21 ноября 2003
Z Интервью Все выпуски

Рассмотрение дела о снятии кандидатуры в депутаты в ГД РФ; рассмотрение дела в городской избирательной комиссии.


Время выхода в эфир: 21 ноября 2003, 14:08

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы слушаете «Эхо Москвы», у микрофона Нателла Болтянская, итак, в нашей студии Владимир Кара-Мурза, кандидат в депутаты ГД от СПС и «Яблоко» по Чертановскому округу. Здравствуйте.

В. КАРА-МУРЗА Добрый день, Нателла.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вчера вечером прошла информация о том, что вопрос о регистрации Владимира Кара-Мурзы-мл. будет рассматриваться городской избирательной комиссией, вопрос о лишении регистрации кандидата в депутаты ГД РФ Кара-Мурзы возник в связи с недовольством депутата Елены Яковлевой тем, что он называет себя единым кандидатом от СПС и «Яблока». По словам корреспондента, Чертановская окружная избирательная комиссия, рассматривавшая этот вопрос, решила, что разобраться будет сложно, т.к. формулировка «единый кандидат» в законе о выборах не упоминается, Владимир Кара-Мурза таким решением недоволен, так как это мешает ему вести предвыборную кампанию. Чем недовольны?

В. КАРА-МУРЗА Во-первых, я хочу сказать, что происходит абсолютно невероятная вещь, создан потрясающий прецедент, фактически впервые в истории российских выборов кандидата требуют снять с гонки, исходя из чисто политических соображений, т.е. если раньше неугодных кандидатов убирали, прикрываясь всякими финансовыми предлогами, то здесь мы имеем удивительный документ, перед вами сейчас лежит, черным по белому сказано, что в связи с тем, что Кара-Мурза позиционирует себя в качестве единого кандидата, поддержанного СПС и «Яблоком», его необходимо лишить регистрации. Должен сказать, что я действительно являюсь кандидатом СПС и «Яблока», на это у окружной избирательной комиссии существуют все документальные подтверждения, это выдвижение меня съездом СПС и поддержка моей кандидатуры «Яблоком» в лице Григория Явлинского и Сергея Иваненко, на что они уполномочены уставом партии. И я хочу просто сказать немножко о сути, во-первых, вы упомянули, что я недоволен. Здесь тоже все понятно, поскольку цель этой жалобы уже в определенной мере достигнута, уже целую неделю вместо того, чтобы заниматься избирательной кампанией, встречаться с избирателями, выступать в СМИ местных, я вынужден заниматься этой бюрократической волокитой, совершенно бессмысленной и ненужной. Мне уже даже неловко немножко перед Григорием Алексеевичем Явлинским, который уже миллион бумажек подписал в эту избирательную комиссию, им все мало.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я позволю себе процитировать, передо мной лежит бумага, подписанная Григорием Явлинским, там черным по белому написано, что вы действительно являетесь единым кандидатом.

В. КАРА-МУРЗА Да, если говорить о сути этой проблемы, о сути вопроса, то мы все понимаем, что существует партия, которая пытается говорить от имени россиян, от имени москвичей, которая претендует на большинство в ГД, на большинство в Москве, ей, судя по всему, не нравится, что есть такой непокорный округ, Чертановский округ на юге Москвы, который трижды выбирал Сергея Адамовича Ковалева в российский парламент, который на прошлых выборах избирал туда Сергея Шохина, который основывал «Либеральную Россию» вместе с Сергеем Николаевичем Юшенковым. Судя по всему, они поняли, что вообще единственный способ как-то предотвратить, остановить победу демократических сил, победу в этом округе, это такое грубейшее использование административного ресурса в виде снятия меня с выборов, причем без всякого законного и юридического на то повода. Я хочу сказать еще следующее, что сейчас представители моего штаба готовят иск о защите чести и достоинства, поскольку этим самым заявлением, которое направлено в избирком, ставится под сомнение тот факт, что я являюсь единым кандидатом СПС и «Яблока», т.е. меня фактически обвиняют в том, что я обманываю своих избирателей. А СПС и «Яблоко» обвиняют в том, что их слово как бы ставится под сомнение. И моя честность, и их слово. Сейчас готовится иск о защите чести и достоинства, сейчас все детали прорабатываются в моем штабе, я думаю, что очень скоро мы все услышим продолжение этой истории, потому что, естественно, так оставлять это мы не собираемся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Иск о защите чести и достоинства будет кому адресован?

В. КАРА-МУРЗА Сейчас все детали прорабатываются, просто не хочу голословно здесь что-то говорить, поскольку сейчас все это обсуждается, чтобы это было все юридически выверено и безукоризненно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос у меня такой, я вижу заявление ваших противников, в котором они просят предоставить решение уполномоченному уставами партий органу о совместном выдвижении кандидата такого-то от СПС и «Яблока» как единого, такое пожелание легитимно вообще?

В. КАРА-МУРЗА Конечно нет, поскольку если бы те, кто писал жалобу, удостоились прочитать федеральный закон РФ о выборах депутатов ГД они бы знали, что закон не предусматривает совместного выдвижения, кандидат может быть выдвинут только одной партией, я выдвинут политической партией СПС. При этом в соответствии со статьей 13 устава российской демократической партии «Яблоко», ее председатель вправе принимать решение по вопросам внутренней политики, именно такое решение принял Григорий Алексеевич Явлинский о поддержке моей кандидатуры от имени партии. Т.е. именно в такой форме все это было сделано, все документы имеются в распоряжении окружной избирательной комиссии, но при этом она почему-то не захотела обращать на это никакого внимания. Вообще я должен сказать, что очень странно себя ведет избирательная комиссия в этой ситуации, окружная. Московская пока еще это не рассматривала, надеюсь, что там по-другому все будет, но здесь просто какая-то буффонада идет. Смотрите сами, как бы никакого юридического содержания в этой жалобе нет, здесь жалоба подана на политическое содержание мой политической кампании, т.е. еще раз говорю, цель очевидна, мы уже только что о ней говорили, кто-то очень хочет помешать и предотвратить победу демократических сил в этом округе. А что касается содержания, то поскольку с  законом ничего общего эта жалоба не имеет, то оспаривается политическое содержание моей кампании, что абсолютно неправомочно, поэтому любая здравомыслящая избирательная комиссия должна была, в течение 30 секунд разобравшись, отклонить эту жалобу. Что произошло на самом деле, состоялось два заседания этой избирательной комиссии, на первом была выслушана моя аргументация, комиссия попросила дополнительно четыре дня на принятие решения по существу. Первое заседание было в понедельник 18-го числа, при большом присутствии журналистов, видимо, кому-то это не очень понравилось, судя по всему, решили перенести, подумали, что пропадет интерес. Вчера, 20-го числа, состоялось второе заседание, было еще больше журналистов, чем в первый раз, комиссия публично признала себя неспособной принять какое-либо решение по этому элементарнейшему вопросу и направила это дело в вышестоящую инстанцию, московскую городскую избирательную комиссию. Я должен сказать, что эта ситуация очень четко отслеживается руководством обеих партий, СПС и «Яблока», поскольку еще один очень важный момент, на который, я думаю, наши слушатели уже обратили внимание, это то, что впервые произошло, пускай и на уровне одномандатного округа, но впервые произошло объединение СПС и «Яблока» на выборах в ГД, впервые выдвинут единый кандидат, кому-то это очень сильно не понравилось. Вы видите, какая реакция даже на такой пробный камень, какое мощное противодействие от наших оппонентов мы встретили. Эта ситуация отслеживается на самом высоком уровне в обеих партиях, насколько мне известно, партия СПС и партия «Яблоко» готовят совместный пикет у московской городской избирательной комиссии под лозунгами «Владимир Кара-Мурза наш единый кандидат».

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я напомню, что в студии «Эха Москвы» Владимир Кара-Мурза-мл., мы продолжим нашу беседу после выпуска новостей.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы продолжаем разговор с Владимиром Кара-Мурзой-мл., это тот самый, который был корреспондентом «Коммерсанта» в Лондоне, ныне он кандидат в депутаты ГД, я напомню, от СПС и «Яблока». Вы закончили первую часть нашей беседы на том, что вы первый, так сказать, робкий результат объединения.

В. КАРА-МУРЗА Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос по Интернету, можно ли считать вас первым шагом на пути к объединению, потому что понимаете, все-таки один кандидат за две недели до выборов маловато?

В. КАРА-МУРЗА С одной стороны, да. С другой стороны, все начинается с первого шага. Я не только очень надеюсь, я буду все делать для того, чтобы это стало именно первым шагом на пути к реальному объединению. Я более того убежден, что действия наших противников, такая истерика, которую они подняли, откровенно испугавшись объединения СПС и «Яблока» даже в одном одномандатном округе, я думаю, руководители наших обеих партий уже прекрасно оценили ситуацию, поняли, что кто-то очень сильно боится объединения демократических сил, поскольку прекрасно понимают, что в случае, если такое объединение состоится, российские демократы реально станут очень серьезной силой в российском парламенте, на российской политической сцене, никому уже не удастся так просто подавлять свободу СМИ, вести войну в Чечне, строить управляемую демократию и т.д. Т.е. я не гипертрофирую здесь свой случай, хотя должен сказать, что эти действия, направленные против меня, уже вывели все это дело на федеральный уровень, вывели его за рамки моей избирательной кампании в Чертановском округе, поскольку мы все считаем, что теперь эта борьба, которую мы теперь ведем в избиркомах различных уровней, это уже борьба не просто за мое право называться единым кандидатом СПС и «Яблока», т.е. за мое право говорить правду, излагать дело так, как оно является, а это еще и право, что гораздо важнее, российских демократов, СПС и «Яблока», действовать сообща, действовать вместе и выступать вместе, в том числе и на выборах. Вот уже какие ставки в этой игре.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наталья задает вопрос на пейджер, если вам не удастся избраться в результате действий окружной комиссии, можете ли вы потом аннулировать результаты выборов путем судебного иска, пойдете ли вы этим путем?

В. КАРА-МУРЗА Во-первых, хочу напомнить Наталье, что первый иск уже готовится, о защите чести и достоинства, естественно, мы не собираемся сдаваться, мы не слабаки, мы не для того идем в политику, чтобы убегать и бояться по первому крику. Мы будем идти до конца, более того, я не сомневаюсь в победе, как теперь выяснилось, не сомневаются в ней мои оппоненты. Именно из-за этого, на мой взгляд, они затеяли всю эту возню. Еще раз повторяю, это округ, с очень сильными демократическими традициями, поэтому вполне понятен испуг тех, кто увидел, что единый кандидат от демократических сил, единый кандидат СПС и «Яблока», выдвигается в таком округе, который неоднократно подтверждал свою демократическую репутацию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что имеется в виду при разговоре об объединении, организационное единство или превращение двух партий в одну, или коалиция на время выборов и после них, дай вам бог победы, Валерий, избиратель? Это сообщение на пейджер.

В. КАРА-МУРЗА Спасибо огромное Валерию, благодаря таким людям, как вы, еще вообще наше общество держится, мы ведем борьбу ради того, чтобы все нормальные люди в России могли жить хорошо и свободно. А что касается ответа по существу, то последнее, что нам нужно, это погрязать в каких-то организационных спорах. Самое главное, я считаю, что задачей следующих четырех лет работы ГД, которая через две недели будет избрана, одной из задач это наконец реальное объединение демократических сил так, чтобы наконец избавить наших избирателей от дилеммы, от выбора между СПС и «Яблоком», чтобы был единый, сильный демократический фронт, а в том, что он будет сильным, никто не сомневается, включая наших оппонентов, как ясно видно. И поэтому я бы не заострял внимание на организационных вопросах, хотя они, естественно, будут обсуждаться в процессе, но я считаю, что главное это договориться в принципе о том, что СПС и «Яблоко» должны действовать сообща, вместе, ради свободной демократической процветающей России.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Володя, скажите пожалуйста, очень многие избиратели, поддерживая, например, одну из упоминаемых с вами партий, не считают верной программу другой. Более того, сами эти партии между собой достаточно давно не могут договориться. Видите ли вы в себе достаточно сил и аргументов убедить избирателя?

В. КАРА-МУРЗА Безусловно. Во-первых, я хочу сказать, что тот факт, что партии смогли объединиться на моем уровне, на уровне одномандатного округа, еще раз подчеркивает то, что этот «конфликт» между СПС и «Яблоком» это очень надуманная вещь, основанная только на каких-то личных амбициях, но я не сомневаюсь в ответственности и в разумности, благоразумии лидеров обеих партий демократических. Я не сомневаюсь, что личные конфликты будут преодолены, поскольку в конце концов, вы сказали о различиях, конечно, есть различия, можно часами о них спорить, но, по-моему, сейчас лучше сделать шаг назад и посмотреть, а какой вопрос сегодня стоит главным на повестке дня этих выборов. На наш взгляд, главный вопрос это то, пойдет ли наша страна по пути полицейского авторитарного государства или по пути нормального, свободного демократического общества. В этом главном вопросе и СПС, и «Яблоко» на 100% совпадают.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще вопрос такой, смотрите, ваши противники в письме и председателю окружной избирательной комиссии просят, уже говорили мы об этом, предоставить решение уполномоченного, спрашивают, были ли предоставлены решения съездов партий СПС и «Яблоко», как вы говорите, оба этих требования незаконны?

В. КАРА-МУРЗА Они не то, что незаконны, требовать все, что угодно можно, можно требовать, чтобы в Африке снег пошел, но просто что касается действующего российского закона о выборах депутатов ГД, этот закон не предусматривает выдвижения двумя партиями, т.е. это требование не то, что незаконно, слишком сильное слово, но оно к закону просто отношения не имеет, оно внезаконно, поскольку единственная законная формула совместной поддержки кандидатов на выборах, это именно то, что мы имеем в моем случае, т.е. я выдвинут съездом политической партии СПС в полном соответствии с законом, я поддержан компетентными исполнительными органами российской демократической партии «Яблоко». Т.е. все документальные подтверждения этого в комиссии имеются. Я еще хочу сказать одну вещь, моя аргументация главная, еще на первом заседании окружной комиссии, сводилась к следующему, не юридический, а политический вопрос, комиссия таким образом, обсуждая этот вопрос, втягиваясь в эту дискуссию, она превращается из органа, призванного соблюдать законность при проведении выборов, в органы политической цензуры, еще хуже того, в орган политических преследований, Главлит какой-то обновленный, что абсолютно неправомочно и очень опасно. Моя аргументация о том, что это дело вообще не юридическое, оно было принято комиссией, что самое смешное, в той бумаге, которую окружная избирательная комиссия Чертановского округа направила в Мосгоризбирком, там первым пунктом говорится, что в связи с тем, что ни в одном законе юридического понятия «единый кандидат» не существует, мы требуем разъяснить, т.е. они сами признали, что это дело не лежит в русле выборного законодательства, а является чисто политическим, т.е. они вмешиваются в политическое содержание моей кампании, а кроме того еще и обвиняют меня в обмане избирателей, на что, еще раз говорю, готовится иск о защите чести и достоинства. Так что отвечая на этот вопрос, да, абсолютно, законом здесь и не пахло, здесь чистая политика, цели понятны, цели, программа минимум, это помешать мне вести предвыборную кампанию, а программа максимум использовать грубый административный ресурс для того, чтобы 7 декабря избиратели Чертановского округа, придя на выборы, вообще не нашли мою фамилию в избирательном бюллетене.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Реально?

В. КАРА-МУРЗА Нет, я не думаю, что это реально, поскольку даже хорошо, что дело передано в вышестоящие органы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Срок рассмотрения вышестоящими органами?

В. КАРА-МУРЗА В течение 5 дней.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сегодня пятница.

В. КАРА-МУРЗА Да, т.е. в течение пяти рабочих дней, т.е. до среды, вчера это было направлено, ваша радиостанция вчера сообщала об этом. Т.е. до среды должен быть дан ответ, как правило, заседания Мосгоризбиркома проходят во вторник, по вторникам и четвергам, скорей всего 25-го числа будет рассмотрено это дело, я думаю, что на этот день СПС и «Яблоко» как раз и планируют пикет, уже в сотый подтверждающий то, что я действительно являюсь единым кандидатом СПС и «Яблока».

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо, а если решение будет принято не в вашу пользу?

В. КАРА-МУРЗА Во-первых, существует масса законных способов того, чтобы оно было принято в нашу пользу, поскольку еще раз говорю, понимаете, если бы было, что скрывать, если бы действительно было какое-то хотя бы минимальное нарушение, я бы мог здесь сейчас о чем-то с вами говорить. Но поскольку все это не имеет ни малейшего отношения к закону, т.е. вообще ни малейшего, я верю в компетентность и независимость вышестоящих органов, если это дойдет вообще до ЦИК, к чему это сейчас клонится, то уж тогда тем более. Я убежден, что 7 декабря моя фамилия будет в избирательном бюллетене, а уже избирателям решать. Все предыдущие разы за историю в современной России выборов избиратели Чертановского округа неизменно делали выбор в пользу демократов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите пожалуйста, вы несколько раз упомянули, что вам мешают заниматься смыслово наполненной деятельностью предвыборной, с одной стороны. С другой стороны, извините пожалуйста, но скандал, который разгорелся, в общем, способствует дополнительному упоминанию.

В. КАРА-МУРЗА Есть такой аргумент, я придерживаюсь другой точки зрения, понимаете, я собирался вести кампанию на конструктивных идеях, на позитиве, на той программе, которую предлагают демократические силы российскому обществу, московским избирателям. Мы не собирались заниматься скандалами, кляузами, бюрократическими проволочками, т.е. это не была моя идея предвыборной кампании. То, что сказали вы мне в очень тактичной форме, вчера в довольно-таки хамской форме говорили представители избиркома. Вчера многие журналисты, в том числе и ваш корреспондент Петя Пархоменко, который там работал, просто после заседания подошли ко мне и выразили большое удивление по поводу того, насколько комиссия не пытается скрыть свою враждебность по отношению ко мне как к кандидату в депутаты, т.е. статус избирательной комиссии как независимого органа, призванного соблюдать законность в выборном процессе, тут вообще очень большой вопрос возникает относительно этого. И поэтому я еще раз говорю, в каком-то смысле очень хорошо, что этот вопрос вышел на более высокий уровень, поскольку там я как бы ожидаю лучшего от избирательных комиссий.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Некоторые наши слушатели высказывают вопрос по поводу количества единых кандидатов от СПС и «Яблока».

В. КАРА-МУРЗА Ситуация следующая, существуют около 50 согласованных кандидатов. Это означает, что против кандидата одной партии не выставляется кандидат другой партии. Я могу назвать несколько таких кандидатов, это от СПС Ирина Хакамада, Борис Надеждин, против них не выставлены кандидаты «Яблока». От «Яблока» это, например, Сергей Иваненко и Валерий Борщов, против них не выставлены кандидаты СПС. Но насколько мне известно, на сегодняшний день я являюсь единственным кандидатом, которому разрешено использовать символику обеих партий, названия обеих партий, то письмо от Григория Явлинского, отрывок которого вы только что зачитывали, на таком уровне, на уровне именно единого кандидата, насколько мне известно, я являюсь первым пробным камнем. Именно поэтому, я думаю, такой интерес все это дело и вызывает, поскольку, как мы уже с вами признали, что это давно вышло уже а рамки одномандатного московского округа.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один такой вопрос, то, что вы упомянули как хамское поведение, закону ведь это не поддается, правда?

В. КАРА-МУРЗА Нет, конечно, поэтому здесь не может быть никаких протестов, никаких обжалований, и вообще последнее, чем я хочу заниматься, это уподобляться своим оппонентам, писать кляузы, поэтому я буду продолжать дальше вести конструктивную предвыборную борьбу. А если они хотят хамить, это уже их проблемы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы не боитесь, что вас просто расколют, извините?

В. КАРА-МУРЗА В каком смысле расколют?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Одна из целей любого хамского поведения это

В. КАРА-МУРЗА Вызвать обратную реакцию?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Конечно.

В. КАРА-МУРЗА Вы знаете, это уже не первая ситуация в жизни, с которой мне приходилось сталкиваться, у нас вообще хамство пока еще, к сожалению, не перестало быть повседневной нормой жизни, поэтому здесь ничего удивительного нет, если они думают, что имеют дело со слабаками, они глубоко ошибаются.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И последний, наверное, к вам вопрос. Коль скоро требования ваших противников не предусмотрены законом о выборах, не означает ли это, что они нарушают закон о выборах, а далее по пунктам?

В. КАРА-МУРЗА Я хочу сказать следующее, то, что вы сказали вполне вероятно, я не собираюсь заниматься кляузами и жалобами, просто не в нашем стиле, я считаю, что никакого конструктива здесь нет, им это нравится, пусть это делают, мы им уподобляться не будем. Но то, что мы будем делать, это иск о защите чести и достоинства, поскольку они позволили себе поставить под сомнение мое честное слово и честное слово лидеров СПС и «Яблока», это мы так не оставим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Кара-Мурза, кандидат в депутаты ГД от СПС и «Яблока» по Чертановскому округу, в прямом эфире «Эха Москвы». Спасибо.

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире