- эфир
-
- Содержание
- комментарии (539)
- вопросы к эфиру (65)
28.10.2009 11:08Интервью- Гости:
-
Ципи Ливни
лидер партии "Кадима"
- Ведущие:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
Наргиз Асадова
ведущая "Эхо Москвы"
ХАМАС - не партнер для мирных переговоров. У них своя повестка ненависти...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Мы выйдем снова. Без спроса"
PublicPost узнал у Бориса Немцова, Дмитрия Дёмушкина, Сергея Митрохина, Юрия Сапрыкина и Сергея Аксёнова, к чему приведет ужесточение штрафов за нарушение правил проведения уличных акций.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
версия.
Это правильная позиция Израиля.
Про иранскую бомбу: //Я хотела бы Вам предложить не слушать каждый день, что говорит Каддафи. Этого не нужно.//
Каддафи, конечно, му...к. Но Ливни просто уклонилась от заданного ей вопроса. Почему Израилю, в нарушение международных договоренностей, МОЖНО иметь атомную бомбу, а Ирану НЕЛЬЗЯ? Ответ либералов я знаю - дескать, Израиль демократическое государство, а Иран религиозная автократия и т.д. Но если мы хотим, чтобы Иран был частью мирового сообщества и соблюдал международные законы и договора, в частности, режим нераспространения ЯО, у него должны быть на международном уровне ТАКИЕ ЖЕ права и обязанности, как у Израиля, например. Решить проблему иранской атомной бомбы очень просто - пусть Израиль откажется от своей атомной бомбы, которую он сделал НЕЗАКОННО. А Иран в ответ на это откажется от разработки своей бомбы.
Почему Израилю, в нарушение международных договоренностей, МОЖНО иметь атомную бомбу, а Ирану НЕЛЬЗЯ?
А почему Абахзию и Южную Осетию можно пичкать оружием, а Грузии поставлять его нельзя?В отношении Ирана - существует договор о нераспространении ядерного оружия. В отношении Грузии - никаких эмбарго и запретов никто не вводил.
А вот это я не понял:
//В отношении Ирана - существует договор о нераспространении ядерного оружия. В отношении Грузии - никаких эмбарго и запретов никто не вводил.//
Почему аналогия между режимом нераспространения ЯО и Грузией? Вы чего там, в Грузии, решили атомную бомбу делать?)))
kit07
С первой частью Вашего поста,практически,согласен.А вот во второй-не очень понятно,что там Вам не понятно?(звиняйте за каламбур:)).Именно потому,что Грузия совсем не стремится обзавестисть ядерным оружием,и не идет речь ни о каких эмбарго.Есть Договор о не распространении.Грузия его не нарушает.Эмбарго и запретов никто не вводил...все логично.kit07
Странно всё это...Вот и Грузия,не имеет никакого отношения к международным запретам(эмбарго)на поставку оружия.Почему тогда ВЫ все время о ней вспоминаете в этой связи... Вот это и мне непонятно.:)"Сами написали, что с моим первым абзацем практически согласны. "
Да я и сейчас,практически согласен!:)Но я ж это говорил ДО Вашего следующего поста.А потом У Вас вопросы появились...А потом у меня к Вам...:)))Все люди братья, все нации хороши, такое мое мнение. И грузины, и евреи, и арабы, и персы, и русские - все мы люди-человеки, а не обезьяны или другие животные.
...а эта ципе ливне - уже уехала, или всё ещё здесь тусуеца?
идиоту 07
Ты кит видел атомные или водородные бомбы у Израиля ? От-кого ты слышал эту чушь ,Для тебя Кадафи и исламофашисты авторитетный источник.Как много тупиц в Руссии.
murgen
А ты единственный тупица в Израиле, которому неизвестно то, что знают все?rvus77
То, что "знают все", совсем не обязательно правда.Гутен Мурген
Если судить по тебе, в Израиле тупиц тоже хватает. Хотя я в общем-то высокого мнения о тамошнем народе, по крайней мере, об его умственных способностях. Поэтому, чтобы никого не обижать, скажем так - ты самый тупой еврей в Израиле.Что касается израильской бомбы, практически все эксперты согласны в том, что она таки есть. Если же ее нету, тем лучше. Пусть тогда Израиль разрешит МАГАТЭ покопаться на своих ядерных объектах, покажет мировому сообществу, что ему нечего скрывать. То есть сам сделает именно то, что требует от Ирана.
Я вообще не понимаю, ЗАЧЕМ Израилю атомная бомба. Он все равно не сможет ее применить. СССРу атомная бомба была нужна для паритета с США. Взаимное сдерживание и все такое. Для Израиля ядерный паритет с арабским миром невозможен. Если Иран сделает себе бомбу, он может пойти на риск ядерной войны с Израилем. Потому что от Ирана что-нибудь да останется. От Израиля не останется ничего, слишком маленькая территория. Паритет будет возможен только в том случае, если США будут готовы применить ядерное оружие для защиты Израиля. Но тогда опять-таки Израилю своя бомба не нужна, достаточно американской. В общем, как ни крути, для Израиля самое лучшее - чтобы Иран или арабы не сделали свою атомную бомбу. И отказались от планов ее заиметь. А для этого самый верный путь - размен. Израиль отказывается от свой атомной бомбы, Иран от планов сделать свою.
P.S. Для некоторых товарищей, которые возмущались, когда я сказал, что Израиль владеет атомной бомбой незаконно, поясняю: всего пять стран имеют атомные бомбы на законных основаниях - США, Россия, Китай, Англия и Франция. Остальные - Индия, Пакистан, Израиль, Сев. Корея - имеют их незаконно, эти страны нарушают режим нераспространения ЯО. Ну и все попытки сделать себе бомбу, в чем подозревают Иран, тоже незаконны.
Кит07
Если Иран сделает бомбу, он может пойти на риск ядерной войны с Израилем". Это вы сказали. А не поясните, зачем Ирану ядерная война с Израилем? У Израиля нет никаких дел и границ с Ираном. И еще. Нанося по Израилю ядерный удар, Иран не оставит ничего и от палестинских арабов. А ведь это их он, якобы, защищает. А если что останется от самого Ирана, то это будет как с Германией, там сменится режим. Какая наивность считать, что международное сообщество и ядерные державы спустят это отморозку, начавшему ядерную войну на Ближнем Востоке, которая заденет отнюдь не один Израиль. И что Россия останется посторонним наблюдателем. Надеюсь, Иран это понимает и не оправдает ваших надежд.и не оправдает ваших надежд.
Да кто тебе сказал, что я надеюсь на ядерную войну на Ближнем Востоке? Свои домыслы оставь лучше при себе.Я как раз таки предлагаю делать так, чтобы Иран НЕ ПОЛУЧИЛ атомную бомбу.
Насчет Ирана - для него Израиль - враг номер один, даже после США. Поэтому я бы не особенно рассчитывал на их здравый смысл. Вполне допускаю, что Ахмадинежад или кто там у них будет, способен принести в жертву миллионы арабов, чтобы разделаться с Израилем. Арабские террористы прикрываются своими женщинами и детьми, когда воюют с Израилем, для них человеческая жизнь мало что значит.
То, о чем говоришь ты - //Какая наивность считать, что международное сообщество и ядерные державы спустят это отморозку, начавшему ядерную войну на Ближнем Востоке, которая заденет отнюдь не один Израиль. И что Россия останется посторонним наблюдателем.// - это ядерный паритет Израиля и Ирана. А я предлагаю сделать так, чтобы Иран был безъядерным.
Кит07
Я предлагаю, чтобы Иран был безъядерным". Полностью согласна с тобой. И тоже считаю, что особенно надеяться на благоразумие исламских иранских фанатиков не стоит. Хотя ЛАР говорил, что и там сумасшедших нет, чтобы уничтожить себя заодно с Израилем. Хотя не понимаю, что Ирану дело до Израиля. У них даже границ общих нет и никакого общения. ЛАР как-то объяснял, что Иран хочет показать всему арабскому миру, кто их главный защитник от евреев. Но арабы не питают любви, вроде, к Ирану. В общем, у нас с вами много общего в этом плане, видимо я не поняла вашего послания и ответила не так. И получила резкий ответ. Но все выяснили. О-кей?Моя мысль, даже не моя, я просто повторяю за умными людьми - если хочешь от кого-то чего-то добиться, уважай его права. Не ставь себя выше чем он. Если мировое сообщество хочет, чтобы Иран вел себя как достойный член этого сообщества и не нарушал правила, у Ирана должны быть такие же права, как и у других. В частности, у Израиля. А так, с точки зрения Ирана, да и с точки зрения стороннего наблюдателя, получается несправедливо - Израилю можно сделать себе атомную бомбу, а Ирану нельзя. Ладно еще, если Иран был бы маленьким слабеньким государством, но Иран многонаселенная, достаточно крупная и влиятельная региональная держава. Если Израиль откажется от ядерной бомбы, это будет сигнал Ирану - смотри, нет никаких двойных стандартов, правила едины для всех, у тебя такие же права, как у Израиля. На кой хрен тогда Ирану будет идти на конфронтацию со всем международным сообществом? Ему не на что будет жаловаться - его заклятый враг играет по тем же правилам и подчиняется тем же требованиям, что и он. Отпадет тогда у него нужда в своей атомной бомбе. А если не отпадет, у безъядерного Израиля будут все права, и моральные, и юридические, чтобы силовым путем помешать Ирану сделать бомбу. Все мировое сообщество будет на стороне безъядерного Израиля.
kit07 Откуда дровишки?
"Что касается израильской бомбы, практически все эксперты согласны в том, что она таки есть" - Откуда дровишки?"Пусть тогда Израиль разрешит МАГАТЭ покопаться на своих ядерных объектах, покажет мировому сообществу, что ему нечего скрывать." - а разве Израиль поступил иначе?
Потому что Израиль таки поступил иначе)))
Если вам все же лень яндексить или гуглить, так и быть, вот вам готовая ссылка:
http://www.dni.ru/polit/2009/9/19/175367.html
kit07
Каюсь, эту резолюцию я пропустил.В свое оправдание: это первая (за десятилетия!) такая резолюция МАГАТЭ, и принята она немногим более месяца назад.
И потом, заявление представителя Израиля в МАГАТЭ - не последнее слово. И время еще есть. Так что будем посмотреть...
Кстати, а вам не приходит в голову поинтересоваться вопросом, а почему это только первая (за десятилетия!) такая резолюция МАГАТЭ в отношении Израиля? Не потому ли, что все прежние попытки поставить вопрос насчет ядерного Израиля блокировались западными странами? Вот Россия и Китай, которых все упрекают в поддержке Ирана, в свое время не возражали насчет рассмотрения иранского ядерного досье.
kit07 Только это.
"Разговоры про ядерный Израиль идут уже очень давно." - конечно, с той знаменитой фразы Голды Мейр."Свои бомбы, если они у них есть..." - вот именно, ЕСЛИ!
Постарайтесь понять, что поведение Израиля и его союзников при наличии ЯО и при блефе должны быть абсолютно идентичны - на то он и блеф!
Мой однокашник, очень сильный физик утверждал (я ему на слово верю), что без проведения испытаний нельзя быть уверенным в том, что создал рабочее изделие.
Получается 2 варианта:
- Израиль получил ЯО извне - тогда никакое МАГАТЭ ничего не обнаружит:
- испытания израильского ЯО проводились в другой стране (Китай, США, СССР или Франция - вроде нет других кандидатов), что либо крайне маловероятно (Китай и СССР), либо крайне сложно утаить (США и Франция).
Если это все блеф, на куя он нужен сейчас? Раньше, может, и был нужен, не знаю, какая тогда ситуация была. А сейчас зачем??? От этого блефа самому Израилю один вред.
kit07
"Если это все блеф, на куя он нужен сейчас?" - затем же, зачем и раньше: страшнее на ядерную державу нападать.И какой от этого блефа самому Израилю вред?
kit07
Да никоим образом. Иран хочет иметь ЯО независимо от наличия/отсутствия такового у Израиля.И никоим образом гипотетическое наличие у Израиля атомной бомбы не влияет на "легитимность израильских действий по противодействию ядерной программе Ирана". Как не влияет на легитимность таких же действий со стороны, например, США,
kit07
Насчет правильности - это ваше мнение, а вот насчет логики - это Вы зря, с логикой у меня все в порядке.kit07
А где Вы видели иные - не двойные - стандарты?А абсурд-то в чем?
kit07 А других стндартов у меня для Вас нет.
Придется жить с этими.А легитимность - термин многозначный. Вы что имеете ввиду?
Я имел ввиду, что право на самооборону не зависит от наличия или отсутствия ЯО. Какие у Вас возражения?
kit07
Первый вопрос:
Коммуну нужна эта резолюция?
Второй вопрос: Кому она выгодна?
Третий вопрос: Израиль распространяет ядерное оружие?
Или Израиль грозится стереть Иран с лица земли?
Из последнего вопроса следует, что если и есть у нас ядерное оружие, то оно служит сдерживающим фактором против арабских стран чтобы сидели, где сидят и к нам в гости с недобрыми намерениями не приходили.
А для МАГАТЭ у меня есть предложение другого договора:
Россия, США, и другие ядерные страны, ставят полностью под контроль свое ядерное оружие и сокращают его все разом в один день, месяц, год.
И без блефа !!!
//Из последнего вопроса следует, что если и есть у нас ядерное оружие, то оно служит сдерживающим фактором против арабских стран чтобы сидели, где сидят и к нам в гости с недобрыми намерениями не приходили.// Нет. Сдерживающим фактором против арабских стран служит ваше превосходство в обычном вооружении. Ваша атомная бомба на самом деле вам не нужна. И в плане безопасности ничего вам не дает. Когда вы сделали свою первую бомбу (уже не один десяток лет назад), ситуация в мире была другая. Может, вы боялись, что СССР передаст ядерное оружие арабским странам, или еще что. Сейчас все изменилось, арабам никто ничего передать не может, но зато Иран сам может сделать свою бомбу. И тогда у вас с ними будет ядерный паритет. Но это опасно, гораздо лучше добиться того, чтобы у них не было бомбы. И не было желания ее сделать. А этого можно добиться только сделав регион безъядерным.
//Россия, США, и другие ядерные страны, ставят полностью под контроль свое ядерное оружие и сокращают его все разом в один день, месяц, год.// Именно об этом и говорит Обама. В первую очередь сокращать арсеналы будем мы с США, потому что у остальных маленькие по сравнению с нашими арсеналы. Страны, которые имеют ядерное оружие на законных основаниях, должны сокращать свои арсеналы, страны, которые владеют им незаконно, должны от него отказаться, все остальные должны отказаться от планов его заполучить. Двигаться мир должен в этом направлении.
kit07
Сам факт, наличия ядерного оружия у Израиля, будит, служить фактором сдерживания Ирану, если вдруг у него будит ядерное оружие в будущем.А в нарушение, какого договора сделала и делает и обновляет свои ядерные боеголовки Россия, США, Франция?
Вы сами пишите, что Израиль не собирается применять свой ядерный арсенал, тогда как Иран говорит: Мы сотрем Израиль с лица земли.
Вам разница не видна?
Извините что нам нужно, мы решим сами без вашего великого мнения.
Вы там Ирану уран хотите обогащать, а откуда нам знать, как вы его будите обогащать, правда Иран не согласен пока, а может быть это просто он так на словах?
Мировое сообщество уже не в силах остановить Иран, и не потому что не может а потому что не хочет.
Не хочет терять дешевую Иранскую нефть, например, поэтому тут сам по себе только один способ в голову приходит, да и Обама не против, давно уже согласился, на решение другое.
“Страны, которые имеют ядерное оружие на законных основаниях, должны сокращать свои арсеналы, страны, которые владеют им незаконно, должны от него отказаться, все остальные должны отказаться от планов его заполучить. Двигаться мир должен в этом направлении.”
А теперь направьте это предложение в ООН, предложите это другим странам, ведь сами признаете, что у Израиля не самые большие запасы, передайте свои слова в Иран, получите положительный ответ, начните двигаться в нужном направлении, а когда все запасы в мире сравняются и некто не будит производить ядерное оружие, мы с удовольствием начнем двигаться вместе с вами а пока, увы ситуация диаметрально противоположная, вашим мирным замыслам мы вынуждены себя защищать и оборонять.
//А в нарушение, какого договора сделала и делает и обновляет свои ядерные боеголовки Россия, США, Франция?//
К вашему сведению, 5 стран обладают ядерным оружием на законных основаниях. Это США, Россия, Китай, Англия и Франция. Эти же 5 стран являются постоянными членами Совбеза ООН. 4 страны владеют им незаконно (Индия, Пакистан, Сев. Корея и Израиль). Насчет Израиля вопрос не до конца ясный, владеет он им или нет. Практически все эксперты считают, что да. Сам Израиль отказывается предъявить доказательства того, что у него нет ядерного оружия.
//Сам факт, наличия ядерного оружия у Израиля, будит, служить фактором сдерживания Ирану, если вдруг у него будит ядерное оружие в будущем.// Это так, но я-то предлагаю сделать так, чтобы у Ирана ядерного оружия не появилось. Разве это не лучший вариант для Израиля?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это по вашей логике, а добрые люди всегда найдутся и в Пакистане и в России
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Насчет Израиля вопрос не до конца ясный, владеет он им или нет. Практически все эксперты считают, что да. Сам Израиль отказывается предъявить доказательства того, что у него нет ядерного оружия.
******************************************
Остается выяснить есть или нет.
А потом поговорим.
А пока Иран откровенно заявляет, мы сотрем Израиль с лица земли, вот только бомбочку сотворим. Ну, сами понимаете, что нужны превентивные меры для Ирана, предложите, если нет, мы свои преминем.
*******************************************
А вот если мы откажемся от ядерного оружия, Иран откажется?
А от замысла стереть меня с лица земли тоже?
Обоснуйте, планы Тегруна документально, пожалуйста.
//А вот если мы откажемся от ядерного оружия, Иран откажется?// Я думаю, да. На этом форуме я уже много объяснял разным людям, почему я так думаю. Не хочу повторяться.
//А от замысла стереть меня с лица земли тоже?// Я думаю, нет у Ирана такого замысла на самом деле. Это ихняя глупая хвастливая брехня.
kit07
Извините, а чем Иран, собирается стирать Израиль с лица земли, ластиком что ли?Так что врете вы.
“А вот если мы откажемся от ядерного оружия, Иран откажется?// Я думаю, да. На этом форуме я уже много объяснял разным людям, почему я так думаю. Не хочу повторяться.”
Это вы так думаете, или получили официальную бумагу из Ирана?
А мы хвастать не будим, мы ведь серьезно все говорим, если что, ну вы сами понимаете, а лучше мы до этого доводить не будим при малейшей угрозе и бомбить, начнем, а вы можете кричать что это очередное Израильское варварство….
"мирный атом". А чего в кавычках….если он мирный?:))))
****************************
Это единственное что вы написали верно, и думают, они о том как стереть Израиль с лица земли а говорят о “мирном атоме”.
Да бомбите, мне-то что? Я просто стараюсь донести до вас мысль, что бомбежками вы ничего не добьетесь. Побомбите - и Иран точно сделает себе атомную бомбу. Или "грязную бомбу", это еше проще. И запустит в вас, только не со своей территории, а из Сауд. Аравии, например. И пипец, чтоб вас угробить, одной атомной бомбы хватит.
Наивный мальчик! Больше нечего писать не буду. Жаль, нет смайлика отражающего, мой смех.
Спички детям - не игрушки.
Спички детям - не игрушки.
пусть израиль откажется от атомной бомбы,которую сделал не законно
ну,правильно, не законно,израиль забыл спросить разрешение у kit07, а россия сделала законно?или ей бог разрешил у америки чертежи украсть?
lol
Почему Израилю, в нарушение международных договоренностей, МОЖНО иметь атомную бомбу, а Ирану НЕЛЬЗЯ?
А потому, мой узколобый друг, что убийце, размахивающему ножом и орущему, что ему нужен автомат для самозащиты, этот автомат лучше не давать. И не прикидывайся, что ты это не понимаешь, таких идиотов с компьютерами не бывает.ну потому что своей гипотетической бомбой Израиль никому не угрожает два.
ну потому что а почему России не отказаться от своего арсенала три.
ну потому что Израиль бомбу не создаёт а если она у него уже есть то поезд уехал четыре.
ну потому что сплетня о Израильской бомбе гаранирует существования государства Израиль пять.
ну потому что Израиль вменяемое западное государство а не религиозная диктатура типо Ирана, военная диктатура типо Кореии или милицейская диктатура типо России это шесть.
ну потому что Израиль вменяемое западное государство а не религиозная диктатура типо Ирана
ты об Иране из книжек раскрасок максимум знаешь.это первое.
2. ну все ж понимают что у Исраиля есть ЯО
3. в отношении Ирана тоже поезд ушел. безвозвратно. и истирическими воплями демократов силонистов ничего не изменить.
а если Евреи сунутся в Иран на бомболетах - Холокост 2 вас обеспечен.
slava2222
-ты об Иране из книжек раскрасок максимум знаешь-А ты, вася-совок, никак большим ирановедом заделался-)))
- ну все ж понимают что у Исраиля есть ЯО-
Кто все, вася? А ты, васька, кто такой, что-бы от лица всех говорить? А, ну да.Русское величие. Мы, русские...Иран и ты- это ещё не все, совок-вася.-))
-если Евреи сунутся в Иран на бомболетах - Холокост 2 вас обеспечен.-
русский вася-совок стал предсказателем будушего?--)))
uragan11
русский вася-совок стал предсказателем будушего?------------------------------------------------
Для тебя, гопота румынская, русские всегда будут Русскими, а вася -Васей. Запомни.
gunner
-Для тебя, гопота румынская, русские всегда будут Русскими, а вася -Васей. Запомни.-Опа! Ваня-патриот появился-))
Для тебя, баклана тупого, объясню, что негоже встревать в чужие разговоры. Лично для меня русский народ делится на 2 категории:1-действительно Великий Русский Народ, которых, к счастью, большинство. И 2-такие, как слава222. Именно к нему, и к таким как он относятся мои посты. А после твоего поста- и к тебе. А теперь попустись, упади под стол, и не вякай.Кто ты есть вообще? Надеюсь, повторять не придётся.-))
gunner
-Для тебя, гопота румынская, русские всегда будут Русскими, а вася -Васей. Запомни.-Опа! Ваня-патриот появился-))
Для тебя, баклана тупого, объясню, что негоже встревать в чужие разговоры. Лично для меня русский народ делится на 2 категории:1-действительно Великий Русский Народ, которых, к счастью, большинство. И 2-такие, как слава222. Именно к нему, и к таким как он относятся мои посты. А после твоего поста- и к тебе. А теперь попустись, упади под стол, и не вякай.Кто ты есть вообще? Надеюсь, повторять не придётся.-))
kit07.Израильская атомная бомба всего лишь домыслы.
А,что Израиль кому-то угрожает?У России естьопасения?Почему так эта тема интересует россиян?
А знаете ли вы,что целью Хамаз является
уничтожение Израиля?Вы действительно хотите
иметь ядерный регион на Ближнем Востоке,у себя
под боком?Неужели вы не видете различие между
вминяемым Израилем и безумным Хамазом?
Почему россияне посещают охотно Израиль?А почему
не едут в Иран?Конечно,у вас есть выбор:доверять
пропагандисту террористического ислама М.Шевченко
или думать головой.
Не домыслы.
А если у Израиля атомной бомбы все ж таки нету, тем лучше. Пусть допустит МАГАТЭ на свои ядерные объекты и докажет, что ему нечего скрывать. Сам Израиль требует от Ирана именно этого.//А,что Израиль кому-то угрожает?// Да. Израиль угрожает нанести авиаудары по ядерным объектам Ирана. В отличие от иранских угроз "стереть Израиль с лица земли" и т.п. чушь, угрозы Израиля вполне конкретны и осуществимы.
//Почему так эта тема интересует россиян?// Мне эта тема интересна чисто гипотетически. Волнует ли она остальных россиян, судить не берусь. По-моему, не сильно волнует. К теме Грузии или Украины интереса куда больше.
//А знаете ли вы,что целью Хамаз является
уничтожение Израиля?// Хамас пишется через с. Уничтожить Израиль у них все равно не получится (до тех пор, пока у них нет ЯО), так что их слова пустое бахвальство.
//Вы действительно хотите
иметь ядерный регион на Ближнем Востоке,у себя
под боком?// Этот регион уже ядерный, если Израиль имеет атомную бомбу. Никто не хочет, чтобы Иран тоже ее заимел, т.к. тогда вероятна ядерная война. Я и написал, что нужно сделать, чтобы Иран перестал разрабатывать свою бомбу.
//у вас есть выбор:доверять
пропагандисту террористического ислама М.Шевченко
или думать головой.//
Я и думаю головой. А вот насчет вас не знаю.
kit07.Не домыслы,но и не ФАКТ!
"А если у Израиля всё ж таки нет атомной бомбы"-тем хуже для всех и для Израиля в частности.
Пора перестать мешать этой маленькой стране
заботиться о безопасности своего народа,да и
человечества в целом.Боитесь помогать,так уж
хотя бы не усложняйте задачу.Ждать пока Иран
создаст атомное оружие смертельно опасно всем.
"пустое бохвальство"-может обернуться реальной
катастрофой,ФАКТ.Доверять Ирану, и сравнивать его
цели с израильскими, представляется мне не в полне разумным,это,знаете ли,как доверять
маньяку,живыщему с вами по соседству.Представьте,
на минуточку,что он каждый день говорит,что
уничтожит вашу семью.Ваши действия? Вот я так,возможно упрощённо, думаю своей головой.
kit07.Не вижу логики,хоть убейте.
Это,что же, все ядерные державы создали грозноеоружие для собственного ослабления?Вот и Иран
корячится для этого самого?И потом,кто,кроме вас,
требует от Израиля каких-либо доказательств?
Почему не знаю?
Убивать не буду, но поругаю за несообразительность)))
Начну с конца:))))//Почему не знаю? // Откуда я знаю, почему вы не знаете. Может, потому что и не хотели знать? От Израиля как раз требуют, чтобы он присоединился к договору о нераспространении ЯО, а он отбрыкивается. А западные страны его покрывают. Вот ссылка: http://www.dni.ru/polit/2009/9/19/175367.html
//Это,что же, все ядерные державы создали грозное оружие для собственного ослабления?// Объясняю. Какой вариант, по-вашему, предпочтительней для Израиля: 1) ядерный Израиль и ядерный Иран 2) безъядерный Израиль и безъядерный Иран. Ответ, по-моему, очевиден - вариант (2). То, что имеем сейчас, вариант 3) ядерный Израиль и безъядерный Иран - это неустойчивая конфигурация, она долго не продлится, потому что провоцирует Иран к созданию собственной бомбы. И я вас уверяю, он ее сделает в конце концов. Иран будет тянуть время, водить за нос МАГАТЭ и т.д., и в конце концов вытащит из под стола свою бомбу. Никакие санкции или бомбежки не помогут. Они только заставят Иран еще больше стремиться к своей бомбе. Нужно предложить Ирану что-то, чтобы он сам отказался от своих ядерных планов. Безъядерный Израиль их удовлетворит, я думаю.
kit07.Хотела продолжить с вами дискуссию,да сообразила почитать вашу переписку на форуме.
Оказалось,что вам уже другие всё разжевали и врот положили,а вы продолжаете разводить антимо-
нию.Неужели непонятно,что Ахмади с сотоварищами
таким образом пытаются удержаться у власти.
Внимание,обьясняю последний раз.Израиль Ирану
на фик не нужен,ему нужны высокие цены на нефть,
и только.Для этого нужен вечный конфликт в
регионе,не противопоставлять же себя всему
арабскому миру.Сектор Газа всего лишь повод
для нагнитания конфликта.Только экономические
санкции заставят кровавое правительство Ирана
поджать хвост.А яд. бомбу ему создать Израиль
не позволит,разнесут установки в щепки.И весь
арабский мир скажет Израилю СПАСИБО,ФАКТ.
для нагнитания конфликта.// В Палестине и Израиле нефти нет. Конфликт там длится со времен основания Израиля. И на нефтяные цены арабо-израильский конфликт не влияет.
kit07.на вашу ахинею отвечаю"глупостью"
Благодаря вашим глубоким познаниям,теперь даже язнаю,что"В Палестине и Израиле нефти нет".
Позвольте только слегка вас поправить,так как
Израиль и Палестина это одно и тоже.Дело в том,
что Израиль географически находится на территории
Палестины,а палестинцами себя называют арабы
(бывшие кочевники),проживающие так же на террито-
рии Палестины.Они не имеют своей государствен-
ности и формально, на правах автономии входят в
государство Израиль.На словах, палестинцы борются
за собственное государство,а на деле-привыкли
за полвека жить на гуманитарную помощь Запада.
Арабо-Израильский конфликт закончится тогда,
когда палестинцы будут любить своих детей больше,
чем ненавидеть детей Израиля.Хотя,1,5 млн.
палестинцев благополучно живут сообща с
евреями,другая часть палестинцев,проживающая на
западном берегу реки Иордан,тоже к евреям
миролюбиво настроена,и только сектор Газа,
подстрекаемый иранскими радикалами,создаёт
конфликтную ситуацию,которая,в свою очередь,
дистабилизирует политическую ситуацию в
нефтяном регионе в целом,что и приводит к росту
цен на "чёрное золото".Это факт для всех очевидный.
Теперь коротко о свободах россиян и ваших личных:Власть отняла у народа свободу слова,
собраний,митингов и шествий,чтобы лишить вас
возможности высказывать своё недовольство ею.
Она лишила вас независимой прессы,чтобы врать
вам.Она лишила вас независимых судов,чтобы
чинить беззаконие,чтобы расправляться с неугод-
ными.Власть лишила вас свободных и честных выборов,чтобы быть вечно у власти,чтобы
продолжать обворовывать население страны.
Реобелитация сталина тоже не случайна,вбивают
людям в головы с помощью Останкинской башни,
что России нужна сильная рука,всиляют в народ
страх.Власть бы отняла, охотно, и последнюю сво-
боду-свободу выезда,да сама предпочитает
отдыхать,держать деньги,учить своих детей -
Зарубежом.К сожалению власть уничтожила
гражданское общество,всем наплевать на всех.
Вот,когда москвичей или,вас лично,будут волно-
вать прежде всего события у себя дома,например
во Владивостоке,а не в Палестине,когда народ
проявит солидарность,тогда появится у России
шанс "подняться с колен".В отсутствие граждан-
ского общества этого не произойдёт,чтобы власть
всем и вам лично не обещала.
дистабилизирует политическую ситуацию в
нефтяном регионе в целом,что и приводит к росту
цен на "чёрное золото".Это факт для всех очевидный.// Это только для вас этот "факт" очевидный. На цену на нефть влияет множество факторов, в первую очередь экономических. И я вас уверяю, что арабо-израильский конфликт в Палестине не входит даже в первую сотню этих факторов.
Ситуацию в России с вами обсуждать не хочу. Меня она касается напрямую, т.к. я здесь живу, а вас нет. Вы всю информацию о России получаете из ЭМ, наверно.
kit07.арабо-израильский конфликт звучит обобщённо.
Израиль ни с одной страной не конфликтует,факт.Жители сектора Газа постоянно подвергают
обстрелам территорию Израиля,тоже факт.Кто их
толкает,кто снабжает оружием,кто обрекает их
на смерть?На что они расчитывают?Ведь в их
положении это безумие,факт.Разумеется,на цены
на нефть влияют и экономические факторы,но мы с вами обсуждаем тему создания атомной бомбы.
Тем более,что вся экономика Ирана завязана
на экспорте нефти.Перечислите,пожалуйста"первую
сотню факторов" влияющих на ценообразование
"чёрного золота".Заранее благодарна.
kit07."Ничего так дорого не ценится,и так дёшево не стоит,как вежливость"А,П,Чехов.
Разговор действительно бесполезен,мне не известныслучаи на форуме,чтобы кто-то кого-то переубедил.
Но перечислять вы мне не будете по другой причи-
не,в силу отсутствия перечня.Всех благ.
kit07.Снова не вижу логики,хоть убейте.
Смотрите:мы с вами находимся на внушительнобольшом расстоянии от земли Палестины,не являясь
гражданами стран ближневосточного региона,однако
позволяем себе обсуждать политическую ситуацию.
Странно,гражданин России не хочет обсуждать
с другим российским гражданином состояние дел в
собственной стране.Вы хотите сказать,что жизнь в далёких странах интересует вас болше,чем в
собственной?Это,знаете ли,непатриотично.
Информацию о своей родине черпаю из НЕЗАВИСИМЫХ
источников,к сожалению их в России почти не
осталось.А вы,и это очевидно,смотрите пропаганду
на официальных каналах, и читаете, проплаченных
Кремлём,лживых журналистов.Это они переводят
стрелки с проблем внутренних на внешний мир.
То внушают россиянам ненависть к Америке,то
к Израилю,теперь добрались до Груэии и Украины.Хитро,не правда ли?
P.S.
//Доверять Ирану, и сравнивать егоцели с израильскими, представляется мне не в полне разумным,это,знаете ли,как доверять
маньяку,живыщему с вами по соседству.//
Кто здесь говорил о доверии? Уж точно не я. Если б Израиль и Иран согласились отказаться от своих ядерных арсеналов (если они есть) и от планов по их разработке, МАГАТЭ тщательнейшим образом контролировало бы тех и других. Речь сейчас не о доверии, уважаемая, а о поиске решения, которое устроило бы ВСЕХ, в том числе Иран.
kit07".Кто здесь говорил о доверии?"
А,как следует понимать ваши слова,дескать"Иранещё не создал атомную бому,Израилю можно иметь,
а Ирану нет"? Дело в том,уважаемый,что Ирану
нужна яд.бомба исключительно для того,чтобы
посредством угроз сегодня Израилю,завтра ещё
кому-нибудь,держать высокие цены на нефть,ибо
он(Иран),подобно России, живёт на нефтедоллары,
иранские радикалисты так же,как и российские
гэбешники боятся потерять власть.На карту
поставлено не только их благосостяние,но и
свобода,а может и жизнь.Ответьте на вопрос:С
какой целью у россиян отняты все свободы,
гарантированные Конституцией?
kit07
Извините, что встреваю, но мне кажется, что Вызаблуждаетесь.
Поэтому у меня к Вам несколько вопросов:
1. Вам лично Ахмадинеджад пообещал, что если Израиль допустит инспекторов МАГАТЭ, Иран откажется от собственной бомбы?
2.Когда у Израиля появилась бомба? Если ссылаться на слова Голды Меер, это случилось ещё боле 40 лет тому назад, т.е. когда Ахмадинеджад ещё под стол пешком ходил.
3. Угрожал ли Израиль Ирану чем либо/хотя бы на словах до появления "угроз стереть Израиль с лица земли и прочей чуши"/ Ваши слова/?
После того, как Вы ответите себе на эти вопросы, Вша позиция возможно изменится.
И напоследок: Вы Пишите: "Я и написал, что нужно сделать, чтобы Иран перестал разрабатывать свою бомбу."
А с Ахмадинеджадом согласовали?
1) Мне лично никто ничего не обещал. Такой размен, как я предложил, устроил бы всех, и Иран в первую очередь. Так мне кажется, просто из соображений логики.
2) Не знаю, когда у Израиля появилась бомба. Я нигде и не говорил, что они сделали ее из-за Ахмадинежада. Я говорю, что эта бомба им сейчас вообще не нужна, ни для чего. Отказавшись же от нее сейчас (или доказав, что ее у них никогда и не было), Израиль получит безъядерный Иран.
3) Откуда я знаю, когда они друг другу грозили. Это вообще не имеет значения. Я сказал уже, что вполне конкретные угрозы Израиля в адрес Ирана - это не ответ на какие-то там слова Ахмадинежада, а ответ на действия Ирана по развитию своей ядерной программы.
И напоследок: //А с Ахмадинеджадом согласовали?//
Ха-ха-ха! (это я смеюсь над вашей шуткой... из вежливости...)
kit07
Дело не втом, умные вопросы или нет.Дело в том, что Ваши предложения исходят из того, что у Израиля атомное оружие есть и, что
Иран пытается именно из-за этого создать своё.
Я тоже н знаю, есть ли у Израиля это оружие, но твёрдо убеждён, что для "бешенных мулл" и
Ахмадинеджада это неважно. Поэтому считаю, что Вы глубоко ошибаетесь, предполагая, что решение иранской проблемы зависит от Израиля.
Кстати, сам Иран почему то не предлагал нечто подобное и вообще отрицает своё стремление к созданию собственного ЯО.
Израиль непосредственно никогда не угрожал Ирану
никогда официальные лица Израиля не призывали к уничтожению Ирана.
Ну как же не угрожал-то? А неоднократно озвученные намерения Израиля нанести авиаудары по ядерным объектам Ирана это что, не угрозы?
Не видите никакой разницы?
Или она таки есть?
Угроза Израиля -это угроза выбить из рук оружие, которым ему угрожают, а угроза -реальна...
Израиль не ставит задачу уничтожить Иран, а вот Иран-такую задачу таки ставит :)Поэтому разница-есть
Впрочем, все это неважно. Моя мысль другая - как добиться того, чтобы Иран отказался от создания своей атомной бомбы. Я предложил, как это реально можно сделать. В выигрыше будут все - и Израиль, и Иран, и весь остальной мир.
А просто тупо давить на Иран, бомбить его в конце концов - мое мнение, ни к чему это ни приведет. Иран в конце концов сделает свою бомбу, как ее сделала Сев. Корея, гораздо более бедная по сравнению с Ираном страна.
и, судя по всему, в ситуации, когда вокруг страны с населением в 7 млн. находится конгломерат с "дружественным" населением в 350 млн, это оружие сдерживает вполне эффективно. Ирану же никто не угрожает. Все израильские угрозы были в ответ на речи господина
Ахадинежада.
но, судя по Вашему ответу, Вы уже все поняли.
Во-первых, израильские угрозы были не в ответ на достаточно глупые речи Ахмадинежада, а в ответ на намерение Ирана продолжать и развивать свою ядерную программу.
Во-вторых, арабов вокруг Израиля сдерживает вовсе не израильская атомная бомба. А превосходство Израиля в обычном вооружении.
Еще раз, мое мнение - атомная бомба Израилю не нужна. Применить он ее не сможет все равно. Это будет самоубийство. Вместо того, чтобы добиваться ядерного сдерживания - с одной стороны, ядерный Иран и арабский мир, с другой, Израиль и США - лучше сделать так, чтобы Иран вообще отказался от планов сделать свою бомбу.
Кстати, если б у Израиля не было атомной бомбы, его угрозы в адрес Ирана выглядели бы абсолютно легитимными. А так, получается, сами бомбу сделали, нарушив договор о нераспространении, а других за то же самое бомбить хотят.
kit07
Это хорошо, что угрозы Израиля в адрес Ирана выглядят абсолютно легитимными.Надеюсь, Вы то же самое думаете и про воплощение этих угроз в жизнь.
Если Израиль откажется от своей ядерной бомбы или докажет, что ее у него никогда не было, а Иран при этом продолжит разрабатывать свое ядерное оружие - тогда и угрозы Израиля в адрес Ирана, и их осуществление, будут абсолютно легитимны. А пока нет.
kit07
А зачем Израилю доказывать, что ее у него никогда не было?Я не думаю, что это может остановить Иран.
kit07
А кто сказал, что у Израиля есть ЯО?Мордехай Вануну и Эхуд Ольмерт
http://www.rg.ru/2006/12/13/olmert.htmlpaul_zee Ну и что?
А по-моему это грамотный, продуманный и поддерживаемый в течение полувека блеф.Нормальный блеф, за который патриот Израиля отсидел двадцатник
"По-моему" ? Вы же факты любите?В том-то все и дело, что какие бы факты ни приводились, вы будете верить в то, во что верите.
Впрочем, это свойственно людям вообще.
paul_zee "Маленький, ты, как всегда, мимо."
Предъявите факты - и я в них "поверю".Сами-то верите, что поверите? :)
paul_zee Уверен
Что-то в последнее время Мосад часто лажаться стал
Арктик Си, до этого Цхинвал, до этого "операция Рафик Харири" и проигранная война в Ливанеpaul_zee Глюки у Вас?
"проигранная война в Ливане" была все-таки выиграна.А какое отношение Моссад имеет к Цхинвали и "Арктик Си"?
Это в ваших мечтах она была выиграна
А про Цхинвал и Арктик Си - читайте прессу, можете даже израильскую, там про это много написано.Просвещайтесь, в общем
paul_zee Да я, в общем, просвещен...
По факту она была выиграна.А про Цхинвали и "Арктик Си" всяких высосанных из пальца домыслов было много, а вот фактов не было.
А я факты люблю.
"По факту выиграна" - это когда Израиль не добился ни одной из поставленных целей
paul_zee
Может, тогда и СССР Зимнюю войну с Финляндией проиграл - тоже ведь "не добился поставленных целей"?Не добиться всех целей и не добиться ни одной - это разные вещи
Основными целями Израиля были:
- осовбождение пленных солдат;
- повышение уровня безопасности от ракетных обстрелов с территории Ливана;
- ослабление Хезболлах;
- ослабление позиций Ирана и Сирии в регионе.
Ни одна из этих целей выполнена не была, а Хезболлах только приобрела колоссальный авторитет в мусульманском мире. А с ней и Иран, ведь воинов Хезболлах обучали специалисты Корпуса стражей исламской революции.
paul_zee
Ну, не совсем так.- уровень безопасности от ракетных обстрелов с территории Ливана повысился;
- ослабление Хезболла было достигнуто: подорваны его политические позиции в Ливане, нанесен значительный ущерб живой силе и инфраструктуре.
И потом, проигранная война (как Вы писали) и "не достигнутые цели" - все-таки не одно и то же.
Кстати, СССР в войне с Финляндией имел одну цель. И не достиг ее.
kit07
Такой цели (Отодвинуть границу от Ленинграда) не было.kit07 Да в голову никому из наших начальников не приходило, что с финнами облом может выйти.
Историю пишут потом...Вы посмотрите, какие задачи ставились войскам.
А правительство Куусинена создали, чтобы этой территорией в 30 км управлять?
kit07
Приказ: взять высоту. И где здесь "цели-минимум и цели-максимум".пусть учат русский и перебираются к нам. дело конкретно пахнет керосином, это уже не шутки 60х.
пусть учат русский и перебираются к нам
Сегодня в новостях было про миллион Вич-инифицированных в России. Это реально разорвавшаяся бомба, а иранская... - слыхали мы уже всяких насЕров с саддамами!Израиль поставлял оружие в Грузию, чтобы убивать русских
это-выбор Израиля, и черная метка.Какой ответ, такой привет.
Россия считается с теми, кто сильнее ее.
Правильно - это менталитет русских. Поэтому ЛЮБАЯ страна мира, а особенно страна Первого мира, должна, ради собственного самосохранения, говорить с русскими вождями с позиции силы. И давать ясно понять: в случае каких-либо полониевых атак, помощи терроризму будет ответ полным залпом, ковровым, и это русские вожди поймут. Это понял Хрущев в 1962, это понимал Брежнев, это понимал Андропов и Горби. Как только с русскими начинают говорить как с нормальными людьми, они тут же считают это признаком слабости и начинают давить и вредить. Без 300 ядерных бомб, 500 носителей с русскими вождями разговаривать нельзя, они понимают только язык силы,только ситуацию, когда им ясно дают понять: получат по грязной немытой морде алконавта. Вот это они понимают.Россия считается с теми, кто сильнее ее
to kit07А как насчет Китая?
kit07
Понты российские тоже возобладали над разумом. Боюсь, и расплачиваться придется.kit07
Ну, перед Грузией вряд ли... Хотя кто знает?..Но жизнь - штука справедливая: если сеешь зло - оно к тебе вернется. Рано или поздно.
kit07
И в философском тоже."это грузины сеяли зло"? Ну, там все были хороши - и грузины, и осетины, и абхазы... Кто из них больше зла сеял - вопрос спорный. Но только от России зависело - быть там миру или войне. И Россия решила: быть войне.
kit07 Не ерунда.
Вы не поняли.Грузия не могла своими силами установить там мир, а Россия - могла.
В докладе Тальявини сказано, что и ввод российских ВС и "добровольцев" имел место, обстрелы грузинских сел были, только их масштабы "были недостаточными..."
//Грузия не могла своими силами установить там мир, а Россия - могла.// Россия могла установить там мир только в том случае, если б сдала сепаратистов грузинам. Сказала бы, защищать вас не мое дело, живите как хотите. У меня в этом регионе интересов никаких нет, и вступит ли Грузия в НАТО, мне безразлично. Т.е. Россия установила бы мир, дав Грузии то, что она хочет. Причем бесплатно, за грузинское СПАСИБА.
Точно также Грузия могла установить там мир, сказав: да на куя нам это НАТО, не пойдем мы туда. Мы нейтральными будем. И тогда Россия помогала бы Грузии уговаривать сепаратистов вернуться, и конечно, уговорила бы. Куда им деваться-то? Но Грузию такой вариант не устраивал, им хотелось и на х... сесть, и пирожок съесть, и они гордо отказались, сказав (неоднократно), что евроатлантический выбор Грузии не обсуждается.
//только их масштабы "были недостаточными..."// Предлагаю поверить комиссии в этом вопросе. Недостаточными были масштабы, как предлог для штурма Цхинвала не катит.
kit07 Кончайте эту туфту гнать.
Все это уже переговорено тысячу раз.России для поддержания мира достаточно было соблюдать скрупулезно Дагомысские соглашения и не нарушать м/н право.
kit07
Я, конечно, не могу похвастаться доскональным знанием Доклада, но что-то не припомню там такого. Может, я пропустил чего? Поправьте меня.//Начало вооруженного конфликта Августа 2008 года датируется 7мым августа, 23:25 вечера. Считается, что открытое противостояние между Грузией и Россией началось утром 8 августа, а бомбардировки Абхазией Кодорского ущелья начались 9 августа. Однако, разрушительный конфликт существовал в Южной Осетии задолго до (обсуждаемых здесь событий). В предшествующие годы, напряжение постоянно нарастало, приводя к растущему числу открытых столкновений между Грузинскими силами безопасности и милицией мятежных территорий. Также, еще весной 2008 года случился военный инцидент между Грузией и Россией, когда 20 апреля грузинский беспилотник был сбит над территорией Абхазии Российскими силами. Отчеты о взрывах и вооруженных столкновениях на территории Абхазии и Южной Осетии поступали в течение всей первон половины 2008 года. Эскалация отношений вначале была сконцентрирована в Абхазии, но позже фокус сместился в Южную Осетию. напряжение возросло в июле 2008, когда три самодельных взрывных устройства стали причиной смерти Нодара Бибилова, шефа местной милиции в селе Дмениси, а другая серия взрывов, как утверждалось, имела целью Дмитрия Санакоева, главу Грузинской временной администрации Южной Осетии. Россия была непосредственно вовлечена в конфликт и отправляла четыре военных самолета через интернациональную границу в зону конфликта. Стычки возросли в интенсивности в первые дни августа. Существуют достаточные доказательства, чтобы утверждать, что все вовлеченные в этот конфликт стороны: Грузия, Россия, Южная Осетия и Абхазия - готовились к вооруженной конфронтации августа 2008г, и подготовительные усилия усилились и сконцентрировались в начале августа.//
//В Art 2(4) of UN Charter отмечено требование к государствам воздерживаться не только от применения силы, но и от угроз ее применения. Здесь будет показано, что и вне применения силы, все стороны-участницы конфликта незаконно угрожали применением силы. Фокус анализа будет на событиях весны и лета 2008 года и на событиях, (непосредственно) приведших к открытому противостоянию 7 августа. Именно в этот промежуток времени напряжение достигло максимального, и привело к ожиданию применения силы. Усилия к снятию кризиса, в том объеме, в каком они были применены, провалились. И хотя анализ заявленных угроз в этот период имеет наибольшее значние, не исключено, что незаконные угрозы применения силы заявлялись сторонами и в более ранние периоды.//
//Взятые вместе, действия Грузии достаточны для интерпретации их как угрозы применения силы. Тот факт, что Грузия вряд ли способна нанести серьезный урон Российским политической и территориальной целостности военными методами, не имеет отношения к заключению. Достаточно того, что грузия продемонстрировала готовность к применению силы против своих врагов, в число которых, возможно, могли входить российские войска, если бы он не ушли с территории Грузии.//
http://docs.moambe.org/tagliavini
kit07 Слабо выступили.
Из контекста ясно, что речь шла не об эскалации конфликта весной-летом 2008, а о более раннем периоде, когда закладывались предпосылки войны, хотя можно было пойти по мирному пути. Вы бы еще 080808 вспомнили.А вот про предшествующие годы в Докладе про нарушения Россией сказано прямо - и про выдачу паспортов, и про вооружение ЮО. А про Грузию я ничего похожего не видел. Может, я пропустил чего?
kit07 Еще как пойдет! Не удараятесь в демагогию.
Я изначально Вам написал, что Россия могла сохранить мир, соблюдая Дагомысские соглашения и м/п.Она этого не сделала. Поэтому приведенные Вами грузинские нарушения, сделанные годами позже, на указанные действия России не влияли и могут рассматриваться как ответные либо в данном контексте или не рассматриваться вообще - поскольку они точно не могли служить первопричиной войны..
kit07 Да нет, любезнейший. Это Вы передергиваете и ударились в демагогию.
Требовать от оппонента доказательств, что в тексте чего-то нет, и строить на этом аргументацию - это как раз и есть чистейшей воды демагогия.Я ведь и не отрицал, что в 2008 Грузия м/н право нарушила. Но Россия сделала это значительно раньше.
Вот ваша фраза: "Вы хотите, чтобы Россия соблюдала скрупулезно Дагомысские соглашения и не нарушала м/н право, но вы забываете, что сама Грузия этого не делала. Она тоже нарушала эти соглашения." / 31.10.2009 | 15:17 kit07 /
То есть, Вы оправдываете российские нарушения 2005г. (или когда там паспорта выдавали?) грузинскими нарушениями 2008г.
К Вас как с головой?
У меня-то в порядке, а у вас не очень. С памятью, например, плохо))) Не помните, что в 2004 г. произошел очередной кризис в Южной Осетии, обострение обстановки там, которого не было с 1994 г. Это когда Саакашвили разобрался с Аджарией и на волне успеха пытался провернуть то же самое в Южной Осетии. Запамятовали? Пользуясь вашей логикой, оправдываю российские нарушения 2005 г. грузинскими 2004 г.
А демагог-то как раз вы. Я от вас не требовал доказательств, что в тексте чего-то нет. Я прошу привести доказательства, что до весны 2008 г. Россия нарушала м/п, а Грузия нет. Че непонятного-то?
kit07 Не похоже, что у Вас с головой в порядке.
Вы в тексте Доклада нашли что-нибудь про нарушения Грузией в 2004? Если нашли - предъявите.В Докладе прямым текстом сказано, что выдача паспортов была грубейшим нарушением м/н права. А также про вооружение.
Если Вам нужны точные цитаты - скажите, завтра кину. Но, по-моему, все интересующиеся этим вопросам давно с этими фактами познакомились.
Я не встречал в Докладе про нарушения Грузией в 2004-06гг. Если Вы что-то нашли - предъявите.
"Че непонятного-то? "
Так что демагог и трепло как раз Вы.
Спрашиваю ПОСЛЕДНИЙ РАЗ: Вы утверждали, что нарушения Россией ДС и м/н права делались в ответ на соответствующие нарушения грузинской стороной. О каких именно нарушениях грузинской стороны, зафиксированных в Докладе, идет речь? Можете не цитировать - назовите нарушение и укажите главу и страницу Доклада.
//Вы утверждали, что нарушения Россией ДС и м/н права делались в ответ на соответствующие нарушения грузинской стороной.//
Я так не утверждал. Вы просто невнимательно слушаете/читаете собеседника. Я утверждал, что и Грузия, и Россия нарушали м/п и Дагомысские соглашения. И делали это и весной-летом 2008 г. (док-ва чего я вам привел из доклада), и раньше (здесь я вам ссылок не привел, но указал время и место, где эти нарушения происходили - Южная Осетия, 2004 г.). А кто там первый начал, и кто на что отвечал - это самый сложный вопрос, на который невозможно практически найти ответ. Всегда будет всплывать что-то, всегда одна сторона будет говорить - а это мы отвечали вот на то...
//Я не встречал в Докладе про нарушения Грузией в 2004-06гг. Если Вы что-то нашли - предъявите.
"Че непонятного-то? "//
Я просто восхищаюсь изворотливостью вашего ума))) Нет, честно - я вам привел уже ссылки и не один раз, от вас я еще ни одной ссылки не видел - и вы ухитряетесь повернуть вопрос так, что опять я должен рыться в докладе ссылки вам искать. А не вы мне. Браво!)))
Отвечая на ваш вопрос по существу - я не нашел, потому что не искал. Русскоязычный перевод доклада, который делают грузины и ссылку на который я вам привел, еще не готов полностью. Там нет перевода событий 2004 г. А по-английски я читать не спец, извините. Если вы свободно владеете английским, можете почитать оригинал доклада относительно событий 2004 г. в Ю.О. и найти там нарушения м/п грузинской стороной.
kit07 Что, кишка тонка за собственные слова ответить?
"Я так не утверждал. Вы просто невнимательно слушаете/читаете собеседника."Ну, что ж, восстановим ход рассуждений.
- s_serge: России для поддержания мира достаточно было соблюдать скрупулезно Дагомысские соглашения и не нарушать м/н право.
- kit07: Вы хотите, чтобы Россия соблюдала скрупулезно Дагомысские соглашения и не нарушала м/н право, но вы забываете, что сама Грузия этого не делала.
Ваше высказывание теряет смысл, если нарушения Россией (а это 2006г. и более ранее время) ДС и м/н права (а это 2006г. и более ранее время) делались не в ответ на соответствующие нарушения грузинской стороной. Подтверждения таких нарушений в Докладе Вы не представили. Поэтому ваше "я вам привел уже ссылки и не один раз" - пустой треп.
Я читал оригинал Доклада (хотя и не владею английским свободно, поэтому мог что-то упустить - он все-таки здоровенный), и как уже писал, не встречал в Докладе про нарушения Грузией в 2004-06гг.
Я не восхищаюсь изворотливостью вашего ума, я уже подустал с Вами препираться.
Так Вы в состоянии подтвердить свои слова или нет?
//- s_serge: России для поддержания мира достаточно было соблюдать скрупулезно Дагомысские соглашения и не нарушать м/н право.
- kit07: Вы хотите, чтобы Россия соблюдала скрупулезно Дагомысские соглашения и не нарушала м/н право, но вы забываете, что сама Грузия этого не делала.
Ваше высказывание теряет смысл, если нарушения Россией (а это 2006г. и более ранее время) ДС и м/н права (а это 2006г. и более ранее время) делались не в ответ на соответствующие нарушения грузинской стороной.//
Никакого смысла мое высказывание не теряет. Представьте себе ситуацию, когда какие-то нарушения м/п со стороны России являются ответом на нарушения грузинской стороны (говоря спортивным языком, это вынужденные нарушения), а какие-то нет (невынужденные нарушения). То же самое и с грузинской стороны - какие-то их нарушения являются ответом на российские, а какие-то невынужденные, сами по себе. Первопричину же - кто первый начал нарушать - установить практически невозможно, как я вам уже писал.
В реальной жизни так всегда и бывает. А то, что пишите вы или пытаетесь приписать мне - Грузия все время отвечает на действия России или, наоборот, Россия отвечает на действия Грузии - это "лабораторный" искусственный вариант.
//и как уже писал, не встречал в Докладе про нарушения Грузией в 2004-06гг.//
Плохо читали, наверное))) Зачем распылялись до 2006 г.? Я ж вам сказал, почитайте про события в Ю.О. в 2004 г., сразу после Аджарии.
//я уже подустал с Вами препираться. //
Никто вас сюда силком не тащит.
kit07
"Никакого смысла мое высказывание не теряет." - в самом деле?Ну тогда разъясните мне его смысл в случае, когда российские нарушения имели место раньше грузинских.
"В реальной жизни так всегда и бывает..." - но мы же не можем строить систему доказательств, исходя из ваших высосанных из пальца предположений.
"Я ж вам сказал, почитайте..." - сами почитайте! Подтверждать ваши слова - это ваша, а не моя забота.
С какого раза до Вас дойдет, что я "не встречал в Докладе про нарушения Грузией в 2004-06гг."?
Читать надо внимательнее, по-видимому. Вы не встречали там грузинские нарушения, потому что и не хотели их встретить.
//Подтверждать ваши слова - это ваша, а не моя забота.//
Это верно. Но я все-таки подтвердил свои слова пару раз парой ссылок, а вы ни разу. Подтверждать свои слова - это же ваша забота? Вы утверждаете, что до весны 2008 г. Грузия не совершала никаких нарушений м/п и Дагомысских соглашений. Ну так подтвердите это. Или, по-вашему, ваши слова "я не встречал в Докладе про нарушения Грузией в 2004-06гг." мне надо на веру принимать?
//Ну тогда разъясните мне его смысл в случае, когда //
Я вам уже все разъяснил. Я не виноват, что до вас не доходит.
//но мы же не можем строить систему доказательств, исходя из ваших высосанных из пальца предположений.//
Стройте себе систему док-в, какую хотите. Высасывайте ее откуда угодно.
kit07 Вы явно хотите увильнуть от обоснования собственных высказываний.
"Читать надо внимательнее, по-видимому." - флаг Вам в руки, читайте." все-таки подтвердил свои слова пару раз парой ссылок" - парой ссылок, не имеющих отношения к делу.
"Я вам уже все разъяснил. Я не виноват, что до вас не доходит" - виноваты - плохо разъясняли, попробуйте еще раз для меня, тупого.
"а вы ни разу." - а Вы и не просили. Я так понял, что по указанным мной обвинениям в адрес РФ у вас нет вопросов. Но, если у Вас так плохо с матчастью - Вы только скажите.
"Высасывайте ее откуда угодно."
Я=то "высасываю" из Доклада, а вот откуда Вы - для меня загадка. Просветите, плиз.
kit07 Читать Вы так и не научились.
Я не утверждал, что "Грузия до весны 2008 г. не нарушала м/п и ДС". - я писал, что не обнаружил там этих нарушений. Искать их - не моя, а ваша забота.Мне надоело толочь воду в ступе.
Научитесь читать - заходите.
Конец связи.
О величии страны рассказывают, выезжаю за мкад, проезжаю еще 20км, и начинается древний мир, а они про Великую страну байки несут...
А то, что нынешняя Россия более комфортна для проживания, нежели нынешняя Грузия, ты доказываешь собственным примером. Потому что сам предпочитаешь жить в Москве, а не в Тбилиси.
нынешняя Россия более комфортна для проживания, нежели нынешняя Грузия
Ну это ты, брат, заврался на потеху Лужкову. Ты когда в Грузии последний раз был? Россияне туда могут на экскурсии ездить - посмотреть, как можно жить, если не надуваться гонором и калом, а работать упорно каждый день над своим благосостоянием.а работать упорно каждый день над своим благосостоянием.
Насмешил!Уточните на каких предприятиях и в каких странах?
Я уж не буду останавливаться на всякого рода устных испражнениях ...о необходимости возрордить империю.
Правильно, ничего не надо возрождать. Живите спокойно в своей Антарктиде и мечтайте о том, что ядерная бомба пролетит мимо. Вот только если одним можно применять вооруженные силы за границей, то почему другим нельзя? Кому дано право определять какая нация более "обезьянее": арабы, евреи, русские, американцы или грузины?Вы посчитайте, кто больше всех нарушал резолюций Генассамблеи ООН
А кто плюет на Международное право и Международное гуманитарное право больше всех?Правильно! Израиль и США.
Все их войны - кладезь нарушений МП и МГП: массовые убийства, разрушение церквей и мечетей, памятников культуры, тысяч жилых домов и объектов, предназначенных для выживания населения. Белый фосфор, вакуумные и кассетные бомбы.
Тогда вам понятнее станет, что такое мессианский бред, из чьей пасти он доносится, и поскорее захочется, чтобы он закончился
Кстати, кто "мессиан" поддерживает, тот потом и страдает.
Разбомбили дамбы на Дунае, залило Восточную и Цетральную Европу наводнениями.
Бомбили вакуумными бомбами горный массив Тора Бора, в Пакистане произошло сильнейшее землетрясение за 100 лет.
Так что на "богоизбранность" надейся, а сам не плошай
paul_zee
"А кто плюет на Международное право и Международное гуманитарное право больше всех? Правильно! Израиль и США."Возможно, Вы и правы.
Но после ваших многочисленных не соответствующих действительности заявлений у меня есть сомнения.
Как ваше утверждение выглядит в доказанных цифрах?
Около 100 резолюций Генассамблеи ООН только до развала СССР осуждали Израиль
Это абсолютный рекорд.Некоторые и больше насчитывали.
paul_zee
Про Израиль могу поверить.А сколько у "конкурентов"? Ирак, СССР, США - больше сходу никто на ум не приходит...
Рядом никто не стоит. За 20 не переваливают
paul_zee
Поверю на слово.Но у Израиля есть оправдание: стране, находящейся более полувека в состоянии реальной войны с меняющимися противниками и борющейся за свое выживание, трудно не преступить закон. Такое еще никому не удавалось.
А что с Ирак-СССР-США-Югославия(Сербия)? Вы вроде уверенно США в двойку лидеров включили?
Кто-то их и на первое место ставит :)
http://www.novopol.ru/text54431.htmlpaul_zee
Ну, это очевидное балабольство. И ваши данные это подтверждают.А сколько еще хороших резолюций США не поддержали...
Например, в декабре 2007 года США не поддержали «антирасистскую резолюцию» Генассамблеи ООН, осуждающей все формы расизма, ксенофобии и прославления нацизма, как якобы нарушающей свободу словаhttp://www.tovievich.ru/book/print/356.htm
paul_zee
Ну, тут текст анализировать надо - а вдруг она не такая уж и хорошая?А СССР сколько "хороших резолюций" не поддержал?
Прос США вообще молчу...
Меркавы, кстати, вам Израиль и до войны отказался продать. Хотя плохому вояке и меркава не поможет)))
//Прос США вообще молчу... // Во-во, лучше помолчи. Потому что те системы ПВО, которые хотел Саакашвили, американцы отказались ему продавать. И новые амерские гранатометы йух получите.
А через 7 лет. уверен в Грузии будут американские базы, и тогда ваши прогулки по гори закончатся....
А то у вас, похоже, вся жизнь в будущем - поставки оружия в ближайшем будущем начнутся (ближайшее будущее это когда?), американские базы через 7 лет будут в Грузии (почему не 6 или 8?))), Грузию в будущем примут в НАТО... Все в будущем... Что в настоящем-то?
А будем ли мы гулять в Гори, зависит от вас. Сидите тихо, и мы вас не тронем)))
Величие ведь нужно показывать, только со стороны это смешно, если не так печально.....
, только со стороны это смешно, если не так печально.....
а что смешно ? что вашему корешку ИСраиля и Америке зад надрали. это чтоль смешно ...скоро тебе зад надерут тоже вместе посмеемся
Ни как не поймет что капут совку пришел, все, пора слюни подбирать, Нет Больше СССР, и Не будет!
Slava2222 пора уже смирится что ты неудачник!
Нет Больше СССР, и Не будет!
лх парамоша не зарекайся... ничто не вечно под лунойЕдинственное что осталось сделать- закопать его как можно глубже, и вздохнуть с облегчением! ;-))
Вообще*м сЛАВКА, ты все понял....;-)))
И не собираюсь, ведь от СССР остался сплошной КАЛ!
у нас чисто ! КАЛ выгребают Молдоване, только со стороны это смешно, если не так печально.....
а что смешно ? что вашему корешку ИСраиля и Америке зад надрали. это чтоль смешно ...скоро тебе зад надерут тоже вместе посмеемся
slava2222.Слава,колитесь,что означают эти цифры 222222222?
то означают эти цифры 222222222?
Он дальше считать не умеет.slava2222-эти цифры означают вашу успеваимость в школе?
Вообще-то,я сталенистов презираю,поэтому всегдаигнорирую их посты,но вы,Слава что-то зачастили
на форум,зачем?Демонстрировать свой примитивизм?
Но вы тем самым дискредитируете вождя всех вре-
мён и народов.сталин был бы вами очень недоволен,
и вы наверняка оказались бы в руках НКВД,ФАКТ.
Что бросается в глаза,Славик,что вы проявляете
на форуме,завидную смелость,прикрываясь фоткой
душегуба.Вы и в жизни такой храбрый?В каких
сражениях участвовали?Имееются ордена,медали?
Или предпочитаете "надирать зады" ценой чужих
жизней,а?А вам не приходило в голову,что за всеми
"победами"России стоят страдания ваших соотечест-
венников?А знаете ли вы,во сколько обходится
РФ каждый день войны?А ведь это деньги из вашего кармана,это непостроенные дороги,дома
престарелых,это беспомощная медицина и оскорбителные пенсии и.т.д.Разумеется,в России
есть группа правящей верхушки,которая снимает
"пенки",но вы явно не из их числа,ФАКТ.
Мне противно читать перебранки,за ними ничего
не стоит,они не дают ответов на вопросы.Ну
хоть иногда, думайте своей бошкой,и уберите
этого сатану с форума.
stor_on
Россия до сих пор поставляет оружие Сирии, и другим арабским странам и Ирану.Скажите, пожалуйста, а в Грузии хоть один Израильский танк нашли, а Самолет?
Только не надо кричать на счет БПЛА он не стреляет а только снимает.
Так что пасть прикрой.
chelovechishe
Ты дорогой, Меркаву покажи на грузинской территории.А вот ваши ракеты на нашей и танки ваши на нашей земле мы покажем без труда.
А где вас этике обучали, таблетку прими….
а ты покажи
только не путай с американскими и французскими ПТУРСами.Приезжай, посмотри…..
а то я не видел
Я еще помню ливанцы гоняли Ваши Меркавы вдоль Литани мокрыми полотенцами.Понятно, больной, вы из какой палаты?
А вот ваши ракеты на нашей и танки ваши на нашей земле мы покажем без труда.
Ответьте, этичный вы наш, чьим оружием завоевана независимость израильского народа?kuznec
Немецким, трофейным, купленным, через Чехословакию, у СССР.На средства американских евреев, которые Голда привезла из США.
А неплохо СССР заработал на евреях США, не правда ли? И если еще учесть что этого оружия у СССР на складах скопилось великое множество, и девать то его было некуда, то получается довольно выгодная сделка.
Если вспомните Ме-109, который яко бы поставлялся в Израиль, то я вас разочарую, это был не Ме-109, а его прототип. Страшно поганая машина.
И летать на ней было практически невозможно.
Если хочешь, по этому поводу материал выложу, только вы же потом будите мне тут кричать, что у вас колесико мышки стерлось.
А в последствии и вашим воевали, только эти танки мы предварительно отобрали как трофеи у доблестных арабских армий, которые тут бесчинства устраивали и по шапке получили.
Я там по мелочи еще всякой не считаю как угнанные катера из Франции военные( нами купленные) но вот которые французы отдавать не захотели, но это уже другая история и операция другая…..
целились и расстреливали русских солдат в миротворческом городке
А где мантра про две тысячи миллионов геноцидотрупов? Устали варть уже? Хватит врать тогда и про "добиваемых миротворцев". По данным самой России в моротворческим городке после атаки грузин погибло 2 военнослужащих. Одного не знаю, возможно, это тот самый осетинский наводчик, которого сбили на крыше казармы, а второй - командир группы разведчиков, который не имеет никакого отношения к миротворцам и вообще не должен был там находиться. Вы ввели армию из-за геноцида и "добивания миротворцев", сейчас выясняется, что геноцида не было, а миротворцев не добивали. Тогда чего вы тычите в нос погибшими солдатми, которых вы сами, без всякого повода (кроме преступных целей вашего же руководства)и в нарушение своего законодательства выпихнули на ненужную им войну? Кто виноват в том, что погибли эти солдаты? За что они погибли?Я уже устал тебе это повторять)))
//А где мантра про две тысячи миллионов геноцидотрупов? Устали варть уже?//Мы сами признали, что не было 2000 убитых в Ю.О. 162 человека - это данные именно российской Генпрокураторы, а не чьей-либо еще.
А вы, грузины, до последнего продолжали врать об отражении российской агрессии вечером 7 августа и о массированных обстрелах рузинских сел тогда же. Ты лично твердила мантру про это. И только доклад комиссии ЕС заткнул фонтан вашего вранья.
16.) Миссия не может рассматривать как достаточно обоснованное утверждение грузин о крупномасштабном вторжении российских вооружённых сил в Южную Осетию до 8 августа 2008 года. Однако имеется много сообщений и публикаций, в том числе российского происхождения, указывающих на то, что российская сторона обучала и вооружала югоосетинские и абхазские силы до конфликта в августе 2008 года. Дополнительно, как представляется, имел место приток добровольцев или наемников с территории Российской Федерации в Южную Осетию через Рокский туннель и Кавказский хребет в начале августа, а также присутствие некоторых российских сил в Южной Осетии, помимо миротворческого батальона JPKF, до 14.30 8 августа 2008 года. Также представляется, что российские воздушные силы начали свои операции по грузинским целям, в том числе за пределами югоосетинской административной границы, уже утром 8 августа, то есть до того времени, которое значится в российской официальной информации.
20.) Грузинские заявления о крупномасштабном присутствии российских вооруженных сил в Южной Осетии до грузинского наступления с 7 на 8 августа не могут быть доказаны Миссией. Не может быть также проверено, была ли Россия на грани такого крупного нападения, несмотря на наличие подразделений и техники, делающих это легко осуществимым. Нет также никаких свидетельств в поддержку заявлений о том, что российские миротворцы в Южной Осетии вопиюще нарушали свои обязательства, вытекающие из международных договоров, таких как Сочинское соглашение, и таким образом, возможно, утратили свой международно-правовой статус.
Грубо говоря: миссия подтверждает, что были добровольцы и "лишние" немиротворческие подразделения, но не считает это "достаточно обоснованным" для атаки грузин, а по многим другим вопросам у них не оказалось достаточных сведений.
Заткнул, раньше вы простыни вывешивали почище космоплетовских, с доказательствами того, что Грузия дала отпор российским войскам, вторгнувшимся через Рокский туннель вечером 7 августа. Теперь вам прямым текстом сказали, что цена вашим "доказательствам" - ноль. И вы перестали обсуждать вопрос, кто на кого напал 7 августа. И про миротворцев вам объяснили, что они продолжали оставаться миротворцами в тот момент, когда вы на них напали.
2. Не подтверждены факты «убийства российских миротворцев». Напротив – подтверждены факты убийства 7 августа грузинских миротворцев.
3. Не подтвержден широко пропагандируемый Москвой «геноцид» осетинского населения. Напротив – подтверждаются факты геноцида и этнической чистки грузинского населения, проводимой сепаратистами и их российскими союзниками.
Таким образом, все обвинения против Грузии, предъявленные Путиным и Медведевым, комиссией Хайди Тальявини были опровергнуты.
//Не подтверждены факты «убийства российских миротворцев».// Ага, они сами по себе умерли.
В том же докладе сказано, что на начальном этапе Россия имела право применить силу, чтобы защитить своих миротворцев.
Я хочу сказать (и раньше я это тоже говорил), что не только Грузия, конечно, виновата в той войне. И Россия тоже виновата. Доклад об этом и говорит, он разделяет вину между Грузией и Россией. Но Грузия должна была больше думать о последствиях, для России это была маленькая победоносная война, как говорится, а для Грузии катастрофа. Значит, Грузия должна была больше думать, прежде чем начинать военную операцию, для своей же пользы.
2) Не было доказано что Грузины расстреляли миротворцев!
Кстати, еще 7 августа, погибли 6 грузинских миротворца.
И наконец, ВОПРОС?
ПОЧЕМУ РОССИЙСКИЕ МИРОТВОРЦЫ НЕ ОСТАНОВИЛИ КОКОЙТО?
Почему они позволили обстреливать грузинские села?
Почему ГРУЗИНСКИЕ МИРОТВОРЦЫ не остановили Саакашвили? Почему позволили обстреливать Цхинвал и осетинские села? (Я щас не имею в виду войну, а то, что было накануне войны. Может, для тебя это и новость, но не только осетины обстреливали грузинские села, но и грузины стреляли по Цхинвалу и осетинским селам).
Специально для Ивана Петровича Сидорова
//Встречный вопрос:Почему ГРУЗИНСКИЕ МИРОТВОРЦЫ не остановили Саакашвили? //
Повторяю: еще 7 августа были убиты 6 грузинских миротворцев?
Вам этого мало? Я про уничтоженные села не говорю.
Одну деталь:
Вот, есть две стороны, которые конфликтуют..
Для этого доблестные Российские миротворцы прибыли в Осетию чтобы не допустить конфликта между этими сторонами..
Но были созданы три группы миротворцев, это Грузия, Осетин, и Россия, которая в случаи чего, должна пресекать любые очаги с обеих сторон.
Так когда Осетия полила два дня, Российские миротворцы семечки грызли наверное? Когда 7 числа огонь стал просто шквальный, и погибли грузинские миротворцы, им все равно было наплевать..
Ведь когда Кулахметову позвонили, и сказали чтобы он остановил Кокойто, и его орду, Господин Кулахметов в ответ: Я НЕ МОГУ ОСТАНОВИТЬ КОКОЙТО!!!
Ну так, что оставалась Грузии?
Сидеть под огненным дождиком и радоваться погибшим?
Неужели не ясно, что Российские миротворцы специально не хотели пресекать осетинских боевиков?
Во первых,тупой это ТЫ!
Во вторых, то что перешел на свой родной язык, это еще раз показывает что ты из себя представляешь....Такие как ты, считают что молоко черного цвета, и им нечего не доказать...
Впрочем и не стоит...
Ты просто ущербный, и не пытаешься хоть на сек. задуматься, и понять, почему же все это произошло...
Одним словом , ПОЛЕНО!
А почему все произошло, я могу объяснить, только ты все равно не поймешь. Ну да ладно, попытка не пытка. Итак, во-первых, Саакашвили не такой дурак, как его обычно изображают - дескать, импульсивный, не подумал, не ожидал того, что Россия вмешается. На самом деле он точно не знал, вмешается Россия или нет. Если не вмешалась бы, у Саакашвили все получилось бы, зачистил бы Южную Осетию на раз. Если б вмешалась, грузинская армия проиграла бы. Саакашвили это знал и был готов к военному поражению. Его расчет был в том, чтобы превратить военное поражение в политическую победу. Каким образом? Да очень просто - российская армия отвешивает грузинской фисдюлей и выгоняет ее, вмешивается мировое сообщество (читай США и ЕС) с требованием прекратить войну, война прекращается. Начинается урегулирование конфликта с помощью западных посредников. Очевидно, что нужны новые миротворцы - ООН там, или ЕС, т.к. российские по факту не справились, допустили войну. А смена миротворческого формата - это и была одна из основных целей Саакашвили. И надо сказать, что он почти достиг своей цели - почти превратил военное поражение в политическую победу. России оставалось сделать только одно, чтобы помешать его плану осуществиться - признать А. и Ю.О. независимыми государствами. Только тогда Россия могла сказать, что миротворцы вообще теперь ни к чему, т.к. эти территории уже не Грузия.
Вот почему все это произошло... Понял, полено? Вижу, что не понял...)))
Ну вот. опять свои идиотские домыслы
От главного вопроса ушел, а теперь чуть ли ни про заговоры мне начал рассказывать...12.) Другой юридической проблемой, связанной с конфликтом и с отношениями между Грузией и Россией, является так называемая российская политика “паспортизации”, заключающаяся в массовом предоставление российского гражданства и следовательно паспортов людям, живущим в Южной Осетии и Абхазии, где подавляющее большинство населения теперь владеет такими российскими паспортами. Хотя российское гражданство в индивидуальных случаях предоставлялось и ранее, новый российский Закон о Гражданстве, вступивший в силу в 2002 году, предусматривает в статьях 13 и 14 выдачу российского гражданства по упрощённой процедуре и, таким образом, открывает более широкие возможности, которыми и воспользовались тысячи новых претендентов из Южной Осетии и Абхазии. Однако согласно международному праву, одним из существенных требований для обязательного признания другими странами такого предоставленного гражданства является адекватная фактическая связь между претендентом и страной предоставления - в данном случае Россией - которая не должна быть произвольной. Таковой могла бы быть, например, семейная связь, долгое проживание или продление государственной или военной службы. Кроме того, требуется чёткое согласие страны проживания. Грузинский закон, однако, не признает двойного гражданства. Прежнее советское гражданство не считается достаточным основанием, так как этот статус уже был трансформирован в грузинское гражданство с обретением независимости. Учитывая эти требования, только ограниченное число таких предоставлений можно считать юридически обоснованным и соответствующим международному праву. Подавляющее большинство, якобы, натурализованных людей из Южной Осетии и Абхазии не являются российскими гражданами с точки зрения международного права. Ни Грузия, ни любая иная третья страна не нуждаются в признании такого рода российского подданства. Следовательно, люди, живущие в Южной Осетии и Абхазии, которые первоначально, после распада Советского Союза, стали грузинскими гражданами, продолжают оставаться таковыми, независимо от политики “паспортизации”. Они оставались гражданами Грузии во время вооруженного столкновения в августе 2008 года, остаются таковыми, в юридическом отношении, и по сей день, если только не отказались или не утратили своё грузинское подданство правовым способом. Массовое присвоение российского гражданства жителям Грузии и крупномасштабная раздача паспортов на грузинской территории, включая её отколовшиеся регионы, без согласия грузинского правительства противоречит принципам добрососедства, является открытым вызовом грузинскому суверенитету и вмешательством во внутренние дела Грузии.
человек вправе выбирать
А кто спорит? Не хочешь быть гражданином страны А - едешь в страну В, принимаешь её гражданство по всем правилам местного законодательства и к тебе нет никаких вопросов ни у страны А, ни у страны В, ни у международного сообщества.По поводу "трансформации" (мне не очень нравится вешать простыни из Тальявини, но иначе вы просто никогда не узнаете, что же написано в Докладе ЕС):
11.) ...Проблема самоопределения Южной Осетии и Абхазии, так же как их право на односторонний выход из состава Грузии - две юридических проблемы, связанные с конфликтом. И Южная Осетия, и Абхазия рассматривают своё право на самоопределение как юридическое обоснование для обретения суверенитета и независимости соответствующих территорий. Однако международное законодательство не признает права одностороннего создания новых государств на основе принципа самоопределения, за исключением колониального контекста и апартеида. Экстраординарное признание выхода при чрезвычайных условиях, таких как геноцид, пока не нашло полного одобрения. Как будет показано ниже, в случае конфликта в августе 2008 года и последующего признания Южной Осетии и Абхазии, Миссия обнаружила, что геноцид не имел места. Кроме того, основная часть международных государственных правовых норм и открытая позиция ведущих держав, таких как Россия в Косовском случае, выступают против этого. Это применимо также и к вопросу раздела государства, который мог бы обсуждаться в отношении Грузии после распада Советского Союза. Согласно общепринятому принципу uti possidetis, только бывшим составным республикам, таким как Грузия, но не территориальным под-единицам, таким как Южная Осетия или Абхазия, предоставляется независимость в случае распада вышестоящего юридического образования, такого как бывший Советский Союз. Следовательно, Южная Осетия не имела права выхода из состава Грузии, то же самое касается и Абхазии по тем же причинам. Признание отколовшихся образований, таких как Абхазия и Южная Осетия третьей страной, следовательно, противоречит международному праву в плане незаконности вмешательства в суверенитет и нарушения территориальной целостности пострадавшей страны, какой является Грузия. Это противоречит I Принципу Хельсинского Заключительного акта, который заявляет, что “ Государства-участники будут уважать суверенное равенство и своеобразие друг друга, а также все права, присущие их суверенитету и охватываемые им, в число которых входит, в частности, право каждого государства на юридическое равенство, на территориальную целостность, на свободу и политическую независимость.“
Насчет паспортов: //А кто спорит? Не хочешь быть гражданином страны А - едешь в страну В, принимаешь её гражданство по всем правилам местного законодательства и к тебе нет никаких вопросов ни у страны А, ни у страны В, ни у международного сообщества.// Я не до конца тебя понял, после принятия гражданства страны В ты можешь вернуться в страну А или нет? Потому что свое российское гражданство абхазы и осетины получили именно так, как ты написала - на территории России. Никто не раздавал им паспорта по месту жительства. За российским паспортом каждому желающему его получить надо было приехать в Россию.
А простыни можешь выкладывать, это полезно))) А еще лучше, дай мне ссылку на русский перевод доклада, я сам почитаю.
Доклад на русском (не все части переведены): http://docs.moambe.org/tagliavini
Официальный 1-й том, остальные приложения.
//И ещё - в любом случае они, находясь на территории РФ, подчиняются законам РФ и, если осуждаются или привлекаются к ответственности, это происходит по законам РФ.//
Это все совершенно верно, но ты забываешь, что суть проблемы именно в том, что часть территории Грузии - А. и Ю.О. - вышли из-под юрисдикции Грузии, объявив о свой независимости. Может, это и нарушение международного права, не спорю, но это реально произошло. Загнать их в Грузию силой у вас тогда не получилось, и вы вынуждены были подписать мирные соглашения с ними. Согласившись при этом на присутствие иностранных миротворцев на своей территории. Тем самым вы юридически признали, что Грузия не может на данный момент осуществлять свою юрисдикцию над этими территориями в полном объеме.
Спасибо за ссылку. Меня, правда, немного настораживает, что перевод делают грузины (точнее, что это грузинский проект). Но будем пользоваться тем, что есть.
Твой аргумент оказался битым, так на свет божий вытаскиваешь то, что видите ли А и ЮО объявили себя независимыми и тут же признаешь что это нарушение норм МП
Уж определись или крестик или трусы :)
Мирные соглашения? Ты ничего не попутал...
Давай не путать теплое с мягким
Де-факто да-юрисдикция не распространялась, и с этим никто не спорит, но это никаким образом не влияло на статус де-юре..Пример- Республика Кипр, Китай (Тайвань)...Это разные вещи...
Еще момент-не загнать силой, а не дать нарушать основополагающие права жителей этих регионов(грузин) В конце концов, ты и сам признаешь, что само отделение было нарушением норм МП, которое прямо касается прав большинства жителей Абхазии, и огромной части жителей ЮО...
С чем не могут согласится мои сограждане, так это с тем, что в Абхазии одна часть взяла на себя право говорить от имени ВСЕХ...Я, как и сотни, тысячи других им этого права не делегировали...
Влияло, да еще как))) Де-юре - это вообще лишь способ оформить на бумаге то, что существует де-факто. Понимаешь, в чем фишка, если просто тупо следовать букве грузинского закона, исходить из того, что это территория Грузии и точка - получается, что Грузия сама заключала с сепаратистами нелигитимные мирные соглашения. Ибо какие могут быть соглашения с преступниками, нарушителями грузинских законов? Те, кто подписал с грузинской стороны соглашения с сепаратистами, выходит, тоже преступники, вошедшие с ними в сговор. Но это же абсурд. Тогда никакое урегулирование никаких конфликтов в принципе невозможно.
Как не банально звучит- дали по этим самым ручкам..И не только грузины...
А теперь поэтому посту
"тупо следовать ГРУЗИНСКОМУ закону"
Ошибка- не грузинскому, а нормам МП...Которые кстати соблюдала (с тем или иным успехом и твоя страна)
Кит, изучи нормы МП и правоприменительную практику..Такого рода соглашения подписываются очень часто и это не противоречит ни нормам внутреннего права государств, ни нормам международного права...Хасавюрт например :)
Не смешите мои тапочки. И не только грузины))) Грузины, значит, ТОЖЕ дали по ручкам? Это когда? Когда драпали со всех ног, забыв даже вывезти или взорвать на худой конец технику со своих военных баз? Да ваши ВС к концу войны перестали быть вообще таковыми, превратившись в неорганизованный сброд вооруженных и невооруженных людей. Перестали оказывать хоть какое-нить сопротивление. Мы могли бы войти в Тбилиси так же, как в Гори - без единого выстрела. Только не нужно это было, по политическим соображениям. Не стояло такой задачи.
А кто еще дал по ручкам? Американцы сразу умыли руки. Их корабли вошли в Черное море только после войны. На самом деле, американцы были б очень рады, если мы взяли бы Тбилиси. Им этого очень хотелось, т.к. этим мы подставили бы сами себя.
Чтобы оформить гражданство РФ соискателю нужно иметь регистрацию на территории РФ..Это условие принятия документов на гражданство...У кого из жителей Абхазии была регистрация на территории РФ? У единиц... Срок оформления- не менее 6-ти месяцев..Это по закону..А по факту...Просто сидели в Сухуми в т.н. Русском доме сотрудники МИДа и выдавали пачками...Кстати говоря, если еще не веришь...Если бы они получали паспорта на территории РФ, то у них были бы внутренне общегражданские паспорта, но по факту- у них у всех - т.н. загранпапорта, где орган выдавший - МИД РФ указан...именно для этого МИД РФ просил разрешения открыть консульство в Сухуми, но ему правильно отказали...
И Росия была "вынуждена "выдавать" именно загранпаспорта, а не внутренние, ибо все это происходило не на территории РФ
Ты просто не в теме и ретранслируешь то что росТВ и росСМИ говорит...
Второе-может ли вернуться? Может..У РФ с Грузией был безвизовый режим :)...До 2001 года...Но после-они все стали незаконно находящимися на территории Грузии лицами
По поводу соблюдения ВСЕМИ норм МП
Если кто-то гадит, то это не основание для того, чтобы ты мог так же поступать...Или проще-если есть геи, то это не значит, что и тебе нужно вписаться в их ряды или ты думаешь и/или действуешь другому?
Если кто-то гадит, то это не основание для того, чтобы ты мог так же поступать...Или проще-если есть геи, то это не значит, что и тебе нужно вписаться в их ряды или ты думаешь и/или действуешь другому?//
Теймураз, вы чего, действительно хотите, чтобы авторитарная Россия соблюдала МП лучше, чем демократический Запад? Ну вы даете... Да и вообще, если кто-то гадит тебе на голову, это основание для того, чтобы ты в ответ начал так же поступать...
//Там написано – было бы оправдано, если… и т.д. В дальнейшем все условия, то есть все «если», «оправдывающие применение силы», признаются неподтвержденными…// Какие условия? Условие одно - нападение на миротворцев. Можете считать, что его не было и что они сами застрелились. Или, как я с одним чуваком обсуждал - когда грузинские танки подошли к позициям миротворцев, навстречу им выехал БМП. Грузины его расстреляли. Чувак мне сказал, что это не доказывает нападения, может, грузины защищались. И я должен поверить в данном случае, что в БМП сидели камикадзе, которые поперли атаковать танковую колонну. Нет уж, вы можете друг друга убеждать в том, что нападения на миртоворцев не было, что миротворцы застрелились, сами первые напали и т.д., я в вашу чушь верить не обязан.
Еще раз говорю, в докладе вина за случившуюся войну делится между Грузией и Россией. Грузия должна была думать о последствиях, когда начинала штурм Цхинвала. Если не думала, претензии себе предъявляйте в первую очередь.
С моей точки зрения, сейчас глупо спорить о том кто прав, кто виноват. Как известно, всегда права выигравшая сторона и сколько бы мы тут не сотрясали воздух, сотрясением воздуха все это и останется.
Что касается самого доклада, то я действительно не смог найти полноценный перевод на русский язык, что наводит на определенные мысли… Ну да ладно… Вот ссылочка на сайт, где основная (интересующая нас) часть переведена… http://docs.moambe.org/tagliavini
Правда это грузинский сайт и в его объективности убеждать Вас не буду… Смотрите сами.
А вот, что я имел ввиду, говоря про все «если бы да кабы». Это выдержки из оригинала доклада и я все таки, советую (если хотите, конечно), прочитать именно оригинал… Оригинал находится здесь http://www.ceiig.ch/Report.html
When considering the legality of Russian military force against Georgia, the answer needs to be differentiated. The Russian reaction to the Georgian attack can be divided into two phases: first, the immediate reaction in order to defend Russian peacekeepers, and second, the invasion of Georgia by Russian armed forces reaching far beyond the administrative boundary of South Ossetia. In the first instance, there seems to be little doubt that if the Russian peacekeepers were attacked, Russia had the right to defend them using military means proportionate to the attack. Hence the Russian use of force for defensive purposes during the first phase of the conflict would be legal
При рассмотрении вопроса о законности /применения/ Российской военной силы против Грузии, то ответ должен быть дифференцированным. Российский ответ на грузинское нападение может быть разделен на два этапа: во-первых, непосредственная реакция, чтобы защитить русских миротворцев, и во-вторых, вторжением в Грузию, российских вооруженных сил, которое распространялось далеко за пределы административной границы Южной Осетии. В первую очередь, по-видимому, нет сомнений, что в случае нападения на российских миротворцев, Россия имело бы право защищать их с помощью военных средств пропорциональным нападению. Таким образом, российское применение силы в целях самообороны в ходе первого этапа конфликта было бы законным
Из контекста понятно, что это условное предложение: "ЕСЛИ БЫ российские миротворцы БЫЛИ БЫ атакованы, использование силы Россией с целью их защиты БЫЛО БЫ (именно этот смысл несет условная форма глагола будущего времени "Would be") законным.", в противном случае было бы использован глагол прошедшего времени "Was". Понятно, Кит? Было бы законным, а не было законным. Значение прямо противоположенное.
Russia claimed that in the morning of 8 August 2008 two Russian peacekeepers were killed and five wounded by the Georgian attacks on the peacekeepers’ premises in Tskhinvali. Georgia denied having conducted deliberate attacks against the Russian peacekeepers, arguing that the Georgian troops entering Tskhinvali were fired at from the Russian peacekeepers` compounds and that they had to return fire. The Mission does not have independent reports which could substantiate or deny the allegations of either side. Albeit, taking into account the existing dangerous conditions on the ground, casualties among the Russian PKF personnel were likely.
Россия заявила, что утром 8 августа 2008 два русских миротворца были убиты и пять ранены в следствие грузинского нападения на помещения миротворцев в Цхинвали. Грузия отрицает, что провели преднамеренные нападения на русских миротворцев, утверждая, что грузинские войска при вводе в Цхинвали были обстреляны российскими миротворцами и что они были вынуждены открыть ответный огонь. Миссия не располагает независимыми сведениями, которые могли бы подтвердить или опровергнуть утверждения ни одной из сторон. Хотя, принимая во внимание существующие опасные условия на местах, жертвы среди русского персонала КСПМ, по всей видимости, могли иметь место.
Ладно Кит, по моему бесполезно все это писать… Я вот сейчас пишу и понимаю, что можно ухватиться за любую фразу и вращать ее в любых плоскостях, было бы желание… Тем более, когда есть цель не прояснить ситуацию, а наоборот, запутать ее…
//19.) Существует вопрос, было ли применение силы Грузией в Южной Осетии, начавшееся с артобстрела Цхинвали в течение ночи с 7 на 8 августа 2008 года, допустимо по международным нормам. Не было. Грузия признала, что запрет на использование силы применим к её конфликту в Южной Осетии и вытекает из специальных юридически обязательных международных документов, таких как Сочинское соглашение 1992 года и Меморандум о мерах по обеспечению безопасности и укреплению взаимного доверия между сторонами в грузино-осетинском конфликте 1996 года. Даже если предположить, что Грузия отражала атаку, например, нападение Южной Осетии на население грузинских деревень района, согласно международному праву, её вооруженный ответ должен быть одновременно необходимым и пропорциональным. Невозможно признать, что артобстрел Цхинвали в течение большой части ночи ракетно-залповыми установками «Град» (MRLS) и тяжелой артиллерией удовлетворяет требованиям и является необходимым и пропорциональным для защиты деревень.//
Помнится, грузины тоже сильно спорили насчет ГРАДов...
Есть кое-какие ограничения
Гражданин РФ может сменить гражданство ПОСЛЕ выполнения обязательств перед государством (например, если не отслужил в РФ, изменить гражданство нельзя, в т.ч. и ребенку)
Статья 20 ФЗ "О гражданстве РФ": Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации
Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:
а) имеет не выполненное перед Российской Федерацией обязательство, установленное федеральным законом;
Если вы смените гражданство, то автоматом попадаете под режим пребывания иностранца в РФ..и наличие у вас недвижимости и пропыскы :) никак не влияет на ваше право находится на территории РФ и вы можете быть легко депортированы в страну гражданской принадлежности, то бишь в Грузию и оттуда клеймить кровавый режим в России :)
С какой стати? да с такой, что это требование ЗАКОНОВ Грузии...Есть процедура выхода из гражданства, которая НЕ БЫЛА соблюдена...
Вопрос в другом, что получение гражданства РФ влекло утрату ими гражданства Грузии, но автоматически переводило в ранг иностранных граждан со всеми вытекающими правовыми последствиями (поэтому есть претензии к многим выводам Доклада Тельявини)
По поводу права применения силы для защиты
В Докладе Тальявине не говорится о том, что нападение России было законным. Там используется сослагательное наклонение:
21.) При рассмотрении законности российской военной силы против Грузии, ответ должен быть дифференцирован. Российская реакция на грузинскую атаку может быть разделена на две фазы: во-первых, немедленная реакция с целью защиты российских миротворцев, во-вторых, вторжение в Грузию российских вооруженных сил, вышедших далеко за административные границы Южной Осетии. Прежде всего, не вызывает больших сомнений, что, если российские силы по поддержанию мира подверглись нападению, Россия имела право защитить их, используя военные средства пропорционально нападению. Следовательно, российское использование силы в целях обороны во время первой фазы конфликта было бы легитимным.
Именно сослагательное. Потому что комиссия не подтверждает и не опровергает заявления о нападении на миротворцев (Павлиночке-респект).
По поводу последнего предложени - о том кто как должен думать
Есть с чем согласится, но...На кону у грузии было, а я в этом уверен- угроза потери ВСЕГО в случае БЕЗДЕЙСТВИЯ..
//С какой стати? да с такой, что это требование ЗАКОНОВ Грузии // Начхать мне на законы Грузии, уж извините. Я вам говорю, что вы (и комиссия тоже) рассуждаете, как при крепостном праве - вот земля, которая была территорией СССР, а теперь стала территорией независимой Грузии, значит и люди, как крепостные, автоматом вместе с землей переходят в подданство Грузии. Я это считаю неправильным, и объяснил почему. Больше эту тему про гражданство мусолить не хочу, комиссия считает иначе, ради Бога. Можете считать, что раздачей паспортов Россия нарушила международное право.
Насчет сослагательного наклонения. Не спорю, что написано именно так и перевод верный. Мне интересно, неужели нигде в докладе не описывается, как и когда погибли российские миротворцы, кем они были убиты? Неужели комиссия вообще не рассматривала этот вопрос? Если б рассмотрели, глядишь, надобность в сослагательном наклонении отпала бы.
Позвольте, однако, напомнить вам, что в предыдущих наших с вами дискуссиях вы опровергали саму легитимность применения силы Россией, вне зависимости, сослагательное было наклонение или нет. Вы говорили так, что если б даже и было нападение на российских миротворцев, Россия все равно не имела права вводить войска. А комиссия говорит: если нападение было, то имела.
Можете..Вполне..поверьте мне как человеку съевшему не одну собаку на миграционном законодательстве России (сам иностранец : в РФ)
Изменив гражданство- сначала будьте добры получить разрешение на временное проживание (к небу- разрешение на занятие трудовой деятельностью, проживание в одном субъекте и другие ограничения), потом спустя некоторое время-получите вид на жительство..За государством сохраняется безусловное право отказать вам в праве на проживание на территории РФ и попросить вас покинуть...Наличие у вас имущества на территории РФ не является основанием для предоставления вам права на проживание в РФ...
По поводу начхать
Любое вновь образованное государство проходит через эти явления..И РФ проходила..В перво редакции закон РФ о гражданстве определил тн. нулевой вариант,признав всех проживавших в РФ жителей (не зависимости от наличия регистрации
по месту жительства (есть решение ВС РФ)гражданами РФ, при условии, что они не воспользуются своим правом отказаться от него в течение года после приятия этого закона
В Грузии было тоже самое...Все жители, постоянно проживавшие в течение 5 лет до принятия закона признавались гражданами Грузии с правом отказа в течение года с соблюдением процедуры.... Вы можете плевать на законы своей страны-в этом праве вам не отказываю :), поскольку это ваша проблема и проблема РФ ...
По поводу легитимности- я остаюсь при своем мнении...И мое мнение окладу не противоречит, поскольку он рассматривает незаконность нападения на МС как условие легитимности действий России...Но ни комиссия,ни вы не имеете оснований утверждать, что действия МС не нарушали норм МП..Да и комиссия не могла это установить в силу воспрепятствования со стороны России...
//На кону у грузии было, а я в этом уверен- угроза потери ВСЕГО в случае БЕЗДЕЙСТВИЯ..//
Вы щас повторяете миф, придуманный грузинской властью. Если б Грузия не начала военную операцию, Грузия потеряла б свой суверенитет. Причем никто не объясняет, а как, каким образом Грузия могла потерять свой суверенитет? Какие основания были б у России вводить войска? Так основания понятны - 1)Грузия нарушила мирные соглашения с сепаратистами (их и раньше нарушали обе стороны, и грузины, и осетины, но по мелочи - постреливали там, провоцировали, но своим штурмом Цхинвала Грузия нарушила конкретно, разорвала, можно сказать), 2) Грузия напала на российских миротворцев (вы с этим не согласны, но комиссия ЕС нападение на миротворцев не опровергает, значит как оправдание для ввода войск подходит). Были там еще и другие оправдания, типа геноцида осетин, защиты российских граждан, но комиссия их опровергла. Так что их рассматривать не будем. Достаточно этих двух. Так вот, оправдания для ввода войск у России есть. Их ей дала сама Грузия. А если б Грузия не начала штурмовать Цхинвал, что было бы тогда, по-вашему? Как развивались бы события? У России оправданий для ввода войск не было бы.
Что было бы, если б Тбилиси не напал? Абхазия и ЮО всё равно были бы признаны, а Тбилиси всё равно был бы обвинён. Взорвали бы многоэтажки в Цхинвали или что-то в таком духе, обвинили бы грузин. Точно также кричали б про геноцид. А европейцы по-прежнему отмахивались бы или сдались какому-нибудь Отто Лунгардту.
напомню
Гляйвиц....Операция "Консервы"а что геноцида осетин грузинами не было?!
Даже не копая глубоко историю, напомнить вам о заживо зарытых в землю грузинами осетин, трупами которых торговали затем грузины, чтобы их родственники могли их захоронить по человечески, о растреле грузинскими войсками осетинских семей, эвакуирующихся из Цхинвала о расстреле прямой наводкой грузинской артиллерией гражданского города (в котором не было ни осетинской тяжелой артиллерии, ни осетинских танков, ни укрепленных военных баз).Напомнить сколько осетинских беженцев из-за постоянной агрессии грузинской стороны при всех трех грузинских президентах против Южной Осетии!
Эту историю с заживо закопанными я лично читала в пяти разных вариантах. Везде разное число называется, где их закопали, где в трубы какие-то заварили, где нашли через год, где продавали, где по сей день ищут, где заживо сожгли, где сначала рассстреляли, или избили до смерти. Это не новые главы Наротского эпоса, в которых лирика и поэтические гиперболы приветствуются, это факт правонарушения, который должен быть чётко изложен и задокументирован. И именно большое количество интерпритаций подрывает доверие ко всей информации. Кстати, все эти люди были военными, которые сражались с оружием в руках, и незадолго до этого хорошенько порезвились в грузинской деревне. Разве не так? Или Вам тоже нужно кое-что напоминать?
По поводу гибели беженцев, покидающих Цхинвали. Я вам сейчас напишу то, что я думаю, и, может, у вас западёт это в голову и вы тоже подумаете со временем над этим.
1. О прямой наводке грузинской артиллерии. Уже в 2 часа дня 8 августа грузинские подразделения подверглись массированному огню, в 3 часа они вышли из Цхинвали, предоставив гуманитарный коридор, и больше не согли войти в город. Сутки они удерживали южную окарину, после чего,вечером 9-го, получили приказ отступить. Всё это время грузинские подразделения находились под непрекращающимся огнём и несли серьёзные потери, всё это время российские подразделения с разных направлений подступали к Цхинвали. Вы всерьёз полагаете, что в такой ситуации кто-то может вести прицельный огонь по одиночным гражданским машинам с гражданским населением? Всерьёз думаете, что грузин беспокоили не колонны российской бронетехники, растянувшиеся от Рокского тоннеля практически до самого Цхинвали, а эти несчастные машины с нгесчастными людьми? То есть российские танки жестоко лупят по грузинским частям, рассеивая их, а те мужественно "прицельно" отстреливают машины с гражданскими? Это нелепо! Кроме того, чего ж грузины выбрали такой неудобный способ, почему они ничего не делали с людьми, которые, сидя в подвалах, представляли собой гораздо более лёгкую мишень?
2. Очень важный вопрос - а почему люди, оказавшиеся под перекрёстным огнём, то есть в условиях жестокого боя и имея относительно надёжное убежище в виде подвалов, вдруг шли на такой отчаянный шаг и риск - под огнём садились в машины, сажали туда детей и пытались ехать по простреливаемым дорогам? Как объяснить это, ведь очевидно, что во время любых инцедентов нужно прятаться, а не вылезать наружу?
И вот здесь я скажу Вам свою догадку, а Вы уж сами думайте - людей убивала ЛОЖЬ! Я перечитала все воспоминания цхинвальцев и очень многие говорят о жутких слухах, которые ползли по городу. Мы все помним эти слухи - и про гранаты, которые бросали в подвалы, и про детей, которых бросали под танки, и про отрезанные головы, и про заживо сожжённых в цекрви. Всме эти слухи распространялись среди людей, сеяли панику. Люди начинали думать, что, оставайся олни на месте - им грозит неминуемая смерть, а если попробовать уехать, то шанс на спасение сотаётся. Я уверенна, что именно так и было. И посколько ни гроанаты, ни танки, ни головы, ни сжигания не подтвердились, то можно смело сказать - людей убивали ложью.
людей убивали ложью
Противно читать твои измышления. Большинство людей пытались выехать и были убиты 8 августа. Когда грузины только входили в город. Слухи появились уже потом. А люди бежали от войны, а не от слухов, и это как раз понятно. Я не уверен, что сам остался бы в подвале, доведись мне оказаться в такой ситуации, или попробовал бы убежать.chelovechishe ТщательнЕе надо.
"...расстреливали русских солдат в миротворческом городке. На который грузины НАПАЛИ" - факт нападения на российских миротворцев подтверждения не нашел.Да неужели…? Да вы батенька все проспали?
kit07
Там еще были поставки в Грузию патронов из Сербии.Официально...Где предъявы братьям-сербам от братьев россиян???Или предъявы лепятся только назначенным во враги братьям,типа украинцев?То, что делал тогда Ющенко, мягко говоря, было недружественным жестом по отношению к России. Отреагировал бы он так, как Юлька, например - не было бы никаких предъяв и т.д.
kit07
Или я чего-то недопонял,или это именно россияне в ответ на убеждения,что украинцы-не русофобы,кричат одно и тоже:"по делам судят,а не по словам..."С сербами,надо понимать,у вас другая ситуация...Украинцы, конечно же, не русофобы. Большинство украинцев хорошо относятся к России, это известный факт. Лучше даже, чем россияне в целом относятся к Украине. Ну а украинский президент другое дело. Русофоб ли он или действует исходя из других каких-то соображений, я не знаю, но я привел вам пример того, чем его действия и реакция на русско-грузинскую войну отличались от реакции дружественных или нейтральных России стран. Впрочем, щас это уже неважно, будущая президентша Украины сможет наладить отношения между нашими странами, я так думаю.
pavlinochka
Похоже,с чувством юмора-сербский президент...:)))Сербский президент сказал еще такую фразу: "на небе - Бог, на земле - Россия".
Поищи подтекст здесь)))
"часто слышится и видится то, чего на самом деле нету)))"
Ну-у ,не скажИте!:)Вот,не так давно,Проханов на "Эхе" сравнивал Путина с Иисусом Христом...Вы думаете и у Алесандра Андреича нет чувства юмора?:)А ведь как серьезно говорил!..:)))А это высказывание сербского президента,хош не хош,а двусмысленно звучит...я понимаю, что ты падла
но тут грузины выстрелом из танка убили наших миротворцев. И Илларионов, и Венедиктов, и грузинский МИД орали- законная цель, с крыши того здания осетин наблюдал за грузинским войском, а разведка вид БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.Так что Израиль ЯВНО продавал Грузии средства ведения БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.
Россия не продавала оружия ни Хезболле, ни Хамасу, а это и есть аналог Грузии. Бывшей части России, подданных русского царя.
Дорогой Сирия это и Хизбала и ХАМАС И Иран в эту кучу добавим.
а мне похрен.
Добавлять будешь, когда Путин к вам поедет, если посмеешь, а пока Ципни Ливни отрабатывает передком в приемной у МедведеваюююВы в очередной раз показали свою глупость. Спасибо.
Львовский областной совет официально обратился к президенту, премьер-министру и прочим представителям высшей власти страны по поводу «политического преследования невиновного украинца Ивана Демьянюка».
«Депутаты Львовского областного совета считают дело Ивана Демьянюка международным заговором с целью дискредитации украинцев и Украины в глазах мировой общественности».
Вы дорогой, откуда упали? Падали долго?
Вы, наверное еще не долетели? Так летите дальше, опишите, пожалуйста свое свободное падение…. Говорят что у некоторых псих. больных это очень красочно получается.
Редкостный лжец,негодяй и юдофоб.Вобщем не человек,а клинический шизик и урод.
stor_on
Добавлять будешь, когда Путин к вам поедет, если посмеешь, а пока Ципни Ливни отрабатывает передком в приемной у Медведеваюююсторон, твоё место в стороне.Не лезь на умный сайт. Мне лично срать на тебя, но если в руське что-нибудь поменяется, то отрабатывать придётся тебе.Ротиком.-))
xopek
-Давно румыны раком не стояли. Пора поставить.-хорь, иди в земле ройся.-)) Смотри что бы тебя раком не поставили-))
Сторон
Ты хамеешь изо дня в день. И откуда такая злоба? Брызгать ядовитой слюной на достойную женщину обычное для тебя занятие, укрывшись за Рунетом. В общем, примитивное хамло.Израиль наложил эмбарго на экспорт в Грузию вооружений и боевой техники. В частности, прекращены поставки беспилотных самолетов, легкой бронетехники и штурмовых автоматов-пулеметов.
Россия продает оружие Сирии, которая поддерживат террористов.
Российские миротворцы и Кокойто
бомбили грузинские сула, а Грузия должна была на это смотреть и радоваться?Российские миротворцы должны были пресечь людей Кокойто, но они этого не делали, вопрос ПОЧЕМУ?
На кой х.. они там тогда нужны?
stor-on
А Россия поставляет оружие-Сирии,Ливану,Хизбале,Хамасу,Египту,Ирану ,чтобы убиватьизраильтян.Все на вас черное пятно,не отмоетесь фашисты.Никто в мире с вами дело иметь не хочет.
Каюк вам.Перегрызлись уже со всеми-Грузия,Украина,Белорусия,Прибалты.Израилю козни строите,с
бандитами снюхались?Страна без будующего-Rashka.
stor_on Гюльчатай, ну зачем ты опять со своими куриными мозгами в серьезный разговор лезешь?
Уважаемая госпожа Ливи!
Поверьте, что в России очень много людей с симпатией относятся к Израилю, но, к сожалению, в семье не без уродов. Есть и, на мой взгляд беспричинная (генетическая), юдофобия. НЕ обращайте на это внимания. Эти не делают погоды. Я желаю вашей стране выстоять в борьбе за свое существование, чтобы поскорее наступил долгожданный мир. Чтобы палестинские арабы перестали враждовать с евреями и вместе принялись обустраивать свои территории. Успехов вам! Мой вопрос: А вы видите свет в конце туннеля?В тот момент когда тероризм будет не выгоден он прекратиться.
В итоге всё упирается в нефть в момент когда альтернативные нефти энeрго носители выдавят нефть - прекратиться тероризм как и прекратит своё существование сегодняшний режим в Росссии.
А С КАКОЙ ЦЕЛьЮ РОССИЯ ПОСТАВЛЯЕТ ОРУЖИЕ ВСЕМ АРАБСКИМ /МУСУЛьМАНСКИМ/СТРАНАМ,КОТОРЫЕ ОКРУЖАЮТ ИЗРАИЛь?
ЭТО ВЫБОР РОССИИ?
/России приходится продавать там, где берут./
Какое оправдание, Браво товарищ!
а чем он плох?
а что кто-то из арабско-мусульманского мира нападал на израиль с российским оружием? С израильским напали и наше недовольство понятноа что кто-то из арабско-мусульманского мира нападал на израиль с российским оружием?
Учите мировую историю дорогой.ruhnama
Твое дело, знания сила…..
Может быть, глупостей меньше писать будишь.
кто-то из арабско-мусульманского мира нападал на израиль с российским оружием?
В Израиле есть два интересных музея - ВВС возле Беэр-Шевы и бронетанковых войск возле перекрёстка Латрун. Будешь в Израиле - посмотри, сколько там трофейных самолётов и танков советского производства в египетской и сирийской раскраске. В составе АОИ была даже целая бригада (если не две), полностью оснащённая трофейными Т-55.Язык мой...
Сначала вспомни два своих поста:- ...из танков и самолетов еще стрелять уметь надо и армия это не толпа гопников, ей грамотно управлять надо...
- ...у меня батя в египте типа воевал...
А потом В.Высоцкого:
- ...они же нас выгнали с Египета...
Тебе это что-нибудь навеяло?
Ещё разжевать?
Тогда добавь до кучи возврат Алжиром российских Мигов...Ну, наша армия все-таки учится. После Грозного была еще одна операция - против Грузии, и там мирных жителей-грузин пострадало гораздо меньше, чем мирных жителей-арабов в Газе.
А вообще я считаю, что Россия и Израиль не имеют права упрекать друг друга в жестокости по отношению к мирным жителям, потому что у нас на совести - Чечня, у Израиля - Палестина.
потому что у нас на совести - Чечня, у Израиля - Палестина.
Нет дорогой начнем пожалуй с того, что с 1948 года все арабские жертвы так же как и еврейские на совести некоторых арабских стран, например таких как : Сирия, Иордания, Египет, Ливан, Иран, Ирак……На совести Великобритании ( частично) занимавшей прорабскую позицию.
А война начавшая свое развитие с 1948 года идет и сегодня с перерывами на перемирие, и в разжигании этой войны внес свою лепту и СССР поставками своего оружия арабским странам да и Россия продолжает эту славную традицию.
Это однобокая позиция. Такая же, как я щас начну говорить, что в случае с Чечней чеченцы сами виноваты во всем.
Не арабы оккупируют щас территорию Израиля, а Израиль оккупирует часть арабских земель. И построил там свои поселения. Зачем?
kit07
Моя позиция очень простая. Вы ее знаете, и разъяснять ее лишний раз не буду.
Я вам предложу, отдать Калининград, Германии например.
Курилы, Ю-Сахалин, Дальний, японцам.
Часть территории России – финнам.
Аляску американцы вам возвращают.
США- отдаем Индейцам, Англичанам, Испанцам и Французам, пусть делятся там между собой.
А свои 470 км. мы себе оставляем не кому их не отдаем.
Так как не мы все войны начинали, и не мы их проигрывали.
А то что у СССР не получился экспорт мировой революции в этом я не виноват.
Так как страны Варшавского договора были подчинены СССР как морально, так и финансово.
kit07
Вот японцы не признают, хотя войну проиграли, и потеряли свои завоевания 1905 года.Ну, так отдайте, они ведь не признают.
Мир не признает, это сильно громко сказано, арабские страны вопят, и кричат об этом вот это точно.
И почему мы должны починятся мнению арабов, которые даже мирное соглашение подписать не хотят, так как, подписывая его они должны признать свое поражение, согласится на уступки. А самое главное признать Израиль, а это пострашней чем потеря всех территорий, которые они потеряли для их менталитета.
Вот Египет в свое время, сказал --- Некогда больше войн!---
Признал Израиль, получил Синай, Газу брать не захотел и сейчас не хочет, как итог мирные отношения с Египтом, и развитие туризма.
С Иорданией, мир холодный, но все же мир.
Формула, с Сирией мир за территории нам не подходит, так как прейдет другое правительство ( все течет, все изменяется) и не будит ни территории ни мира.
Лозунги арабов всем известны, повторять их не буду.
Кроме того, для танго нужны два партнера, а вот если у одного ногу свело…..
Как у Арафата в свое время…..
Вы лучше покопайтесь и посчитайте, сколько раз Арафат, за свою пожизненную каденцию мог принести мир так называемому палестинскому народу, минимум три раза, но трехкратное нет Арафата поставило точку и сломало ему ногу….
А с чего это вдруг?
Арабы начали войну, проиграли, территории потеряли.
СССР выиграл войну, войну СССР не начинал, и все, все признали.
Значит, есть тут заинтересованность некоторых стран….
Тогда в чем?
В чем они так заинтересованы?
Ответ очень простой, арабские страны богаты нефтью, вот и сорится, не хотят….
Заметьте, ЗАВОЕВАНИЯ, т.е. СССР вернул всего лишь то, что Янония отняла у Российской Империи, с Финляндией - то же самое, вернул то что отвалилось после октябрьского переворота и то не в полном объеме. а насчет Калининграда - "должен же быть с паршивой овцы хоть шерсти клок".А ведь Сталин мог бы и все это отобрать и ни кто бы ему не смог помешать. и на счет арабо-израильского конфликта. Виноваты все. И те кто поддержал образование еврейского государсва в месте где его не было никогда. Библейские сказания - всего лишь сказания. и всегда будут с Арабы воевать с Израилем, потому что ни кому не онравится когда кто-то пришел в твой дом и сказал" Теперь здесь буду жить и я"
И те кто поддержал образование еврейского государсва в месте где его не было никогда. Библейские сказания - всего лишь сказания. и всегда будут с Арабы воевать с Израилем, потому что ни кому не онравится когда кто-то пришел в твой дом и сказал" Теперь зд
Все эти сказания, подтверждены археологическими раскопками.Кстати, смею вам напомнить, что арабы свои права обусловливают Кораном.
Если вам так уж важен акцент на слове—завоевания—
Тогда обратите внимание на череду событий, и мы войны не начинали, а арабы проигрывали, значит это наши завоевания, и они легитимны.
И мы можем сказать прейдите и возьмите, но ведь они это делать уже пытались, у них нечего не получалось и после этого поняв что с Израилем не справится посредствам военной машины, развязали другую войну, под названием – терроризм.
Так что все рассуждения, о якобы имеющем на этом месте арабском доме считаю бессмысленными.
Кроме того, никто не возражал в арабском мире, когда возникли такие государства, как Сирия и Леван, а возникли они совсем не задолго до возникновения государства Израиль.
И если кто-то напомнит мне о таком государстве как Ассирия, тогда я напомню о государстве Исраэль, о царях Соломоне и Давиде.
Так что дорогой, вы можете и дальше искать фраеров, и уверен что вы их найдете но только не у нас.
alexandr_tmb
Мне очень интересно читать салат.Когда некоторые блогеры просто его рубят.
“Я не историк-специалист, но историю почитываю”
Другими словами вы просто любитель словоблуб.
А при чем тут Украина и Россия, просто к слову пришлась.
Вот некоторые арабы, воевать уже бросили и с нами в мире живут.
Другие еще воюют подставляя своих родных и любимых ( по их заверениям) арабов, в качестве живого щита, основывая все это на догмах Корана.
“так и я про Соломона и Давида! Так это и есть библейские мифы”
Значит российское православие, основано тогда получается тоже на мифах.
Ну, по вашей теории, не правда ли?
Вот даже Иосиф Флавий в своей заказной книге “Иудейская война”, признавал что это наша земля.
“
любую находку можно приписать к той эпохе, к какой выгодно”
Да вот тут вы правы, вот тут арабы и юдофобы преуспевают, а вы им, верите или помогаете?
alexandr_tmb
Александр,возможно Вы атеист,тогда Вам проще.Но вот КАК может человек верующий(я имею в виду христиан)на полном серьезе верить Библии и при этом сомневаться,что евреи вернулись на СВОЮ землю...ума не приложу. Человек признающий Библию в целом,но не согласный с ее отдельными эпизодами выглядит,мягко говоря,непоследовательным(ОЧЕНЬ мягко говоря)...:)))Оккупанты иудеи-оккупировали ...Иудею!!!Вам самому,не смешно?:)это и есть библейские мифы
Александр, а в Христа Вы верите???????Палестинцы (не все, разумеется) воюют от безделья. Им не хочется работать, в голову это просто не приходит. Они ничем не заняты, ничего не умеют, кормятся гуманитаркой, а свободное время, коего предостаточно, развлекаются как могут - ракетки шпуляют и ищут виноватого в своей "несчастной" доле.
А евреи приехали в пустыню и превратили её в процветающее государство и плодородные земли. Сама покупала, будучи в Москве, в универсаме свежий укроп израильского производства. Удивилась тогда - что, в России некому выразщивать укроп? Так ведь некому! Потому и вы и палестинцы евреев ненавидите, потому что те учатся и работают, а вы - лентяи и бездельники.
Я понял мы тебя достали! Значит, везде мы есть и там и сям и вот даже тебя достали. Засунь свой бред себе под подушку и спокойной ночи…..alexandr_tmb
Я понял мы тебя достали!Значит, везде мы есть и там и сям и вот даже тебя достали.
Засунь свой бред себе под подушку и спокойной ночи…..
alexandr_tmb
Да ладно, вот приезжайте к нам, на нашу благодатную и черноземную землю.Течет у нас, молоко и мед и труда мы совершенно не вкладываем.
А землица у нас красная, глинистая, и чернозема нет. А жарко вот это да, в пустыне Арава мы финики выращиваем, и температура там +40 в тени.
А финики эти знатные, всем известные и по всему миру о них слава идет.
Да вы правы, секрет своего капельного орошения, мы не кому не отдадим. А вот что касается отчистки воды, так Россия с нами уже контракты заключила и ждет не дождется, когда мы вот эти самые установки построим, привезем и установим, и обязательства мы свои выполним, только вы там, пожалуйста, нечего с не попутайте, а то потом скажите, что мы снова во всем виноваты,
и у вас в кране воды нет.
И пусть попробуют ваши фермеры надоить с коровы, 50-70 литров молока в день, а вот ежели не получится, приезжайте мы вас научим, и вот тогда труд в кровнике ( который уже и коровником назвать трудно) так как стоит там умная техника разная, станнит престижным в селах России и еще конкурс на должность доярки будит как в МГУ.
Арбузами и помидорами вы нас не удивите, впрочем, нам не жалко, наша страна этим добром и с вами делится, а ты неблагодарный вместо, спасибо тут на форуме пакости пишешь.
Я не знаю, кормит ли Израиль Россию, так как страна у нас маленькая, а Россия большая и невозможна нам прокормить, такую огромную и гордую страну. Но вот то, что подкармливаем это точно.
Смею вас заверить, что мы не только поставляем в Россию наш укроп, который вас, почему-то так раздражает, а вот поставляем вам и лекарственные препараты, поставки которых в Россию на данный момент увеличились на 44 млн. долларов, что в процентном соотношении составило увеличение поставок на 250%.
Кроме того, вам это может показаться странным, но по сравнению с укропом я надеюсь это не вызовет вашей озлобленности на меня и на мой народ в целом, мы поставляем в Россию осетровую (черную) икру.
Вас, наверное, так же раздражает наше совместное сотрудничество в связи c
выполнением ряда совместных проектов в агротехническом секторе, в т.ч. по реконструкции тепличного хозяйства агрофирмы «Белая дача», модернизации и расширению Егорьевской птицефабрики, организации производства сыров на Черкизовском мясомолочном комбинате, организации работы минифабрик по производству продуктов питания, соков, концентратов в Нижнем Новгороде, минизаводов по переработке куриного и индюшачьего мяса (Московская, Ленинградская, Самарская обл.) и др.
Я мог бы еще продолжить. Но как мне кажется. Что изложенного материала, вполне достаточно ( для умного человека), что бы понять что не стоит так нестандартно реагировать на наш укроп, апельсины мандарины, лекарства, БПЛА, помидоры, арбузы и более высокие технологии, включая вашу любимую Аську, которой вы наверное по-крайней мере в прошлом не раз пользовались.
Не скажете какой там язык? Правильно -арабский.
Не скажете какая там валюта? правильно шекель.
.Грузия НИКОГДА не призывала к стиранию России с карты мира,а вот арабы призывают стереть Израиль.
При этом Россия поставляла всегда и поставляет теперь оружие тем,кто хочет нас уничтожить.Есть разница.
Скажу даже больше,даже Иран мы не призываем стереть с карты мира.
Арабские страны не признают еврейское государство и называют его сионистское образование,обидно им и завидно,что мы,не смотря на постоянные войны,которые развязывают арабы,построили ЦВЕТУЩЕЕ государство.В пустыне,где напряг с водой,есть развитое сельское хозяйство.А арабы разрушили даже теплицы с налаженным хозяйством,которое им оставили евреи.Абхазия и Осетия-это части Грузии и скорее здесь уместно сравнение:Россия - Чечня.аГрузия - ЮО.
ruhnama - нужно много читать, учить матчасть! Палестинского государства нет и не было никогда!
...Когда в 1947 году ООН приняла резолюцию 181/II о создании двух государств на бывшей подмандатной территории Британии Израиля и Палестины, арабы (запомни это недоучка) не захотели создавать государство Палестина. Давид Бэн-Гурион - основатель государства Израиль 14 мая 1948 объявил о создании государства Израиль. На следующий день, 15 мая войска стран арабской лиги: Египта, Иордании, Сирии и Ливана начинают военные действия против Израиля. Войну Израилю также обьявили Саудовская Аравия и Йемен. 40-тыс. войскам арабской лиги, которые формально возглавлял король Иордании..-http://www.coldwar.ru/conflicts/middle_east/1948.php- Во всех многочисленных войнах арабы получали хорошие пинки в задницу, а 1973 году израильские танки были в 40 км от Дамаска и в 50 км от Каира...А сколько советской а российской военной техники было отобрано у этих "вояк" - думаю хватило бы для взятия двух Берлинов...Арабы до сегоднешнего дня не хотят создавать государство Палестина, иначе им прийдётся быть на самообеспечении продуктами, электроэнергией, техникой. А сейчас они копают тоннели и таскают по ним контробанду, наркоту и автоматы Калашников.Вот из-за их тукпого упрямства и тунеядства тлеет вражда уже 61 год к ряду.
Арабы до сегоднешнего дня не хотят создавать государство Палестина, иначе им прийдётся быть на самообеспечении продуктами, электроэнергией, техникой////// Дополним......
В статье, опубликованной ИА Ynet, Йонатан Дахох-Галеви пишет, что после хамасовского переворота в Газе UNRWA окончательно превратилось в удобную «крышу» для террористических организаций. Значительную часть работников, получающих зарплату из фондов ООН, составляют члены ХАМАСа, в том числе боевики его «военного крыла».В первую очередь исламисты установили контроль над школами и детскими лагерями, организованными UNRWA на территории Сектора Газа, поскольку ХАМАС уделяет первоочередное внимание воспитанию молодого поколение в духе своих ценностей, главной из которых является «смерть во имя Аллаха». Учительский сектор UNRWA возглавляет известный активист ХАМАСа Сохейль аль-Хинди, не делающий секрета из своей политической принадлежности.
Этот человек в июле 2001 года напутствовал выпускников-отличников одной из школ в Джабалии вместе с шейхом Ахмедом Ясином, ставя в пример подрастающему поколению террористов-самоубийц, а теперь он в значительной мере определяет содержание всех учебных программ в школах и летних детских лагерях UNRWA.
Аль-Хинди — далеко не единственный пример. Не случайно министр внутренних дел ХАМАСа Саид Сиям перед тем, как стать одним из руководителей хамасовских спецслужб, 23 года работал учителем в школе UNRWA. Но если прежде такого рода деятели вели себя осторожно (Сиям, например, не числился в списках террористов, известных израильским службам безопасности), то после хамасовского переворота 2007 года в школах UNRWA начали открыто хозяйничать уже вооруженные боевики «Бригад Изеддина аль-Кассама», и на это жаловались даже палестинские правозащитные организации.
Несколько месяцев назад в руководство UNRWA была направлена жалоба от родителей-палестинцев. Родители писали, что в школах гуманитарного агентства ООН преподают десятки боевиков, состоящих в «Бригалах Изеддина аль-Кассама», и требовали немедленно начать расследование по этому вопросу.
30 апреля 2008 года ВВС ЦАХАЛа нанесли удар по зданию в Рафиахе, где действовала мастерская по производству оружия и взрывчатки. В результате этого удара был убит видный педагог Авад аль-Каяк, занимавший должность директора школы UNRWA в Рафиахе. По совместительству аль-Каяк возглавлял инженерно-производственный отдел «Исламского джихада», специализировался на производстве самодельных ракет и обучал этому ремеслу молодежь. Руководству UNRWA было прекрасно известно о «хобби» педагога: в 2007 году он чудом спасся во время израильского удара по другой террористической «лаборатории». Это, однако, не повредило педагогической карьере террориста, который продолжал получать зарплату из фондов ООН.
Фонды UNRWA формируются за счет множества спонсоров, включая налогоплательщиков США и Канады, и гражданам этих стран давно следовало бы обратить внимание на то, что их деньги идут на цели «всемирного джихада», — пишет Йонатан Дахох-Галеви. Государства-спонсоры должны, как минимум, выставить жесткие условия финансирования UNRWA и потребовать немедленного изгнания террористов с оплачиваемых должностей в гуманитарной организации.
Между тем, руководство UNRWA не видит ничего предосудительного в финансировании ХАМАСа. В интервью канадской телекомпании CBC глава гуманитарного агентства ООН Петер Хансен заявил, что «среди получающих зарплату в UNRWA есть и члены ХАМАС», и Хансен «не видит в этом никакого преступления». «Мы не бойкотируем людей в связи с их политическими взглядами», — пояснил чиновник ООН.
нечего делать в палестинском государстве.
Что же это за таинственное государство?В каких годах оно существовало?
Кто там правил - король, президент, пастух?
Какой город был столицей?
Вы не до конца владеете вопросом!
Тысячу лет там жили и арабы и ЕВРЕИ. Но всегда эта земля входила в какую-нибудь империю. Независимой она была только во времена еврейских царств - но это дело десятое. Главное - евреи там жили всегда. И в Иерусалиме они всегда были большинством.Когда в 1947 г. Англия отказалась от мандата Лиги Наций, ООН решила создать там два государства - еврейское и арабское. Евреи создали государство, а арабы начали войну и проиграли. Землю, предназначавшуюся для создания арабского государства оккупировали "братья" - Египет и Иордания. Именно они не дали создать палестинцам своё государство! А виноват...Чубайс.
Когда в 2005 году Израиль в одностороннем порядке вышел из Газы, государство опять не было создано, а на Израиль обрушились ракетные дожди. Поэтому мы 10 раз подумаем, прежде чем уйти с так называемого "Западного берега".
З.Ы. О ремонте и благоустройстве квартиры. Евреи, ещё до создания восударства Израиль, построили электростанции, заводы Мёртвого моря, создали сельскохозяйственные кибуцы, сцществующие до сих пор. А арабы? Назовите что-нибудь конкретно.
Так кто, всё-таки, не дал палестинцам построить своё государство?
Не верите написанному мною выше - погуглите. Что может быть проще? Но прежде, чем выходить в Интернет, РАЗБЕРИТЕСЬ! Иначе можно выставить себя... Именно поэтому большинство неадекватных придумывают себе нелепые ники (хорьки, архимеды, кузьмичи), и не подписываются своим именем, чтоб не быть пойманными на лжи!А про палестинское гос-во, мне кажется все просто, я думаю, они создадут его только со столицей в Иерусалиме :))
Я и не призывал "кидать копи-паст с википедий итд итп "
Просто прежде, чем выходить в Интернет, надо изучить вопрос, чтоб не прослыть дураком. Хотя многих это и не беспокоит!вы глупец, весьма сожалею
вы знаете, если московская часть азербайджанской диаспоры отделиться от России о образует государство со столицей в Москве - это будет очень интересно. Ведь они могут тоже аргументировать что в России живут и всегда жили русские, но и АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ тоже и претензии русских вернуть им Москву обратно, а лучше после того что они сделали вообще покинуть Россию, они будут говорить, ой какие скоты эти русские, человеконенавистники. И чтобы понять, что случившееся нонсенс и абсурд не обязательно изучать вопрос русско-азербайджанских отношений. Так что оглянитесь вокруг, мир не только для евреев, к сожалению, конечноВключить дурака легче, чем шевелить мозгами. Особенно за их неимением!
Неужели так тяжело понять? Государство Россия существует сотни лет. Поэтому приезжие могут мечтать только о получении российского гражданства!Государства же Палестина никогда не существовало! Я уже говорил, что когда Англия отказалась от мандата... Но ты решил включить дурака. Вольному воля!
А я вам подскажу, а арабов спросили, которые там проживают? А вот не спросили, в том то и дело. И поэтому я говорю, что я понимаю арабов
я вопросом не владею, что-то знаю из книг что-то забыл, что-то перепутал.
А значит это не от разума, это эмоции. Это любофф! Только любовь зла...Поскольку государство Палестина не существует, а палестинец - это не национальность, а принадлежность к определённой территории, на которой когда-то проживали и евреи, и арабы, то каждый разумный и понимающий это человек всегда затруднялся длинным определением "араб, живущий в Земле Израиля". Термин "палестинец" удобен для употребления, но он нёс и продолжает нести в себе несомненную опасность создания утопического образа страдающего народа, изгнанного из некоей "мифической" страны. Над этим термином не дураки, чай, корпели, он несёт в себе определённо враждебную Израилю смысловую нагрузку.
ВЫ ВИДЕМО ВООБЩЕ НЕ В КУРСЕ ВОЕННЫХ КОНФЛИКТОВ МЕЖДУ ИЗРАИЛЕМ И ОКРУЖЕНИЕМ.ВСПОМНИТЕ ВОЙНУ МЕЖДУ ИЗРАИЛЕМ И ЕГИПТОМ.ТАМ, МАЛО ЧТО ВСЁ ОРУЖИЕ У ЕГИПТА БЫЛО СОВЕТСКОЕ,ВКЛЮЧАЯ САМОЛЁТЫ,ТАК И СОВЕТСКИЕ ЛЁТЧИКИ ВОЕВАЛИ НА СТОРОНЕ ЕГИПТА/ПЛЕННЫЕ СОВ.ЛЁТЧИКИ БЫЛИ ПЕРЕДАНЫ СОВ.СТРАНЕ./ТОЖЕ САМОЕ МОЖНО СКАЗАТь И О ВОЙНАХ С СИРИЕЙ,ЛИВАНОМ,ГДЕ ИСПОЛьЗОВАЛОСь НА 90% РОССИЙСКОЕ ОРУЖИЕ.В ВОЙНЕ С ХИЗБОЛОЙ,КОТОРАЯ БЫЛА 2ГОДА НАЗАД ОНИ ИСПОЛьЗОВАЛИ РОССИЙСКИЕ СНАРЯДЫ ПРОТИВ ИЗРАИЛьСКИХ ТАНКОВ.ОБ ЭТОМ БЫЛО ИЗВЕСТНО ВСЕМ.
НАСЧЁТ ТОГО,ЧТО С ИЗРАИЛьСКИМ ОРУЖИЕМ ГРУЗИЯ НАПАЛА НА РОССИЮ,ТО ЭТО НЕ СОВСЕМ ПРАВДА.ТАМ БЫЛИ ТОЛьКО ИЗРАИЛьСКИЕ БЕСПИЛОТНИКИ,И ТО ОНИ БЫЛИ ПРОДАНЫ НИ ГОСУДАРСТВОМ ИЗРАИЛь,А САМИМИ ФИРМАМИ.
давайте не будем путать войну между странами и войну между страной и террорстической или политической, как хотите, организацией
В данном случае, это война между странами, посредствам террористических организаций.Вы этого не видите…?
Я не виноват, что вы политически слепы……
давайте не будем путать войну между странами и войну между страной и террорстической или политической, как хотите, организацией
В том то и дело, что Все приграничные арабские государства давно признали абсолютное превосходство АОИ. Египет и Иордания даже заключили мирные договора с Израилем. Сирия пыжится и науськивает Хизбаллу, но со своей территории ни одного выстрела после войны Ссудного дня не сделала. Ливанское правительство просто не контролирует свою территорию. Вот и приходится воевать с отморозками, которые за саддамовские (в прошлом) и иранские деньги согласны угробить прежде всего свои собственные народы!ВЫ ВИДЕМО ВООБЩЕ НЕ В КУРСЕ ВОЕННЫХ КОНФЛИКТОВ МЕЖДУ ИЗРАИЛЕМ И ОКРУЖЕНИЕМ.ВСПОМНИТЕ ВОЙНУ МЕЖДУ ИЗРАИЛЕМ И ЕГИПТОМ.ТАМ, МАЛО ЧТО ВСЁ ОРУЖИЕ У ЕГИПТА БЫЛО СОВЕТСКОЕ,ВКЛЮЧАЯ САМОЛЁТЫ,ТАК И СОВЕТСКИЕ ЛЁТЧИКИ ВОЕВАЛИ НА СТОРОНЕ ЕГИПТА/ПЛЕННЫЕ СОВ.ЛЁТЧИКИ БЫЛИ ПЕРЕДАНЫ СОВ.СТРАНЕ./ТОЖЕ САМОЕ МОЖНО СКАЗАТь И О ВОЙНАХ С СИРИЕЙ,ЛИВАНОМ,ГДЕ ИСПОЛьЗОВАЛОСь НА 90% РОССИЙСКОЕ ОРУЖИЕ.В ВОЙНЕ С ХИЗБОЛОЙ,КОТОРАЯ БЫЛА 2ГОДА НАЗАД ОНИ ИСПОЛьЗОВАЛИ РОССИЙСКИЕ СНАРЯДЫ ПРОТИВ ИЗРАИЛьСКИХ ТАНКОВ.ОБ ЭТОМ БЫЛО ИЗВЕСТНО ВСЕМ.
НАСЧЁТ ТОГО,ЧТО С ИЗРАИЛьСКИМ ОРУЖИЕМ ГРУЗИЯ НАПАЛА НА РОССИЮ,ТО ЭТО НЕ СОВСЕМ ПРАВДА.ТАМ БЫЛИ ТОЛьКО ИЗРАИЛьСКИЕ БЕСПИЛОТНИКИ,И ТО ОНИ БЫЛИ ПРОДАНЫ НИ ГОСУДАРСТВОМ ИЗРАИЛь,А САМИМИ ФИРМАМИ.
И чувствительность каждой стороны, и каждая поставка, естественно, должна делаться так, чтобы не повредить России.
Отсасывать Путину контрпродуктивно. Путин поставляет оружие Сирии,Ливии, Ирану. Путин поставляет оружие палестинцам. Путин поставляет оружие Хамасу. Если Ливни говорит, будучи оппозицией, что Путину надо отсасывать, то, если эта социалистка, не дай бог, станет премьером,а Путин прикажет всем евреям идти в печку - Ливни что, призовет израильтян самоубиться для того, чтобы "не повредить России"? Где Шамир? Где Голда? Где Даян?4мо бандеровское донниколас, и ты здесь)))
Не Путин приказывал евреям идти в печку, а твои братья-бандеровцы во время ВОВ.Ждем ядерных испытаний Ирана.
Евреям привет !
slava2222 - Ты почему не принял утренние лекарства? Пора на тебя смирительную рубашку надеть!
...и палату с решёткой на окнах. И ёщё клистир и мокрую простынь! Хорощо помогает!Самый БОЛЬШОЙ,конечно,сторон многоликий,а этот занимает почётное второе место.У него одни лозунги,он их вылаивает и в подполье...
Вообще, жалкое существо мечтающее о былом величии...
мечтающее о былом величии...
вот с этим согласен !И ёщё клистир и мокрую простынь! Хорощо помогает!
по себе знаешь ?)" продал бы Русь"
Я совсем запутался с вами:)...Так евреи захватили всю Россию или продали???Набежали или убежали???:)))В любом случае,хоть купили,хоть продали...для сделки нужны две стороны.Вы уж сделайте одолжение-назовите и второго участника сделки!!!Плиииз!!!:)))Так евреи захватили всю Россию или продали???Набежали или убежали???:)))В любом случае,хоть купили,хоть продали...для сделки нужны две стороны.Вы уж сделайте одолжение-назовите и второго участника сделки!!!Плиииз!!!:))
Вы не внимательны...я сказал что был БЫ Сталин пархатым продал бы Русь...
а покупателей было много тогда...
это и рев.интернационал Троцкистов а затем Гитлер.
slava2222
Да вы каждый раз что-то говорите...и каждый раз,что ни пост,то новость.:)Говорю же,запуталси...бесплатно делюсь своими знаними с вами . цените это
slava2222
-бесплатно делюсь своими знаними с вами . цените это-вася, что ты можешь знать? Сколько водки сожрать, что-бы до дому не доползти? Эй, русский, не позорь свой народ. -)))
slava2222
- успехи Молдовы и Молдован впечетляют. вы там еще друг друга не едите-Не едим,вася. А ещё у нас менты по детям не стреляют. -))
Не едим,вася. А ещё у нас менты по детям не стреляют. -))
ну тогда приезжай к нам на заработки ! дадим тебе мастерок и отправим на стройку ! Молдаване нам пригодятся. ! без доширака не останешся !slava2222
-ну тогда приезжай к нам на заработки ! дадим тебе мастерок и отправим на стройку ! Молдаване нам пригодятся.-вася, ты лучше учёных-россиян обратно из США позови. Тока вряд-ли вернутся. Им гамбургеры больше, чем доширак, нравятся.-))) И у США больше, намного больше платят.---)))
Им гамбургеры больше, чем доширак, нравятся.-
гамбургеры предателям не пологаются ! пусть они сначала хотя бы вернут бабло портаченое на их бесплатное образованиеslava2222
-пусть они сначала хотя бы вернут бабло портаченое на их бесплатное образование -вася, это лишнее доказательство того, что американцы умны. Россия поднимала учёных, учила, давала образование. А США хлоп, и купила твоих земляков-учёных за деньги. Таких там оочень много. Пусто приносят западу пользу-))))
цените это
Вы даже не догадываетесь,КАК мы ВАС ценим!!!:)))колись
в палатку какого цвета на Майдане залезешь ?slava2222
До Майдана далеко...да и жильё имеется.:)комуняки 90 % евреи были
тоесть из 20 000 000 коммунистов было 18 000 000 евреев ? ты только "историк" это не ляпни гнедибудь. а то из самого обрезаного сделаюти мне лично все равно на его национальность.
а то что "этих" всегда много рядом с властью и пирогом - ну так без мыла лезут же постоянно
"Слава Хамасу в борьбе против террористического Израиля !"(с)Слава, ты настоящий русский.
А потому таких слав надо загнать в отвалы(после ковровой бомбардировки) и порезать из пулеметов. Вместе с женами(чтоб слав не воспроизводили) и щенками(чтоб славами не выросли). Славы только такой язык понимают. По человечески - не понимают, из неолита не эволюционировали.А потому таких слав надо загнать в отвалы(после ковровой бомбардировки) и порезать из пулеметов. Вместе с женами(чтоб слав не воспроизводили) и щенками(чтоб славами не выросли)
вот ОНИ слова настоящего свободомыслящего либерала )кроме меня - именно такую судьбу вы предлагаете Палестинцам..
поэтому еще раз Слава Хамасу в борьбе с сионистами !
slava2222
еще раз Слава Хамасу в борьбе с сионистами !васёк, разница между умными людьми и тобой в том, что умные люди не будут кричать "слава басаеву". Усёк, патриот?
Зайцев! Помоги своим братьям, не словами, а делами…….
Ждем ядерных испытаний Ирана.
Ты, славик, редкостная тупица. Знаешь ли ты, что значительная часть погибших от хозбалловых ракет во время второй ливанской войны, были израильские арабы. В результате любого ядерного взрыва на территории Израиля достанется и израильским арабам, и хамасовцам на юге и хезбаллонам на севере. А представь, что радиоактивное облако накроет Аль-Аксу. А ведь помня точность булавы, нельзя исключить и прямое попадание...Ты, славик, редкостная тупица.
я не говорил о взрыве бомбы в Израиле.я говорю о том что наличие признаное ЯО у Ирана или к примеру у Сев.корее снимет все попытки силовой семны строя и заставит продажное Американское в большей части мировое сообщество разговаривать с ираном как с равным.
более того наличие ЯО у Ирана обеспечит баланс сил в регионе. вот пока дисбаланс. вооруженный до зубов Израиль с ЯО .
А помнишь...
...как могучий и сильный САМОуничтожился надорвавшись в гонке ядерного вооружения. Думаешь Иран и С.Корею минует чаша сия?Со сложностью ядерного удара по Израилю ты похоже согласился. Я понимаю, что персам арабов не жалко. Но ещё раз вспомни, с кем воевал бесноватый саддамка, хотя не было дня без его угроз в адресс Израиля. С Ираном и Кювейтом. А знаешь почему? Потому что б-г (хоть я и атеист) нас любит - он дал нам очень тупых и бездарных врагов. Как и оппонентов на этом форуме!
...как могучий и сильный САМОуничтожился надорвавшись в гонке ядерного вооружения
а кто здесь говорит о гонке... Ирану достаточно будет пары десятков ядерных зарядо - для обеспечения своей независимости на все века.насчет бездарных врагов у Евреев - я бы поостерегся бы так говорить. помнится совсем недавно ваша популяция была бы полностью уничтожена в свежевыкрашеных
"душевых"... все мы помним как ваша героическая нация набив в зад брилиантов - шла миллионами в газовые камеры. и если бы не Советский солдат - были бы вы все уничтожены..
так что насчет врагов- тупых поосторожнее
Именно сегодня, в День памяти жертв политических репрессий
Мог бы вспомнить , что и другим нациям тоже доводилось безропотно подставлять свои затылки... Но если евреи прокляли своих палачей, то другие своих боготворят до сих пор!И не забывай, что Советский солдат, это не только этнически русские
В Красной и американской армиях воевало по полмиллиона евреев в каждой. А за Гитлера воевало до 2 млн. представителей народов СССР.Подробнее здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Твой кумир тоже пытался решить еврейский вопрос, но вовремя сдох!
И не забывай, что Советский солдат, это не только этнически русские
тут спора нет. были и Евреи .скажу по правде - я считаю Евреев впринципи достойным и умнейшим народом. с хитрицой конечно... так же склонных к лукавому мудорствованию.
но когда я слушаю ярких представителей вашего народа типа Шендеровича и прочих... их риторику и позицию в отношеннии России.
а так же читаю насмешки над моей страной восновном от пользователей из ТельАВИВА.. скажу честно во мне ростет все больше и больше антисимит.
зачем Еврей постоянно правоцируют Холокост свой ?
С тобой всё ясно!
Был бы ты антисЕмитом, тебя можно было бы ненавидеть. Но антисИмита остаётся только пожалеть!Но антисИмита остаётся только пожалеть!
ты лучшн свой народ "многострадальный" пожалей.. )ты лучшн свой народ "многострадальный" пожалей.. )
С твоей аватаркой только и рекомендовать другим "жалеть" свои народы! Да ещё в такой день, как сегодня!тренд за последние годы
игнорировать не получается то - что вы обрезаные до хуя пиздеть стали ...Давно бы так, а то начитанным прикидывался...
Российская политика на Северном Кавказе все больше напоминает поведение забубенного отца семейства из русской классической литературы. Дома у него семеро по лавкам, изба в прорехах и не топлена, а папаша повадился в табор: слушать восточный хор и дарить смуглым красавицам золотые колечки.
«Газпром» зажигает
В конце нынешнего лета информационные агентства принесли радостную весть. Наши газовики успешно завершили сооружение уникальной трубы из России в Южную Осетию.
«Строительство газопровода «Дзуарикау – Цхинвал» не имеет мировых аналогов по уровню сложности, – с гордостью заявил журналистам заместитель председателя правления
ОАО «Газпром» Александр Ананенков, – и может претендовать на занесение в Книгу рекордов Гиннесса как прокладка самого высокогорного в мире газопровода. Проект не только имеет огромное социально-экономическое значение, но и открывает новую страницу в истории строительства газопроводов в горных районах».
Это действительно была работа экстра-класса. Сверхсложная и сверхдорогая. Половина трассы газопровода проходит в горной местности на высоте более 1500 метров, через участки с оползневой, селевой и лавинной опасностью. Труба проложена через пять горных хребтов, а на Кударском перевале преодолевает точку в 3148 метров.
Но и это еще не все: трубопровод тянули через зоны тектонических разломов шириной от двух до 15 километров! На трассе пришлось прорубить
15 тоннелей общей длиной 1848 метров и навесить 29 переходов через водные преграды.
Немцы, французы и швейцарцы в своих Альпах такие газопроводы не строят. Слишком накладно. Американцам в Скалистых горах и на Аляске тоже оказалось слабо соорудить подобное чудо. Лишь одному «Газпрому» все по плечу!
Но куда ведет уникальная труба? В регион с многомиллионным населением? Нет, она утыкается в 30тысячный Цхинвал. Дальше тупик, там враждебная Грузия.
Газопровод обошелся России в 18 миллиардов рублей. В то же время строительство обычных, не высокогорных, газопроводов у нас – огромная проблема. В стране газифицировано всего около 65 процентов жилья. Для сравнения: в гораздо более бедных Украине, Белоруссии и Молдавии – более 90 процентов.
Темпы газификации в большинстве российских регионов сиротские. Например, за 2001–2007 годы «Газпром» инвестировал в газификацию Костромской области всегонавсего 1,65 миллиарда рублей.
В 2008-м – еще 0,2 миллиарда. Потом начался кризис, и объемы финансирования сократились. И так по всей стране.
Миллионы людей в селах и райцентрах записываются в очередь на подключение газа, ждут по десять лет и больше. Не всем удается дождаться. Ветеран Великой Отечественной войны Иван Иванович Лыков из села Паниковец Елецкого района Липецкой области написал в газету, что, наверное, так и придется им со старухой помирать без газа. Начальство говорит, что дом Лыковых на отшибе, тянуть к нему трубу дорого. На всю область «Газпром» выделил всего-то 200 миллионов рублей. А печку топить у стариков уже нет никаких сил.
Нетрудно посчитать, что за те 18 миллиардов, которые потрачены на прорубание в скалах невиданного трубопровода в Южную Осетию, можно было полностью газифицировать как минимум 23 российские области. И таким образом подтянуть их к человеческим условиям жизни. А в Цхинвале построить за российские деньги современную ТЭЦ. Или возить туда сжиженный газ на грузовиках. Оба эти способа обошлись бы раз в 50 дешевле чудо-трубы.
Разводка на «Великую Россию»
В восстановление крошечной Южной Осетии, не превышающей по населению средний российский район, наше правительство пообещало вложить 10 миллиардов рублей. Так сказал Владимир Путин. Это не считая расходов на газопровод.
Для сравнения: годовой бюджет российских городов с миллионным населением – Омска и Казани, – составлял в лучшие докризисные годы как раз 10 миллиардов. Астрахань, Воронеж, Курск, Орел и другие города с населением в 400–700 тысяч о подобных суммах только мечтают.
Неслучайно один из руководителей Воронежской области, теперь уже бывший, услышав путинские слова про миллиарды, выделяемые Цхинвалу, пошутил в присутствии подчиненных: неплохо бы договориться с Михаилом Николаевичем Саакашвили, чтобы он тоже немножечко нас побомбил.
С тех горячих дней прошло больше года. Цхинвал по-прежнему не восстановлен. Сколько денег там потрачено – неизвестно.
В августе, на пресс-конференции, приуроченной к годовщине «пятидневной войны» с Грузией, заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Красин сообщил, что Россия, как и планировалось, выделила на восстановление Южной Осетии 10 миллиардов. «Сегодня на территории этой республики, – проинформировал господин Красин журналистов, – ведутся строительно-восстановительные работы на
399 объектах, их ввод в эксплуатацию предусмотрен в нынешнем году».
Но затем выяснилось, что замминистра сильно поторопился. Во-первых, деньги отправлены не все. На полпути было сказано, что Москва все же намерена контролировать, как расходуются средства, и под такое заявление некоторые банки получили возможность подержать на своих счетах пару-тройку миллиардов. Это очень доходное дело. За полгода на ровном месте в виде процентов прирастает сотня-другая миллионов.
Во-вторых, уже полученные деньги тратятся весьма своеобразно. Например, в августе мэр Цхинвала озабоченно заявил в телекамеру, что приезжавшие на подмогу строители из соседней северокавказской республики освоили на ремонте крыши одного из зданий 40 миллионов рублей и уехали. При этом качество работ, мягко говоря, оставляет желать лучшего, посетовал мэр.
А врач местной детской клиники в сентябре показывал журналистам сложенное на полу оборудование, которое по-прежнему некуда устанавливать: ремонт больничного здания еще не начинался.
В начале октября в Москву прибыли несколько десятков жителей Южной Осетии с жалобой на президента Эдуарда Кокойты. По их словам, он решает все вопросы вдвоем со своим братом и тратит российские деньги неизвестно на что. Несмотря на обещания, новых домов к зиме построили очень мало. Тысячи людей остаются без крыши над головой. Власти предлагают бездомным пережить вторую послевоенную зиму в палаточном лагере на окраине города у свалки.
Восстановление Цхинвала финансирует не только федеральный российский бюджет, но отдельно еще и Москва. Везде успевающий Юрий Лужков заявил в августе 2008 года, что российская столица выделит братскому осетинскому народу 2,5 миллиарда рублей. Выполнять супервыгодный подряд поручили компании СУ155, принадлежащей зятю Владимира Ресина, заместителя столичного мэра по вопросам строительства.
На высокой патриотической ноте было заявлено, что москвичи построят в Южной Осетии 160 тыс. кв. м жилья, школу и два детских сада. Теперь говорят уже о 60 тыс. кв. м, причем это вместе со школой и садиками. Эксперты считают, что тот же объем работ турецкие строители выполнили бы с таким же качеством не за
2,5 миллиарда рублей, а в три раза дешевле.
Новое время сформировало удивительный тип российского патриота. Это чиновник или бизнесмен, распределяющий и осваивающий казенные деньги, ярый защитник суверенной Великой России. Именно он, сверкая глазом, шумит в телевизоре о том, что наша страна должна быть первой во всем! Пусть удивляется мир, пускай видят враги и соседи, какая она щедрая к друзьям!
Но думает такой патриот исключительно про собственный карман. Если называть вещи своими именами, он ворюга, каких поискать.
Помогать своим – неинтересно
В жизни все перемешано. Трагическое идет рядом с несерьезным, героизм соседствует с дурью и казнокрадством. Автор не хотел бы кощунствовать. В грузино-осетинской, а точнее в грузино-российской войне погибли сотни людей. Большая часть из них не солдаты, а мирные осетинские жители. Тысячи семей потеряли свои дома. Многие надолго простились с родными краями.
Однако если трезво посмотреть на события, связанные с драматическим появлением у нас под боком нового микрогосударства, у которого нет ни своей экономики, ни денег, и попытаться понять, зачем такой поворот нужен России – найти подходящий ответ будет трудно.
Сатирик Виктор Шендерович назвал устремления нынешних российских вождей за моря и горы, чтобы там кого-то спасать, брать под крыло, «имперскими галлюцинациями». Пожалуй, он прав. Мы ведь и сами живем в бедной запущенной стране, которую латать и латать, чинить и чинить. Половина населения России имеет доход ниже
10 тысяч рублей в месяц. Едва ли не четверть страны ждет переселения из рассыпающихся бараков и «хрущоб».
Так зачем вместо строительства в российской глубинке недорогого жилья, о котором столько трындели те же самые вожди, вместо ремонта дорог, коммунальных сетей и вместо той же газификации мы засадили деньги в «войнушку»?
Пятидневная баталия с Грузией обошлась России, по оценкам экспертов, в 12,5 миллиардов рублей. Мы решали важные геополитические задачи? Какие именно? Напугать грузин? Присоединить, с кровью и скандалами, еще один клочок территории, не зная, как обустроить зарастающие дурным лесом вологодские, новгородские и ярославские просторы?
Или мы бескорыстно заступались за братский народ?
Но если бы Россия не подавала надежд осетинам, не подмигивала из-за кордона, они давно бы выстроили необходимые компромиссы с Тбилиси и жили в составе Грузии. Ситуация не дошла бы до крайней точки, когда поздно давать задний ход. И никого не пришлось бы спасать из-под артобстрелов.
Да, выстраивать подобные компромиссы – не самое большое удовольствие в жизни. Это испытали и продолжают испытывать на себе, например, русские жители Северного Казахстана. Там в четырех областях 60–70 процентов населения составляют славяне.
А практически все руководящие должности занимают казахи. Делопроизводство в ближайшие годы тоже переводят на язык «коренной национальности». Два старых сибирских города, Петропавловск и Павлодар, казахские власти собираются переименовать в Кызылжар и Куреку. Почти Бамбарбия и Кергуду. Только совсем не смешно.
Почему же Дмитрий Медведев не шлет пламенных приветов русским братьям? Не обещает, что Россия их не оставит в трудный час? Наверное, потому, что подобные заявления были бы восприняты Назарбаевым как вмешательство во внутренние дела суверенного Казахстана. Даже слова поддержки можно так истолковать, не говоря уже о каких-то решительных действиях.
Грузия, правда, – тоже суверенное государство, но это не считается. Интересы осетинского народа важнее. Похоже, что для нынешних российских вождей «братский народ» – обязательно другой, не русский. Своим оказывать помощь как-то пресно. Не пафосно.
Зато чужим помогать – сплошной адреналин. Не заскучаешь. Вот с той же Южной Осетией. Решая все свои проблемы при помощи России и на ее деньги, гордые соседи не забывают при случае щелкнуть защитников и спонсоров по носу. А то и плюнуть им в лицо.
В Интернете есть сайт http:/osetia.evrazia.org. На главной странице сказано, что это Информационный центр поддержки Южной Осетии. Сайт официально зарегистрирован российской Федеральной службой по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций. И вот центр поддержки размещает на видном месте статью «Опущенные на двух стульях. Россия лакейски заботится о европейском мнении…». В ней едва ли не матом кроют Владимира Путина – за то, что он в первые дни конфликта сказал всего лишь «о десятках погибших и сотнях раненых» осетин. А не о тысячах и десятках тысяч.
Даже потом, когда выяснилось, что сдержанные путинские оценки ближе к истине, чем запальчивые югоосетинские, статью так и оставили на виду. Сам Владимир Владимирович изображен на иллюстрации к тексту именно как лакей или официант: с подносом в руках и подобострастной улыбкой. Заискивает, нехороший человек, перед Европой. Недостаточно предан своим кунакам.
Сестрам по серьгам. С бриллиантами
Северный Кавказ – вообще очень специфический регион, яркий. О его своеобразии написано много книг, диссертаций и докладных записок. Однако нас в первую очередь интересует экономика. Данная сторона «кавказской специфики» выражается прежде всего в том, что все здешние республики-сестры в составе РФ – дотационные.
Отношения между федеральным и региональными бюджетами в России строятся так. Сначала центр забирает у регионов примерно 60 процентов денег, собранных местными властями в виде налогов с производства и торговли. А потом часть средств раздает обратно – кому побольше, кому поменьше. Таким образом, бюджеты регионов формируются из двух основных долей. Первая: все, что осталось от собранных «дома» налогов. Вторая: что дала любимая Родина.
Вот самые свежие цифры на эту тему. По данным Министерства финансов РФ, в первом полугодии 2009 года Владимирской области позволили оставить у себя 7,2 миллиарда рублей (повторяю, это примерно 40 процентов от заработанного), а потом из федерального бюджета ей добавили 6,5 миллиардов. Вологодская область: оставили 11,5 и добавили 3,2. Костромская: 4,9 – 2,8. Курская: 7,8 – 2,9. Липецкая: 8,3 –
3,1 миллиарда рублей.
Теперь Северный Кавказ. Республика Дагестан: за полгода в местном бюджете оставлено 5,1 миллиарда рублей «своих» денег и 21,8 миллиарда добавлено. Ингушетия: 0,4 – 4,9. Кабардино-Балкария: 3,4 – 6,6. Карачаево-Черкесия: 1,3 – 3,5. Северная Осетия: 1,9 – 4,5. Чеченская Республика: 2,2 – 19,9.
Но, может, кавказским республикам Кремль просто мало заработанных денег позволяет оставлять в бюджете?
И поэтому больше возвращает? Ничего подобного. Там просто меньше производят и меньше собирают налогов. По уровню ВРП (валового регионального продукта) на душу населения эти субъекты федерации в полтора-два раза отстают от средних российских показателей.
Самая заметная из сестер, конечно же, Чеченская Республика. За последние 15 лет она прошла через две жестокие войны с Россией. Нынешний президент Чечни и его отец сражались сначала против федеральных войск. «Потому что мы были вместе с народом», – пояснил журналистам Рамзан Кадыров. Потом воевали против боевиков на стороне федералов, поскольку опять были вместе с народом: помогали чеченцам одуматься и вернуться к мирной жизни.
Надо признать, что ставки в этой войне для Кадыровых были очень высокими. Старший, Ахмат Хаджи, трагически погиб, а его сын занял со временем место отца и возглавил республику. Теперь он Герой России и личный друг Владимира Путина.
Конечно же, после войны Российская Федерация взялась помогать чеченцам налаживать мирную жизнь. Дала денег на восстановление разрушенного жилья, на возвращение к жизни промышленного производства, борьбу с безработицей. Но время идет, а ситуация в Чечне и сегодня похожа на историю с непонятным восстановлением Цхинвала. Только чеченская ситуация «долгоиграющая» и гораздо более масштабная.
Сколько денег там уже потрачено – посчитать трудно. По официальной справке МИДа РФ за период с 2000 по 2003 год в восстановление социально-экономической сферы ЧР вложено 63 миллиарда рублей, а в 2004м – еще 37 миллиардов.
Потом Российская Федерация стала щедрее. По заявлению Рамзана Кадырова, сделанному им в ходе онлайн-конференции в январе 2008 года, за два предыдущих года – то есть за 2006й и 2007й, – в экономику республики было вложено более 100 миллиардов рублей. После этого Владимир Путин сообщил, что в развитие Чечни в 2008–2011 годах будет вложено еще 120 миллиардов рублей.
Считается, что почти половина всех денег расходуется на восстановление и развитие Грозного, города с населением 231,2 тысячи человек. Только на благоустройство Проспекта Победы, переименованного указом Рамзана Кадырова в Проспект Путина, потрачено, как сообщалось, более миллиарда рублей. Длина проспекта – 1300 метров. На нем стоят 40 домов с индивидуальной подсветкой. Первые этажи зданий очень красиво отделаны гранитом.
Газеты рассказывают, что сделать на улице такой богатый ремонт предложил сам Рамзан Кадыров – после того как вернулся из поездки на Ближний Восток.
Потом как-то ненароком выяснилось, что у президента дотационной Чеченской Республики есть в Объединенных Арабских Эмиратах конюшня с самыми лучшими скакунами. Они стоят огромных денег и участвуют в престижнейших скачках. Наравне с конями нефтяных шейхов. Еще Кадыров завел себе целый парк дорогих машин, на которых он любит позировать перед камерами. А в декларацию о доходах (напомним, что строгий президент Медведев обязал крупных чиновников записывать туда все свое имущество) смелый и веселый Рамзан Ахматович вписал только трехкомнатную квартиру площадью 36 кв. м и машину ВАЗ-21053.
Недавно президент Кадыров учредил своим указом новый праздник: День чеченской женщины. Его теперь будут ежегодно отмечать в сентябре. Хороший, светлый праздник, если бы не событие, в память о котором он учрежден.
Сто девяносто лет тому назад, 14 сентября 1829 года, во время Кавказской войны, после взятия русскими войсками под командованием генерала Ермолова чеченского селения Дади-юрт, 36 местных девушек попали в плен. Когда их переправляли на плоту через Терек в сопровождении охраны, гордые чеченки перевернули плот и погибли, утащив с собой на дно русских солдат. В богатой событиями истории русско-чеченских отношений зачем-то выбран именно этот эпизод.
Скакал Козак через долину
Чем дальше, тем больше становится очевидным, что задабривание кавказских «князей» деньгами – тупиковый путь. Особенно в условиях повальной российской коррупции. Простые, но горячие жители горных республик наблюдают, как их начальство «пилит» с московскими чиновниками миллиарды, направленные на борьбу с безработицей и на другие хорошие дела. Как строит себе на эти деньги дворцы и замки. Люди делают выводы.
На Северном Кавказе подрастает уже второе поколение, для которого очевидно, что лучше всех живет не тот, кто занимается делом, а кто больше и наглее всех ворует, кто в доле с продажными русскими. Это усиливает в регионе позиции ваххабитов, «борцов за чистую веру». Они вполне убедительно заявляют, что моральную нечистоплотность и разврат несет на Кавказ Россия.
А руководителей мирных российских областей и краев все больше раздражает прямая зависимость объемов финансовой поддержки регионов от их боевитости. От того, воевал или не воевал губернатор против федералов. Странности бюджетной политики центра уже вызвали однажды, в конце 90х, мощные сепаратистские настроения в регионах-донорах. Тогда страну удалось удержать от распада. Но раз на раз не приходится, особенно в кризис.
При этом российские власти настойчиво уклоняются от предложений всерьез обсудить ситуацию на Северном Кавказе. Еще летом 2005 года, вскоре после того как решительный и прямой Дмитрий Козак был назначен полномочным представителем президента РФ в Южном федеральном округе, он вник в ситуацию и подготовил для Владимира Путина доклад о положении в регионе. Этот документ стал сенсацией. Полный текст так и не был обнародован, но и отрывки, которые просочились в прессу, производили сильное впечатление.
Газета «Московский комсомолец» привела следующие выдержки из доклада:
«Сформировавшиеся во властных структурах корпоративные сообщества монополизировали политические и экономические ресурсы. Во всех северокавказских республиках руководящие должности в органах власти, наиболее крупных хозяйствующих субъектах занимают лица, состоящие в родственных связях между собой. В результате оказалась разрушенной система сдержек и противовесов, что приводит к распространению коррупции».
Еще одна цитата: «Произвол властей порождает у большей части населения социальную апатию. Во многих субъектах Федерации власть не имеет существенной опоры».
– Все, о чем пишет газета, не является секретом для жителей Северного Кавказа, – заявил тогда журналистам один из ведущих экспертов по проблемам региона, сотрудник Института этнологии и антропологии РАН Ахмед Ярлыкапов. – И если цитаты из доклада верны, то это свидетельствует о компетентности Козака.
Все стали ждать, как отреагирует президент Путин. Однако ничего не дождались. А компетентного, но беспокойного Дмитрия Козака со временем перевели на другую работу.
Примерно в тот же период автор этих строк подготовил для газет ИД «Провинция» большое интервью с Михаилом Бабичем, заместителем председателя комитета Госдумы РФ по обороне. В 2002–2003 годах бывший офицер-десантник Бабич работал премьер-министром Чеченской Республики. Его основной задачей было поставить денежные потоки под контроль центра. Однако премьер-десантник не сработался с Ахматом Кадыровым. Бабич говорил мне, что в Чечне необходим на первое время, лет на 10–15, российский генерал-губернатор, сильный и честный представитель центральной власти. Предлагал президенту и Госдуме обсудить эту идею. Но его никто не послушал.
Остались под сукном и другие предложения взять ситуацию «под уздцы». И поскольку Россия до сих пор не находит сил вменяемо управлять Северным Кавказом, то Кавказ начинает потихоньку управлять Россией. Дело не только в том, что десятки и сотни миллиардов, которые страна бросает туда как в прорву, нередко возвращаются в центральные области РФ инвестициями в криминальный и полукриминальный бизнес и укрепляют позиции этнических преступных группировок. На самом Кавказе, где ценятся твердое слово и решительность в действиях, все больше крепнет мнение, что нынешнее российское руководство – мямля, оно только «ставит проблемы». А в регионе есть люди, которые способны жестко и по-мужски эти проблемы решать. Тот же Рамзан Кадыров берется навести порядок у соседей. Надо только дать ему больше полномочий и еще больше денег. Вообще у этого парня большие планы.
Правда, в самой Чеченской Республике не прекращаются теракты, а когда Владимир Путин вместе с Кадыровым недавно посетил могилу первого президента Чечни Ахмата Хаджи, двух друзей показали по телевизору в окружении автоматчиков, настороженно ловивших каждое движение вокруг.
В соседней Ингушетии год назад стал президентом российский офицер Юнусбек Евкуров. Он пытается остановить воровство и разбой, поломать сложившиеся расклады, при которых горячие кавказцы убивают друг друга, а их начальники мирно делят между собой федеральные деньги. У Евкурова немало врагов. Многие выжидают. Получится ли из этого что-нибудь?
Ситуация качается на самом краю. Если на Северном Кавказе удастся при поддержке федерального центра укрепить позиции честных местных администраторов, то дело пойдет на лад. Появится доверие к власти, начнут работать программы по выводу региона из нищеты и криминала. Если же по-прежнему во главу угла во всех начинаниях московскими «патриотами» будет закладываться Большой Откат, и все новым «сестрам» будут делать роскошные подарки, тут же под столом их «распиливая», то Кавказ может в ближайшие годы взорваться, и фонтан грязи, крови и гноя накроет пол-России.
Есть, правда, еще одна идея относительно обустройства самого непростого российского региона, довольно-таки хулиганская. Ее несколько лет назад высказал известный российский журналист и писатель Игорь Свинаренко. Он предложил сдать Чечню в аренду китайцам на 99 лет. Свинаренко полагает, что так она довольно скоро превратится в цветущий и абсолютно мирный край.
У китайцев не забалуешь.
Наверное, это было сказано в шутку.
Виктор Шацких
ioahiim
Убедительная просьба,если можно,разбивайте такие огромные посты на части.Ну очень трудно читать-если такая простыня.Без обид.ЛИЧНАЯ просьба.:)Контролировать режим саакашвили надо было раньше
С контролем за поставками оружия грузинам Израиль уже опоздал. Спохватились, да поздно.Сейчас это уже особого значения не имеет (жало у саакашистов вырвано, сыворотка подвезена), надо было контролировать до грузинской агрессии в августе 2008го.
Вот прочитал я комменты и понял
Спасибо Тебе, Господи, за то что я не еврей!устроили базар.
израиль разоружить принудительно.грузию прихлопнуть.не хрен с ними базарить.дать срок на сдачу бомб и реакторов .откажутся бомбить как сербов.тогда иран можно прижать.а то эта жидня хитрая много себе позволяет.им бомбу можно....Стратег. Бонапарт! Жуков! Ворошилов! Оливер Кромвель! Джордж Вашингтон! Дуглас Макартур! Сципион Африканский! Какой гениальны план, вобравший в себя, лучшие стратегические мысли человечества. superstar
Стратег. Бонапарт! Жуков! Ворошилов! Оливер Кромвель!Джордж Вашингтон! Дуглас Макартур! Сципион Африканский!
Какой гениальны план, вобравший в себя, лучшие стратегические мысли человечества.
уважаю труд шестерок
кто щ не любит подхалимов.хоть яврейчик маленькии подлизал и то молодец.получи мороженоеsuperstar
superPORNOstarпорножиденок
надоела ваша масть иди на хрен"надоела ваша масть"
Гы...дни напролет искать евреев,чтоб сказать им,как те ему надоели:)...Кот,когда ему нефиг делать,и то полезней занятие себе находит.Учись у зверя,мужичек-богоносец...:)))давай подлижи харошо
сионистик отсоси зорошоsuperstar - ты похож на злобного бешенного пса...
ИДИОТИЗМ: самая глубокая степень умственной отсталости. Идиотам недоступна осмысленная деятельность. Речь не развивается. Идиоты произносят лишь отдельные нечленораздельные звуки и слова, часто не понимают речи окружающих...А чему удивляться?
Согласно официальной информации "примерно у трети населения России, то есть более чем у 50 млн. человек, имеются психические расстройства различной степени тяжести: от самых тяжелых до минимально выраженных".http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./5032/49968/287588/398874/398880
машка ты соси не отвлекайся
лучше давай лучше.не захлебывайся.вафлер твая призвание.тебя для этого мама родила...продолжайsuperstar
Задрот тупой, пшел вон. Чё ты людей смешишь, вонючка?-))соси и не пизди
а то захлебнешся..чмокай м не пизди.отсос петрович делай...вафлер ты местнуважаю труд шестерок (#) Печален ум и образ идиота! Ведь только он сарказм приняв за лесть, Все Бонапартом мнит себя.
Печален ум и образ идиота!
Ведь только он сарказм приняв за лесть,
Все Бонапартом мнит себя.
ну ты пархатая мордочка
себя мниш поэтом.тебе лучше идет роль шестерки.вот ей и оставайся.а ты ваще неплохо подлизал поначалу.продолжай дам на мороженоеsuperstar
Ну вот, речь патриота российского.
Послушай, а ну, выдай чему вас там еще обучали?
Что-то с обучением и теоретической подкованностью у вас плохо.
Одни и те же слова и ругательства.
Вам не хватает творческого подхода……..
И вот злости, злости побольше и так широко с душой……
ладно пархатка
давай весели дальше...вы прикольные яврейчики .подлизать можеш...разрешаюДа теоретической базы явно не хватает. Не работай на автомате, будь более разнообразным…..
ты пархатка
лижи старательнейИзвини, а Эллочка Людоедка не ваша родственница?
соси лучше
пряник дам с мацойДа, наверное, Эллочка людоедка не ваша родственница, она умней и словарный запас у нее больше. Не быть вам новой звездой, так и останетесь не кем не замеченным маленьким дермом……
superstar
-вы прикольные яврейчики .подлизать можеш...разрешаю -Слышь, чушка русская, марш в стойло--))
лизай не отвлекайся
соси и не пиздиИран будут бомбить....
Никакие увещивания иранских фанатиков не помогут.Поэтому Израиль скоро нанесёт удар, по иракским ядерным объектам,что обсолютно оправдано.Удивляет позиция российского руководства,вознамеревшегося поставлять регилиозным иранским мракобесам, установки С-300. Но и они не остановят израильскую авиацию.Странные друзья у России....
Иранские мракобесыЕбанутый Чавес
Отморозки "Хамас"
Пидараст кокойту
Алкаш-агроном багапш
---------------------
Израиль скоро нанесёт удар
Это будет последняя еврейская непоправимая ошибка, если кто и хочет уничтожить Израиль, так это сами евреи, жаль, очень жаль не съездить мне больше поплескаться в Мертвом море.apac
-очень жаль не съездить мне больше поплескаться в Мертвом море.-А Вы это Путину скажите.
Иран немедленно бомбить.опасаться нечего...
Государство Израиль было,есть и будет. Иранская армия, не ровня израильской,да и USA, будет на стороне Израиля. Никаких шансов в военном противостоянии с Израилем у Ирана нет. А под шумок можно и "Хамас" прихлопнуть(осточертела эта сволочь).Иран немедленно бомбить.опасаться нечего//За что ж Вы так евреев то не любите
Нанесение ответных ударов по американским и израильским объектам в зоне досягаемости иранских средств «возмездия» ракетными силами командования военно-воздушных сил Корпуса стражей исламской революции ,На боевом дежурстве в составе этих сил находятся оперативно-тактические ракеты типа «Шехаб»-1 и «Шехаб»-2, а также баллистические ракеты средней дальности «Шехаб»-3. Дальности стрельбы этих ракет составляют соответственно 350, 750 и 1350 км.Боевые части этих ракет могут быть в различном снаряжении: осколочно-фугасные, фугасные, кассетные с противопехотными минами и готовыми убойными элементами. Не исключается возможность применения ракет с боеголовками, так называемого, «грязного» типа (в радиологическом снаряжении). Такая боеголовка будет снаряжена 500-700 кг измельченного до состояния пыли уранового концентрата с частичным его обогащением. Таким образом, даже одна такая ракета «несет» в себе последствия для Израиля или группировок американских войск в зоне ответственности Объединенного центрального командования США как от десяти Чернобылей. Останется дело за малым – чтобы израильские или американские средства ПВО сами же (если у них получится) сбили эти ракеты.
Кроме того, в случае вовлечения в конфликт американских вооруженных сил военно-морская группировка США может оказаться намертво (в прямом и переносном смысле) «связана» в Персидском заливе. Это может случиться, если военное и государственное руководство Ирана примет решение «запереть» Ормузский пролив, который и без того простреливается даже иранскими береговыми артиллерийскими установками, не говоря уже о стационарных и мобильных комплексах противокорабельных ракет. Данные системы оружия в основном китайского и северо-корейского производства, но уже начали поступать на вооружение иранских ВМС и ПКР собственной разработки с использованием китайских технологий. Это, прежде всего, китайские ракеты берегового и корабельного базирования типа С-801, С-802, американского производства «Гарпун», иранские ПКР «Квадр», «Тондар», «Корус». Максимальная дальность стрельбы этими комплексами составляет 200-250 км. Так что, если американцы после своего возможного удара по Буширу захотят выйти из Персидского залива, то им придется проводить почти однотипную с войной 2003 года в Ираке операцию по взятию островов в Ормузском проливе и т.п.
Если же Россия по просьбе Тегерана поставит его вооруженным силам современные противокорабельные ракетные комплексы типа «Яхонт-Э» и «Москит-Э», то американцы наверняка сначала задумаются о последствиях удара, а затем только будут применять силу(или не применять ).
Потерять Соединенным Штатам хотя бы один авианосец или многоцелевую атомную подводную лодку будет равнозначно для американского народа шоку после событий 11 сентября 2001 года
Россияне, а вам не стыдно, что среди вас есть воинствующие дебилы типа слава2222?
Слава Викторович Зайцев - он же slava2222 полный идиот, с прогрессирующей ДЕБИЛЬНОСТЬЮ. А там уже не далеко ИДИОТИЗМ: самая глубокая степень умственной отсталости. Идиотам недоступна осмысленная деятельность. Речь не развивается. Идиоты произносят лишь отдельные нечленораздельные звуки и слова, часто не понимают речи окружающих, не отличают родственников от посторонних и т.п. У славы2222 преобладают злобно-гневливые вспышки...Long live Israel, death to Iran...
Israel and USA are the biggest terrorists
Bomb Bomb Bomb Iranhttp://www.youtube.com/watch?v=7u8_-tI3gHQ&feature=related
Перевод!
Да здравствует Израиль, смерть Ирану!Россияне, а вам не стыдно?!.
Стоите Вы один в диком поле, которое когда-то было государтсвом, и кричите в пустоту. Эхо разносит ваш голос и нет никакого ответа. Вон там ещё кто-то шевелится - ещё живой человек. И рядом тоже стонет ещё живой. Но их мало и они могут только стонать. Зато в обезлюдевшем поле быстро завелась и размножилась дичь. Скачут, издавая дикие крики славы, ползут, шипя, суперстары. А временами, проголодавшись, на землю спускается двуголовый дракон. За едой.или таково же индивидуума и будет вам счастье, а уж нам так вообще хорошо
Гости: Ципи Ливни, глава оппозиционной партии "Кадима", бывший министр иностранных дел
Ничего нового.Социалисты хотят подчинить себе Ислам и использовать его для нового передела мира.То есть уничтожить Россию руками Ислама,как субъект государственного суверенитета.Тот же приём был применён и с Германией.С Россией не справились,но всю западную,а за тем и восточную Европу подмяли под себя.Но содержать не могут.Нужны ресурсы России и контроль над Россией.Та же идея монополярного мира,что и пропагандировал и пропагандист социалистов Ковалёв,Солидарность,Гражданская сила.
Ковалёв,Милов,Яшин,Каспаров,ВСЕ ЗАСЛАНЦЫ ИЗ СТАНА СОЦИАЛИСТОВ ДУЮТ В ОДНУ ДУДУ.МОНОПОЛЯРНЫЙ МИР С ОДНИМ СИОНИСТКИМ СУДИЛИЩЕМ.Коваплёв об этом прямо говорит.А остальные ему вторят.
Социалисты Россию за дурней держит и хочет,что бы Россия сама себе могилу вырыла,начав идти на поводу у социалистов.
Вот и стараютса найти бреш в российское политики все эти визитёры.
Ну социалистов тоже в начале войны 1941 года цветами встречали и табунами в плен сдавались.
Только узнав,что социалисты пришли ИСТРЕБЛЯТЬ,начали всеобщее сопротивление.
Очень надеемся,что второй раз не поведутса на поводу у социалистов политики Евросоюза и России.
Иначе Дахау и Освенцемы от Африканского континета дол Тихого Океана.У социалистов большой опыт в этом деле.Начиная с Бурской Войны с колонистами.
Так,что Ципи Ливни приехала уговаривать россиян ДОБРОВОЛЬНО,КАК В НАЧАЛЕ ВОЙНЫ 1941 ГОДА, покорно сдатса в плен,как скотина на бойню и покорно предоставить себя судилищу социалистов.Об этом говорят ВСЕ ПАРТИИ СОЦИАЛИСТОВ и общественные организации.
Новодворская ИЩЁ РАЗ ПОДТВЕРДИЛА ЭТО:
Валерия Новодворская, журналист
27.10.2009 | 15:35 ("Разворот")
У нас Нюрнбергского процесса не было. И наше темное прошлое не было объявлено преступным...
Ну вот,Ципи Ливни и приехала уговаривать россиян "признать "своё прошлое преступным и соответственно предастса судилищу социалистов.
ВСЁ,ЧТО НЕ ПОД КОНТРОЛЕМ СОЦИАЛИСТОВ ИУДЕЕВ,ЭТО ПРЕСТУПНО ПО ИУДЕЙСКОЙ ИДЕОЛОГИИ СОЦИАЛИСТОВ.
Клинтон с Бушем и Горбачёвым претворяли эту идею в жизнь.ТЕРРОР,ТЕРРОР И ИЩЁ РАЗ ТЕРРОР,ВОТ ВСЯ ПОЛИТИКА ИЗРАИЛЯ И ВСЕХ ИУДЕЕВ-СОЦИАЛИСТОВ.Нацисты они и есть нацисты.И Израиль рассадник нацизма.
Какие стигмы! Какие лозунги! А железный занавес где?
бора бора
Какой-то бессвязный бред! даже комментировать нечего. Какие-то социалисты - ислам - Россия - Германия, приехала уговорить Россию сдаться (!)Резюме: лечиться надо!
5 копеек
Визит любого израильского лидера всегда носит очень конкретный характер. ИМХОСкорее всего ее визит и связан с объяснением русским условий, при которых Израиль начнет атаку на Иран, с целью чтобы русские донесли это до Ирана.
Ципи возмутил вопрос Наргиз о том, понимает ли правительство Израиля о тех последствиях которые могут быть если Израиль начнет бомбовую атаку на Иран, имея ввиду что Иран развернет боевые действия против Израиля.
Ее это немного покарёжило, она восприняла этот вопрос со стороны Наргиз (имею ввиду что Наргиз - азербайджанка) как некий намек на "проблемы" неизбежно начнущиеся при атаке на Иран.
Значит Израиль убежден что Иран надо бомбить, Израиль убежден что он победит, Израиль не хочет слушать ни о каких проблемах после, его интересуют только победы на сегодня.
И если Иран все же не внемлет (не обоШрётся), то Израиль безусловно начнет атаку.