О. Бычкова Добрый день. У микрофона Ольга Бычкова. Мы продолжаем, вернее, завершаем наши интервью и разговоры на международном экономическом форуме в Санкт-Петербурге. И сейчас здесь на площадке «Эхо Москвы» председатель совета Центра стратегических разработок Алексей Кудрин. Алексей Леонидович, добрый день.

А. Кудрин Добрый день. Здравствуйте.

О. Бычкова Мы беседуем вместе с моим коллегой Родионом Ромовым из Интерфакса. И, конечно, не первый раз уже об этом заявляете, но и сейчас тоже на форуме все обсуждают ваши слова на завтраке Сбербанка о потерянном десятилетии. Удивительно, что вы как экономист основываетесь на цифрах и точных данных. Но это определение совпадает с неточными и субъективными ощущениями многих людей. Которые чувствуют, что время уходит. И это не просто время экономики страны, бюджета, чего угодно, а это время их собственной жизни. И вопрос заключается в том, что совершенно неизвестно, сколько таких лет еще будет в нашей жизни потеряно впереди. Вот у вас есть представление о том, будет ли еще одно потерянное десятилетие или больше или меньше.

А.Кудрин: Мы не можем себе позволить еще и не три, и не пять, и не десять лет таких низких темпов роста

А. Кудрин Когда мы говорим «потерянное десятилетие», немножко условный термин. Поскольку мы сами себя сейчас стимулируем для того, чтобы сделать серьезные выводы, от чего-то оттолкнуться в оценке будущих задач. Я это произношу, чтобы подчеркнуть, что мы не можем себе позволить еще и не три, и не пять, и не десять лет таких низких темпов роста. Чтобы что-то сделать, нужно оценить, насколько мы смогли в предыдущий период жить. Мы настолько еще в наших головах успешными являются нулевые, которые до 2008 года позволяли нам расти темпами 7% роста в среднем в течение многих лет. Почти 8 лет. То сейчас это, конечно, очень печальное заключение. Я думаю сегодня есть дискуссия, которая позволит или даже битва стратегий, которая, конечно, скорее, в информационном пространстве, чем что-то уже реально позволит сделать. Но это уже серьезный шаг к тому, чтобы выбрать новые интересные предложения по развитию страны. И самое главное, что в этих битвах уже и в этой дискуссии участвует президент. Вот мне кажется, ползадачи выполнено.

О. Бычкова А президент участвует в этих дискуссиях и даже битвах в какой форме? Он как себя проявляет?

А. Кудрин Во-первых, ему докладывают для правительства помощники, эксперты. Я со своей стороны пытаюсь представить объективную картину. Во-вторых, в течение последнего полугода я раза три с ним встречался и показывал риски инерционного сценария, как они будут влиять на темпы роста жизненного уровня, уровня жизни. Мне кажется, он сегодня ищет тот путь, по которому выйдем на более высокие темпы роста. Мне кажется это уже очень… Он задает вопросы, он спрашивает, он с чем-то не соглашается, что-то он откладывает. Как первоочередные меры. Но он не принимает, может, решения, поэтому что-то затягивается, принятие каких-то новых шагов, но сейчас у него предвыборный период, поэтому скорее он накапливает информацию и выбирает то, что станет основой его будущей программы.

А.Кудрин: Затягивается принятие новых шагов, сейчас у него предвыборный период, поэтому скорее он накапливает информацию

Р. Ромов Алексей Леонидович, а вот то, что в выступлении президента, которое традиционно считается и является, наверное, кульминацией программы форума не такое большое внимание было уделено собственно будущему нашей экономики, каким-то реформам, новым шагам. Это не оставило какого-то чувства легкого разочарования или как раз наоборот на стадии работы над разными вариантами программ, это нормально и даже хорошо, что не выносится на всеобщий суд…

А. Кудрин Во-первых, его выступление на 80% состояло из предложений по экономике. Или институциональному развитию. Я приведу 2-3 примера. Во-первых, он сказал о том, что подготовит пакет мер по увеличению независимости судов. И судей. Он сказал, что есть такие меры, они проходят сейчас согласование в Верховном суде, в правовых институтах правительства и президента. Они должны повысить независимость судей и создать новую систему отбора судей для судебной системы. Я могу сказать, что мы видели эти предложения, мы участвовали в подготовке, и я считаю первый серьезный пакет это серьезное улучшение работы судов. Это вообще всеми ожидаемо, в первую очередь бизнесом. Без этого, я знаю много мнений, если снова нам предложат экономические меры без улучшения работы судебной системы и правоохранительной, то это все будет ненормально работать. Вот он наконец-то дал ответ в этой сфере.

О. Бычкова А простите, пожалуйста, а напомните нам, какая это уже попытка изменить что-то в судебной и правоохранительных системах, вот это на нашей памяти за последнее десятилетие.

А.Кудрин: В течение месяца правительство вынуждено будет уже определиться по параметрам будущего трехлетнего бюджета

А. Кудрин За последние 15 лет это третья будет масштабная, если не брать какие-то более мелкие. Было две системы. Я хочу напомнить, когда я пришел министром, то у судов не было денег для рассылки повесток. Или информации своим участникам процесса.

О. Бычкова У них появились деньги для рассылки повесток. Но как-то от этого никому не стало легче.

А. Кудрин Нет, все-таки у нас изменилась ситуация в судебной системе. Я считаю, что много остается проблем, например, за последние 7 лет у нас количество заключенных сократилось в стране с миллиона до 650 тысяч. Примерно на треть, это кстати действие в том числе пакета декриминализации, который в свое время вносил Медведев. Это сработало. То, что суды стали работать стабильнее, что многие дела стали рассматриваться вовремя, тем не менее, там остается много проблем, поэтому мы сейчас приступаем к новому этапу. Я думаю, что этот этап по-своему что-то решит. Но вопрос: все ли, что мы ожидаем или это будет половинчато, это, конечно, остается вопрос.

А.Кудрин: За последние 7 лет у нас количество заключенных сократилось в стране с миллиона до 650 тысяч

О. Бычкова Возвращаясь к тому, о чем спросил Родион, вы начали перечислять важные вещи, касающиеся экономики в нынешнем выступлении Путина на экономическом форуме. Где там 80% про экономику, если можно.

А. Кудрин Следующими вопросами были вопросы про технологическое развитие страны. И по цифровизации. Может быть, вы про это слышали. Мне кажется, он этому уделил немало внимания. Более того, сказал, что утверждена программа цифровизации. Я считаю, что это ключевая программа из всех возможных, которые бы относились к экономике и повышению производительности в российской экономике. Этим не ограничиваются все меры, которые требуются для повышения производительности, я не раз уже подчеркивал с учетом демографического тренда и уменьшения численности трудоспособного населения, то есть мы не можем наращивать темпы роста за счет увеличения численности. Так было до 2008 года. И так делал Советский Союз. Мы увеличивали численность работающих. Это становилось основой роста экономики. Мы не можем так, как в нулевые нарастить инвестиции. По разным причинам, в том числе из-за санкций. Мы должны наращивать производительность, чтобы выйти на те темпы роста 3,5-4%. Так вот цифровизация на ближайшие 6 лет — ключевой элемент наращивания производительности. И на этом форуме можно сказать, что это форум поддержки цифровизации российской экономики. Президент об этом сказал, сказал, что есть программа. Им утверждена.

О. Бычкова Госпожа Яровая тоже здесь где-то ходит на форуме.

А. Кудрин Ну, она не предлагала программу цифровизации, это точно. Третье — это вопрос инфраструктуры. Необходимости развития инфраструктуры. Я считаю, с тем уровнем инфраструктуры нам, конечно, не удастся развиваться. Я назвал только три момента, которые заняли примерно половину его речи по экономической части. Мне кажется это вполне адекватно. Согласен с тем, что много хороших слов и инициатив мы слышим от власти, но не все реализуется. Это я в своих выступлениях и сказал. Все наши программы, заявленные с нулевых и позже, выполнялись не больше 50%.

Р. Ромов Алексей Леонидович, вот вы упомянули о развитии инфраструктуры. Это нас отсылает к вашей дискуссии с финансово-экономическим блоком правительства о степени жесткости бюджетного правила, которому мы должны будем следовать уже до следующего года. Судя по тому, что мы слышали на панели, посвященной макроэкономике, сблизить позиции вам пока не удалось и противоборствующие стороны, если можно так выразиться, остаются пока на своих изначальных позициях. Чем же этот спор закончится. Все-таки точка зрения бюджетного процесса мы уже почти приблизились к 18-му году.

А. Кудрин Мы, может быть, дискутируем последние месяца два и я думаю, что по времени у нас есть еще примерно месяц для того, чтобы сближать позицию.

А.Кудрин: Программа цифровизации — ключевая из всех возможных, которые бы относились к экономике

О. Бычкова А потом что будет через месяц?

А. Кудрин Я думаю, что правительство вынуждено будет уже определиться по параметрам будущего трехлетнего бюджета. И это, конечно, тогда уже будет откладывание спора как минимум на год. Я думаю, в течение месяца мы должны к чему-то прийти. Я предполагаю, что сумею убедить.

О. Бычкова Последний может быть, вопрос. Очень много действительно говорится о реформах, и как минимум каждый год на экономическом форуме в Санкт-Петербурге мы ставим какую-то очередную вешку и слышим очередную формулировку. И снова говорится о том, что сейчас должен начаться новый политический цикл. И вроде как к началу нового политического цикла делаются какие-то новые предложения. Непонятно только все-таки, какой должна быть мотивация руководства, если иметь в виду отдельного конкретного человека, или группу людей отдельных, как угодно это можно понимать. Людей, которые давно здесь сидят и которые собственно в это потерянное десятилетие не делали того, что им предлагается сделать сейчас. Почему они должны это сделать вдруг?

А.Кудрин: Все наши программы, заявленные с нулевых и позже, выполнялись не больше 50%

А. Кудрин Несколько причин было, почему не делается. Во-первых, сначала изобилие доходов. Оно все-таки оттянуло нас от реформ. Казалось, что больше денег можно потратить и тем самым решить некоторые вопросы. Я хочу сразу заметить: не у меня была такая позиция. Я всегда выступал за реформы. Но повторяю, некая дискуссия внутри власти, я, может быть, в чем-то проигрывал. В чем-то все-таки мы продвинулись. Много институтов новых мы создали за нулевые годы. Я когда пришел министром, не было бюджетного кодекса и не было налогового кодекса. Хочу напомнить. Все сделано по сути за начало нулевых. Не было Стабилизационного фонда, Россия не имела инвестиционного рейтинга. В России не было конвертируемой валюты. Сегодня эти фундаментальные достижения рыночной экономики России уже не кажутся большими достижениями. Кажется, что Россия должна была всегда жить в рыночной экономике. Что она могла с нуля ее создать. После распада государственной плановой системы. Тем не менее, я хочу сказать, что за 20 лет создать рыночную экономику и предъявлять ей такие же требования, как к экономикам, которые работают десятилетиями и столетиями в рынке, это я считаю скорее успех, чем большой проигрыш. Другое дело, что современный мир показывает, что можно быстро и активно двигаться дальше. И вот мы здесь затормозили. Потом все-таки был мировой кризис, который раз в сто лет бывает. И вот это тоже нас отбросило.

О. Бычкова Но все уже давно пришли в себя.

А.Кудрин: Ухода окончательного от кризиса еще не произошло. Европейская экономика сидит тоже на капельнице

А. Кудрин Нет. США только выходит. Они же даже не отказались от низких ставок по кредитованию своей экономики. Поддерживая, скажем так, на капельнице. То есть ухода окончательного от этого кризиса еще не произошло. То есть не восстановили те институты… прежнего режима. Европейская экономика сидит тоже на капельнице. После такого большого провала. Имеется в виду денежное количественное смягчение. Поэтому не все так еще восстановилось. Японская экономика тоже сидит на капельнице, на количественном смягчении. У нас другие проблемы, у нас больше сегодня структурные проблемы, хотя и там есть структурные проблемы. Поэтому нам нужно другими методами расшивать наши завалы на пути роста. Но повторяю, мир еще, через 10 лет замечаю почти, не восстановился от того кризиса и не вернулся к прежним каким-то институтам. Как пример у нас мировая торговля чуть-чуть только превысила объем 2008 года. И финансовые потоки капиталов не восстановились в мире на уровне до кризиса. Ну там можно быть считать, там был некий перегрев, он еще и долго не восстановится, но в общем мы пока переживаем и приспосабливаемся к новой модели мировой экономики.

Р. Ромов Алексей Леонидович, нас ждет насыщенный событиями год, до следующего форума. На  следующем форуме вы бы предпочли быть в статусе нынешнем эксперта, к которому прислушиваются и  который предлагает пути дальнейшего развития, пути реформ. Или все-таки человека, которому предстоит за них держать ответ.

А. Кудрин Я на этот вопрос не отвечаю, потому что это очень деликатная тема.

О. Бычкова Алексей Кудрин, председатель совета Центра стратегических разработок. Спасибо большое. Ольга Бычкова, Родин Ромов. До свидания.

Комментарии

121

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


malicboba 05 июня 2017 | 13:21

Просто поставьте Кудрина на 20 лет управлять всей экономикой России и она будет действительно великой. Будет расти по 3-5% в год и за 20 лет в 2-2.5 раза спокойно вырастим. А увеличившиеся контакты экономики с ЕС и США возобновят в полной мере и политические отношения.


jupel 05 июня 2017 | 13:28

malicboba: Может еще ключ от квартиры?


jupel 05 июня 2017 | 13:42

malicboba: Ключ от квартиры полковника Захарченко?


doctorsvet 10 июня 2017 | 07:20

malicboba: Съесть то он съест,да кто же ему даст? Все реальные действия власти ясно показывают вектор- нахапать от пуза и свалить отсюда !!! А остальное просто дымзавеса,например вопли о внешней и внутренних угрозах.Фразу о затягивании ремней всегда произносят люда в подтяжках.


matveev_b 10 июня 2017 | 10:08

"...он накапливает информацию" Сколько можно её копить? Он уже утонул в информации. Все дело в том что Путин не понимает экономику, боится её и поэтому все откладывается на потом Просто .беда с таким президентом.


vtodorol 10 июня 2017 | 12:59

Это диагноз-друг Путина. Что тот НОЛЬ ,что этот.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире