'Вопросы к интервью

А. Венедиктов: 1813 в Москве, Алексей Венедиктов у микрофона. Наталья Ивановна Басовская сегодня в отпуске, поэтому я решил использовать этот час для представления одного исторического проекта, автор которого, Михаил Зыгарь, у нас в студии. Добрый вечер.

М. Зыгарь Добрый вечер, Алексей Алексеевич.

А. Венедиктов И мы зацепили, вернули, сказали: девушка, вернитесь!..

М. Зыгарь Я отказался приходить без Светланы Миронюк.

А. Венедиктов Которая, оказывается, имеет отношение к этому проекту «1917 год», столетие надвигается. Вы знаете Михаила Зыгаря. 1917 год, столетие, и я хочу вам сказать, что этот проект такой странный и новый. Но для того чтобы не держать Свету всю дорогу…

С. Миронюк А я посижу послушаю.

М. Зыгарь Прекрасно!

А. Венедиктов Тогда я хотел бы, поскольку у нас 1917 год, сделать две вещи. Я хотел бы разыграть книгу воспоминаний Анны Вырубовой. Анна Вырубова была фрейлиной императорского двора, и все считали, что это была связная между Распутиным и императрицей.

М. Зыгарь И ближайшей подругой императрицы. Сначала была фрейлиной. А потом уже была без должности, просто так проживала во дворце на правах ближайшей…

А. Венедиктов На правах подруги. У меня 6 экземпляров этой книги, это ее воспоминания. Она написала воспоминания, это издательство «Захаров», и поскольку 1917 год, я предлагаю разыграть этих 6 книг, если вы ответите мне на следующий вопрос: кто был связным между германским правительством и Владимиром Лениным, кто в Германии занимался организацией возвращения Ленина в Россию? +7-985-970-45-45. Не забывайте подписываться. Найдите нам этого человека, которого называли «финансовый гений Европы».

М. Зыгарь Его аккаунт тоже, кстати, появится в нашем проекте довольно скоро, конечно же.

А. Венедиктов Теперь давайте мы все-таки начнем. Да, я хочу вам сказать – меня тут спросили про журнал «Дилетант», как он будет отмечать 1917 год, знаете, мы сначала думали сделать номер, посвященный 1917 году, потом поняли, что это придется каждый номер делать, потому что событий было очень много, и мы решили сделать в каждом номере комиксы, вот начиная со следующего номера, который выйдет 22 декабря, январский номер, мы историю 1917 года в комиксах вам предложим, и первый комикс будет посвящен, кстати, убийству Распутина, естественно. Извините, комикс – это такая культура.

Теперь про проект.

М. Зыгарь В терминах нашего проекта это называется, Алексей Алексеевич, зачем вы делаете спойлер, потому что у нас-то, поскольку мы реконструируем события каждый день и хотим, чтобы наши пользователи…

А. Венедиктов Вот расскажи.

М. Зыгарь Мы восстанавливаем полностью картину мира ровно 100 лет назад. То есть каждый день можете заходить на сайт, который называется project1917.ru.

М.Зыгарь: Я задал Григорию Распутину вопрос, что станет с Улюкаевым. Он мне ответил: все худое уже свершилось
А. Венедиктов В соцсетях нет?

М. Зыгарь В соцсетях, конечно, нет. Во-первых, у нас есть ВКонтакте практически большая часть нашего контента, у почти 250-ти героев есть точно так же аккаунты и ВКонтакте, то есть, можно подписаться на любого любимого героя.

С. Миронюк И в Фейсбуке.

М. Зыгарь От Ахматовой до Ходасевича, от Распутина до Вырубовой.

А. Венедиктов Это все культур-мультур, а политики-то где?

М. Зыгарь Скажем, от Гельфанда до Парвуса, можно подписаться на любого персонажа, на которого хочется, но вот аккаунты у самих героев есть только ВКонтакте, потому что ВКонтакте – это наш партнер, это официальная соцсеть проекта.

А. Венедиктов Собственно говоря, если я зайду на сайт и буду заходить в 8 утра, предположим, или в 8 вечера каждый день раз в день, вот что, ну, мало ли публикуется по 1917 году к столетию, наверняка Мединский книжку напишет.

М. Зыгарь Мы представили себе, что было бы, если бы 100 лет назад был интернет и были соцсети. У каждого героя, у каждого человека, который бы тогда жил, была бы возможность не просто писать дневники, что почти все делали и не просто переписываться или перекидываться телеграммами, как делали царь с царицей, а загружать все это бесценное богатство в интернет. И таким образом соцсеть условная ВКонтакте, которая существовала бы тогда, он донес бы до нас вот во всей красе и во всей полноте, и мы бы могли…

А. Венедиктов Там все подлинное?

С. Миронюк Там нет ни одного придуманного слова.

А. Венедиктов Это не реконструкция?

С. Миронюк Это не реконструкция.

А. Венедиктов Это берется конкретный кусок дневника или газетной статьи, каждый день?

М. Зыгарь Вот весь уже прошедший год мы обрабатывали весь массив дневников, воспоминаний, писем, телеграмм, газет, все что только есть, на данный момент полторы тысячи героев. И, собственно, каждый день выходит полная лента за сегодняшний день, все что было…

М.Зыгарь: Дзержинский пишет удивительно нежные, проникновенные письма о том, как скучает по жене и ребенку

А. Венедиктов Это с 1 января будет, или это уже?..

М. Зыгарь Это уже с 14 ноября…

А. Венедиктов Нет, я зашел в ноябрь и не обнаружил, что там, скажем, какие-то декабрьские возникают истории.

М. Зыгарь Нет-нет, там день в день…

С. Миронюк Это потому что ты не ВКонтакте и не в Фейсбуке. Ты живешь в другой реальности.

А. Венедиктов Да. Я зашел на сайт.

С. Миронюк Заходи в соцсети.

М. Зыгарь Можно и через соцсети, и через сайт, там по новому стилю. То есть, сегодня по новому стилю…

А. Венедиктов Мы будем искать, давайте я вам предложу находить ошибки у них. Это очень интересно будет.

М. Зыгарь Да, мы будем очень благодарны за ошибки, у нас даже есть специальный адрес по этому поводу – badnews@project1917.ru и пишите и Алексею Алексеевичу, и нам, мы будем очень рады.

А. Венедиктов Петр уже спрашивает, сейчас мы придем не только к интернету, как выяснилось из такого светского разговора со Светой, там не только интернет.

С. Миронюк Там еще виртуальная реальность.

А. Венедиктов Петр уже спрашивает. «Почему в проекте нет публикаций историков, сканов документов и газет? Не слишком ли развлекательный получился проект?» — спрашивает Петр из Москвы, который, видимо, как и я, уже туда зашел.

М. Зыгарь Публикаций историков там нет и не будет, потому что это против концепции, у нас нет никаких посредников, мы напрямую даем доступ каждому пользователю сразу к ньюсмейкеру, сразу к источнику. Мы публикуем…

А. Венедиктов От первого лица.

М. Зыгарь От первых полутора тысяч лиц, да, конечно, никаких комментариев, никаких толкований, никаких интерпретаций, мы немного сокращаем их, чтобы это было более читабельно, чтобы это была современная орфография…

А. Венедиктов Надо сказать, что они были очень многословны в 1917 году.

М. Зыгарь Ну, смотря кто.

А. Венедиктов Все.

М. Зыгарь Кроме императора Николая, он настолько в телеграфном стиле вел свои дневники, что даже…

А. Венедиктов Можно, прежде чем мы пойдем дальше, спрошу-ка я – я предлагаю нашим слушателям проголосовать…

М. Зыгарь А потом я начну рассказывать…

С. Миронюк А потом мы расскажем – вы не поверите – опять про сберкассы.

М. Зыгарь Да.

А. Венедиктов Вот если бы вы в феврале 1917 года, и перед вами стоял выбор: выйти на улицу поддержать монархию, или поддержать восставших, чтобы народ, который шел свергать царя. Вопрос: если вы бы поддержали монархию в феврале 1917 года – как вам сейчас кажется – то ваш московский номер телефона сейчас 660-06-64. Если бы вы поддержали восставших, то ваш номер 660-06-65.

М. Зыгарь Сейчас я отвечу на не заданный вопрос, как нам это все удалось.

А. Венедиктов Да.

М. Зыгарь Потому что целый год содержать огромную команду и волонтеров, и исторических консультантов, и аспирантов, которые поднимают и тащат из архивов все, что только есть, потому что у нас есть блистательные и заинтересованные партнеры.

А. Венедиктов И это не реклама.

С. Миронюк Это совсем не реклама.

М. Зыгарь Это факт, это данность. Один из наших партнеров – это обладатель аккаунта сберегательных касс, у нас есть и такой персонаж, который почти каждый день рассказывает.

А. Венедиктов А кто оттуда мог?..

М.Зыгарь: Можно любой вопрос задать Распутину, и он честно на него ответит

М. Зыгарь Сберегательные кассы тогда существовали, и, собственно, единственное финансовое учреждение страны, которое не закрылось в феврале, и работало до самого конца, и предоставляло финансовые услуги населению. У нас есть аккаунт сберкасс, который рассказывает о том, что вообще почем, куда бечь, и вообще предоставляет какие-то экономическо-аналитические услуги населению.

С. Миронюк Наша любимая макроэкономика в разрезе столетней давности.

А. Венедиктов Вы мне напомнили – мы публиковали в одном из номеров «Дилетанта» кроссворд из, по-моему, «Нивы», который был опубликован в январе при одном режиме, а ответ, поскольку там прерывалось, в феврале уже, ну, не при республике, но уже при свергнутом царе, то есть, мир менялся быстро. Извини, я тебя перебил.

15 секунд у вас на голосование – очень интересный результат.

М. Зыгарь Почти все последние полгода мы регулярно обсуждали этот проект и с Германом Оскаровичем Грефом и со Светланой Миронюк, они идеями помогали…

С. Миронюк Одна его идея, да.

М. Зыгарь В частности, Герман Оскарович сказал, что, ну, поскольку вы по сути создаете виртуальную реальность и погружаете человека внутрь атмосферы 1917 года, давайте сделаем небольшую настоящую виртуальную реальность.

А. Венедиктов Мне очень нравится: настоящая виртуальная реальность… Все три слова…

С. Миронюк Все там будем.

А. Венедиктов Да-да.

М. Зыгарь Мы сняли небольшой 10-минутный фильм в виртуальной реальности, который можно смотреть в очках, это такая инсталляция, специально сделанная для исторического отделения Сбербанка на Старом Арбате, то есть, каждый человек может прийти и посмотреть этот фильм.

А. Венедиктов Поподробнее, если можно. Что такое: прийти и посмотреть? Включите мне кино, пока я в очереди…

М. Зыгарь Конечно.

С. Миронюк … сидя в очереди…

А. Венедиктов То есть, там есть очки…

М. Зыгарь Там есть даже три пары очков, можно зайти в отделение и, сидя в очереди, надеваешь очки с наушниками и…

С. Миронюк Отделение историческое стилизовано под, условно, там, скажем так…

А. Венедиктов То есть, там даже внутри – мебель, портье, декор?..

С. Миронюк Да, да.

М. Зыгарь И даже одежда сотрудников в стиле столетней давности. Надеваешь очки, видишь все то же самое – те же самые интерьеры, но только к тебе приходят люди, которые живут 100 лет назад, и ты оказываешься внутри фильма, который снят…

С. Миронюк И которые ведут свои аккаунты ВКонтакте.

М. Зыгарь Да, прямо внутри. И рядом с тобой появляется Станиславский, потом Маяковский, Шаляпин…

А. Венедиктов За деньгами?

С. Миронюк Да.

М. Зыгарь Они, конечно, пришли, они тоже стоят в очереди в сберкассе, да.

А. Венедиктов И ты среди них?

М. Зыгарь И ты среди них, они с тобой разговаривают.

А. Венедиктов Надо сходить посмотреть. Михаил Зыгарь и Светлана Миронюк.

Я хочу, во-первых, поздравить наших победителей, кто выиграл воспоминания Анны Вырубовой издательства «Захаров». Правильно назвали фамилию Парвус – это был Парвус.

М. Зыгарь Я даже не подсказывал.

А. Венедиктов Ты попытался замаскировать его Гельфандом.

М. Зыгарь Ну, это его другая фамилия просто.

А. Венедиктов Победители наши, чей телефон заканчивается на: Виктор – 7615, Татьяна – 7724, Дмитрий – 2990, Игорь – 4417, Алиш – 0619 и Павел 9692. Вы можете получить книги у нас.

Теперь голосование. Удивительно – почти пополам – 56,7% поддержали бы монархию; 43,3% поддержали бы… Вот это для меня интересная история!

М. Зыгарь Монархия все-таки победила.

А. Венедиктов Ну, тем не менее, я бы сказал, что это пополам. Что происходит с нашими людьми, что они знают про 1917 год?

С. Миронюк Я думаю, что они не очень много, к сожалению, об этом знают, особенно молодое поколение, потому что это было не в фокусе молодого поколения, в отличие от нас, мы учились по-другому. И поэтому проект, который делает Миша, у него огромная образовательная ценность с нашей точки зрения, почему Сбербанк этот проект и поддерживал. Не только потому, чтобы мы виртуальную реальность попробовали сделать в отделении, но и потому, что это в простой, понятной и очень удобной для молодого поколения форме мы рассказываем…

А. Венедиктов Вы думаете так?

С. Миронюк Без посредников, без интерпретаций, фактологии об эмоциях, очень важны не только факты, но и эмоции того времени и люди того времени, это такой срез ощущений.

М.Зыгарь: Одна из самых горячих новостей 19 ноября 1916 года — нехватка спирта в аптеках Петрограда

М. Зыгарь На самом деле я должен сказать, что это уже пошло, это уже видно за первые 3-4 дня – 75 тысяч подписчиков ВКонтакте, только наше сообщество, только нашего паблика. Еще нужно это умножить на 250 героев…

А. Венедиктов Вопрос: а является интерактивным этот проект? Что может, зайти человек, который подписался на ВКонтакте, скажем, если это ВКонтакте, и зашел на сайт? Зашел человек – что он может кроме того, чтобы посмотреть?

М. Зыгарь Сайт оказывается чуть более интерактивным даже, чем мы думали. Во-первых, у нас есть чат-боты, которые будут периодически возникать, есть возможность поговорить с одним из героев. Вот первый герой, с которым можно поговорить, это Григорий Распутин.

А. Венедиктов Естественно.

М. Зыгарь Самый влиятельный, самый важный персонаж в эти дни 100 лет назад, можно задавать ему вопросы любые, он на них отвечает.

А. Венедиктов А он на них отвечает, как что, как кто?

С. Миронюк Своими словами.

М. Зыгарь Мы загрузили весь массив настоящего наследия Григория Распутина, и он как-то обрабатывает. Я тут зашел задал ему вопрос: что станет с Улюкаевым, он мне ответил: не беспокойтесь, все худое уже свершилось. В общем, можно любой вопрос задать Распутину, и он честно на него ответит.

С. Миронюк И мы задумались, о чем бы нам спросить…

А. Венедиктов Да-да.

М. Зыгарь Заходите спрашивайте. И кроме этого, каждый пользователь может оставлять комментарии прямо на сайте, и ВКонтакте то же самое можно комментировать. Более того, мы не ожидали, что пользователи ВКонтакте будут писать личные сообщения.

А. Венедиктов Что такое личные сообщения?..

М. Зыгарь У каждого героя есть свой профайл, то есть вы как, если бы вы пользовались – вы же пользуетесь мессенджером, Алексей Алексеевич?

А ,. Да, конечно.

М. Зыгарь И вот вы отправляете, будто бы через мессенджер, письмо Николаю Второму, а можете Распутину, а можете Любови Менделеевой-Блок или кому-то еще.

Мы были поражены, какое количество писем получают наши герои. Они получают настоящие письма: их предупреждают об опасности, им дают какие-то дельные советы, кто-то благодарит – например, писатели и поэты получают письма благодарности от читателей. Например, очень популярен Чуковский, очень многие пишут ему искренне: спасибо, Корней Иванович, мы выросли на ваших стихах.

А. Венедиктов Да-да-да. Корней Иванович Чуковский, на стихах – понятно, бывает.

Кстати, мне говорят, что правильно слово Парвус.

Виталик очень смешно пишет по поводу голосования нам: «Кого поддержать – старую гниль против свежего пепла?» А, как сказал?

В этой связи, конечно, идут вопросы: а вы на чьей стороне? То есть, авторы проекта, да, вы как? То есть, я понимаю вопрос: как вы относитесь к октябрьской революции – как к перевороту или как к революции, как к свежему пеплу?

М. Зыгарь Ровно для этого мы создали наш проект, чтобы не быть на чьей-то стороне.

А. Венедиктов Так не бывает, как понимают наши слушатели.

М. Зыгарь Ну, вот просто это все больше, чем черное и белое – все очень сложно. Мне сегодня позвонил один крупный российский бизнесмен, надо сказать, не буду его называть…

(неразб.)

М. Зыгарь Полный. И говорил, что он поражен проектом. В частности, он приводил пример, его поразило письмо Феликса Дзержинского жене из Бутырской тюрьмы. И вот собственно ноябрь 1916 года, сидя в Бутырской тюрьме, Дзержинский пишет удивительно нежные проникновенные письма о том, как он скучает по жене и ребенку. И мой собеседник говорит: это же невероятно! Это такое тонкое письмо! И ты же знаешь то, что он как бы должен быть зверем и палачом, вот тут ты видишь то, что он страдающая жертва и так переживает из-за того, что с ним происходит…

А. Венедиктов Да, они все были людьми. И никто не ждал революции.

М. Зыгарь И ты понимаешь, что все намного сложнее, чем ты привык себе представлять.

А. Венедиктов Да. Палачам надо сочувствовать, это мы знаем.

М. Зыгарь У нас проект не только про палачей. Естественно…

А. Венедиктов А кто положительный герой?

М. Зыгарь Знаете, в любом произведении искусства действо происходит внутри головы зрителя.

С.Миронюк: Очень важны не только факты, но и эмоции того времени и люди того времени, это такой срез ощущений

А. Венедиктов Стоп-стоп! Это не произведение искусства!

М. Зыгарь Это новое. Вот то, что у нас происходит, да.

С. Миронюк … положительный герой – это то, Лёша, кому ты долго служил – история.

А. Венедиктов Надо будет точно Владимира Ростиславовича Мединского по этому поводу поспрашивать.

М. Зыгарь Допросить.

А. Венедиктов Допросить. Я напоминаю, в эфире «Эха Москвы» Михаил Зыгарь, автор проекта «1917»; Светлана Миронюк, вице-президент Сбербанка, который (Сбербанк) является партнером…

М. Зыгарь Одним из партнеров.

А. Венедиктов … одним из партнеров этого проекта. Второй партнер – ВКонтакте…

М. Зыгарь Еще издательство Яндекса и фонд Дмитрия Борисовича Зимина.

С. Миронюк И приходите в сберкассы.

А. Венедиктов Светлана Миронюк.

После новостей мы продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

А. Венедиктов: 1835 в Москве, напомню, сегодня Наталья Ивановна Басовская в отпуске, мы здесь в прямом эфире с Михаилом Зыгарем, автором проекта «1917. Свободная история». И есть сайт, и есть группа ВКонтакте. Я правильно все понимаю?

М. Зыгарь Абсолютно.

А. Венедиктов Если вы сейчас что-то там смотрите, вы, конечно, можете свое мнение высказывать — +7-985-970-45-45. Не забывайте подписываться.

Митя, судя по всему, из Германии, уже пишет следующее: «Вам не кажется, что не хватает системности проекту, как пишет Медуза?»

М. Зыгарь Я не видел критику Медузы, мне кажется, он максимально систематичен, потому что там все подбирается за один конкретный день.

А. Венедиктов Каждый день.

М. Зыгарь Конечно.

А. Венедиктов И такой был мир – вот он был такой.

М. Зыгарь Конечно. Он сложный, он разносторонний, главное, каждый день вы смотрите именно на те проблемы, которые они считали проблемами, а не то, что нам сейчас кажется ретроспективно, о чем они должны были думать, но не думали на самом деле.

А. Венедиктов Николай Григорьев тебя спрашивает: «А выборы в Учредительное Собрание будут всенародными? А smm-кампании партии будут вести? А подрядчиков будете привлекать?»

М. Зыгарь Поскольку речь идет, если сравнивать наш проект с сериалом, то это речь о последнем сезоне, это только через год, следующей осенью, и тут, конечно, у нас очень много идей про то, как проводить. Я думаю, что тут мы привлечем, конечно, всех зрителей и к выборам в том числе. Это будет очень интересно посмотреть, как люди будут голосовать.

А. Венедиктов Света ушла, но к ней тоже, кстати, пишет Владислав из города Королев: «У меня сохранилась сберкнижка моей бабушки: Государственная сберегательная касса, первый и последний вклад 200 рублей, был сделан 29 марта 1917 года».

М. Зыгарь Ого-го!

А. Венедиктов Может, человек пришлет фотокопию вам?

М. Зыгарь Присылайте, конечно.

А. Венедиктов 29 марта, Владислав, они опубликуют – вот реальный человек…

М. Зыгарь Конечно, да-да.

А. Венедиктов А вообще что было 200 рублей в марте 1917 года? Тоже интересная история.

М.Зыгарь: Очень популярен Чуковский, очень многие пишут ему искренне: спасибо, Корней Иванович

М. Зыгарь В марте – это очень большие деньги, мне кажется.

А. Венедиктов Ну, инфляция уже шла военная.

М. Зыгарь Она уже есть, но тем не менее, это пока…

А. Венедиктов Так что, вы из богатеньких, Владислав из города Королев.

Миша, что было самое сложное в этом проекте?

М. Зыгарь Сложное было примерно все.

А. Венедиктов Так. Рассказывай.

М. Зыгарь Сложно было, конечно, собрать команду и отсеять людей… хотя, в общем, в какой-то момент люди стали приходить сами. Потом оказалось очень сложным отбиваться от количества героев, потому что я вначале думал, что у нас будет 100 героев, потом их стало 300, потом их очень быстро…

А. Венедиктов И каждый ведет свой аккаунт?

М. Зыгарь Из волонтеров, которые?.. Да, конечно. У каждого свой аккаунт..

А. Венедиктов У героев, не волонтеров.

М. Зыгарь Да, конечно. Каждый волонтер окучивает примерно по 3-5-7 героев, но у каждого героя свой аккаунт. Потом, когда их стало 900, я понял, что мы сейчас будем погребены под тоннами этих дневников, но потом я просто понял, что нужно дать героям жить своей жизнью, потому что чем их будет больше, тем это будет все точнее, тем богаче будет наша картинка. Сейчас их уже полторы тысячи. Они постепенно выходят на арену. Мне кажется, что это правильно. Чем дальше – я думаю, я точно знаю, что их дальше будет еще больше.

А. Венедиктов Дмитрий Мезенцев, наш постоянный слушатель, спрашивает: «Архивы были доступны, Михаил?»

М. Зыгарь Да, и, кстати, большое спасибо очень многим нашим архивам, и ГАРФ (Государственный архив Российской Федерации), и РГАЛИ, и Третьяковская галерея, наш важный партнер, который очень нам помогал, и сами сотрудники Третьяковской галереи ведут аккаунт Третьяковской галереи, директором которой в тот момент был Грабарь, и это тоже очень интересно. У нас очень много как раз опоры на… то есть, если бы не живая помощь архивов отечественных – и не только, кстати, отечественных – если бы материалы из зарубежных архивов не были оцифрованы и вывешены на их сайтах, нам было бы сложнее, а так мы обрабатывали очень много, что уже обработано до нас.

А. Венедиктов И в этой связи наши слушатели возвращают нас к оценкам исторических событий, которые там будут происходить. Каким образом достигаются оценки – это мнения современников будут?

М. Зыгарь Конечно. Вы смотрите, и у вас есть перед глазами, и Вырубова, и те люди, которые ее ненавидели – уже сейчас это заметно, уже сейчас, начало, середина ноября. Там видно, с одной стороны, есть Распутин, и там же есть царские дочки и царевич Алексей, которые пишут дневники, пишут ему письма, и это одна правда.

С другой стороны, есть члены Государственной Думы во главе с Родзянко, которые ненавидят, и видно, что они, в общем, распространяют слухи, они много присочиняют, они довольно много врут про Распутина. Но при этом, когда ты видишь вот весь этот спектр, ты видишь огромное количество разной информации, ты можешь оценивать это как бы изнутри, и ты можешь сам делать вывод, кто из них сильнее – хотя, в общем, видно, что врут все.

А. Венедиктов Мы как раз сегодня нашим слушателям днем говорили про кампанию президентских выборов в Соединенных Штатах Америки, и Фейсбук провел проверку, и выяснилось, что фейковые новости в конце выборов – настоящие фейковые новости, доказано, что это фейковые новости – по количеству лайков, шеров, и так далее – перекрыли настоящие мейнстримовские новости – там, 8 с половиной миллионов на 7,3 миллиона. То есть, фейк победил, грубо говоря. А там то же самое что ли, да?

М. Зыгарь В любой момент истории фейковые новости играют большую роль, и большая часть слухов о Распутине – это же известно, что она была фейком. Распутин не был любовником ни императрицы, ни Вырубовой, не был германским шпионом, хотя большинство светской публики Петрограда 1916 года только об этом и говорило.

А. Венедиктов Как известно, карикатура и преувеличение всегда являются методом политической борьбы.

М. Зыгарь Конечно.

А. Венедиктов Я напоминаю, Михаил Зыгарь, автор проекта «1917 год. Свободная история». Почему «Свободная история», чем она свободная? Чем свободная отличается от несвободной, в названии?

М. Зыгарь Ну, может быть, она свободна от излишних комментариев и от навязывания какой-либо точки зрения извне. У нас нет никакого интерпретатора, который бы брал читателя и вел его за руку и объяснял ему, как это надо понимать.

А. Венедиктов В этой связи про фейковые новости и про распространение слухов в ходе революции – а слухи гуляли, тем более, что средств массовой информации в понимании ХХ века не было, да? Телевидения не было, радио не было как массового…

М.Зыгарь: У нас есть аккаунт сберкасс, который рассказывает о том, что вообще почем, куда бечь

М. Зыгарь Газеты.

А. Венедиктов Ну, газеты во время войны…

М. Зыгарь Они довольно любопытные, они, кстати, очень похожи на сегодняшние онлайн издания, потому что они, конечно, фокусируются на том, что сейчас называется емкой фразой: это взорвало интернет. Мы даже придумали такой мем: это взорвало телеграф. И мы там очень много, то есть, например, одна из самых горячих новостей вот в этот день 19 ноября 1916 года, это нехватка спирта в аптеках Петрограда, потому что все люди ринулись и раскупили весь спирт…

А. Венедиктов Почему они бросились покупать? Потому что было написано, что его не хватает?

М. Зыгарь Потому что сняли ограничение на продажу, потому что если до этого было, там, не знаю, по несколько пузырьков в одни руки, тут ограничение сняли, и, пока можно, люди кинулись покупать. Потом, зима на носу, довольно холодно.

А. Венедиктов Почему сняли ограничения?

М. Зыгарь Непонятно, почему сняли ограничения.

А. Венедиктов Если кто-то из вас уже был в этом проекте, смотрел, изучал – пишите нам, +7-985-970-45-45, или после передачи в момент, чтобы себя взбодрить перед Юлией Латыниной, зайдите посмотрите и попробуйте найти в том числе и ошибки.

М. Зыгарь Можете комментировать посты самих героев, можете прокрутить и в прошлое, там на данный момент можно прочитать с начала ноября вплоть до сегодняшнего дня, до 19 ноября.

А. Венедиктов Митя продолжает дискуссию, задает вопросы. Вот за что я действительно с уважением отношусь к нашим слушателям – они хотят знать, это правда. «Как технически происходила подготовка этого проекта, как вы справились с этим массивом – 100 много, а 1500 героев, то как? Сколько с итоге волонтеров вы собрали?»

М. Зыгарь Все волонтеры перечислены на нашем сайте, их около пятидесяти человек. То есть, тоже много, конечно.

А. Венедиктов Они в основном сами пришедшие?

М. Зыгарь По-разному. В основном сами, да. Поначалу был набор, условно, по знакомым, потом по объявлению, а потом в итоге самыми верными и качественными оказались те, кто пришли сами.

Ну, как? Сначала человек берет себе героя и забрасывает невод в опубликованные источники, потом ходит по архивам…

А. Венедиктов Как его пускают? Это человек с улицы.

М. Зыгарь Да, вообще, имея паспорт, можно прийти в ГАРФ и нырнуть туда.

А. Венедиктов: Гарф это Государственный архив Российской Федерации.

М. Зыгарь Да. Это, в общем, город, который находится неподалеку от закрытой сейчас метро «Фрунзенская», и там можно провести, в принципе, целую жизнь. Многие наши сотрудники провели там полгода, и некоторые до сих пор не вынырнули, некоторые не могут уже без этого обходиться. От этого у нас так много героев. И, собственно, все это обрабатывается, загружалось сначала…

А. Венедиктов Вот сотрудник, Иван Иванович Иванов выбрал себе, там, Родзянко, предположим и еще сколько-то. Вот как его жизнь этот год протекала? Я думаю, что Мите это интересно. Вот он волонтер, говорит: я буду делать Родзянко…

М. Зыгарь Восстанавливает себе картину, подневную хронологию жизни Родзянко. Сначала читает воспоминания Родзянко, потом идет в архив, берет соответствующий том и смотрит письма Родзянко, потом читает воспоминания других людей о Родзянко, что можно еще добавить. И так вырастает, поначалу это был (неразб.), а теперь у нас собственная гигантская админка, по сути, мы построили свою соцсеть. Только она не действует как… то есть, она работает по принципам соцсети, только вы не можете зарегистрироваться.

А. Венедиктов Понятно.

М. Зыгарь У нас есть такой внутренний слоган, что это лучшая соцсеть в истории – все ее участники давно умерли. То есть, любой из героев имеет свой аккаунт, который функционирует как аккаунт соцсети.

М.Зыгарь: К тебе приходят люди, которые живут 100 лет назад, и ты оказываешься внутри фильма

А. Венедиктов Не секрет, что в дни революции бывает то густо, то пусто, и бывают сюжеты, где, там, Корниловский мятеж, когда там нужно не по дням, а по часам, по получасам…

М. Зыгарь Да.

А. Венедиктов А бывает, когда все ушли на фронт.

М. Зыгарь Ну, пустые – у нас был на днях такой пустоватый день, это был день, когда было всего 45 записей, они были, причем, все очень интересные, но всего 45. В густые дни их, конечно, больше. И, конечно, в те дни, когда происходит что-то очень бодрое, очень мощное, мы переходим в режим онлайн, то есть, так было в самый первый день проекта – в прошлый понедельник, это был первый день заседания последней сессии Государственной Думы, когда, собственно, все собрались, и Павел Милюков вышел со своей легендарной речью «Глупость или измена?» У нас была прямая онлайн-трансляция из Государственной Думы, вот как сейчас ведут онлайны в интернет-СМИ важных событий. То есть, поминутно кто вышел, что сказал, тезисно речь Милюкова – это все можно прочитать вот онлайн дневник того дня, и сейчас есть на сайте, и так мы будем обрабатывать все важные события. Ну, что я могу? Я могу спойлер некоторый преподнести – у нас будет одно очень важное событие буквально послезавтра, 21-го, с утра самая страшная техногенная катастрофа в истории 1916 года – в Средиземном море начнет тонуть британское судно «Британник», родной брат «Титаника» утонет – конечно же, это вот мы будем тоже… Ну, а потом, естественно, да, убийство Распутина, мы все помним, что убийство Распутина – важнейший триллер, и там можно поминутно просто его восстанавливать и следить, а потом за расследованием. Это фантастический детектив, за которым все наши зрители и читатели смогут следить в прямом эфире.

А. Венедиктов Лена из Екатеринбурга спрашивает. «Потрясающий проект, спасибо, Михаил, — видимо, еще не смотрела, только слушает, — на чем зарабатывает проект?» — спрашивает Лена.

М. Зыгарь Проект не зарабатывает, он абсолютно в этом плане популярный просветительский, мы называем его таким шутливым словом educainment, то есть, сочетание education и entertainment, образование и развлечение, и он существует благодаря донорам, спонсорам, которые хотят делать историю более популярной и более распространенной. Это издательство Яндекс, наш главный партнер, это Сбербанк, это фонд Дмитрия Зимина и ВКонтакте, естественно. ВКонтакте – это важнейший партнер. Они инвестируют в продвижение проекта, это наша вторая платформа помимо сайта.

А. Венедиктов У нас сегодня что-то москвичей мало, а провинции много. Сергей из Саратова говорит: «Google по запросу «проект 1916» выдает кучу разных сайтов от музыки до иностранных. Каков ваш?»

М. Зыгарь 1917.

А. Венедиктов Да, Сергей, 1917.

М. Зыгарь Хотя мы уже начали с двухмесячным опережением, но проект называется «1917».

А. Венедиктов Серж пишет: «Ходить в архив не обязательно, если вы знаете, что вам надо – за плату пришлют по инету».

М. Зыгарь Наверное, все что угодно можно найти, но у нас все в одном месте каталогизировано и уже собрано за вас. Уже переведено в современную орфографию, и у нас же там еще есть фотографии, видео, вы можете посмотреть в глаза живому царевичу Алексею, и он как-то посмотрит на вас – вы такого еще не видели, чтобы он одновременно и говорил, и смотрел.

А. Венедиктов Владислав из города Королев: «Сберкнижка лежит передо мной, могу прислать фотокопию, но как только реанимирую свой фотик, то есть, завтра. Как вам прислать фото, куда прикрепить?»

М. Зыгарь Прикрепляйте, у нас как раз на сайте есть специальный ящик, он называется goodnews@project1917.ru. Специально для таких посланий.

А. Венедиктов Спасибо большое. Опять же Лена из Екатеринбурга: «А что будет, если человек, который ведет чей-то аккаунт, устанет и будет халтурить – кто проверяет?»

М. Зыгарь Во-первых, у нас есть плеяда выдающихся исторических консультантов, которые как раз являются специалистами, выдающимися специалистами по этому периоду, это и Кирилл Соловьев, и Роман Тименчик, и Андрей Сарабьянов, много выдающихся профессоров, которые все перечислены на нашем сайте, плюс к этому у нас есть своя команда, которая вычитывает и монтирует эти серии, фактчекит, проверяет даты, проверяет цитаты, это правда.

Как однажды тут вот в Фейсбуке удивлялся наш читатель Александр Горбачев, зачем такая большая команда у проекта, у которого нет оригинального контента? У нас очень большая команда, больше, чем у сайтов, которые делают оригинальный контент, потому что тут реально очень сложная работа.

А. Венедиктов Напоминаю, Михаил Зыгарь, автор проекта «1917. Свободная история». Напомню: +7-985-970-45-45, не забывайте подписываться.

А я пока перейду ко второму голосованию, которое я запланировал. Это у нас август 1917 года, вот в августе 1917 года вы бы скорее были на стороне Корнилова, поддержали бы корниловцев, или на стороне Временного правительства? Если на стороне Корнилова – то ваш телефон 660-06-64. Если на стороне Временного правительства – то ваш телефон 600-06-65.

М. Зыгарь Вот это очень интересно – мы сейчас узнаем, сколько людей готовы поддерживать действующую власть, какая бы она ни была.

А. Венедиктов Мы видели, что монархию поддержало 55,7%, да-да, какая бы ни была это важная история. Ну, давайте смотреть.

Итак, если бы вы были в августе – надо вспомнить, что Корниловский мятеж как мятеж мы изучали исключительно по школьным учебникам в свое время.

М. Зыгарь А как раз по соцсети, это будет еще интереснее, потому что тут мы одновременно изнутри посмотрим, как по-разному видят это те люди, которые участвуют, как это видит Корнилов, как это видит Зинаида Гиппиус и Мережковский, да-да.

А. Венедиктов Да-да. Интересно, тем не менее, давайте смотреть дальше.

«Ключевое слово для поиска, — пишет Александр из Нижнего Новгорода, — не 1917 год, а Зыгарь. Предлагаю так посмотреть». Там ты где-нибудь есть, наверное?

М. Зыгарь Я там где-то есть, но не на главной странице, это уж точно, потому что… нет, можете, конечно, искать и по моей фамилии, главное, не перепутайте с книгой «Вся кремлевская рать», которая тоже про интересную историю, но куда более позднюю.

А. Венедиктов Да, кстати, к вопросу, тут задают вопрос: «А когда про 1991 год?» Книжка слегка написана уже, да?

М. Зыгарь Я думаю, что намного раньше выйдет книжка про 1917 год.

А. Венедиктов Нет, книжка уже вышла, я имею в виду, «Вся кремлевская рать».

М. Зыгарь Книжка «Вся кремлевская рать» — это книжка про с 2000 по 2016, а сейчас будет книга про 1917 в следующем году, конечно.

А. Венедиктов Понятно. То есть, на основе вот этого всего?

М. Зыгарь Она будет значительно больше, это будет книга про 17 лет, про первые 17 лет ХХ века, то есть, про все то, что привело к 1917 году, это будет скорее превью.

А. Венедиктов Ты стал монархистом, изучив это?

М. Зыгарь Совсем нет.

А. Венедиктов Стал сочувствовать царской семье не в смысле как жертвам, а в смысле как вот они попали?

М. Зыгарь Ну, то есть, любым людям можно сочувствовать по-человечески, но тут все очень не черно-белое, по-человечески многие из них стали жертвами, а политически они совершают такие чудовищные ошибки, то есть, они как будто бы специально последовательно и очень настойчиво идут прямо на самый айсберг, как «Титаник»…

А. Венедиктов Или «Британник».

М. Зыгарь Но брат его «Британник» только пришел на немецкую мину, но то, что делает императрица Александра, это фантастическое стремление к самому чудовищному исходу, который только может проявить политик.

А. Венедиктов Михаил Зыгарь. 63% (62,9%) — поддержали бы Корниловский мятеж, и 37,11% поддержали бы Керенского. Ну, Временное правительство. Это такая вот история. Но я даже не хочу проводить голосование по большевикам, боюсь, что там будет 85 на 15. Но могу. У нас осталось 2 минуты.

М. Зыгарь Интересно.

А. Венедиктов Хочешь?

М. Зыгарь Да, может быть, мы как раз под конец проекта встретимся еще раз…

А. Венедиктов Мы встретимся и под конец, но я думаю, что мы в середине встретимся, потому что, на мой взгляд, интересно, как он развивается.

М. Зыгарь Можно встретиться к марту, как раз когда у нас будет самое главное…

А. Венедиктов Когда совершится февральская революция.

М. Зыгарь Когда совершится февральская революция, император отрекшийся будет давать у нас прямую линию, онлайн пресс-конференцию.

А. Венедиктов Показания. Это просто называется показания.

М. Зыгарь И так тоже можно.

А. Венедиктов Что-то, Михаил, от современности-то отдалились. Это называется показания, следственные действия, следственный эксперимент.

М. Зыгарь Нет, это будет все не выдуманное, потому что настоящая следственная комиссия работала, в Петропавловской крепости сидели почти все министры, Александр Александрович Блок работал фактически пресс-секретарем Следственного комитета.

А. Венедиктов Да-да-да.

М. Зыгарь Я немного меняю термины, но – не пресс-секретарем, но секретарем.

А. Венедиктов Вот Алена Журавлева, спасибо вам, Алена, пишет: «Проще набрать ВКонтакте 1917, найти группу, там есть ссылка на сайт». Люди своими ходами друг другу подсказывают, как найти посмотреть.

М. Зыгарь И так тоже можно.

А. Венедиктов И подписывайтесь и там, и там.

М. Зыгарь Еще у нас есть, конечно же, аккаунт в Фейсбуке, он тоже так же называется «Проект 1917», и Телеграм-канал, который я каждый день веду, Телеграм-канал называется «Проект 1917».

А. Венедиктов В Телеграме?

М. Зыгарь В Телеграме.

А. Венедиктов Да, я хотел бы обратить ваше внимание вот на что – я обращаюсь к нашим слушателям – вы сейчас слышали, как в прямом эфире мы договорились с Михаилом, что где-нибудь, когда февральская революция свершится, в марте, он придет сюда и, во-первых, он выслушает замечания уже тех, кто уже участвует в проекте, кто смотрит из вас за проектом, и тогда, безусловно… может, позовем его в «Одну», дадим ему день, чтобы он сел с наушниками и сам бы тут один раз просидел 3 часа ночью, с вами бы поговорил. Побоимся?

М. Зыгарь Вообще запросто!

А. Венедиктов Запросто.

М. Зыгарь Не то что запросто – с удовольствием.

А. Венедиктов Ну, я уже так хмыкнул. Еще раз я хочу напомнить вам, что это новый проект, он называется «1917. Свободная история». Есть сайт, да?

М. Зыгарь Да, есть.

А. Венедиктов Давай еще раз сайт.

М. Зыгарь Сайт project1917.ru. Но можно набрать просто: проект «1917».

А. Венедиктов Да.

М. Зыгарь В любом поисковике. Лучше в Яндексе, конечно, потому что Яндекс приведет сразу.

А. Венедиктов И есть группа ВКонтакте. Давайте вы посмотрите, вы же понимаете, что наш интерес к истории совершенно не бескорыстный – мой во всяком случае, мы это будет активно изучать, критиковать. Как мы с вами любим.

М. Зыгарь А еще ВКонтакте есть аккаунты почти каждого героя, можно отдельно подписываться на Ахматову, а можно на Бердяева, а можно на Анну Вырубову или даже Парвуса.

А. Венедиктов Не говоря уже о государе-императоре.

М. Зыгарь Точно!

А. Венедиктов Спасибо большое, напоминаю, Михаил Зыгарь, автор проекта «1917. Свободная история» был у нас в прямом эфире.

М. Зыгарь Спасибо, Алексей Алексеевич.

А. Венедиктов Мы вернемся к этой теме, она достаточно любопытная, и, наверное, даже отдельно будем по категориям те, кто первый раз слышит эти фамилии. Так тоже бывает. Спасибо!

Комментарии

31

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


josephine 19 ноября 2016 | 23:41

Супер!


s_trumanyan 20 ноября 2016 | 07:10

ААВ как-то не учтив в отношении "культур-мультур" того времени. Она, кстати, имеда значение сравни политике. По крайней мере если рассадник народников и прочих революционеров был на удивление Питер, то и литературное сообщество было сконцентрировано там же. По крайней мере на "художественной прослойке" 17-й год отразился судьбоносно. Блок, Маяковский, Горький, Гумилёв, Есенин... это сильно усечённый список тех, кто не только зависел от политики, но и выступал конструктором. Ладно, Гумилёв - деструктор. Договорились))


kolchak12 20 ноября 2016 | 08:09

project 1917.ru это круто, пишут о том как в дверь стучалась революция и ей все-таки кто то открыл.


psvetlik 20 ноября 2016 | 08:25

Потрясающий проект. Спасибо!!!


20 ноября 2016 | 11:59

psvetlik:Потрясающий проект. Спасибо!!!

Никак в толк не возьму - а в чем его потрясаемость? Снова перечитал текст интервью. Какой-то Зыгарь че то нам хочет нового рассказать про революцию... Зачем? С какой целью нам нужно это слушать, терять свое время?


nicolay_zubov_a 20 ноября 2016 | 12:36

"Собственно говоря, если я зайду на сайт и буду заходить в 8 утра, предположим, или в 8 вечера каждый день раз в день, вот что, ну, мало ли публикуется по 1917 году к столетию, наверняка Мединский книжку напишет."
--------------------------------------------------------------------------------------
В этой фразе весь ААВ. Энергии много, но мысли разбегаются. Но спасибо за рекламу проекта на Эхе.


tvar1974 20 ноября 2016 | 13:53

я не знал, что Володька Ульянов 20 ноября 1916 года лежал с Надькой Крупской в лесу под Цюрихом НА ТРАВЕ и читал книги вечером после 18 ч. прав был Рерих - ботхисатвы и впрямь одобрили власть большевиков


bogdan1925 20 ноября 2016 | 17:57

tvar1974: В Цюрихе до сих пор существует Ленинштрассе. Что значит традиции.


rash 20 ноября 2016 | 09:12

Всё довольно забавно, только один момент настораживает - люди на полном серьёзе пишут письма покойным - это что, приют для шизиков?


zztop1960 20 ноября 2016 | 10:50

Я сам человек демократических взглядов и хочу сказать не утещительную вещ , российским демократам- Никакой демократической России никогда не будет. Вы думаете , что уйдёт Путин и наступит демократия ? Хрен там , скорее придут к власти всякие Маркины , Рогозины и Кургиняны в результате демократических выборов.Будет как в Германии 30 ых годов , когда на демократических выборах победил Гитлер.За " Гитлера" народ России проголосует , а за демократов никогда ( менталитет).Даже если к власти , чудом , придут демократы это будет не на долго , народ привыкший к кнуту и прянику не потерпит свободы и превратитеё в анархию , как в арабских-исламских странах. Тут Россия копия азиатских стран.В 1991 году я сразу сказал , хотя во всём мире была эйфория что наконец то Россия станет нормальной страной , что демократия в России на пару лет и сам народ сметёт демократов.Ничего хорошего России не светит и единственный путь для русского народа стать нормальными людьми это огромное потрясение , как у немцев в 1945 году , иного варианта чтобы русские очухались от велико державной шизофрении нет


rus 20 ноября 2016 | 11:10

zztop1960: ...Никакой демократической России никогда не будет...

Разве демократия самоцель? На сколько я слышал от либералов: демократия это инструмент, а что же цель?


vicz 20 ноября 2016 | 11:53

rus: Разве демократия самоцель?
.....................................
Демократические страны не воюют друг с другом. Что уже много.
Там наибольшие свободы и высокий уровень жизни населения. А не токмо опричников.
В тоталитарных - всё наоборот.
Это факты. А цели могут разные. У населения, опричников, системы...
В табличке ниже факты и возможные цели.
Индекс человеческой свободы (ИЧС) 2012г. Включает 76 показателей личных, гражданских и экономических свобод, отражающие десять сфер человеческой деятельности.
Страна \ Место страны в мире
Гонконг – 1
Финляндия – 3
Германия – 12
США – 20
Эстония – 22
Литва – 26
Латвия – 29
Франция – 33
Грузия – 48
Украина – 74
Казахстан – 96
Киргизстан – 105
Таджикистан – 108
Уганда -- 108
Россия – 111
Китай – 132
Иран (последнее место) -- 152


rus 20 ноября 2016 | 12:52

vicz: ...Демократические страны не воюют друг с другом...

Да-а? Кто же воевал в ПМВ?


vicz 20 ноября 2016 | 13:47

rus: Изучайте.
Андрей Илларионов - "Списки демократических стран в 1914, 1925, 1939, 1946, 1947 гг.". 19.06.2014г.
Там табличка есть со странами и годами.


rus 20 ноября 2016 | 15:49

vicz: Изучайте. Андрей Илларионов

А это кто, новоиспеченный апостол?
И тем не менее и даже по его списку большинство демократических стран приняло участие в ПМВ, то есть Ваше утверждение изначально ЛОЖНОЕ.


vicz 20 ноября 2016 | 11:48

zztop1960: Витаутас Ландсбергис на Форуме свободной России в Вильнюсе (октябрь 2016г.):
В чём ошибка, на мой взгляд, большинства людей ?
Ошибка в том, что всё внимание сосредоточено на "путине",
а мы имеем дело не с "путиным", а с тем (или теми) кто стоит за ним.
мы имеем дело с СОВЕТСКИМ КГБ, ключевая фигура (фигуры) которого очень хорошо сейчас скрыты за ширмой "путин".
Очень верно говорит историк Евгений Понасенков, что историю делают личности, конкретные люди, так вот сейчас Россией руководят совершенно конкретные люди, советские гэбисты, которые стоят ЗА "путиным".
Ключевая ошибка считать что при смене "путина" сменится система.
Кого не поставь сейчас на место "путина", его или убьют, либо будут контролировать через угрозу членам его семьи, а для "понимания угрозы" просто убьют одного из членов семьи или родственников.
Тот (или те) кто контролирует российский террор, контролируют власть в России.


daanett 20 ноября 2016 | 11:14

Зашел на портал посмотрел - проект конечно грандиозный и интересный, но не зацепило. Там например, нет и не будет записок простых людей - потому что они не вели дневников. Да и вообще очень многие участники революционных событий никаких дневников не вели, а многие из тех кто вели, не являлись непосредственно участниками, а были просто свидетелями данных событий. Я так понимаю, речь идет в основном об отношении и ощущениях царской семьи и интеллигенции. При всем уважении, к той действительно высоко духовной и реально творческой интеллигенции, увы - они все проиграли! Для меня главный урок именно в этом, а не в виртуальных переживаниях. Вот именно, что и царская семья и многие другие создали свой виртуальный мир (умер котик), а действительность оказалось гораздо более прозаичнее и жестче.


nikitantiran 20 ноября 2016 | 11:19

и так у либерастов всё шло из рук плохо, вся надежа была на "запад нам поможет" в лице одной лживой старухи, но и там случился трамп - вот крышу и снесло аж в 1917 год...


smolken 20 ноября 2016 | 11:31

ЦЕНЗУРА!

На Эхе лживая либерастная цензура!

Каждый раз как я пишу, что причина все мировых и наших бед - ростовщичество, о чем твердят тысячи лет, сообщение убирают.

Да. ростовщичество - рак крови цивилизации. А апофеоз ростовщической мысли - Гитлер, который хотя и не решил своей основной задачи - не сокрушил СССР благодаря гению Сталина, но поработал на ростовщиков очень неплохо - ограбил в их пользу Европу, заложил Израиль, спровоцировал Бреттон-Вуд и т.д.


tvar1974 20 ноября 2016 | 13:56

//Гитлер заложил Израиль
неожиданно.


bogdan1925 20 ноября 2016 | 18:07

smolken: насчет гения Сталина -Вы немного перестарались. Жаль, что этот палач не попал на суд истории .-наподобие Нюрнбергского трибунала. "Заложил Израиль",- меньше надо жрать водки перед написанием своих полоумных сочинений.


vicz 20 ноября 2016 | 11:41

И. Яковенко: "Начальник "Дождя":
-- В книге 19 глав, в названии каждой из которых фигурирует имя какого-то политика или человека, влияющего на политику. Волошин и Березовский, Медведев и Сурков, Сечин и патриарх Кирилл, Песков и Шойгу. Нет только Путина. Фамилия Путина встречается в оглавлении два раза, и оба раза как атрибут, уточнение к характеристике очередного главного фигуранта политической драмы. Первый раз, когда надо характеризовать Виктора Медведчука, как последнего украинца, которому верит Путин. Второй, когда главный герой главы, Дмитрий Песков, назван пресс-секретарем Путина.
Главный вывод книги Михаила Зыгаря состоит в том, что Путин не является субъектом политики. Все, что произошло со страной за эти 15 лет, произошло не по его воле и желанию. "Ближний круг подхватил его и, манипулируя страхами и желаниями, понес вперед. Туда, где сам он вовсе и не чаял оказаться". Конец цитаты.
Это в книге главное. Штирлиц прав: лучше всего запоминается последняя фраза. Добавлю: поскольку в ней автор часто подводит итог сказанному, делает основной вывод.
Книга Зыгаря кончается так: "Эта книга демонстрирует, что Путина, каким мы его себе представляем, не существует в природе. Вовсе не Путин привел Россию к ее нынешнему состоянию – он даже долгое время сопротивлялся этим метаморфозам. Но потом поддался, поняв, что так проще. Путин не считал, что Россию со всех сторон окружают враги. Путин не собирался закрывать все независимые телеканалы. Путин не собирался поддерживать Виктора Януковича. Он не хотел проводить Олимпиаду в Сочи… Мы все себе выдумали своего Путина".
Книга Михаила Зыгаря - это пример того, как из отдельных кусочков правды и достоверных фактов можно собрать большую ложь. Эта ложь весьма вредоносна, поскольку, если Путин ни в чем не виноват, а в то место, где мы сейчас находимся, Россия сползла без его участия, как-то сама по себе или в результате злоумышления некоего окружения, то и делать-то ничего не надо, ибо поделать ничего нельзя. И все эти протесты - глупость, и разоблачения все впустую. Да и сама деятельность "Дождя" тогда – зачем? Попробуем эту ложь Зыгаря опрокинуть. Начнем с того места, где она больше всего выпирает...........


albertsurikov 20 ноября 2016 | 16:23

vicz:

Телеканал "Дождь" не смотрю с 2014 года, то есть с момента его отключения кабельными и спутниковыми операторами. Считаю, что есть целый ряд более интересных русскоязычных СМИ. Но если выбирать
между федеральными телеканалами и сислибовским "Дождем", то выбор в пользу последнего.


masada 20 ноября 2016 | 13:12

Еще прежде у самого Улюкаева состоялся с Распутиным такой разговор:

- Я, Григорий Ефимович, вижу в экономическом развитии России залог торжества либеральных реформ, начатых нами с Гайдаром пятнадцать лет назад, реформ сама либеральная суть которых...
- Улюкин или как бес тебя, - внезапно прервал старец, - ты ВОРОВАТЬ будешь?
- Что вы, Григорий Ефимович, как можно-с... Да и потом родина наша столь благодатна и изобильна, а человек столь слаб, что от такого сокровища по грехам нашим явно не убудет.
Старцу понравилась его откровенность. И, завершая разговор, словно благославляя по-монашески быстро, он приблизил к Улюкаеву свое лицо и прошептал с угрожающей интонацией, разя перегаром от "Шато Марго" пополам с хреном и чесноком:
- Что, хошь быть министром? Развития? Ну будешь. Но мотри: ежли што - хребет сломаю.


colenval 20 ноября 2016 | 13:40

Зыгарю с компанией вначале надо попросить копирайт у Солженицыых. А.И. уже написал "Красное колесо", причём один и вручную....


tvar1974 20 ноября 2016 | 13:51

и лишь один непьющий октябрист Родзянко им кричал с трибуны - ВАС ПОГУБИТ ПЬЯНКА!!!
гениальный проект - теперь рефераты по дореволюционным деятелям писать - одно удовольствие.


yasnovilyashi 20 ноября 2016 | 18:23


А. Венедиктов
― Да, они все были людьми. И никто не ждал революции.
М. Зыгарь
― И ты понимаешь, что все намного сложнее, чем ты привык себе представлять.
А. Венедиктов
― Да. Палачам надо сочувствовать, это мы знаем.
М. Зыгарь
― У нас проект не только про палачей. Естественно…
++++++++++++++++++++++++++++++
А ведь тут всё много и много проще. Человеки не боги и не ангелы и из культурнейшего ботаника может вырасти плотоядный зверь. Если никто за ним не будет присматривать, поправлять, наказывать и менять. И люди не с бухты-барахты пришли от каннибализма, вождизма, царизма к демократии, трём ветвям власти и её сменяемости. Так что в РФ, как пел Высоцкий, но кривая шла по кругу - ноги разные. И мировой опыт опять по кочану. Значит опять остаёмся на второй год и "повторение - мать учения".


yasnovilyashi 20 ноября 2016 | 18:33


cozmo
20 ноября 2016 | 11:59

psvetlik:Потрясающий проект. Спасибо!!!

Никак в толк не возьму - а в чем его потрясаемость? Снова перечитал текст интервью. Какой-то Зыгарь че то нам хочет нового рассказать про революцию... Зачем? С какой целью нам нужно это слушать, терять свое время?
++++++++++++++++++++++++++++
Ну что вы не возьмёте в толк? Ну не освоило население бывшей 1\6 части суши да и не только этой 1\6 части, а более половины земной территории программу прошлого да и не только столетия, а тысячелетия. Это дополнительные занятия на осень. Хотите - учите, не хотите - бросайте школу. Хотя, если откровенно, остаться на осень в Российской школе почти никто не хочет, так что класс обязательно расформируют.


chnch 20 ноября 2016 | 20:10

Хорошая попытка "Вконтакте"! Но всё равно нет.


kfhcfkfhcf 20 ноября 2016 | 21:28

М. Зыгарь «. . . ноябрь 1916 года, сидя в Бутырской тюрьме, Дзержинский пишет удивительно нежные проникновенные письма о том, как он скучает по жене и ребенку. . . . .Это такое тонкое письмо! И ты же знаешь то, что он как бы должен быть зверем и палачом, . . .»
___________________________________________
Ни М.Зыгарь, ни А.Венедиктов не понимают, что Дзержинский СТАЛ палачом именно потому, что ЛЮБИЛ детей.
Ибо НЕ ВСЕ дети в царское время были счастливы. Надо почитать, хотя бы, русскую классику, чтобы понять, ПОЧЕМУ в обыкновенных людях «вдруг» рождается ненависть, ярость, кровожадность.
Эти чувства рождаются в обыкновенных ДОБРЫХ людях (в т.ч. – в Дзержинском) от НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, от БЕДНОСТИ и УНИЖЕНИЯ народа.
А «буржуины» всё хапают и хапают; им всё мало. Они поят шампанским лошадей; они выдают девушек замуж за стариков; они кормят собак лучше, чем слуг; они обставляют свои сортиры золотыми унитазами и т.д. т .п. во время и за счёт нищеты и дремучести работяг.
Вот ОТКУДА рождается сначала недоумение, потом протест, и, в конце концов, – кровожадность в простых людях. В том числе и в Дзержинском.
На самом деле, всё просто: Дзержинскому, Ленину, Спартаку, Пугачёву, Робеспьерам и проч.проч. НУЖНО, чтобы счастливы были бы ВСЕ ЛЮДИ, а не избранные.
Но «избранные» не хотят «делиться»; они хотят быть ВСЕГДА «избранными».
Но ни М.Зыгарю, ни А.Венедиктову это не понятно.


supalov 21 ноября 2016 | 04:19

Прекрасная идея!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире