В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Дэвид Рокфеллер — банкир, внук основателя финансовой империи Рокфеллеров, почетный председатель Совета по внешней политике США, Михаил Носов первый заместитель главного редактора издательства «Международные отношения», исполнительный директор фонда международного сотрудничества.

2703164
архив РБК

А. Венедиктов Добрый день.
Д. Рокфеллер Здравствуйте.
А. Венедиктов Прибыл Дэвид Рокфеллер по приглашению издательства «Международные отношения», которое выпустило его книгу. Она лежит передо мной. Дэвид Рокфеллер «Банкир в ХХ веке. Мемуары». Это первая книга династии Рокфеллеров. У нас в гостях также Михаил Носов, который является первым заместителем главного редактора…
М. Носов Минуточку. По нашему приглашению прибыл…
А. Венедиктов По приглашению издательства «Международные отношения».
М. Носов Нет, никакого отношения! Это мы пригласили, фонд «Мосты Восток-Запад» пригласил господина Рокфеллера.
А. Венедиктов Хорошо, пусть так. Я хочу сказать, что это первая книга, которую написал Рокфеллер вообще. Ибо, насколько я знаю, Ваш дедушка запрещал писать мемуары. Это правда?
Д. Рокфеллер К сожалению, мой дедушка скончался, когда мне был только 21 год. Поэтому он не знал, что я буду писать книгу, но надеюсь, он бы и не был против.
А. Венедиктов Я хочу сказать, что Дэвид подарит две книги тому, кто правильно ответит на наш вопрос по пейджеру. Кто знает, как правильно звали дедушку, какое имя было у основателя династии Рокфеллеров? Два первых человека, правильно ответивших, получат эту книгу с автографом Дэвида Рокфеллера. Дэвид, я уже посмотрел Вашу книгу. Я всегда читаю с эпилога. И Вы пишете в эпилоге о том, что день 11 сентября 2001 года будет жить в бесславии. Что для Вас было 11 сентября, для человека, который видел и Вторую мировую войну, и Перл Харбор?
Д. Рокфеллер 11 сентября это тот день, когда самолеты, которые вели люди, враждебные США, налетев на два здания, башни-близнецы, убили множество людей. Эти здания обрушились. Я находился тогда в нашем семейном офисе. Я видел оттуда эти башни, когда все это случилось. Я видел, как они падают. Это потрясло меня, и чувство скорби было огромным. Люди отдали свои жизни, чтобы совершить теракт, чтобы унести жизни огромного множества других людей.
А. Венедиктов Говорят, это конец капитализма.
Д. Рокфеллер Может быть, это было чьим-то желанием. Не думаю, что это так. Это была трагедия. Но, конечно, это не конец капитализма и не конец для нашей страны.
А. Венедиктов Вы много пишете в Вашей книге о капитализме. В нашей стране слово «капитализм» имеет негативный оттенок. Многие люди считают, что капитализм должен уйти из нашей страны, должны вернуться времена «более справедливые».
Д. Рокфеллер Я думаю, что они просто не понимают, что означает слово «капитализм». На самом деле свободное предпринимательство это возможность для людей выстраивать свой собственный бизнес, свои предприятия. И таким образом бизнес становится более эффективным. Я думаю, во всяком случае в нашей стране это продемонстрировано. Потому что мы показали, что такое самая быстрорастущая экономика в мире. Это связано как раз с той свободой, которую дает капитализм.
А. Венедиктов Мы еще поговорим о свободе, которую дает капитализм. Капитализм и справедливость. Как они соотносятся?

2703166

Д. Рокфеллер Конечно. Собственно говоря, что Вы подразумеваете под этим вопросом?
А. Венедиктов Я подразумеваю, что многие наши сограждане считают, что возникшие за последние 10 лет капиталисты украли у них ту собственность, которой они владели как народ.
Д. Рокфеллер Прежде всего, это неверно. Разумеется, среди людей, которых мы назовем капиталистами, можно найти нечестных людей. Но в целом речь идет о том, чтобы общество становилось обществом свободных производителей. И в целом это приносит выгоду всему обществу.
А. Венедиктов Говоря о свободе, зачем капитализму нужна свобода людей?
Д. Рокфеллер Сама основа капитализма предполагает, что все люди равны в том смысле, что они имеют равные права, что у них равные отношения с правительством, что они создают себе такое правительство, которое хотят. И тот опыт, который уже продемонстрирован в действительности, показывает нам, что такое общество общество эффективное, сильное, что во многих отношениях это в том числе и самые справедливые страны в мире.
А. Венедиктов Я не знаю, как переведут шутку, которую сегодня утром прислал нам один слушатель. Он говорил: «Когда я получаю каждый месяц свое жалование, я чувствую себя Рокфеллером». А когда Дэвид Рокфеллер чувствует себя Рокфеллером?
Д. Рокфеллер Я себя постоянно им чувствую. То, что я уловил в этой шутке, это означает возможность радоваться своей жизни. Я радуюсь.
А. Венедиктов Дэвид, что для Вас деньги?
Д. Рокфеллер Деньги — это средство для того, чтобы получать множество прекрасных вещей в этом мире, если, конечно, их использовать надлежащим образом. Но деньги могут использовать и неверным способом. И такое их применение приносит много вреда. Здесь речь идет о том, чтобы люди осознавали свою ответственность, в том числе и в обществе.
А. Венедиктов У меня вопрос к Михаилу Носову, который является исполнительным директором фонда международного сотрудничества. Зачем вы издали эту книгу?
М. Носов Во-первых, я хочу сказать, что мы эту книгу издали, поскольку, как нам кажется, для нашего растущего бизнеса вопросы этики бизнеса очень важны и интересы. Мы хотели собрать наших ведущих олигархов, чтобы они могли поговорить с Дэвидом Рокфеллером, но большинство из них уехало на футбольный матч «Челси» — «Арсенал» и не успевает вернуться. Поведение банкира в обществе и поведение бизнесмена в обществе очень важно. Мне кажется, что в этой ситуации Дэвид Рокфеллер мог бы дать действительно хорошие советы, поскольку человек, который был рожден в 1915 году, на глазах которого прошел весь ХХ век и начало ХXI века, человек, который встречался практически со всеми общественными деятелями мира, и в Советском Союзе, и в России, — это и Хрущев, и Косыгин, и Горбачев, и многие другие, — наверное, мог бы многое сказать нашему бизнесу. Мы, фонд «Мосты Восток-Запад», пригасили господина Рокфеллера, организовали все эти встречи. И мы думаем, что для тех, кто остался и не поехал на футбол, будет интересна этика бизнеса, понимание господина Рокфеллера, и мы вполне уверены в том, что это удачный пример ведения бизнеса.
А. Венедиктов У меня опять вопрос к Дэвиду. Если мы говорим об этике бизнеса, о чем сказал Михаил, какие лично для Вас есть ограничения?
Д. Рокфеллер Я полагаю, что любой бизнесмен в США, который сам себя уважает, будет исходить из некоего кодекса бизнеса, этического кодекса в этой сфере.
А. Венедиктов Общего или личного кодекса?
Д. Рокфеллер Я думаю, что прежде всего всех этих людей воспитывали в семьях, где были определенные этические принципы, где был также определенный подход и к тому, что мы называем бизнесом. Хотя для каждого конкретно, разумеется, прежде всего, я думаю, это очень важно, личные принципы, личный выбор.
М. Носов Я хотел добавить два слова. Мы очень много говорили об этике бизнеса с господином Рокфеллером. Он сказал, что одна из основных вещей, которая необходима в бизнесе, это уважение к самому себе.
Д. Рокфеллер Абсолютно верно.
А. Венедиктов Очень много людей знают, как звали Вашего дедушку. Посмотрите на пейджер. Здесь люди, которые хотят Вашу книгу. Но мы выберем двоих, одного из Москвы, другого не из Москвы, и отправим эти книги с Вашим автографом. Остальные книги, наверное, можно будет купить в магазине. У меня вопрос к Михаилу. Если можно, кратко. Почему такой маленький тираж? Почему всего 3 тыс.?
М. Носов Фонд «Мосты Восток-Запад» очень тесно сотрудничает с издательством «Международные отношения». Сколько выйдет книга о России, которую подготовил наш фонд. У нас была договоренность с главным редактором издательства Борисом Петровичем Лихачевым, что если эта книга пойдет, мы готовы допечатать тираж в том количестве, в котором необходимо. Кстати говоря, в США книга разошлась тиражом в 100 тыс. экземпляров.
А. Венедиктов Я хотел бы на это обратить внимание.
Один из наших слушателей задает вопрос. «Приходилось ли Вам в современной Америке отказываться от каких-нибудь заманчивых бизнес-предложений ради сохранения репутации семьи?
Д. Рокфеллер Я думаю, что чаще такое случалось, когда я был председателем «Чейз Манхеттен Банка». Конечно, за всю мою жизнь не раз случались ситуации, когда я просто понимал, что я не могу сделать что-либо именно потому, что это не соответствует моим этическим правилам.
А. Венедиктов Вы всегда обращались к памяти деда или отца, когда принимали какие-то бизнес-решения? Когда я говорю о чести семьи, я имею в виду прежде всего память предков.
Д. Рокфеллер Тут я, скорее, сомневаюсь, бывают ли конкретные воспоминания об отце или деде при принятии решения. Но в целом за принятием решения стоит все мое воспоминание и вся история, которая сформировала эти принципы, эту этику для меня.
А. Венедиктов Ваш брат политик, я имею в виду Нельсона Рокфеллера. Как Вы считаете, должны ли богатые люди участвовать в политике? Могут ли они, вообще, принимать участие в политике, сами идти в политику?
Д. Рокфеллер Я считаю, что богатые люди не должны отгораживаться от политики по той причине, что они богатые. Я просто считаю, что у них должна быть такая же возможность, как у всех остальных, в ней участвовать. Что касается моего брата Нельсона, который глубоко верил в нашу политическую систему, который избирался, я полагаю, что он хорошо послужил обществу, и тот факт, что он был богатым, не мешал ему быть хорошим человеком.
А. Венедиктов В России знают фразу «что хорошо для «Форда», то хорошо для Америки». У меня вопрос. Что хорошо для Рокфеллера, то хорошо для Америки?
Д. Рокфеллер Во-первых, это было сказано очень много лет назад. С другой стороны, если речь идет о производстве дешевых товаров, которые предлагаются широкому обществу, — да, это означает, что это служит обществу. Я не стал бы эту фразу цитировать в отношении самого себя и своего имени.
А. Венедиктов В Вашей книге, судя по тому, что я успел просмотреть, очень много места уделяется благотворительности, меценатству. Это какой-то выкуп обществу за Ваши богатства?
Д. Рокфеллер Мои родители всегда считали и я сам считаю, что там, где у тебя широкие возможности, возникает и ответственность. Если же эти возможности значительно шире обычных, то это налагает в жизни очень широкие обязательства. То есть нужно стараться сделать жизнь лучше и для общества.
А. Венедиктов Куда прежде всего, как Вам кажется, богатый человек должен направлять свою благотворительность? В какую сферу?
Д. Рокфеллер Я не думаю, что здесь можно вывести какие-то правила относительно того, что хорошо или что плохо. При инвестициях всегда решения принимаются на основе того, является ли данный бизнес полезным, хорошим для общества. И важно принимать решения так, чтобы они принимались честно.
А. Венедиктов Я не про бизнес, я про благотворительность.
Д. Рокфеллер Благотворительность это, конечно, совершенно иная вещь. И если обеспеченные люди живут сами по себе счастливой жизнью, они должны придти к той мысли, что надо часть своего времени и денег отдать на помощь другим людям.
А. Венедиктов И последний вопрос. Дэвид, почему все-таки Вы решили, что Ваша книга должна выйти на русском языке?
Д. Рокфеллер Я с большим удовольствием услышал от своих добрых друзей в России: «Дэвид, мы хотим перевести и издать твою книгу». К России я отношусь с большим уважением. И поэтому мне очень приятно, что здесь, в России у людей будет возможность тоже что-то прочесть о моей жизни.
А. Венедиктов Вы знали Россию во время войны, после войны, Вы знали Россию Хрущева, Россию Брежнева, Россию. Горбачева. Как Вы сейчас смотрите на Россию? Что это для Вас? Что это за страна сейчас, Россия, для Дэвида Рокфеллера?
Д. Рокфеллер Я действительно сначала посетил Россию во время социализма. Разумеется, это была очень идеалистическая форма устройства общества, которая, к сожалению, при этом не всегда обеспечивала те хорошие вещи, которые была призвана обеспечивать. Я видел Советский Союз и теперь вижу здесь общество, которое в большей степени похоже на то, что я привык видеть в Европе или в США.
А. Венедиктов Я напоминаю, что вышла книга Дэвида Рокфеллера «Банкир в ХХ веке. Мемуары», изданная фондом «Мосты Восток-Запад» и издательством «Международные отношения». Она издана тиражом всего 3 тыс. экземпляров, скоро появится в магазинах. Спасибо большое, приходите еще.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» были: Дэвид Рокфеллер — банкир, внук основателя финансовой империи Рокфеллеров, почетный председатель Совета по внешней политике США, Михаил Носов первый заместитель главного редактора издательства «Международные отношения», исполнительный директор фонда международного сотрудничества.

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире