'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 29 сентября 2016, 20:05

И. Воробьева 20.04. Здравствуйте. Добрый вечер. Этот эфир ведут Ирина Воробьева и главный редактор «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов. Алексей Алексеевич, здравствуйте.

А. Венедиктов Добрый вечер.

И. Воробьева У нас в гостях глава ЦИК РФ Элла Памфилова. Элла Александровна, добрый вечер.

Э. Памфилова Здравствуйте.

И. Воробьева У нас общий вопрос, с чего мы начинаем. Это первый эфир после выборов. Первое интервью после выборов. Поэтому давайте об итогах выборов, о тех итогах, которые вы видите. Вот как прошли выборы с вашей точки зрения. Вы уже говорили о том, что не было зашкаливающих нарушений. Вы признали их легитимными, состоявшимися. Но об итогах все-таки хотелось бы услышать.

Э. Памфилова Итоги очень сложные. И мы сейчас их анализируем. По нашей предварительной информации, мы сейчас собираем, обрабатываем, конечно, нарушений на порядок меньше, чем было в прошлый раз. Это точно. Если в целом взять и по качеству, характеру. Но это не значит, что их совсем нет. Я не могу сказать, что выборы были такими, как я бы их хотела видеть. Максимально честными, максимально справедливыми и чтобы серьезно был повышен уровень доверия к ним. Нет. Конечно, не все далеко удалось. Просто более честные, более справедливые. И, наверное, я надеюсь, все-таки уровень доверия несколько повысился. Но за что я ручаюсь – что они были максимально открытыми, прозрачными. Это точно. Это мы обеспечили в работе ЦИК и многие коллеги в регионах пошли по этому пути. И мы всегда были открыты для прессы. Мы сами вытаскивали все злоупотребления, которые были, нарушения. До дня голосования. И принимали разного рода меры, в результате я могу сказать, что за 5,5 месяцев как я работаю на этом посту и состав ЦИК, все, что мы могли сделать в рамках этого действующего законодательства, я надеюсь, что мы все сделали. И даже более того. Например, все критиковали порядок аккредитации журналистов. Мы снивелировали как могли. То есть максимально либерализовали, ни одной жалобы по поводу аккредитации не было. И я рада, что многие и наблюдатели, организации общественные, которые занимались наблюдением, тоже вовремя зарегистрировали эти СМИ, аккредитовались. У нас только было свыше 1100, по-моему, аккредитованных журналистов. Были представители «Голоса» и наблюдательных организаций. Второе — по наблюдателям. Все тоже критиковали норму закона о том, что за три дня надо подавать списки. Мы долго думали, что сделать. Потому что я все время каждое мое выступление, если посмотреть на протяжении этих месяцев – я взывала со всех возможных трибун: приходите, хотите честных выборов, чем больше будет явка, чем больше будет наблюдателей, тем честнее будут выборы. Все время, призывая к этому, подумала, а что можно сделать, чтобы облегчить судьбу наблюдателя. Во-первых, мы со всеми с ними работали постоянно. И тоже нашли выход. Практически ввели мораторий на удаление наблюдателей и честно, случаев в России, скажем, очень мало, когда наблюдателя удаляли. А второе, мы внесли, дали рекомендацию регионам, дополнительно инструкцию написали о том, что по уважительной причине наблюдатели могут приходить до последнего часа. До последнего дня.

И. Воробьева И регистрироваться.

Э.Памфилова: Я считаю, что у меня совесть абсолютно чиста

Э. Памфилова Да, то есть понимаете, фактически любую причину можно найти уважительную, тоже мы сняли эти три дня. И если бы наблюдатели захотели, они могли бы прийти. Мы призывали, я призывала все партии.

А. Венедиктов А не захотели что ли?

Э. Памфилова К сожалению. Я посмотрела сейчас просто статистику. Что получилось. Сейчас я отвечаю на некоторые причитания некоторых участников процесса, которые смеют заявлять о каких-то массовых нарушениях. Сколько у них было наблюдателей. У меня много разной интересной статистики. Сейчас найду. Вот смотрите, по стране конечно, наблюдателей в этот раз было немножко меньше. Я пока ищу бумагу, вспомню. На выборах 2011 года было 266 тысяч, по-моему, наблюдателей плюс участников с совещательным голосом. Где-то был в общей сложности 430-440. Сейчас 418 тысяч. Примерно столько же наблюдателей. Нашла. То есть в принципе вроде бы можно успокоиться. На самом деле меня совершенно не радует, поскольку на самом деле можно было наблюдателями обеспечить, могли бы наблюдателями быть 4,5 миллиона. С учетом того, что партий в два раза больше. Одномандатников, конкуренция вроде в регионах. 4,5 миллиона людей, если бы они были заинтересованы, если бы партии с ними хорошо поработали, они могли бы прийти не только проголосовать, но и понаблюдать. Но не может Памфилова или ЦИК, извините мы всем составом, мы за себя должны отвечать, за свою работу. Но за избирателя, на наблюдателя мы не можем сделать работу. Мы обеспечили в рамках этого законодательства максимальные условия для того, чтобы они могли прийти, мы сняли все табу, мы работали с «Голосом», со всеми теми, кто раньше назывался врагами и так далее.

А. Венедиктов Иностранными агентами.

Э. Памфилова Открыли зеленый свет. Все в регионах знали, что работать с ними, что наблюдатели наши союзники. Журналисты, наблюдатели наши союзники. Все, кто за честные выборы. Я сейчас приведу примеры. Было 440 тысяч 120 в общей сложности в 2011-м году, а в этом — 419 787, это уже по итогам выборов. Меньше. Примерно то же самое. «Единая Россия» — 166 782 представила, КПРФ – 83 323…

А. Венедиктов А сколько участков всего, напомните. УИКов.

Э. Памфилова Свыше 96 тысяч. ЛДПР – 58 тысяч 612. «Справедливая Россия» — 51 тысяча 803. «Партия роста», кстати – 42 тысячи 884.

А. Венедиктов Это наблюдатели плюс члены комиссии с совещательным голосом.

Э. Памфилова Да, а теперь смотрите, «Яблоко» по всей России – 3 тысяч 697. То есть 2 тысячи 347 членов избирательных комиссий с правом совещательного голоса…

А. Венедиктов На 96 тысяч.

Э. Памфилова И всего одна тысяча 350 наблюдателей. «Парнас» — 538. 338 членов избирательных комиссий с правом совещательного голоса, 200 – наблюдателей. Вот я скажу, что «Коммунисты России» и то больше – 5 тысяч 482 было. У «Родины» — 8 тысяч 487.

А. Венедиктов Это еще и актив же.

Э. Памфилова Да.

А. Венедиктов Недовольна.

Э. Памфилова Я конечно недовольна. Хотя мы провели массу семинаров обучающих, обучали наблюдателей от всех партий, кто хотел. Мы провели даже в последние дни обучение в виде ролевой игры с наблюдателями Москвы. В Москве же замечательная вещь произошла. Многие наблюдатели ушли в ТИКи, УИКи. Мы провели эту ролевую игру, посмотрели, то есть сделали все, что от нас зависит, чтобы люди пришли, если бы был интерес.

А. Венедиктов То есть, Элла Александровна, правильно я понимаю, что вы не собираетесь в отставку, к которой вас призывают отдельные политические деятели.

И. Воробьева О которой вы сами говорили: если выборы пройдут нечестно.

Э. Памфилова Да, я говорила, что если я провалю. В моем понимании. В моем понимании провал выборов, теперь я объясняю, это если бы количество нарушений зашкаливало. То есть очевидно было и было очевидно.

А. Венедиктов А где шкала? Слово «зашкаливало» я не понимаю. Много жалоб в ЦИКе сейчас?

Э. Памфилова Можно, я скажу.

А. Венедиктов Так вот я хочу понять, сколько жаловались.

Э. Памфилова Сейчас смотрите. По дню голосования возьмем. С 18 по 26 сентября поступило 70 обращений в связи с фальсификацией. По мнению заявителей. Итогов голосования на примерно 300 участках. Это 300 участков, возможно, там были нарушения из 96 тысяч, я скажу по какому поводу. Или вброс, попытка вброса, по поводу попыток вброса.

И. Воробьева 70 всего жалоб.

А. Венедиктов 300 участков.

Э.Памфилова: Мелкие пакостники или крупные пакостники, вот поймать их для меня это дело чести

Э. Памфилова Я могу перечислить. 300 участков. Из них, например, где-то из 25-ти регионов, по одной жалобе большинство. Астраханская – 1-2. Где больше всего: Москва. От Митволя. По 41 участку. Мы проверяли, поэтому я не комментирую. И по Москве от Митрохина от «Яблока» 50, еще одна…

А. Венедиктов Подождите, это из 300 участков. Митволь — 40 и Митрохин – 50.

Э. Памфилова – 41 Митволь, 50 – «Яблоко», может быть, они пересекаются. Я тут не могу. И еще от одного избирателя. По Санкт-Петербургу – 35 плюс 2, то есть участки. Ну может быть они тоже совпадают. Может быть, эти 2 тоже из 35. Может 50 Митрохина поглощают Митволя.

А. Венедиктов Но подождите, есть же общее понимание условного Дагестана.

Э. Памфилова Теперь по Дагестану. Условному Дагестану.

А. Венедиктов Не условному. Конкретному.

Э. Памфилова Вот по Башкортостану — 34…

А. Венедиктов Кто жалуется? Кандидаты, партии?

Э. Памфилова А разные. Кандидаты в основном. Теперь по следующим. По так называемым «каруселям». Меня критиковали, я сейчас разъясню свою позицию. Тоже за это же время с 18 по 26 поступило 41 обращение в связи с фальсификацией, по мнению заявителя итогов голосования на 275 указанных в обращениях избирательных участков путем применения технологий «карусель». С бюллетенями для голосования. Или кому-то казалось, что это с открепительными. Я сейчас разведу. Это из 14 субъектов. Считайте, 375 участков из свыше 96 тысяч. То есть основные эти моменты. То же самое, то есть, видимо, в этих жалобах то же самое, что у Митрохина и Митволя по Москве.

А. Венедиктов Но все-таки Дагестан.

Э. Памфилова Сейчас. Дагестан — 47 плюс 2. Более того, что мы сделали. Рассказываю. Поскольку мы не акцентировали с самого начала, понимая, что у нас мало возможностей, в рамках этого закона мы жестко должны работать, не было возможности что-то менять, и уже многие вещи были заложены нашими предшественниками. Мы где-то по инерции должны были двигаться. Но что могли, по ходу меняли. И вот то, что с первого дня я постоянно любые нарушения придавала, извините общественности, информировала общественность и работали, и в регионы письма направляла. И постоянно там работала страшилкой, пугалом и так далее. Дало свои определенные результаты. У нас по целому ряду регионов ко дню голосования снизился этот уровень. Что мы сделали. Вот как началась эта кампания избирательная, мы в правоохранительные органы по выявленным жалобам направили в Генпрокуратуру 60, только что я последнюю подписала. 60 серьезных очень обращений. Там действительно, где мы видим, что нарушения выходят за рамки нашей компетенции, необходимо вмешательство надзорного ведомства. В органы прокуратуры субъектов федерации — 165. В Следственный комитет – 23. В МВД – 40.

А. Венедиктов Это по дню голосования?

Э. Памфилова Нет, за весь период. Сейчас мы, как я и обещала. Уходить, почему я не собираюсь – потому что я считаю, что у меня совесть абсолютно чиста. Мне абсолютно не стыдно, я сделала все, что вообще можно было сделать с моими коллегами. Но это не значит, что я считаю, что все идеально. Мы видим слабые стороны, я вижу, какая работа над ошибками должна быть. Поэтому в ближайшее время мы соберем всех экспертов, с которыми работала, и наблюдателей и будем уже рассматривать несколько аспектов. Первый – что мы сами недоработали. Я считаю, что конечно, несмотря на все мои постоянные призывы приходить, призывать, ролики, которые были на всех федеральных экранах, может, помните и с наручниками. Несмотря на это, я считаю, что в регионах мы недоработали. Времени было мало. Не заложено было много того, чтобы информационная кампания, которая бы обеспечила приход избирателей, она была слабая. Это одна из причин. Да, говорят, что время неудачное. Я специально посмотрела. Ну может быть, лучше, если меня спросить…

А. Венедиктов А вот давайте мы вас спросим. Вы наверняка уже говорили с президентом. Это показывали по телевизору, и будете говорить. Будете наверняка встречаться с депутатами ГД. Считаете ли вы правильным перенос единого дня голосования на более позднее время. На сегодняшний день ваша точка зрения.

Э. Памфилова Моя точка зрения, что да, по крайней мере, на конец сентября, начала октября, я посмотрела во многих странах в Европе, например, в Норвегии, в Дании…

А. Венедиктов Ну неважно.

Э. Памфилова Даже, между прочим, в Эстонии президента выбирали вообще 29 августа.

А. Венедиктов Это парламент. Это выборщики выбирали.

Э. Памфилова Да. Хотя есть такая практика по целому ряду европейских стран, сентябрь. Но я полагаю, что все-таки лучше, если меня спросить, по крайней мере, конец сентября или начало октября.

А. Венедиктов Сдвинуть на месяц.

Э. Памфилова Ну, было бы лучше гораздо. Поэтому это тоже все-таки повлияло на явку. Помимо других многих причин. Ну, то, что придрались к моей фразе, что явка как явка. Конечно, самая низкая. Все это признают. Но одна из партий сказала, что мы не можем признать выборы, поскольку явка была низкой. А где критерии. У нас в законе, у нас в законе не связана явка с легитимностью. Это понятие такое субъективное оценочное. Поэтому тут, да, хотелось бы, чтобы явка была выше.

И. Воробьева Может вернуть обратно порог явки?

Э. Памфилова Не знаю. Это надо обсуждать. Я вот о чем думала. Что мы наметили провести серьезную конференцию научно-практическую, собрать всех, кто интересуется выборами, экспертами от партий, от наблюдателей, оппозицию, всех, кто заинтересован и вообще хорошенько обсудить состояние избирательной системы страны. И место в этом ЦИКа. Где оно. Потому что вы понимаете, и все эти вопросы, как лучше для наших избирателей. Я исхожу из этого. Время проведения выборов, порог явки.

И. Воробьева Графу «против всех».

Э.Памфилова: Самое мерзкое, что те администраторы, они подставляют людей, бюджетников, учителей, зависимых от них

Э. Памфилова А вы знаете, что я была в свое время ее автором. В 1999 году. Это «Независимая газета», 1999 год. То есть я именно с этим выходила в свое время. То есть обсудить все проблемы, нужны или нет открепительные удостоверения. Я возвращаюсь к теме «каруселей». Я просто отследила, по каким поводам меня полощут в сетях и так далее. Что Памфилова заявила, что «карусели» с открепительными это чушь полная. Я сейчас недалеко ушла от своего утверждения. Почему. Мы обнаружили, мы сейчас проверяем жалобы, сейчас в правоохранительных органах. Их не так много, но факты проверяются. Но для «каруселей» необязательно открепительные. У нас были случаи, когда просто по открепительным выдали не один по федеральному, а выдали два. Вот такие случаи сразу мы нашли с вашей помощью и в Москве и в Санкт-Петербурге. И навели порядок. Но для «каруселей» абсолютно не нужны открепительные. «Карусели» исходят совершенно из других принципов. И мы это сейчас особенно в Санкт-Петербурге, там Генпрокуратура разбирается. В Алтайском крае, что там было на самом деле. Это просто технологии, которые впрямую не связаны с открепительными. По открепительным у нас так, как я и говорила, их на самом деле не так много. Просто было много спекуляций.

А. Венедиктов А что такое не так много?

Э. Памфилова Из напечатанных, которые мы напечатали, сейчас на память, что помню, где-то выдали на руки миллион 300 с чем-то, проголосовало всего 800 тысяч.

А. Венедиктов На всю страну.

Э. Памфилова Пожалуйста, нашла. Было выдано на всю страну избирателям…

А. Венедиктов Избирателям или избирательным комиссиям?

Э. Памфилова Избирателям. Вот смотрите, избирательным комиссиям на всю страну выдали 2 миллиона 931 тысячу 700 открепительных.

А. Венедиктов Три миллиона.

Э. Памфилова Почти три миллиона. Выдано на руки уже избирателям 1 миллион 246 тысяч 324. И вот из 1 миллиона 246 тысяч 324 проголосовало 809 тысяч 157 человек. А теперь интересно, я хочу сказать, что по открепительным еще интриги продолжаются. Мы сейчас…

А. Венедиктов Почему?

Э. Памфилова Скажу. Сейчас данные еще расскажу. Вот по Москве. В Москве было выдано в ИК 200 тысяч 150 штук. Москва очень жестко, она препятствовала. У меня даже были жалобы, там поставила столько фильтров. Выдала в общей сложности 52 тысячи 777. Но проголосовало в Москве по открепительным 86 тысяч 901. Те, кто еще приехали из других регионов. Из Подмосковья. И вот мы сейчас только по Москве, не буду больше по остальным, что мы сейчас. Сейчас собираем информацию, поскольку я говорила, что каждый открепительный имеет невероятную степень защиты, 12 степеней защиты и номер индивидуальный. И сейчас движение каждого открепительного отслеживаем.

И. Воробьева Фиксируется же.

А. Венедиктов Всех 800 тысяч?

Э. Памфилова Да. Как они шли, будет понятно, когда будет полный расклад. Я приду к вам, если позовете, и покажу. И в каких регионах кто. Вот это движение – кто голосовал. Это невероятно интересный материал, который надо будет исследовать. И анализировать для того чтобы понимать эти миграционные потоки и думать. Вообще, честно говоря, я полагаю, что это досрочное голосование, хотя я знаю, в Штатах уже 30 дней идет досрочка.

А. Венедиктов Почтой.

Э. Памфилова Да, и почтой и я хочу сказать… Ну ладно, не буду. Извините, сейчас, две секунды. Я полагаю, что для того чтобы повысить уровень доверия надо новые технологии вводить. Например, и мы должны это обсудить с экспертным сообществом. Например, зачем эти открепительные. Зачем все удостоверения. Надо подумать о том, чтобы была система единой базы данных. Которая выверена. Избирателей. Те, кто голосует в своем околотке по прописке, слава богу. А остальные вот он захотел, оказался где-то, пришел на участок, специально должен быть или член комиссии, ну я хочу проголосовать, вот мой паспорт. Посмотрел в эту базу данных, отметил, человек проголосовал. Если не дай бог, он где-то еще появился, там уже сразу вылезает. Примерно, я сейчас говорю, надо продумать.

А. Венедиктов Какое-то у вас доверие к электронике. А вот сейчас, например, американцы собираются отказываться из-за хакеров от электронного голосования. И возвращаться к конкретным бюллетеням.

И. Воробьева Про конкретные бюллетени. Объясните, я не понимаю. Я смотрела видео с участков, где на моих глазах женщина…

А. Венедиктов Пихает.

И. Воробьева Запихивает все пачки. Откуда они?

Э. Памфилова Рассказываю. Что мы сейчас делаем. Мы взяли все, у меня села группа в ЦИКе, вытащила все, что ходит сейчас в Интернете, в сетях. Вытащили все ролики, привели их к единому знаменателю. Потому что многие перепостили. Они в разных интерпретациях, собирают в разные коллективные и так далее. Выбрали, очистили от всей шелухи информационной. И так далее. И вот составили четкую таблицу, что у нас на самом деле. Посмотрели все эти ролики. По части, где были выборы уже отменены. По части, я хочу сказать удивительную вещь, там, где абсолютно процедура законная. В каких случаях. Почему они, не боясь под камеру выкладывали. Вот закончилось время голосования. 20.00. Приезжают те, кто на дому с этими урнами переносными. Меня мои сотрудники будут ругать. Ящики.

А. Венедиктов Ну хорошо. Не стационарные.

Э. Памфилова И они обязаны, если КОИБы вводить, есть такие ролики, где эта процедура, они не скрываются…

А. Венедиктов То есть там, где КОИБы, из переносных ящиков надо вводить в КОИБы.

Э. Памфилова И они должны это делать…

Э.Памфилова: Я ручаюсь – выборы были максимально открытыми, прозрачными

А. Венедиктов После 20.00.

И. Воробьева А если это не КОИБы?

Э. Памфилова Там, где не КОИБы они все равно должны их потом причислять, то есть они должны процедуры…

И. Воробьева Но они же не должны их в общую складывать.

Э. Памфилова Они должны это все делать, эта процедура такая при наблюдателях. Чтобы все было, если камеры есть. Другое дело, когда несколько фактов, которые уже заведены уголовные дела, это страшная беда, у нас в нескольких регионах заведены уголовные дела. И что меня больше всего напрягает. Почему я сейчас составляю, анализирую рейтинг самых неблагополучных регионов до дня голосования, где административный ресурс и в день голосования. Там не все совпадает. В некоторых мы поправили ситуацию. Самое мерзкое, самое противное, самое циничное это то, что те или иные администраторы, руководители, они подставляют людей этих бюджетников, учителей, зависимых от них. Когда они звонят или дают команду, человеку деваться, разные обстоятельства бывают. Иногда люди чувствуют, не всегда могут сказать…

А. Венедиктов Что они заложники что ли?

Э. Памфилова Тут есть определенный момент, хотя я все время говорила, когда призывала своих коллег, говорю, уважаемые, дорогие мои коллеги, звонить вам могут кто угодно. Но отвечать придется вам. Ну, вот что меня бесит. Вот сейчас не буду называть уголовные дела. Что они все эти мерзавцы спрятались за этих женщин. Мерзавцы просто. Ушли от ответственности и уходят. Я не я, извините, вот это мелкие пакостники или крупные пакостники, вот поймать их для меня это дело чести.

И. Воробьева Дело чести для Эллы Памфиловой, главы ЦИК, которая у нас в эфире. После новостей вернемся.

НОВОСТИ

И. Воробьева 20.35 в столице. Продолжается эфир. Алексей Венедиктов, Ирина Воробьева. И у нас в гостях глава ЦИК РФ Элла Памфилова. Вы хотели что-то добавить. Очень много вопросов.

Э. Памфилова Да, к теме любимой по поводу наблюдателей. Я хочу сказать еще, когда партии некоторые причитают, я считаю, что они во многом сами тоже не сработали. Мы-то много тоже сделали. Вот смотрите. Я о деньгах хочу. Фонды избирательные. На первом месте ЛДПР – 663 миллиона 115 тысяч. Второе – «Единая Россия» — 539 миллионов 001, «Справедливая Россия» — 432 243 038, а на четвертом месте «Яблоко» — столько же, как у «Справедливой России» — 432 миллиона 168 тысяч. Дальше «Партия роста» и так далее.

И. Воробьева То есть хотите сказать, что потратили огромное количество на кампанию, но мало на наблюдателей.

Э. Памфилова Где наблюдатели. Какое же у вас тогда моральное право заявлять о массовых нарушениях, когда вы покрыли ничтожную долю участков. Поэтому начинаются ссылки. Я не отвергаю всякого рода научные анализы.

И. Воробьева Про математические модели. Они говорят, что вброс был 11 миллионов.

Э. Памфилова Слушайте.

А. Венедиктов Вообще отношение к науке. К Сергею Шпилькину, к его…

Э. Памфилова Отличное. Я хочу, если он согласится, его пригласить. Потом Киреева. Всех их пригласить к себе.

А. Венедиктов Ловим на слове.

Э. Памфилова Экспертную группу. Более того, я уже договорилась с Мельконьянцем, вместе по тем жалобам, которые есть, с наблюдателями будем проверять, вот сегодня мы уделяли время.

А. Венедиктов Так про науку и математику.

Э. Памфилова Так вот, про математику, это очень интересно, важно. Это мне сейчас при формировании стратегии в отношении следующей кампании, включая корректировку законодательства, правоприменительную практику и так далее, мне нужна дополнительная возможность, чтобы отслеживать возможные какие-то гипотетические, где слабые места и экстраполировать возможные нарушения, чтобы строить свою работу так и в законодательство предложить некие элементы правовые, которые могли бы потом позволить нам это проверить.

И. Воробьева А как насчет результатов этих выборов.

Э. Памфилова Ну слушайте…

А. Венедиктов Так сколько, 12 миллионов.

И. Воробьева Там 11 миллионов говорят. Посчитали.

Э. Памфилова Это предположение…

А. Венедиктов Математическое.

Э. Памфилова Ничем в законе не подтверждено. На основании этого предположения в законе нет такой нормы, по которой я могла бы отменить или устроить проверку выборов. Есть наблюдатели.

А. Венедиктов Но есть бюллетени.

Э. Памфилова То, что мы сделали, тоже извините, вы знаете, что это практически было невозможно даже более чем на трети участках это видеонаблюдение. Это целый ряд факторов и жалобы конкретные, которые позволяют нам проверить дополнительно, это ситуация, то есть мы можем анализировать. Но она не вооружает меня механизмами принятия решений, если там были наблюдатели, если оттуда нет ни одной жалобы, на основании вот этих предположений нет никаких законодательных рычагов.

А. Венедиктов Ну хорошо, тебя уже называют мадам 62,2. Саратовская история.

И. Воробьева Больше всего вопросов.

А. Венедиктов Но это действительно первый раз, я тоже давно занимаюсь выборами. Первый раз какой-то сюр, что на 100 участках совпадение, такой пик математический.

Э. Памфилова Я сейчас не готова полностью ответить.

А. Венедиктов Вы занимаетесь Саратовом или нет?

Э. Памфилова Занимаемся.

А. Венедиктов А что такое вы занимаетесь Саратовом.

Э. Памфилова Во-первых, там не на 100 участках, я эти цифры взяты с 17 участков. Что бы это значило и как, я пока не могу ответить. Поскольку мне дали информацию о том, что там…

А. Венедиктов Аномалия. Математическая аномалия.

Э. Памфилова Нет, нет, о том, что там различаются по количеству людей, которые приходили, по процентам до сотых. У меня нет пока позиции, поскольку мне нужны специалисты. У нас тоже не оказалось, именно каким образом реагировать на это, когда оттуда, там наблюдали огромное количество наблюдателей.

А. Венедиктов В Саратове.

Э.Памфилова: Нарушений на порядок меньше, чем было в прошлый раз. Но это не значит, что их совсем нет

Э. Памфилова Да. Около 4 тысяч. Там были наблюдатели от ОБСЕ, там международных было человек 11. Там только 4 из 4-х тысяч членов УИКов, которые от 11 партий, всего 4 особых мнения. Никто ни жалоб, ничего нет.

А. Венедиктов Только статистическая…

Э. Памфилова Что с этим делать. За что мне цепляться. Вот сейчас я видела у Мельконьянца по одному участку…

А. Венедиктов Может пересчитать.

Э. Памфилова Основание у меня…

А. Венедиктов Основание что — жалоба?

Э. Памфилова Оснований пересчитывать сейчас у меня нет. Потому что когда, это то, с чем мы столкнулись в Санкт-Петербурге.

А. Венедиктов Мы сейчас спросим.

Э. Памфилова По закону, если, вот прошли выборы, у нас окружные комиссии подвели итоги, мы не имеем права, у ЦИКа нет такой возможности, почему я  говорила, что необходимо менять какие-то полномочия, корректировать. Потому что три председателя комиссии ушли в отставку.

А. Венедиктов Областные, в смысле субъектовые.

Э. Памфилова Да. Одному мы выразили недоверие, он все равно сидит. И рычагов, чтобы освободить от должности человека, который полностью дискредитировал себя или вызвал недоверие, нет такой возможности. Что касается подсчета голосов. Окружные комиссии, если они подвели итог, мы не имеем права после этого пересчитывать голоса. То, что произошло в Санкт-Петербурге. Когда поступила жалоба и вовремя поступила. Срочно выехал туда член ЦИКа для того, чтобы провести пересчет. У нас еще была возможность. Что делает окружная комиссия под этим председателя Шохина, который сказал, что хороший был Центризбирком, когда был Чуров, а этот совсем никуда негодный. И кто такой тут приехал…

А. Венедиктов Председатель 217-го округа.

Э. Памфилова Это окружная комиссия. Куда входит 217 округ. Что они сделали. Они тут же со всеми нарушениями, мы их попросили, не трогайте, мы сейчас проведем проверку, пересчитаем голоса. Срочно собираются со всеми нарушениями, принимают протокол и закрывают все.

И. Воробьева И вы ничего не можете сделать.

Э. Памфилова И мы ничего не можем сделать, кроме того что мы по двум округам и по 217-му и 218-му направили в Генпрокуратуру. У нас довольно приличное количество жалоб. По 218-му у нас в Следственном комитете сейчас и там последовательность, сначала Следственный комитет, как раз и была жалоба конкретная от конкретных людей по «каруселям». То есть и в МВД. Теперь какая процедура и когда я услышала от одного популярного блогера обвинение…

А. Венедиктов Вы тоже его фамилию боитесь называть.

Э. Памфилова Почему, я просто с сочувствием отношусь и вообще не бью лежачих.

А. Венедиктов Речь об Алексее Навальном.

Э. Памфилова Я всегда руку протягивают, чтобы поднять. Я вообще все сделала. И Мальцев был…

А. Венедиктов Нет, о каком блогере вы говорите.

Э. Памфилова Ну да.

А. Венедиктов Алексей Навальный.

Э. Памфилова Я к чему, что было какое-то обвинение, что Памфилова специально быстро, ночные крессы, подвели итоги, чтобы не заниматься…

И. Воробьева По поводу ночных итогов много вопросов было.

Э. Памфилова Да, да. Дело в том, что это никак не влияет, уже когда окружные комиссии, вот такой закон, подводят итоги, дают протоколы, у нас уже нет этого механизма. Механизм только один…

А. Венедиктов Но если вы фиксируете нарушения…

Э. Памфилова Если мы фиксируем нарушения, мы должны теперь обращаться в прокуратуру, то, что мы по нашей линии мы собираем материал, эту базу, передаем в прокуратуру, рекомендуем обращаться в суд. И если мы видим, мы поддерживаем эту позицию, мы тоже в  суде будем это поддерживать. Такой механизм это независимо от того, сегодня мы подвели итоги или завтра. Если комиссии окружные уже подвели итоги.

И. Воробьева Но по Саратовской области у вас нет возможности?

Э. Памфилова Нет, мы не можем сейчас взять и…

А. Венедиктов Жалоб нет?

Э. Памфилова Жалоб нет. Оснований для пересчета нет законодательных, поэтому тут только…

И. Воробьева В общем, партии, напишите жалобы, пожалуйста.

Э. Памфилова Сейчас надо, почему…

И. Воробьева Какую-нибудь.

А. Венедиктов Наблюдатели.

И. Воробьева Да.

Э. Памфилова Есть целый ряд законодательных провалов, которые не позволяют нам пересчитать голоса там, где мы видим, что очевидно могут быть нарушения сейчас. Поэтому процедура включается, поэтому и торопятся некоторые комиссии, когда сразу собрали итоги, окружные комиссии. Протокол подписали.

И. Воробьева И все.

Э. Памфилова И все да.

А. Венедиктов Теперь будут иметь дело, что со Следственным комитетом, с прокуратурой. С Генеральной.

Э. Памфилова Да.

А. Венедиктов Не хотят иметь дело с Памфиловой, будут иметь дело с Чайкой и Бастрыкиным.

Э. Памфилова Но мы это не просто так, мы отслеживаем и контролируем все ситуации. Я вот хочу еще отвергнуть некоторые обвинения. Вот трудности регистрации. Трудности регистрации были обусловлены законом. То есть усложненный. Мы об этом говорим. Но мы все сделали, чтобы всех зарегистрировать. Я сейчас просто два примера приведу. Несколько примеров по партиям. Скажем, оппозиционным. Потому что в основном от них.

А. Венедиктов Ну да.

Э. Памфилова Пожалуйста, КПРФ у них 391…

А. Венедиктов Кандидат.

Э. Памфилова Кандидат был. 384 зарегистрировано. Теперь кто у нас. «Парнас» — 394…

А. Венедиктов Выдвинуто.

Э. Памфилова Да, 384 зарегистрировано.

А. Венедиктов Минус 10.

Э. Памфилова По коммунистам не туда посмотрела. 617 выдвинули, зарегистрировали 607.

А. Венедиктов Минус 10.

Э. Памфилова По «Яблоку», где у меня «Яблоко». Вот оно, 477 выдвинули, 462 зарегистрировано.

А. Венедиктов Минус 15.

Э. Памфилова Я просто не разбираю, то есть и так далее. Собственно говоря, хорошие все вошли. Практически все были зарегистрированы. У тех, кто хотел, скажем, партия была не зарегистрирована, тоже могли пойти вместе с родственной партией. То есть максимально все, что мы могли сделать для оппозиции…

А. Венедиктов На уровне регистрации.

Э. Памфилова Да, на уровне регистрации. У меня были представители, например, «Парнас» мы постарались зарегистрировать в Питере. У них были хорошие шансы там, между прочим. В местное законодательное собрание. Это уже их стратегия. Я уже не буду подсказывать, они могли бы там поддержать. То есть многие шансы сами не использовали. И когда было два случая задержания. В Татарстане…

А. Венедиктов Вы были в этой студии.

Э. Памфилова Я тут же сработала. Я потом с ними встречалась, они сказали, что благодаря вмешательству ЦИКа…

И. Воробьева Подождите, простите, что я перебиваю. Просто про Саратов я никак не могу уйти от этой темы. Потому что правда очень странно выглядит. Наши слушатели пишут, хорошо, они напишут жалобу, только они ее пришлют в ЦИК, а ЦИК ее переадресует обратно в Саратовскую область, а Саратовская область напишет отписку. Что делать?

Э. Памфилова Да, такой механизм. По закону мы по принадлежности мы обязаны, прежде чем принимать какие-то решения, все равно обязаны направить комиссию в субъекты федерации, они обязаны нам дать ответ. И я хочу сказать, это тоже моя борьба с отписками. Но это не значит, что мы просто приняли и скушали. Именно поэтому у нас создана рабочая группа в ЦИКе. Когда мы в режиме прямого эфира работаем. Приглашаем все жалующиеся стороны, вот сегодня мы по Дагестану была, по Московской области по Реутову, Королеву. То есть мы обсуждаем. Если есть необходимость, приглашаем сотрудников правоохранительных органов. То есть дальше все равно механизмы есть определенные. И если мы видим, что есть основания для того, чтобы обратиться в прокуратуру, есть какие-то основания, в Следственный комитет или МВД, мы пользуемся. Поэтому я хочу сказать, что все жалобы, которые сейчас поступили, я только часть привела. Я все не назвала. Там где-то на сегодняшний день после 18-го числа было около по-моему, 400. Общее количество. И где-то точно я знаю, где существенные, это где-то 160 с лишним жалоб. Сейчас точно не помню, где мы видим, что есть серьезные основания и все возможности, которые у нас есть, включая правоохранительные органы, и вы видите, сколько мы уже подали и еще может быть подадим, мы будем этим заниматься обязательно.

И. Воробьева Питер, очень много спрашивают про «карусель», которую раскрыла журналист Фонтанки. Завели уголовное дело на него, а организаторов не трогают. Как так.

Э. Памфилова Я считаю просто безобразие. Если меня спросить, это просто безобразие. Человек поэтому наоборот я считаю, что человек пытался проверить систему и надо спрашивать с тех, кто вообще это инициировал и так далее. Сразу во мне заговорил бывший уполномоченный, я бы сейчас бросилась разбираться.

А. Венедиктов Мы обратимся к Татьяне Москальковой тогда.

Э. Памфилова Потому что я все время говорю, что журналисты это наши помощники. Я заинтересована. Я готова, вот сейчас почему говорю наблюдатели, журналисты. Если видите, что действительно что-то мы упустили, приходите и мы будем, почему это так важно. Мы прошли эту кампанию лучше, чем прежде, но недостаточно хорошо. Хуже, чем например, мне хотелось бы. Если мы хотим дальше идти вперед и чтобы выборы действительно воспринимались всеми, значит, мы все вместе должны работать. Понимаете, я против того, что у нас диванные иждивенцы, которые только плюют в потолок и всех ругают. А вы сами, ребята, что сделали. Вот я Памфилова, я готова, вот я здесь у вас на растерзании. Критикуйте, я не обижаюсь даже. Я воспринимаю все это. Но я честно могу сказать, что все, что от меня зависело, я сделала. Так каждый должен сделать какой-то шаг, давайте посмотрим, что мы сейчас вместе можем сделать, чтобы а) избирательная система вызывала доверие у всех нас. Чтобы люди приходили и понимали, что это не фикция и не фейк какой-то.

И. Воробьева Про огромную явку в некоторых регионах, там явка почти 100% была. Что-то с этим вы делаете. Это тоже можно проверить. Даже по камерам можно проверить. Просто тупо по головам просчитать.

Э. Памфилова Конечно. Есть ряд регионов, где очень высокая явка. Но высокая явка высокой явке рознь. Я не буду называть некоторые национальные республики, у нас есть претензия еще на предварительном этапе, серьезно мы столкнулись по Карачаево-Черкесии. У нас очень непростая ситуация с Дагестаном. И более того, мы все факты, все, что там собрано, я кстати слышала, когда ехала сюда, Максим Шевченко у вас выступал. У нас Мельконьянц на заседании последнем выступал, мы работаем. У них тоже собираем, смотрим, какие к ним поступили, может быть, обращения, которые к нам нет. Если получится, вот сейчас боюсь загадывать, может быть, мы как раз такой выезд сделаем туда и посмотрим. Сложно, очень сложно разбираться в таких условиях.

А. Венедиктов Это Российская Федерация, Элла Александровна.

Э. Памфилова Но это надо делать. У нас единое должно быть правовое пространство. Вот так, не сгоряча, но с умом к этому надо хорошенько подготовиться.

Э.Памфилова: «Парнас» мы постарались зарегистрировать в Питере. У них были хорошие шансы там

И. Воробьева У нас просто напоминаю, остается буквально несколько минут. Хочется уже время блица.

А. Венедиктов Появилась информация о том, что ЦИК готовится к досрочным президентским выборам. Исходя из проекта бюджета на 2017 год, где видимо, вы, Элла Александровна затребовали значительные деньги, они выделяются значительные деньги…

И. Воробьева 15 млрд.

А. Венедиктов И как косвенный и вторичный разведпризнак, как говорит один мой знакомый разведчик, свидетельствует о том, что вы готовитесь к досрочным выборам.

Э. Памфилова Ничего подобного. Это просто нормальный бюджетный процесс.

А. Венедиктов Что такое нормальный, это большие деньги. 15 млрд.

И. Воробьева Почему на 17-й год, если выборы в 18-м.

Э. Памфилова Вообще я вам хочу сказать, что если вводить наблюдение, менять техническое перевооружение и так далее, у нас в том же году 17-м также будет единый день голосования. По целому ряду, скажем, ГД  не будет, у нас каждые выходные проходят выборы.

А. Венедиктов Подождите, Элла Александровна. В этом году сколько был бюджет у вас?

Э. Памфилова 10…

А. Венедиктов Правильно, 10,7, это выборы в ГД. А здесь 15. То есть в полтора раза больше. Никакими местными выборами не отделаетесь.

Э. Памфилова Мне ничего неизвестно о каких-то досрочных…

А. Венедиктов Но это ваш запрос?

Э. Памфилова Нет, пока я…

А. Венедиктов Вот эти 15 млрд.

Э. Памфилова Нет, мы только сейчас готовим свои стратегические наработки, поэтому я, честно говоря, об этом пока мало чего знаю. Мы сейчас собираемся, у нас еще не вышел срок. Наши предложения на будущий год…

А. Венедиктов На бюджет.

Э. Памфилова Да, мы сюда пытаемся заложить средства и на техническое переоснащение, на многие другие. Как мы понимаем. Поэтому тут в любом случае, как я понимаю, что если это заранее закладываются средства на проведение кампании, в 18-м году. Я так предполагаю. Что прямо на 17-й год?

А. Венедиктов На 17-й.

Э. Памфилова Я слышала, пока давайте так, я пока ничего не могу сказать, потому что от нас пока никаких предложений по этому поводу не было.

А. Венедиктов А вы считали, сколько нужно, чтобы скажем, набить КОИБами все. 96 тысяч.

И. Воробьева И камерами.

Э. Памфилова Вот эти КОИБы уже устарели. Так же как КЭГи устарели уже. Поэтому надо думать, мы тут смотрели модели, которые у нас некоторые производители предлагают, надо на конкурсной основе выбрать оптимальный вариант по цене и качеству. И желательно чтобы были наши производители. Ну, у нас эти деньги я думаю, что если бы вот, это 96 тысяч участков.

А. Венедиктов Да.

Э. Памфилова Это довольно приличные суммы, сейчас их трудно определить, потому что разница, вот те модели, которые нам представляли, они совершенно нас не устраивают ни по цене, ни по качеству.

А. Венедиктов То есть может быть эти 15 млрд. пойдут на закупку техники в том числе.

Э. Памфилова Ну, вполне возможно. Вот если на видеонаблюдение, опять например, Ростелеком, они настаивают на 4 млрд. Я не хочу сейчас преждевременно вводить в заблуждение…

А. Венедиктов Самое главное, вы не подавали.

Э. Памфилова Мы ничего не подавали. Мы готовим сейчас свои предложения.

И. Воробьева О предложениях и планах. У нас в 20 часов закрываются участки по большей части страны. В Калининграде в 21. И мы вот этот час ждем…

А. Венедиктов Из-за того подозрения.

И. Воробьева Есть ощущение, что что-то происходит в этот час. Может быть, что-то с этим сделать. В Калининграде например, с 9 до 19.

А. Венедиктов Чтобы участки закрывались, европейская часть России в один…

Э. Памфилова Да, но вы же понимаете, что участки на Камчатке закрылись гораздо раньше. То есть все равно 11 часовых поясов…

А. Венедиктов Больше двух третей населения находятся здесь.

Э. Памфилова Вы правы. Это как раз информация для размышления на нашем с вами совместном каком-то круглом столе. Когда нужен будет вот такой мозговой штурм, что нужно сделать. Вот сейчас я хотела просто дать немножко статистики.

А. Венедиктов Одна минута. Две.

Э. Памфилова Еще большая проблема вообще как формировать эти УИКи и ТИКи. Может быть, конечно, не по принципу суда присяжных, но что-то с этим надо делать. Правда, сейчас посмотрели, уже во многом они изменились. У нас 48% это представители партий в УИКах. В ТИКах – 56%. От «Единой России» — 10,2%, от КПРФ – 9,8, от ЛДПР – 8,3, от «Справедливой России» — 8, иные общественные организации – 4,6. Иные партии — 6,3, и так далее. По предложению собрать… — 23%. И так далее. Вот тоже надо проанализировать и посмотреть, чтобы это не были только подневольные бюджетники…

И. Воробьева То есть может быть имеет смысл как присяжным рассылать людям.

Э. Памфилова Просто очень много тем, я сейчас не хочу набрасывать, которые сейчас возникают. То, с чем мы столкнулись. То, что я увидела. Обо что споткнулись, извините. То, что надо менять и очень хотелось бы, чтобы все заинтересованные стороны, включая представителей партий, экспертов, мы сели и подумали, что надо менять, чтобы уровень доверия повышался. Чтобы снять серые темные зоны. И мы сейчас не везде можем, вы говорите, там, где высокая явка, в ряде регионов просто ни наблюдателей или есть наблюдатели, ни одной жалобы. Ни одной жалобы. Понимаете. Поэтому есть темные серые зоны, которые надо закрывать. Надо закрывать.

И. Воробьева Да, но, к сожалению, у нас время заканчивается. Еще вопросов примерно целый вагон и несколько тележек. Поэтому мы очень рассчитываем увидеть вас в этой студии после того, как вы встретитесь с экспертами, с партиями и что-то решите. Какой-то план на будущее построите. Нам его расскажете.

Э. Памфилова Хорошо.

И. Воробьева Спасибо большое. Глава Центризбиркома Элла Памфилова была сегодня у нас в эфире. Эфир вели Алексей Венедиктов и Ирина Воробьева. До встречи.

Э. Памфилова Спасибо.

Комментарии

250

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


novi_ 30 сентября 2016 | 22:33

Памфилова! Вы правда верите в российские «выборы»?
Вы не понимаете, что эти «партии» - не партии, а декорации?
А регулярно рыбий жир не пробовали?
Илья Новиков и рашистский дурдом_«Что? Где? Когда?»
https://www.youtube.com/watch?v=zgYTfk3lB4k&spfreload=10
ЧЭТ-1_Ватники_Савченко_Винни-Пух_Панама
https://www.youtube.com/watch?v=OeMfdolCFdk
Кому Страсбург не указ?_Пытки в России.
https://www.youtube.com/watch?v=f-gw856hzFE
«Дружба народов» – российское стратегическое оружие
https://www.youtube.com/watch?v=aqiuUFtDRBY


novi_ 30 сентября 2016 | 22:46

Панфилова! Выкинь свои никому не нужные бумажки! Лучше почитай, что о тебе люди пишут! Деньги в жизни важны, понимаю, но всё же не главное!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nicolay_simonovsky Николай Симоновский 01 октября 2016 | 08:30

т.е. ни глава ЦИК и правозащитник, ни журналисты в студии - так и не оказались в курсе, что карельское яблоко списком во главе с Ширшиной - не допустили к выборам?

Молодца. И все такие самоуверенно гордые собой... Хотеть знать, и знать - не заставишь.


nicolay_simonovsky Николай Симоновский 01 октября 2016 | 08:32

"Что мы можем вместе сделать?"
да хотеть "знать", знать и сообщать людям информацию. Для начала.
И пересмотреть и "отозвать" (столь же долго. сколько утверждали - нет, теперь увы потребуется в три раза дольше) свои геймерские процентно-фамильные критерии и их пропаганду. Не говоря о гордости антисиротским нахнахом.


victo 01 октября 2016 | 09:41

Предполагаю, что когда Панфилова говорит не имеем права, то толкует закон неверно. Скорее всего в законе прописано не обязаны проверять, что не означает, что при желании вы не имеете право.


yuriyy.d 01 октября 2016 | 13:40

Все УИКи должны состоять только из членов партий допущенных к выборам или их доверенных лиц. Никаких бюджетников по принуждению там быть не должно. Абсолютно на всех ИУ должны быть камеры видеонаблюдения и они должны охраняться представителем правоохранительных органов, который по закону будет нести ответственность перед страной, вплоть до уголовной. Ввести двойной контроль на участках - обычные избирательные бюллетени и электронный подсчёт ( нужен закон и техническая проработка ). Урна для голосования должна находиться на самом видном месте даже, если членам комиссии придётся сидеть на окнах или на потолке ( при равных условиях для всех членов ). В кабине для голосования должен быть установлен электронный счётчик, через который должен пройти заполненный бюллетень перед опусканием его в урну для голосования. Данные со счётчиков одновременно отображаются на табло в обл. и гос. избиркомах, но не должны быть видны на ИУ ( только после закрытия участка по истечению времени для голосования ). И т.д. и т.п.. Нашего сукина сына нужно контролировать всегда, везде и во всём. Такой мы народ.


sarbus 02 октября 2016 | 07:49

"Конечно, не все далеко удалось. Просто более честные, более справедливые."Та беременна - а эта немного поменьше беременна...


starsbo 02 октября 2016 | 11:15

Курица. Неровным якобы эмоциональным дыханием маскирует свою ничто.


02 октября 2016 | 13:32

Какая "честь" может быть у человека, согласившегося на работу в путинской команде???


alexejart 02 октября 2016 | 15:01

Элла Александровна, уважаемая ! (совершенно серьезно). Со многими организационно-техническими проблемами Вы может быть и справитесь, более-менее полно. Но Вы же понимаете, что следующие выборы начинаются на следующий день, после окончания текущих. И главное, чтобы выборы, стали ВЫБОРАМИ, это равный доступ кандидатов к СМИ, и платный и бесплатный (в первую очередь, конечно, ТВ - открытые дискуссии, обсуждения актуальных общественно-политических, экономических и иных общественно-важных проблем, причем на общефедеральных каналах ТВ, в лучшее, вечернее время). Второе не менее важное - чтобы ВСЯ правоохранительная система, и СК, и полиция, и Генпрокуратура - также работала бы на эту цель - сделать выборами более честными и прозрачными. А вот в то, что Вам удастся подвигнуть власть на решение этих двух основополагающих проблем. кардинального изменения ориентации этих институтов (повторюсь - это главное) - мало верится, ибо их позиция, это позиция всей политической системы. Далее понятно.


svsm 02 октября 2016 | 21:26

В Европе в тех странах выбры в сентябре, где учебный год в августе начинается. Так что у все дома и у изберателя есть месяц для просмотра телевизора перед днем голосования.


04 октября 2016 | 15:13

Молодец, Э. Памфилова! Очень хорошо поработала. Надо поднять ей зарплату.
Самые честные выборы. Самая легитимная Дума.
Те миллионов 10, которые придут в следующий раз голосовать могут быть совершенно спокойны.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире