровской истории, где буквально за одну ночь жители города после призывов в фейсбуке собрали всю сумму долга, которую должна была отдать мать-одиночка банку. Сумма по кредитным историям опытам не самая великая, но сама история крайне нетипичная для нас. И, кроме того, обязательно поговорим о хабаровской истории, которая облетела все блоги. Где в одной из гимназий девушка как сначала утверждалось, выдала за классика текст рэп-песни, и вроде как учитель не заметил подмены. Но впоследствии в гимназии разъяснили ситуацию, сказали, что была работа на сравнении, ни в коем случае не подмена. А сейчас по традиции рейтинг Медиалогии самых цитируемых блогеров.

Топ10

На 10-м месте – сенатор Константин Косачев. Глава комитета Совета Федерации по международным делам в фейсбуке ответил на заявление руководителя МИД ФРГ Франк-Вальтера Штайнмайера, который обвинил своего российского коллегу Сергея Лаврова во вмешательстве во внутренние дела Германии. «Думаю, сейчас германские политики, правозащитники соответствующего профиля, а они это понимают, должны либо громогласно предать анафеме собственного министра иностранных дел за отступление от принципа права человека превыше государственных границ, либо согласиться с ним и тихонечко замолкнуть», — написал Константин Косачев.

На 9-м месте – телеведущий Алексей Лысенко. Ведущий программы «Сам себе режиссер» госпитализирован в Москве. «Я приехал просто снять швы, а меня нашли чуткие врачи, тут же повели на разные обследования. В результате госпитализировали», — такова его запись в фейсбуке.

На 8-м месте – Иосиф Пригожин. Продюсер. Он разъяснял появление фотографии, на которой он стоит рядом с бывшим главой компании ЮКОС Михаилом Ходорковским в одном из лондонских ресторанов. Он поясняет, что «встреча произошла случайно». В твиттере продюсер пишет, что получил множество оскорбительных и гневных комментариев. И далее цитата: «Готовы за любую бздюльку распять и все хорошее забыть».

На 7-м месте – министр культуры Владимир Мединский. Запись его касалась выставки Серова, очереди на которую будоражили СМИ несколько дней. «Выставка Валентина Серова в Третьяковской галерее на Крымском валу будет работать до последнего посетителя», — писал на прошлой неделе Владимир Мединский. «Заехал в Третьяковку, решили – выставка Серова будет работать вечерами до последнего посетителя, до 4.01 включительно».

На 6-м месте актер Райн Рейнольдс, который заявил, что считает россиян самыми крутыми людьми на планете. Актер признался, что любит Россию, Москва по его словам ему понравилась. Кроме того, выразил желание посетить и Санкт-Петербург. Ну и признался, что очень хочет попробовать русскую водку. Но пока только не успел это сделать, в твиттере его запись выглядит так: «Россия, ну вот я и приехал, как насчет опрокинуть по рюмке водочки под щи твоей мамы за мой приезд».

На 5-м месте – сенатор Игорь Морозов. Сенатор, который обещал не отказываться от грубых слов о Германе Грефе, все же убрал их из своего поста в соцсети. В которой упоминал Германа Грефа, изначально версия заканчивалась восклицанием – «конченая скотина!», а в новой версии фраза была заменена – «безнравственный человек».

На 4-м месте – Джемиль Темишев, адвокат. Киевский районный суд Симферополя заочно арестовал бывшего лидера меджлиса крымских татар украинского политика Мустафу Джемилева. Следователи и прокуроры, обосновывая свое ходатайство, говорили, что в отношении Мустафа Джемилева возбуждено уголовное дело по трем статьям уголовного кодекса. Он скрывается от следствия и суда, может оказать давление на свидетелей, уничтожить улики, не  имеет постоянного места жительства на территории Крыма», — написал Темишев в фейсбуке.

На 3-м месте – Василий Уткин, который теперь занимается поиском работы. Он сам сообщил в твиттере, охарактеризовав себя с присущим ему чувством юмора с довольно резкими словами: «Господа, я начинаю искать новую работу. Резюме: алкоголик и придурок. Комментариев не будет, пост носит чисто практический характер».

На 2-м месте – глава международного комитета ГД Алексей Пушков. Он опроверг утверждение депутата Верховной Рады Украины Георгия Логвинского, что ПАСЕ решило наказывать европейских парламентариев за посещение Крыма и Донбасса в обход украинских законов. «Никаких наказаний для европейских депутатов, посетивших Крым или Донбасс ПАСЕ не вела и вести не может, это очередной фейк – «made in Ukraine»», — написал Пушков в твиттере.

На 1-м месте – что называется частый гость рейтинга Рамзан Кадыров. Глава Чечни. Рамзан Кадыров заявил, что прошедший в Грозном митинг станет сигналом для всех недругов и назвал его всероссийским народным сходом. «Митинг в Грозном станет сигналом для всех наших недругов и откровенных врагов и неважно кто они, предавшие свою родину малодушные люди, которые прописались в кабинетах западных посольств, беглые изменники или руководители враждебно настроенных стран. Нельзя рассматривать манифестацию как локальное явление Чеченской республики. Это всероссийский народный сход, он четко и ясно дал ответы на волгнущие всех вопросы, заявил о народном единстве, решимости дать достойный отпор тем, кто старается изнутри взорвать ситуацию», — это была запись в Инстаграме главы Чечни Рамзана Кадырова. Благодарю Медиалогию, которая составила рейтинг цитируемости блогеров. И начинаем разбираться с теми темами, которые вызвали сегодня обсуждение. Состояние и плитки и асфальта в Москве не только обсуждали очень многие и в фейсбуке и твиттере. Понятно, что жалоб было много, напишите, пожалуйста, в ваших конкретных маршрутах было хорошо, было плохо. Где такие самые болезненные точки были. А где может быть наоборот стоит похвалить коммунальщиков, которые эту проблему решили. Самые интересные sms обязательно зачитаю. +7-985-970-45-45. К нам присоединяется Дмитрий Гордеев, ведущий юрисконсульт направления городское хозяйство Института экономики города. Здравствуйте.

Д. Гордеев Здравствуйте. Добрый вечер.

О. Чиж Вместе с вами зачитаю сегодняшнее сообщение от мэрии. Есть такая сводка, с 29 января травмы получили как минимум 324 человека. Это сегодня сказал зам мэра по ЖКХ Петр Бирюков. Даже статистику привел, что 88% тех, кто обратился за медицинской помощью, они отчитались, что поскользнулись на асфальте. 12% на плитке. Это видимо ответ тем блогерам и критикам, которые утверждали, что та самая многострадальная плитка она еще и травмоопасна. Господин Бирюков говорит, что гололед сохранится в Москве еще в течение примерно 10 дней и далее цитата: «Город готов к перепадам температур, но город не может закрыть дождь с небес». Скажите, пожалуйста, с последним тезисом вы согласны? Все, что можно было сделать, было сделано?

Д. Гордеев Я не уверен, что сделано во всех местах. Например, я работаю в районе Пушкинской площади, я вижу, что посыпано солью, тем не менее, я прохожу утром, даже не зная, что буду с вами говорить в эфире «Эхо Москвы», я ловлю себя на мысли, как же так можно в центре Москвы, я выхожу из метро и сплошь и рядом лед, действительно скользко.

О. Чиж Это подходы к метро.

Д. Гордеев На Пушкинскую площадь, в районе «Известий» и я вижу, что кто-то что-то разбрасывал. Но наледи большие. И тонкая пленка. В разных местах по-разному, но это опасно, я ловлю на мысли, что надо идти очень аккуратно. А если люди спешат, где-то не очень хорошее освещение. Конечно, это создает угрозу для того, чтобы человек упал. Пожилой человек, любого может мотнуть. Это очень опасно. Я считаю, что сделано далеко не все и не везде. Я знаю, что по старым добрым традициям иногда чистят в первую очередь перед зданиями районных администраций.

О. Чиж Особенно в регионах, когда ресурсы ограничены, а почистить нужно.

Д. Гордеев Перед торговыми центрами, где кто-то например может быть почему-то считает, что надо сделать подъезд в первую очередь там, а не там, где люди идут, ведут детей в детсады, школы или к автобусным остановкам. То есть я считаю, что далеко не везде все продумано. Хотя конечно работа видна, работа большая. Но, тем не менее, то, что она полностью сделана, я, к сожалению, сказать не могу.

О. Чиж Но поскольку ваше направление городское хозяйство, наверное, не только про Москву, а вообще Москва в этом смысле хороший пример для России?

Д. Гордеев В Москве я думаю ситуация одна из самых лучших. Достаточно часто местные бюджеты городских поселений, где просто действительно или плитка или асфальт, просто при отсутствии бюджетных средств и невозможности заплатить за очистку дорог в это тяжелое время и тротуаров что делают – очень часто перевешивают это на управляющие организации. И мы платим за содержание наших домов, а управляющие организации, которые вызваны на соответствующие совещания, они выходят оттуда и вынуждены направлять дворников, технику на уборку тех тротуаров, за которые управляющая организация не отвечает. Там все должно делаться за счет местных бюджетов. И не везде такая возможность есть и у управляющих организаций, как ими ни командуй. Поэтому бюджеты в муниципальных образованиях сейчас очень плохие. Денег не хватает, поскольку действительно природа тяжелую обстановку создает, но людям очень тяжело.

О. Чиж А где кстати эта грань. Предположим, житель одного из регионов Москвы, а может быть не Москвы, живет в своем доме и возможно ту часть пути, которую он проделывает от своего транспорта до подъезда, должна убирать управляющая компания, возможно и город. Как это узнать, и к кому обращаться с претензиями.

Д. Гордеев Если земельный участок вошел в состав общего имущества в многоквартирном доме, то выход из подъезда, крыльцо, проход между газонами к асфальтированным дорожкам, по которым машины подъезжают к подъездам, это сфера ответственности или управляющей организации или ТСЖ или жилищно-строительного кооператива. Бывают случаи, когда земельный участок не вошел в состав общего имущества. Вот метр от стены эта земля вошла в состав, а остальное все городская территория. Не распределенная. В этом случае собственники не должны платить. Собственники обязаны нести бремя содержания принадлежащего имущества. То есть если им принадлежит земельный участок. А раз не принадлежит, значит, кто должен нести. Городская администрация, которая отвечает за выполнение всех обязательств муниципального образования, городского поселения, округа. Разные есть города сельского поселения, они должны иметь средства в бюджете и по госзаказу как делается в Москве, других городах должны нанимать соответствующие подрядные организации, которые будут чистить снег. Я хочу напомнить, что есть постановление правительства о требованиях по содержанию общего имущества. Так там написано, что льда не должно быть вообще во дворе. Свежевыпавшего снега не может быть больше чем 5 сантиметров. То есть падает он ночью, например, и превысил 5 сантиметров, по идее ночью должны выходить.

О. Чиж То есть в тот момент, когда количество снега достигает отметки 5 сантиметров нужно, чтобы какой-то специальный человек поднял по сигналу технику, и она пошла убирать.

Д. Гордеев Да. Потому что людям утром идти на работу. Это требование к содержанию земельного участка, который входит в состав общего имущества. Между прочим, это постановление правительства РФ. Есть требования и к уборке городских улиц. Город принимает в соответствии с законом о местном самоуправлении правила благоустройства. То есть тот свод правил, в котором чистятся дороги, тротуары. Освещение и так далее. И там должны требования быть прописаны. Город это устанавливает в рамках своих полномочий с учетом СанПиНов и других документов. Но это же надо выполнять. Для этого надо иметь соответствующие средства. Поскольку у нас, к сожалению, многие местные бюджеты депрессивные, они дотационные, то необходимо, чтобы субъекты федерации не просто давали какую-то маленькую часть, остальные деньги оставляли себе, чтобы распределять по мере необходимости наиболее преданным, менее преданным. Надо, чтобы в местные бюджеты шли необходимые средства для выполнения тех обязательств, которые на муниципалитет возложены. Муниципалитет обязан обеспечить благоприятную среду обитания, безопасную в первую очередь. И конечно это в такую погоду очистка. Какие-то реагенты специальные. И техника.

О. Чиж А вот что касается безопасности. А если не дай бог, уже случилась травма, человек шел, поскользнулся, упал. Либо на той земле, за которую отвечает управляющая компания, либо город. Насколько возможно доказать вину коммунальщиков или вину городских властей. И действительно покрыть расходы на лечение.

Д. Гордеев Если с этим человеком хотя бы кто-то есть из свидетелей, можно попросить переписать телефоны, потом с ними созвониться, чтобы они могли подтвердить, где человек упал. Это ответственность ТСЖ, управляющей организации или городской администрации. И придя в травмпункт, естественно он должен сказать, что причина травмы падение в таком-то конкретном месте. Медики должны, обязаны предпринять меры, предотвращающие подобные случаи. Значит, они должны направить соответствующее сообщение. А в отношении управляющих организаций существуют в субъектах федерации органы государственного жилищного надзора. Государственные жилищные инспекции. Они обязаны контролировать, как выполняются обязательные требования управляющими организациями, ТСЖ. Достаточно написать, приложив справку с заявлением, прошу провести проверку. Будет факт заактирован в государственной жилищной инспекции, там будет наложено взыскание и так далее. Если у человека потеря трудоспособности, может быть, в том числе и возмещение каких-то убытков. Может, сделка какая-то сорвалась важная. А почему нет.

О. Чиж Но тут еще возникает вопрос, теоретическая возможность с какими шансами на успех реализуется в практическую. Пытаюсь я вспомнить такие прецеденты, и как-то на ум не приходят.

Д. Гордеев Шансы маленькие. Но мы платим плату за содержание наших домов и земельных участков. Раз. Второе – мы платим налоги. За счет наших налогов органы власти соответствующего уровня, а это местный уровень должны свои функции выполнять. Мы для этого местное самоуправление и создаем, в том числе, чтобы они нам обеспечили нормальную среду обитания. Не только для того чтобы купить Тойоту Лэнд Крузер и чтобы глава администрации красиво ездил, но надо, в конце концов, деньги потратить необходимые средства и для этого. Когда я вам рассказал, когда дается команда управляющим организациям, фактически управляющая организация отрывает деньги от наших домов, не будут выполнены какие-то работы конкретные и заставляет, пользуясь административным своим влиянием, выполнять работу за нее. Управляющие организации отказаться не могут, иначе потом будут пожарные, налоговая и так далее.

О. Чиж И ящик Пандоры. Спасибо большое. На номер +7-985-970-45-45 вы прислали массу сообщений со свидетельствами, где хуже всего, где лучше. И противоречивыми довольно. Например, сообщение по поводу Отрадного. У нас, — пишет Елена, — в Отрадном все замечательно, спасибо ребятам и управе, которая им нормально платит. В то же время Юлия пишет: днем было хорошо, сейчас в Отрадном опять гололед. Много сообщений, что от Баррикадной невозможно пройти, тротуар в виде горки, покаты со всех сторон, выстланные скользкой в любую погоду плиткой. Георгий: проблема с плиткой не только в Москве, но и Подмосковье, в Мытищах вся плитка была обледенелая, когда были недавние казусы природы. Посыпали всяким, но лед как был, особенно не помогало. Только гранитная крошка. Но сыпали ее немного, видать, положили нам за бюджетные деньги плитку особую, волшебную. Есть и довольно трагические истории. 12 января, – пишет Максим, — выходя из подъезда, моя мама 70 лет поскользнулась на плитке и сломала шейку бедра. Теперь управляющая компания Жилищник даже не принимает заявление, буду обращаться в суд. Еле дошла вечером, — пишет Наталья, — плитка каток, машины по улице Бестужевых еле тормозят, в Отрадном два месяца перекопали под трубы, ужас это зимой. Очень много сообщений и про Кузьминки и разные районы Москвы. Но вот хвалебных не то чтобы много. Будем понемногу двигаться дальше. Бывают какие-то очень приятные примеры взаимовыручки. Не успела еще отгреметь история с валютными заемщиками, которая в блоках, в твиттере и во всех соцсетях обернулась целой войной комментариев. Одни писали, что сами виноваты, знали, в какой стране живут, зачем нужно было брать кредиты в валюте. Другие писали, что люди поверили государству, нельзя их за это винить. Это нормальное гражданское поведение. В Кемерово история попроще. Здесь речь идет о кредите в рублях и сумме не самой великой. Но, так или иначе, какая-то взаимовыручка заставляет очень тепло думать о людях, которые в этой истории участвовали. Жители Кемерово буквально за одну ночь покрыли долг в банке матери-одиночке. Речь идет о 36-летней женщине, она воспитывает двух детей. Об этом сообщает газета «Кемерово». По информации издания жительница задолжала банку 21 тысячу рублей. Женщина пыталась добиться различными способами реструктуризации долга, но банк не шел на уступки. И, в конце концов, ей начали звонить коллекторы и как она сама говорит, даже домой наведывались. Историю матери-одиночки разместили в социальной сети фейсбук, попросив помощи у неравнодушных граждан. В описании говорится, что Наталья взяла кредит 40 тыс. рублей. Прежде она работала флористом в цветочном магазине, который закрылся в связи с кризисом. Женщина нашла другую работу, но с маленькой зарплатой, отчего с погашением долга появились проблемы. Два ребенка и они требуют определенных расходов. В своей записи в социальной сети фейсбук Наталья Надымова, жительница Кемерово, журналист, которая разместила информацию об этом и привлекла внимание, на следующий день писала вот что: «Я в невероятном восторге от вас. Буквально за одну ночь вы совершили настоящее чудо. Когда мне Инна Кулагина рассказала, что в редакцию «МК» в Кузбассе звонила девушка, которой коллекторы угрожают расправой над детьми за небольшой долг в 21 тысячу, я не знала, как относиться к этой истории. 36-летняя девушка сама выбрала такой путь. Родить и растить ребенка одной. Да еще и кредит взяла, хоть и небольшой 40 тысяч рублей. Но помощи она не просила, просто не знала, как добиться от банка реструктуризации, урезонить коллекторов. Платить была готова, но меньшими суммами. Она не алкашка, не наркоманка, вполне приятная девушка, в тесной комнате общежития у которой чисто, опрятно и даже красиво. Работящая. Трудилась флористом. Но не стало работы, кризис, другой работодатель серьезно обманул. Вот и не смогла накопить на погашение долга. А коллекторы душу измотали, что хоть в петлю. Вот и решила написать пост про нее. Но такого результата не ожидала. За одну ночь, некоторые не зная меня, и уж тем более ее, перечислили средства на полное погашение долга, да еще девять тысяч осталось. Я съездила с Наташей в банк, там после публикации была служебная проверка – в итоге пеню не начислили. Мы внесли всю сумму, завтра она сходит за справкой, что все погашено. Оставшуюся сумму потратит на сапожки и на театральную студию №19, куда ходит ее дочь-подросток в долг. Передаю вам всем огромное спасибо от мамы и ее дочек. От меня, конечно тоже. Все вещи, которые ей приготовили, я отвезу. Спасибо вам большое. Просто гигантское». Большое количество людей этот пост увидели. Я хочу спросить вас, безотносительно истории с жительницей Кемерово, на ее месте может завтра оказаться ваша соседка или бывшая одноклассница или коллега по работе, которого вдруг уволили. Вот человек взял в кредит сам, он вроде как нес за это ответственность. Если случились неприятности, то кто должен помочь. Государство, может быть какие-то профильные структуры. Но вроде как от вас никто помощи не требует. Помогаете ли вы в таком случае.

ГОЛОСОВАНИЕ

О. Чиж Может быть постановка вопроса вам покажется немного циничной, но после того как разразилась дискуссия по валютным ипотечникам такой уж она циничной не кажется. С одной стороны хочется всем помочь. С другой стороны у всех есть свои дети или какие-то свои нужды. И непонятно, где конец различным экономическим трудностям. И что будет дальше. Весь вопрос в том, до какой степени вы готовы помогать и важно ли, кому именно помогаете. +7-985-970-45-45. Вы готовы помочь незнакомому человеку, сейчас непростое время, понятно, что людей с кредитами немало и среди знакомых, родственников, близких. Но просто, не имея никакой выгоды от этого, поможете или нет. Sms от вас уже очень много. Александр из Смоленской области пишет: готов, помогать людям всегда приятно. Но Александр пока в меньшинстве. У соседки, — пишет Нина, — плохая кредитная история, хотела еще и 150 тысяч взять на мебель, но ей не дали, еще и ЖКХ не платит, если бы дали кредит, помогать не стала бы. Евгений пишет из Санкт-Петербурга: таких как эта женщина тысячи, всем не поможешь таким образом, почему нужно помочь именно ей. А с другой стороны значит ли это, что помогать тогда не нужно никому. Вы живете в реальности, в которой кроме вас и таких же, как вы людей, которым не все равно. Никто больше не поможет человеку, который попадает в беду, понятно, что когда вы видите такого маргинального персонажа в собственном подъезде, который редко бывает трезв, сидит в долгах как шелках, и ничего не делает, чтобы прибавить в своем благосостоянии это одна история. Но когда вы видите историю женщины, которая пытается работать, то это уже немножко другой кейс. С удовольствием поговорю с вами в эфире 363-36-59. Я бы не помог, — пишет Евгений, — у самого кредитов на 400 тысяч рублей. Зато возможно вам кто-нибудь поможет, в конце концов. Если есть какие-то люди, которых вы убедите, что вы можете на эту помощь рассчитывать как добрый порядочный человек. Алло. Здравствуйте.

Слушатель Добрый вечер. Андрей.

О. Чиж Вы может быть сами взяли кредит?

Слушатель Нет, кредит не брал и не беру и не собираюсь брать.

О. Чиж А помогли бы?

Слушатель Незнакомому человеку может быть и вряд, но знакомому можно. Например, был перед новым годом в командировке, на заводе Алтай. Средняя зарплата в регионе тысяч 15. Соответственно нужно на полторы ставки работать, чтобы зарплата была в 20 тысяч рублей. У нее два ребенка, две дочки школьного возраста, еще одна дочка, которая замуж вышла. За двух детей получает алименты в последний раз рублей аж 400, соответственно на зиму приходится покупать либо угля, либо дров и какая-то ипотека. Взяла деньги для того, чтобы построить дом, дом построила. Тысяч 9 в месяц платит за ипотеку. Даже если в хороший месяц, после квартплаты и ипотеки остается не больше 10 тысяч. То есть карточка есть какая-то соответственно банка, ну вот закрывался перед новым годом магазин, перед закрытием скидки были 50%. Обувь купила, спортивный костюмчик. Естественно влезла. И это те районы Алтайского края, то есть все-таки такая в среднем по больнице, то есть 15-20 тысяч рублей это офигенно какая замечательная зарплата. А цены не меньше, чем в Москве на продукты.

О. Чиж Но у вас не возникло мыслей, почему нужно помогать именно этой, а не кому-то еще.

Слушатель Еще раз, тем, кому нужно помогать, их действительно множество. Я например вряд ли стану тратить много времени на незнакомого человека, чтобы выяснить, действительно ли у него проблема на самом деле или он по глупости влез и не старается. То есть хочет свою проблему, искусственно созданную перевесить еще на кого-то. Сколько я помогал знакомым и коллегам, а потом оказывалось, они эти деньги пропивали, не возвращали. Кто-то говорит на бизнес и тоже не возвращали.

О. Чиж По контексту я так понимаю, что вы не одному человеку помогли. По итогу, по опыту вы для себя выработали какие-то правила. Кто достоин вашей помощи, а кто нет.

Слушатель Даже не в эпоху кризиса, а вообще помогать на какой-то бизнес, то есть человек говорит, вот я заработаю, я там построю, потом верну. То есть дать взаймы на длительное время это бесполезно. То есть если хочешь помочь, стал понимать что в этой суммы должен заранее попрощаться. То есть либо помогаешь…

О. Чиж И не жди и ничего взамен.

Слушатель Либо хорошее отношение, спасибо и все такое. Либо не помогаешь.

О. Чиж Но вы предпочитаете помогать.

Слушатель Очень нечасто, то есть, грубо говоря, почти никогда в переходах, в метро и прочее. Потому что часто люди просто на пропой тратят. Или та же нищенская мафия. Бывали случаи, перечислял на какой-то проект один, другой, но это не могу сказать, что регулярно. Но помогать необязательно деньгами. И иногда личным участием. Это есть. Допустим, поисковый отряд Лиза Алерт, туда деньги тоже нужны. Сам человек, который туда выезжает, тратит какие-то свои личные деньги и время на бензин, на одежду, на оборудование.

О. Чиж Хорошо. Спасибо большое. Евгений пишет из Санкт-Петербурга: не пью, не курю, обновки не покупаю, но отдаю долги банку. То есть Евгений пишет о том, что в первую очередь не рассчитывает на помощь, а предпочитает ужаться сам и своими ресурсами, силами рассчитаться. Татьяна из Москвы предполагает, что эта история получила резонанс и такое благоприятное развитие, потому что сумма подъемная для того, чтобы быстро собрать. Об этом же пишет слушатель из Москвы: долг долгу рознь, 20 тысяч не 200, разве нет разницы, на хлеб не хватает или на машину. То есть вы предполагаете, наверное, что человек, когда жертвует какой-то частью свого заработка, он в первую очередь смотрит— на неотложные ли это нужды. У меня тоже кредит 400 тысяч, — пишет Виктор из Королева, — я бы помог небольшой суммой. Думаю, 200-300 рублей для любого бюджета были бы некритичны. Это деньги не банка, а государство, мы списываем миллиард долгов другим странам, почему своим гражданам не можем помочь, — sms из Москвы. Должна быть соответствующая государственная воля и программа. То есть вы говорите о том, что государство должно прибежать на помощь соответственно и рассчитаться с вашими долгами. А как государство должно понять, кто достоин помощи, а кто нет. Кто действительно та самая мама с двумя детьми, а кто просто человек, который набирает бездумно кредиты. Такие тоже есть. Мы сейчас передвигаемся к новой теме. Но в этой теме мы еще успеем поиграть. Многие, наверное, видели историю с хабаровской гимназией. Началась она с сообщения в твиттере. Одна из девушек выложила видеоролик, на котором ее одноклассница читает некий поэтический отрывок. И в дальнейшем эта история развивалась с помощью СМИ, из которых становилось понятно, что девушка на уроке якобы за стихи поэта Осипа Мандельштама выдала текст песни рэпера Оксимирона. Речь идет о произведении, песни под названием «Переплетено». Впоследствии директор гимназии Эдуард Перепечай опроверг сообщения и говорит о том, что на самом деле было задание — сравнение двух произведений. Школьница выбрала с одной стороны произведение Мандельштама «Бесшумное веретено», а с другой стороны текст той самой песни. «Смысл произведений созвучен, отлично ученица получила за качественное выполнение задания», — говорит директор. Хочу у родителей спросить +7-985-970-45-45. Как у вас в школе с литературой. Действительно бывают учителя, которые, наверное, Мандельштама не сразу и определят, оригинал это или подделка. Так что может быть у вас может быть были какие-то специфические случаи. Учитель литературы Инна Кабыш у нас на прямой телефонной связи. Инна Александровна, здравствуйте.

И. Кабыш Здравствуйте.

О. Чиж Сегодня директор гимназии опроверг историю о том, что учитель литературы якобы принял за Мандельштама произведение современного исполнителя. Но на самом деле так ли уж это зазорно было бы, если бы учитель литературы не угадал какой-то из текстов, скажем, Серебряного века.

И. Кабыш Вообще всегда учителей жалко. Я по пунктам можно. Все время какие-то обвинения, что учителя сейчас к ЕГЭ готовят и надо ли это. И за этим ЕГЭ не видят ничего другого. Я хочу это хотя бы опровергнуть, что ЕГЭ по литературе сдают единицы. Один-два человека. И поэтому их учитель готовит отдельно. Обычно после уроков, до уроков. А с классом обычно идут уроки литературы. Там никакого натаскивания нет на ЕГЭ в ущерб программе. Потому что многие, не все знают, вот русский сдают все. А литературу в прямом смысле слова, у меня сдают например двое в классе. И так практически всюду. Это трудный экзамен, его мало кто выбирает. Потом что касается писателей, поэтов. В школьной программе по-разному складывается их судьба. Есть поэты, которых дети изучают из года в год, они как бы нанизывают, обрастают этим поэтом. Пушкин есть в любом классе, только разные произведения. Есть Фет, Тютчев. А есть поэты, которые сваливаются на ребенка только в 11-м классе. Это касается Серебряного века и даже не всего. Например, Ахматову, Цветаеву внедряют в другие классы. А вот Мандельштам он так падает одномоментно на ученика, и может статься, на учителя так упал. Конечно, в идеале учитель должен не только заставлять или спрашивать стихи наизусть, но показывать, чем поэты не похожи друг на друга.

О. Чиж То есть должен научить ученика чувствовать авторство текста.

И. Кабыш Конечно. Это назовем громким словом поэтика. Это может быть очень амбиционная задача просто показать, я всегда говорю, ребята, посмотрите, о любви у всех поэтов есть стихи. О том, что молодость прошла, у всех. О родине – у всех. О России — у всех. Почему Россия Блока не похожа на Россию Цветаевой. Давайте разбираться. Может быть, это не совсем поэтика строго говоря, потому что в школе нет на это времени, не все дети способны это воспринять. Но все-таки показать, чем один поэт отличается от другого, конечно нужно. И показать, что внес этот поэт. Мы в школе изучаем только  великих. Школа все отфильтровывает. А великий всегда внес что-то новое, чего до него не было. И чего рядом с ним не было. И вот это нужно обязательно показать. И самое последнее, совсем недавно была ровно такая же история. Мне, извините на сленг, ученица попыталась впарить вместо Пастернака… Вы знаете, а я думаю, что она сама обманулась, там не было никакого подвоха. Просто у них какой источник информации, только Интернет. У многих же нет дома книг, библиотек, и они сразу лезут в Интернет. А что такое Интернет, Интернет хорош для грамотного человека, который сможет отфильтровать зерна от плевел. И она вытащила, она так на голубом глазу… Говорю, нет, это не Пастернак. Это не может быть. Мне же нужно было ей доказать. Я на ее глазах позвонила Диме Быкову, крупнейшему специалисту по Пастернаку и он заверил нас. Так этот инцидент был исчерпан. Конечно, учитель должен отличать одного поэта от другого.

О. Чиж Скажите, пожалуйста, в вашей практике вы детям даете задания подобного рода. Потому что если мы говорим о том, что гуманитарное образование в школе должно дать некое понимание авторства и вклада того или иного автора. Как говорит директор хабаровской гимназии, задание было на сравнение. Мандельштама и рэпера Мирона Федорова, Оксимирона. Но дело в том, что тут следует сделать пометочку. Все-таки это человек, который, например, получил диплом в Оксфорде по специальности средневековая английская литература. То есть тексты у него довольно интеллектуальные. И ребенок оказывается перед задачей сравнить их. Казалось бы один классик, а другой в общем находится в спектре массовой культуры, бунтарства определенного. Полезный навык в сравнении?

И. Кабыш Вообще такое задание сложноватое и странное. Какая была его задача.

О. Чиж Видимо увидеть какие-то параллели художественные.

И. Кабыш Понятно, может быть, был какой-то интерес, показать, что и в современной литературе… Ну имеет право на существование такое задание. Но тогда все-таки учитель должен понимать, что он задает.

О. Чиж Готов анализировать тот текст, который он видимо, услышал в первый раз.

И. Кабыш Но вы знаете, у нас такое дело, что особенно это касается 20-го века, современной литературы, здесь все такое открытое и так всего много. Может быть, учитель что-то где-то не догнал.

О. Чиж Хорошо.

И. Кабыш Но учитель не опознал текст Мандельштама.

О. Чиж Да, в предъявленном тексте рэпера текст Мандельштама, которого там и не было конечно. Якобы по первой версии он принял за Мандельштама текст современной песни. Но впоследствии выяснилось, что все-таки звучали два текста. Это был сравнительный анализ. Что наверное интересно с точки зрения образовательного момента научить подростка анализировать еще и тексты современной культуры. Спасибо большое. Сейчас попробуем с вами быстренько разыграть два номера «Дилетанта». Я наверное упрощу задачу. Вы сейчас позвоните, я вам назову на выбор три имени поэта. Если вы сможете хотя бы пару строф наизусть прочесть, соответственно с большим удовольствием подарю вам два номера «Дилетанта». Один – про Войну роз, один про Клеопатру. Алло. Здравствуйте.

Слушатель Здравствуйте. Меня зовут Валерий. Я из Москвы.

О. Чиж Давайте так. Пастернак, Блок, Гумилев. Выбирайте любого.

Слушатель Борис Пастернак.

О. Чиж Читайте.

Слушатель

Гул затих. Я вышел на подмостки.

Прислонясь к дверному косяку,

Я ловлю в далеком отголоске,

Что случится на моем веку.

На меня наставлен сумрак ночи

Тысячью биноклей на оси.

Если только можно, Aвва Oтче,

Чашу эту мимо пронеси.

Но продуман распорядок действий,

И неотвратим конец пути.

Я один, все тонет в фарисействе.

Жизнь прожить — не поле перейти.

О. Чиж Как называется.

Слушатель «Гамлет» Бориса Пастернака.

О. Чиж Спасибо большое. Номер ваш мы сейчас перепишем. В ближайшее время сотрудники «Эхо Москвы» обязательно с вами свяжутся. И расскажут вам, как вы сможете два номера получить. Хочу вам сказать спасибо, это было очень проникновенно и эмоционально, я даже не ожидала, что с таким актерским мастерством будет исполнено это. Тут на номер +7-985-970-45-45 есть несколько интересных свидетельств, помимо того, что упомянула Инна Кабыш, когда одна из учениц пыталась выдать за Пастернака какой-то посторонний текст. Видимо, при этом заблуждаясь искренне сама. Аналогичный случай был у одной из московских школ с Маяковским. По свидетельству нашего слушателя. Даже тут по стилистике вроде было похоже. Спасибо большое всем, кто звонил и участвовал, кто писал sms. Я хочу принести от себя лично небольшие извинения, до последнего надеялась я вам огласить результаты голосования, которые были в теме помочь всем миром на погашение долга. Но, к сожалению, есть технические проблемы. Но чтобы на оптимистичной ноте закончить разговор, сообщу вам, что среди тех, кто голосовал с помощью Сетевизора, Интернета 57% все-таки говорят о том, что они готовы помочь в непростых временах человеку, который оказался в такой ситуации. С невыплаченным долгом. Это как-то внушает оптимизм. Еще раз спасибо всем, кто участвовал, всего вам хорошего.

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире