К. Орлова Здравствуйте. Это Карина Орлова. В студии «Эхо Москвы» директор ЦРУ в 2006-2009 годах, директор Агентства по национальной безопасности США в 1999-2005 годах, генерал ВВС США Майкл Хайден. Спасибо, что согласились с нами поговорить. Для нас это большая честь, поскольку директоры ЦРУ АНБ нечасто дают интервью российским СМИ. Начну с давней истории. Когда случились события 11 сентября, вы руководили АНБ. Так вот что пошло не так, почему вы не были готовы к нападению, какие уроки вы извлекли?

М. Хайден Я был в своем офисе 11 сентября. Помощники сообщили мне о том, что самолет врезался в первую башню, и когда второй самолет врезался во вторую башню, я в отличие от большинства американцев понял, что это террористический акт, который подготовила «Аль-Каида». И я начал предпринимать шаги, направленные на то, чтобы предотвратить в будущем возможность повторения аналогичных нападений. И мы начали бороться с «Аль-Каидой» во всем мире. Потому что мы поняли, что оборонительной позиции недостаточно. Нужно переходить в наступление. Это было непросто. Но нам пришлось отказаться от решения других вопросов, которые до того нам тоже казались очень важным.

К. Орлова Почему вы не были готовы?

М. Хайден Потому что нам противостоял опасный враг, который активно заметал следы. Нельзя его недооценивать. Кроме того, Штаты не находились в состоянии войны. Шаги, которые мы предприняли после 11 сентября, сделали нас более подготовленными к выявлению возможных аналогичных нападений в будущем. Однако мы не были готовы. Вы много раз приезжали в Штаты, у нас раньше не было контроля в аэропортах. А сейчас это возможно. До теракта 11 сентября общественность никогда бы не согласилась на такие ограничения. Я, например, понимаю, что необходимость перехвата метаданных или какой-то переписки до 11 сентября была бы невозможна. ЦРУ превратилось практически в военизированную организацию и хорошую. А до 11 сентября это было бы невозможно, неприемлемо. Правительство США запустило уничтожение отдельных, особо опасных преступников за пределами территории США. До 11 сентября это было бы невозможно. Мы, конечно, совершили ошибку. Однажды в какой-то идеальной ситуации мы должны были бы выявить подготовку терактов, но я глубоко убежден, что в мире, в котором мы жили до событий 11 сентября, с его правилами, учитывая имеющиеся ресурсы, политическую волю. Даже если мы остановили бы теракт 11 сентября в 2001 году, то теракт все равно бы произошел рано или поздно. Потому что это было результатом подхода. Мы подход с тех пор сменили.

М.Хайден:И мы начали бороться с «Аль-Каидой» во всем мире. Потому что мы поняли, что оборонительной позиции недостаточно

К. Орлова А какие ошибки вы совершили?

М. Хайден Ошибки неизбежны в такой ситуации. Когда вы занимаетесь расследованием какого-то преступления, вы всегда понимаете, что если бы здесь мы поступили не так, как поступили, а как-то иначе, можно было бы всего избежать. Но и результат расследования, которое проводила наша комиссия, в частности говорит о том, что в целом правительство США имело данные о нападавших. Но информация была у разных органов. И один из уроков, которые мы извлекли – нужно, чтобы разные службы обменивались информацией. ФБР, ЦРУ, АНБ. Потому что по отдельности у них были данные, но они ими не пользовались. Мы извлекли этот урок. Почему эти разные ведомства не обменивались информацией. Ну потому что такая была политика. Правительство говорило, что информация, которую собирают правоохранительные органы, не должна использоваться вместе с информацией, которую собирают разведывательные службы. Была стена между этими ведомствами. Которая была уничтожена после 11 сентября. Я не хочу сказать, что разделение не было оправдано. В то время оно было оправдано. Однако потом времена изменились. Если вы хотите называть это ошибкой – можно называть ошибкой.

К. Орлова 11 сентября и до теракта в Бостоне на территории Штатов не было никаких терактов. Однако у нас был «Норд-Ост», Беслан и теракты в Домодедово, несколько десятков террористических актов на территории России. Как вам удавалось предотвращать теракты с 2001 по 2013 год в Штатах?

М. Хайден Ну есть причины. Во-первых, мы это умеем. Я не хочу хвастаться. Но посмотрите, Америка богатая страна, у нас много ресурсов. Когда я руководил ЦРУ, у меня было гораздо больше денег, чем у Джорджа Тенета 10 сентября. Более 50 млрд. долларов США мы тратили на сбор разведданных за рубежом. Более 100 тысяч человек работали на полную ставку. Занимаясь внешней разведкой. Вот одна из причин, по которой мы успешно… Мы тратим деньги, чтобы решать проблемы. И второе, что отличает нас от РФ, заключается в том, что террористическая угроза в Штатах в основном приходит извне. В прошлом, сейчас ситуация меняется. В прошлом, заговоры строились за рубежом. 11 сентября замышлялось на границе Афганистана, Пакистана, рождественские теракты в Детройте замышлялись в Йемене. В 2006 году попытка теракта была задумана в Пакистане, организована в Великобритании. Это отличает нас от РФ, потому что в РФ есть террористические ячейки на территории страны. Поэтому намного сложнее для российских властей защититься от террористической угрозы. Я не хочу никого критиковать, я просто описываю объективную ситуацию. Но американцам хорошо удается ассимилировать мусульманское население, мусульмане в Штатах в среднем зарабатывают больше, чем средние американцы. И мы всегда принимали, это не часть нашей истории, политики правительства. Мы так живем. Это помогает нам в борьбе с терроризмом. За последние пару лет вы видели все новые попытки подготовить теракты в Штатах. Вы упомянули Бостон, давайте вспомним Техас… Еще один теракт в Техасе, Орландо, Сан-Бернардино, но тут уже ситуация меняется. Потому что эти теракты замышляются внутри Штатов… Они вдохновляются джихадистскими идеями зарубежными. Однако планируют свои нападения на территории США.

К. Орлова Братья Царнаевы на протяжении большого времени считались одинокими волками. Но после того, что произошло в Сан-Бернардино, Орландо, это уже не так. Потому что ИГИЛ (запрещенная в России организация) может быть, нет в Штатах, но их идеология распространяется по Интернету. Что вы можете об этом сказать.

М. Хайден Давайте вернемся к тому, что произошло в Бостоне. После бостонских терактов, проводя расследование, мы выяснили, что Царнаевы активно посещали джихадистские сайты, и многие американцы начали кричать, что у нас 50 млрд. долларов и вы не могли отследить то, что эти ребята посещали джихадистские сайты. И я на это отвечал: подождите, вы хотите, чтобы АНБ или ЦРУ следило за деятельностью американцев в Интернете? Вы это предлагаете? И большинство говорит: нет, подождите, вовсе не это. Поэтому возникает проблема. Некое противоречие. Сложная задача. Успех не гарантирован, очевидно, что какие-то проколы будут. Мы видели… Сан-Бернардино.

К. Орлова Орландо, потому что стрелок был в двух списках ФБР. Почему его упустили?

М. Хайден Я бы хотел поделиться таким соображением. Я не хочу защищать ФБР. Можно действительно сказать, интересно, что же там такое произошло. Но я достаточно близко знаком с проблемой. После 11 сентября я посетил Новую Зеландию. И я встречался с британцами, голландцами, новозеландцами. У нас очень тесное сотрудничество по линии спецслужб. И зам. руководителя МИ-5 сказал слова, которые я помню по сегодняшний день. Мы знаем, какие у нас проблемы, нам всегда говорили «ищи виновного», а сейчас от нас требуют, чтобы мы выявляли людей, которые еще не совершили преступление. Это большая проблема. Вот посмотрите, что случилось в Орландо. Я готов предположить, что когда ФБР проводило расследование в отношении Мартина, они пришли к правильным выводам, что в тот момент он не представлял угрозы. И возникает вопрос: в какой момент человек, который еще не совершил преступление, должен быть задержан. И очень сложно решать такие проблемы, если не менять свой базовый подход к работе правоохранительных органов и разведки в Штатах. Может быть, мы уже исчерпываем инструментарий, которым мы можем пользоваться, не меняя в принципе свою политику.

К. Орлова Но Мартин распространял исламистские идеи, он был противником религиозных меньшинств.

М. Хайден Подождите. Но в американской культуре есть разница между мыслями и преступлением.

К. Орлова Но меня лично очень удивило применительно к братьям Царнаевым и другим ребятам, Царнаевым дали политическое убежище в Штатах. Один из них даже возвращался в Россию, что если я не ошибаюсь, запрещено. И стрелок Малик в Сан-Бернардино тоже получил убежище. А руководитель натовской базы, когда он бежал из Турции после попытки переговоров, он просил убежище, говорил, что его жизнь в опасности и ему отказали. Его экстрадировали. И те же люди, которым он за неделю до того жал руки и его отвергли, не поддержали. Его выслали…

М.Хайден:Шаги, которые мы предприняли после 11 сентября, сделали нас подготовленными к выявлению нападений в будущем

М. Хайден Я убежден, что Эрдоган его казнит без закона. Но надо сначала поменять закон.

К. Орлова Это Эрдоган, он не Обама. Он обойдется без изменения законодательства.

М. Хайден Я согласен, что Эрдоган и Обама разные люди.

К. Орлова Может быть можно сказать, что что-то не так в самой системе?

М. Хайден Смотрите, когда я был руководителем АНБ ЦРУ, у меня были определенные полномочия. Но я действовал строго в рамках дозволенного законом. Инджирлик вообще база не НАТО, турецкая база. Нас там принимают, нам разрешают ею пользоваться. Но мы не имеем права защищать людей на турецкой военной базе от преследования турецких властей.

К. Орлова То есть не территория Штатов, нет?

М. Хайден Абсолютно. Если бы он приехал в посольство в Анкару, на американскую территорию, но эта военная база не находится под контролем Штатов.

К. Орлова А решение могло бы быть реально другим?

М. Хайден Нет, я думаю, нет. Это непростое решение. Можно спорить насчет того, насколько оно справедливо. Но такое решение было принято в соответствии с законом. Но, возвращаясь к вопросу, наша страна иммигрантов. Мы принимаем людей, мы приветствуем всех, кто хочет к нам приехать. Потому что я иммигрант, не я лично, моя семья, 4-5 поколений назад приехала из Ирландии. И тогда еще многие в Штатах говорили, а зачем вы принимаете ирландских иммигрантов, они же все алкоголики. Но залог успешности Штатов именно в том, что это общество иммигрантов. Которое постоянно получает прилив свежей крови. И мне кажется, что для США иммигранты это стратегическое преимущество, не угроза. Конечно, нужно очень осторожно подходить к тому, кого мы принимаем. Были ошибки.

К. Орлова Какие ошибки?

М. Хайден Ну вот жена этого парня из Сан-Бернардино. Там да, может быть были какие-то проблемы. Но я думаю, что братья Царнаевы как раз не были ошибкой. Потому что они подверглись воздействию террористической идеологии уже когда они приехали в Штаты.

К. Орлова Но вот вы говорили, что вы сделали ошибки. Пример жены стрелка Сан-Бернардино, может быть это результат какой-то стратегии, может быть стратегический просчет. Может быть, нужно по-новому подходить к проблеме.

М. Хайден Есть какие-то отдельные недочеты. Но, во-первых, у нас страна иммигрантов. Я  повторю то, что говорил раньше. Иммиграция — стратегическое преимущество Штатов. Потому что за счет этого у нас активное молодое население, свободное население. У нас есть право проверять людей, которые хотят приехать в нашу страну. Может быть, в этом смысле мы могли бы работать активнее, успешнее. Может быть нужно внимательнее проверять людей. Проверять, что они делают в соцсетях, как они представлены в сети. Не только проверять их деятельность офлайн, но и онлайн. Тогда мы будем понимать, кто, собственно хочет поселиться в нашей стране, приехать с туристическими целями. Просит убежища. Но мы слышали, что, к примеру, кто-то в нашей стране говорит, что надо прекратить принимать мигрантов из каких-то стран или людей каких-то религиозных убеждений.

К. Орлова Но получается, что сегодня никто не в безопасности. Любой человек может купить или арендовать грузовик и поехать убивать людей.

М. Хайден Да, вот раньше вы спрашивали, почему вы этих людей не поймали, почему вы не выявили парня, который совершил нападение в Сан-Бернардино, в Орландо. Я вам ответил, пытались и в принципе в целом работаем очень хорошо. Не знаю, можем ли мы добиться большего в плане эффективности слежки.

К. Орлова Насколько больше информации вы хотите, чтобы перехватывали? Давайте так поставим вопрос.

М.Хайден:Возникает вопрос: в какой момент человек, который еще не совершил преступление, должен быть задержан

М. Хайден Мне кажется, что не нужно повышать уровень слежки. В контексте происходящего в Штатах, не в контексте происходящего в России, я думаю, что мы в принципе уже дошли до предела того, что нам разрешает делать общество. Мы как раз много говорили о том, как широко можно толковать Четвертую поправку. Есть определенная история вопроса. Я не готов идти дальше. Мне кажется, что уже вышли на грань разумную приемлемого. Я как сотрудник разведки могу сказать, что мы в принципе уже практически по максимум используем возможности слежки по выявлению людей, которые еще не совершили преступления. Может быть, нужно как-то менять подход и не пытаться предупреждать преступления, может быть нужно снижать количество жертв, разрушений этих терактов. И тогда мы говорим не о Четвертой поправке, а о Второй. Нужно противостоять терроризму. И дискуссия, которая по этому вопросу сейчас ведется, она должна каким-то образом включать в себя вопросы свободного владения и ношения оружия. Многие люди считают, что это святое право. Однако в нынешней ситуации на практике эта поправка означает, что возможно есть небольшая группа людей, которым вообще нельзя оружие продавать. Никакое. И может быть есть определенные виды оружия, которое в принципе не надо продавать. Как М-16 или автоматические виды оружия. И в этой дискуссии я охотно поучаствую.

К. Орлова То есть по законодательству по  владению оружием у вас демократическая позиция.

М. Хайден Да, но по слежке я скорее на стороне республиканцев.

К. Орлова А кстати какая ваша позиция по шифрованию?

М. Хайден Я в принципе за и я здесь не один. Макконнелл, Майкл Чертофф, Кит Александр, который после меня работал в АНБ…, мы все поддерживаем «Эппл» и нам кажется, что это оправдано с точки зрения безопасности. Нам не кажется, что это вопрос Конституции. Я не юрист, но если вы спросите меня, имеет ли правительство право требовать от «Эппл» открывать свои коды, я скажу, что да, но мне кажется это плохая идея. Я объясню – почему. Нужно защищать Штаты от всех видов угроз. Глава национальной разведки уже последние пару лет твердит: как вы думаете, какая основная угроза для Штатов. Угроза из киберпространства. Киберпреступления. А правительству очень сложно будет защитить нас от киберпреступников. По сути «Эппл» защищает мой телефон, его разработчики или Самсунг, Майкрософт, в зависимости от того, какой у вас аппарат. Иначе говоря, в киберпространстве мы будем полагаться на гражданские компании, которые должны защищать нашу информацию. Наши данные. Поэтому если я, к примеру, борюсь с террористической угрозой, всегда возникает проблема, есть единственный способ ее решить – сказать человеку, который занимается кибербезопасностью: слушай, нужно тут снять защиту, мне нужно вскрыть телефон. Нужно подумать очень хорошо, потому что любой человек, который разбирается в вопросе, скажет, что если снизить уровень защищенности, уровень шифрования, даже если это обоснованное решение, то это серьезная уступка и возникает вопрос, мы реально готовы пожертвовать уровнем безопасности всех американских телефонов, чтобы раскрыть это преступление. Я на это отвечу «нет».

К. Орлова Но возникает вопрос, здесь действительно ограниченный уровень угрозы…

М. Хайден В Сан-Бернардино. Да, они вскрыли телефон и что. Ничего особенного не нашли.

К. Орлова Но угроза-то существует. Террористическая угроза существует. Может быть она меньшая, чем угроза, если мы будем вскрывать телефоны.

М. Хайден Смотрите. Если мы примем закон, технологическое развитие закончится. Вот этого вы хотите?

К. Орлова Ну вот у нас в России так.

М. Хайден Нет, мы так не хотим. Технологии должны развиваться. Я всю жизнь занимаюсь безопасностью. Я руководил Агентством по национальной безопасности, могу сказать, что неважно, что говорит конгресс или говорят суды, шифрование будет все сложнее взломать. И я советую правительству с этим просто смириться. Можно продолжать пытаться, но шифрование будет все более совершенным. Я вот смотрю на ваш телефон, можно собрать огромное количество информации. Я очень много могу узнать о вас, даже не взламывая ваш телефон. А поэтому мне кажется, что шифрование будет и должно шифроваться. Но если мы не будем знать содержание сообщений, это не значит, что мы не будем собирать разведданные. Нужно просто адаптироваться к новой реальности. Бесполезно пытаться бороться с качественным шифрованием.

К. Орлова Мне, кстати, говорили, что российское ФСБ может прослушивать телефоны удаленно. Может прослушивать любые телефоны, кроме айфонов. Якобы айфоны… Это правда?

М. Хайден Я не знаю. Правда.

К. Орлова Поговорим о Сноудене. Алексей Венедиктов, наш главный редактор говорил, что он общался с двумя высокопоставленными чиновниками из России, США. Они сказали, что охлаждение между странами началось с дела Сноудена. Но я не понимаю, что он знает такое важное, что Вашингтон так к нему относится.

М. Хайден Не соглашусь. Холодность началась с вторжения в Грузию в 2008 году.

К. Орлова Подождите. А перезагрузка. После этого была перезагрузка. Было потепление.

М. Хайден Ну, перезагрузка как-то не пошла. Я понимаю, что господин Сноуден никак не связан с тем, что произошло на Украине, в Крыму. Сноуден причинил наибольший ущерб американским разведслужбам за всю историю США. Поэтому мы мягко скажем, злы на него.

К. Орлова Я предполагаю, что когда он сбежал, все коды безопасности в АНБ были сменены. Но поскольку он же все рассказал обо всем, что знал, какую угрозу он представляет?

М. Хайден Это знаете, как если бы ограбили банк, все деньги потратили, а потом удивляетесь, а чего за мной гоняются. Но он уже этих людей убил, — скажете вы про какого-то убийцу, чего его наказывать, все равно они уже мертвы. Вот такая логика.

К. Орлова Вы говорите, что он представляет угрозу для Америки. Но возникает вопрос: он угроза или он защитник прав человека.

М. Хайден Вот честно скажу, он бежал, совершил преступление, он рассказал о том, как США собирают разведданные, и последствия этого мы переживаем до сих пор. Мы до сих пор не вполне восстановились. Нам сейчас стало невозможно следить за своими целями, потому что он рассказал, как мы осуществляли слежку. Чтобы восстановить систему слежки, нам потребуется много лет и много миллиардов долларов. И это будет мешать нам предотвращать преступления в будущем. Поэтому он должен был вернуться в Штаты и предстать перед судом. А иначе мы будем поощрять повторение аналогичных инцидентов в будущем. Плохая идея.

К. Орлова А, может быть, он о чем-то договорился с Путиным и поэтому Путин дал ему убежище.

М.Хайден:Правительству очень сложно будет защитить нас от киберпреступников

М. Хайден Ну вы мне предлагаете предполагать. Никаких данных у меня нет, я не буду строить предположения. То, что он сделал, причинил достаточно вреда нашей стране. Я не готов заниматься слухами и спекуляциями. Карина, я думаю, вы в принципе неправильно к этому подходите. Нужно возвращаться к норме. Помните времена, когда правоохранительные органы могли перехватывать информацию. Мне кажется это в принципе неправильная постановка вопроса. Лет 10-15 назад все мы ринулись в киберпространство, я, вы, мои дети, всю личную информацию, которую раньше хранили дома, вдруг перенесли в свои мобильные телефоны. И я вам как директор АНБ говорю, бывший. Что классно. Очень хорошо. Потому что раньше информация, за которой мне приходилось охотиться, преподносилась на блюдечке с голубой каемочкой. Золотой век электронной разведки. Я с вами говорю максимально откровенно. Есть ограничения, которые налагаются на меня американским законодательством. Какую я информацию могу перехватывать, против кого я могу действовать. Я могу перехватывать только те данные, которые представляют угрозу национальной безопасности Штатов. Но реально наша задача тогда упростилась до максимума. Потому что люди добровольно размещали в цифровом пространстве данные, раньше приходилось взламывать дома, сейфы. А сейчас вводишь цифровую комбинацию и получаешь доступ к телефону. Однако сейчас на уровне шифрования не то чтобы создается какая-то новая реальность, но возвращаемся к тому, как мы жили раньше. Люди прозрели. Они вдруг поняли, простите, почему мои данные лежат в открытом доступе, если раньше я их хранил дома в сейфе. Их тоже надо защитить, несмотря на то, что они на телефоне. Поэтому нельзя говорить, что это угроза правоохранительным органам. Наоборот, правильный подход к вопросу, мы возвращаемся к тому, как обстояли дела лет 10-15 назад. Если какие-то данные 15 лет назад считались важными, мы их…

К. Орлова А нужны разведкам шпионы в современном мире?

М. Хайден О, да. Можно очень по-разному получать доступ к чужой информации. Можно делать фотографии, можно взламывать электронные ресурсы. За последние 15 лет могу сказать, электронная разведка достигла больших высот. Но в будущем работать нам будет все сложнее и сложнее и что нам теперь сидеть и плакать. Нет, придется больше полагаться на человеческие ресурсы.

К. Орлова Так много российских нелегалов в Штатах?

М. Хайден Не знаю, как работают разведки других служб. Не готов это комментировать. Но скажу максимально прямо: разведка занимается шпионажем. Собирает данные, которые от них пытаются скрыть. И могу сказать, что задача шпионов упростилась. Когда люди начали хранить информацию на электронных устройствах, никак ее не защищая. Однако сейчас ситуация меняется и мы возвращаемся к тому, как обстояли дела раньше, до того как мир стал цифровым. Сейчас цифровой мир становится более защищенным. В принципе примерно на том же уровне защищенности, как в прошлом, когда мы хранили информацию на физических носителях.

К. Орлова Вы никогда не пользовались айфоном?

М. Хайден Нет. Когда я работал на правительство, у меня не было айфона, потому что я знал, как просто получать информацию с айфона. Расскажу историю. В 2008 году президент Обама руководил компанией из Блэкберри. Когда он стал президентом, мы с ним встречались в Вашингтоне. Он тогда отказывался давать нам телефон, хотя мы попросили. Он тогда еще говорил, что из моих пальцев придется вырывать телефон. Мы с ним договорились, что мы его защитим, что он будет ограничено его использовать. Но мы сказали ему после избрания, перед тем как он стал самым влиятельным человеком самой влиятельной страны. Если вы будете пользоваться своим телефоном, то очень многие разведслужбы будут читать его переписку, сообщения, прослушивать разговоры. Мы не жалуемся. Просто, господин президент, имейте в виду, потому что страны друг за другом шпионят…

К. Орлова И чем он сейчас пользуется?

М. Хайден У него есть Блэкберри, но он использует его очень ограниченно.

К. Орлова Спасибо большое. Наше время подошло к концу. В студии «Эхо Москвы» был бывший директор ЦРУ, бывший директор АНБ, генерал ВВС США Майкл Хайден. До свидания.

Комментарии

51

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


chnch 25 июля 2016 | 20:16

А Медведеву айфон можно - умного всё равно не скажет.


25 июля 2016 | 20:17

И мы начали бороться с «Аль-Каидой» во всем мире. Потому что мы поняли, что оборонительной позиции недостаточно. Нужно переходить в наступление.
----
какое совпадение - Путя ровно под таким-же предлогом полез в Сирию.


25 июля 2016 | 20:34

ksp_7: Это что же - директор ЦРУ спалил агента??


sanisan 25 июля 2016 | 21:21

Нацика Навального с зигой нах нам заслали, Майкл Хайден? Пусть Леха едет обратно в США уже в ку-клус-клановом колпаке коррупцию США разоблачать, пусть Вам там всем от этого лучше будет! Хотите?


25 июля 2016 | 21:31

Лежит на печи старый Красный партизан в раздумьях,
к нему подкатывает внук: — О чем ты, Деда, задумался?
— Да вот вспоминаю: Мамай, шведы, Наполеон, Антанта, Гитлер...
не понимаю, на что ЦРУ надеется...


pirogok2014 25 июля 2016 | 23:37

sanisan: Генерал, я уверен вы лжете. С учетом, Вашего допуска, Вам давно известно никакой нужды в неграх и прочем мексиканском отребье нет ни в Америке вообще нигде нет. Генетики позволят восполнить как генетические проблемы, а культурологи и воспитатели культурные и воспитательные проблемы. Но война культур, религий никак не может обогатить ни одно общество, ни одну страну ни планету в целом. А значит культурное многообразие с дикарями, вандалами и умственно отсталыми народами а судя по мировой статистике именно так обстоят дела. Так вот с такими народами многообразие совершенно не нужно и вредно, а те кто к нему призывают лгуны и лжецы.


permsky_valenok 27 июля 2016 | 06:50

tel4118106: Это что же - такая толстая ирония?


25 июля 2016 | 20:54

директор ЦРУ в 2006-2009 гг., директор Агентства национальной безопасности США в 1999-2005 гг., генерал ВВС США

Залог успешности Штатов именно в том, что это общество иммигрантов. Которое постоянно получает прилив свежей крови. И мне кажется, что для США иммигранты это стратегическое преимущество, не угроза…
----------------------------
Успех США в пиратской деятельности против всех и где не надо заморачиваться воспитанием.
Сила решает всё.
В США до сих пор работает пиратский кодекс в в построении властной Иерархии.
В современном мире грабительских походов всё меньше и значить всё меньше добычи для содержания США.
ЭТО ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА США.
Потому и ломится сломя голову США в Европу,чтобы банально пограбить и спасти пиратскую верхушку власти от получения "Чёрной метки" от команды проживающая на острове США и не имеющая более ресурсов для содержания.
Так,что не хрен мозги пудрить,что в США кому то и чему то рады.
Там полная депрессия переходящая в репрессии так грабить кого либо стало смертельно опасно.
По другому там не может быть так как в США сила правит всем.


25 июля 2016 | 21:19

timwlad34: Ты, старый, как начитался совковой фантастики за 196лохматый год, так и мыслишь до сих пор.


za_nas 25 июля 2016 | 22:17

dorogoi_leonid_ilich: А какое государство взросло на геноциде одной нации и на рабстве другой? Не знаешь или нечем крыть?


ansata 25 июля 2016 | 22:56

za_nas: Не напомните, Пётр I на представителей какой нации выменивал ведро гвоздей у западных партнеров?


25 июля 2016 | 22:57

za_nas: Дурак. Россейское государство не меньше геноцидило. Причем само собой не брезговало. Еще раз: дурак!


chabib 02 августа 2016 | 19:29

za_nas: А какое государство держало 90 процентов своей нации в рабстве до самого последнего Юрьева дня.


26 июля 2016 | 07:39

dorogoi_leonid_ilich: timwlad34: Ты, старый, как начитался совковой фантастики за 196лохматый год, так и мыслишь до сих пор.
---------------------------
Ну вообще то понятие Стокгольмский синдром,Вьетнамский Синдром,Нацизм,Фашизм,Рабовладение,Революция ,Моббинг, это терминология "нормальных" общественных взаимоотношений в западных странах,не России.
Исходя из выше перечисленных Стокгольмский синдром,Вьетнамский Синдром,Нацизм,Фашизм,Рабовладение,Революция ,Моббинг и на этой почве массовые происходящие убийства и самоубийства "нормальных" в западных понимании отношений и делается вывод с которым согласны все здравомыслящие,что западом управляют психопаты.
И потому господин Венедиктов,если вы не хотите превратить окончательно радио Эхо Москвы в радиостанцию Свобода А"ЛЯ Псаки, которая хороша для США,но не для России,то подумайте от интеллектуальных способностях ваших сотрудников.


za_nas 26 июля 2016 | 13:19

timwlad34: Пропаганда против России тут ведётся ежедневно из года в год. Особенно еврейские особи тужатся. Шендеровичи, быковы, гонтмахеры и прочие обосреватели антоны-херы. Я уж начал задумываться, почему это племя тысячелетиями отовсюду изгоняли и устраивали погромы. И Жванецкому этот вопрос задавал. Ведь его страусиная позиция по Одессе(ведь он оттуда) и по бандеровщине тоже ведь в русле этого беспринципного блуждания. А как это некрасиво, с гражданской позиции, позорно даже.
Все претензии только к главреду, к редакционной политике. А она согласована с Кремлём. Эхо очень полезно тем, что много собирает злобствующих и просто сбитых с толку, которые тратят впустую прорву времени. А это то что надо, ведь караван идёт. Да и западу что-то вроде кости, чтоб не тявкали.
Не помню, кто сказал: "Венедиктов - смотритель паноптикума. Его эхо - это свисток для чайника. Весь пар уходит в свист. Ну и все грантоеды спокойно пасутся возле чайника, а не расползаются по щелям."
А я добавлю, что все они на крючке в случае чего.


26 июля 2016 | 18:43

za_nas: timwlad34: Пропаганда против России тут ведётся ежедневно из года в год. Особенно еврейские особи тужатся. Шендеровичи, быковы, гонтмахеры и прочие обосреватели антоны-херы. Я уж начал задумываться, почему это племя тысячелетиями отовсюду изгоняли и устраивали погромы. И Жванецкому этот вопрос задавал. Ведь его страусиная позиция по Одессе(ведь он оттуда) и по бандеровщине тоже ведь в русле этого беспринципного блуждания. А как это некрасиво, с гражданской позиции, позорно даже.
Все претензии только к главреду, к редакционной политике. А она согласована с Кремлём. Эхо очень полезно тем, что много собирает злобствующих и просто сбитых с толку, которые тратят впустую прорву времени. А это то что надо, ведь караван идёт. Да и западу что-то вроде кости, чтоб не тявкали.
Не помню, кто сказал: "Венедиктов - смотритель паноптикума. Его эхо - это свисток для чайника. Весь пар уходит в свист. Ну и все грантоеды спокойно пасутся возле чайника, а не расползаются по щелям."
А я добавлю, что все они на крючке в случае чего.
----------------------------------
В этом и проблема для Эхо Москвы что реально полагают ,что имеют карт - бланш как главное оппозиционное радио.
Это заблуждение.К Эхо Москвы относятся как к оппозиционной площадке,го не филиалу радио Свобода.
И вообще,что есть иметь на крючке?!
И так ,повышать интеллектуальный уровень чтобы составится вменяемой оппозиционный площадкой .Или закроют как как пропагандистский филиал американской радио "свобода".
Та же проблема и в Израиле.
Шибко много радикального многопартийного сионизма требующих социальных халяв.И каждая сионская партийная радикальная секта рвётся обзавестись своей пропагандисткой информационной площадкой.Та же хркень происхрдит и в России.
Так,что об этом речь,чтобы не стать площадкой для радикального сектантского партийного сионизма.
Такие трюки используют все,за чужой счёт свою секту содержать.
И к стати на счёт крючка,может это тоже какая либо партийная секта сионистов .Разборки в следственном комитете и в российской таможне тому доказательство.
Так господину Венедиктову просто предупреждение,что профессионализм теряют его сотрудники банально скатываясь в повторение информационной ленты радио Свобода.
Я бы им примером предложил Эхо Москвы информационное агенство "Deutsche Welle" .К стати эту перспективу слияния радио и телевидения с командой телеканала Дождь и имелось в виду.
Господин Познер опытный телевизионщик,мог бы помочь.
Но на свою беду это оказались три разные сионистские оппозиционные банды.
И по раздельности они скатываются к банальщине дегенератов пропагандистов "радио Свобода".
Деградируют ,нее желают работать господа оппозиция,так как их полностью заменила общегосударственная система пропаганды где есть место всему.
Закроют их, эти отдельные оппозиционные площадки ,коли деградируют до филиалов радио свобода .
А они деградируют.
В начале 2000ных был рост.была поддержка.
А сейчас деградация.Информационную помойку никто содержать не будет.


faust58 27 июля 2016 | 13:51

timwlad34: "делается вывод с которым согласны все здравомыслящие,что западом управляют психопаты".
Наверно мы самые умные и потому так плохо живем.


27 июля 2016 | 14:03

faust58: timwlad34: "делается вывод с которым согласны все здравомыслящие,что западом управляют психопаты".
Наверно мы самые умные и потому так плохо живем.
------------------------------
Россия стала колонией западных протестантских психопатов при Петре 1.
Колонии всегда подвергаются систематическому тотальному грабежу колонизаторами и их холуями в России,чтобы не стать конкурентом колонизаторов.
Так,что плохая житуха от диссидентства в законодательной и исполнительной власти.
С другой стороны нет таких острых проблем с интеграцией как в западных странах.
За всё надо платить.


27 июля 2016 | 21:20

timwlad34: Я так думаю, колхозный счетовод, что твоя жена удавилась с тоски - слушать такой бред каждый день не по силам даже комоду. Тебя собаки не кусают, когда ты по улице идешь?...


(комментарий скрыт)

28 июля 2016 | 11:59

s_perzew: timwlad34: Я так думаю, колхозный счетовод, что твоя жена удавилась с тоски - слушать такой бред каждый день не по силам даже комоду. Тебя собаки не кусают, когда ты по улице идешь?...
-----------------
Не 1990тые однако,когда евреи собак выше людей оценивали.
Теперь евреев как собак поганых по всем странам пинают.


belfor2 25 июля 2016 | 22:04

timwlad34: Там полная депрессия переходящая в репрессии\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Всю методичку передрал али оставил кое-что на завтра.


pirogok2014 25 июля 2016 | 23:47

timwlad34: если кто в РФ заболеет вирусом зика (хоть один) предлагаю устроить атомную бомбардировку гаваев.


alexalex1959 28 июля 2016 | 08:39

timwlad34: Конечно, сила правит. Знание - сила. Вот туда мозги и едут.
А сюда - дворники, таксисты и откровенное ворьё


alexalex1959 28 июля 2016 | 08:47

timwlad34: Конечно, сила правит. Знание - сила. Вот туда мозги и едут.
А сюда - дворники, таксисты и откровенное ворьё


28 июля 2016 | 11:57

alexalex1959: timwlad34: Конечно, сила правит. Знание - сила. Вот туда мозги и едут.
А сюда - дворники, таксисты и откровенное ворьё
-----------------------------
Ну ка покажите умников запада,которые изобрели за последние 50 лет нечто существенное .
Так,что запад ищё держится по той причине что удалось квалифицированными работниками из проданных евреями стран содержать то что есть.
Больше нету.Потому во все страны и прёт откровенное необразованное ворьё.
Чё думаете,что так просто принимают от хорошей жизни мигрантов?!
РАБОТАТЬ НЕКОМУ.ДЕГРАДИРОВАЛИ ВСЕ СО СВОЕЙ НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬЮ.И ПЛАТИТЬ НЕ ХОТЯТ.
Евреи думали,что мигранты обрадуются тем что мол их приняли и будут как собачки послушными.
Однако мигранты счёт предъявили,они зачем своё разрушали в угоду евреям и западу,чтобы собачками быть?!
Ну и требуют того чего им евреи и запад наобещал в свободном демократическом обществе.
Ошиблися однако предпологатели.
Так,что не знание банальную силу применяет для решения своих проблем по всюду.



newname 25 июля 2016 | 21:08

Интересное интервью. Если Карина выжмет все лишнее, может получиться яркая статья для англоязычной прессы.


student_ru_ru 25 июля 2016 | 21:14

Ну что, всем все понятно? То-то же...Не болтайте и не пишите по айфонам! Айфон - находка для шпиёна...}:->


25 июля 2016 | 21:34

student_ru_ru: Таки да. Когда не было ойфенев, калики перехожие на завалинках подслушивали. И офицерши трепали на базаре, когда ракету смотреть с балкона, какого числа и в котором часу, за месяц до "праздника". А родня прапора там солдатские ушанки продавала. Славные были времена. И особист дядька был добрый, и игрушки были занятные: волчки от гироскопов, которые в ракетах стоят. Раскрутишь ниткой - несколько минут на месте стоит, не падает.


student_ru_ru 25 июля 2016 | 21:59

dorogoi_leonid_ilich: Ну а сейчас ойфени развелись. А вы все о своем, о старом, о прошлом. Щас-то все по-другому. И особисты другие. С ойфенями. Гироскоп-то снимите с ушей. А то из ракеты выпадите.


25 июля 2016 | 22:55

student_ru_ru: Вечный осел ты, а не студент.


student_ru_ru 25 июля 2016 | 23:11

dorogoi_leonid_ilich: Да ладно тебе, дедуль...Пусть я осел, но ты думал, что на твою развесистую клюкву я среагирую по-умному? Каков оригинал изображения в зеркале - таково и изображение.) Удачи!


27 июля 2016 | 21:23

student_ru_ru: Жаль, но тебе удачи не видать - мозгов явно маловато для этого.


student_ru_ru 27 июля 2016 | 21:29

s_perzew: А мне они зачем? Я за удачей не гонюсь...


(комментарий скрыт)

smolken 25 июля 2016 | 22:30

Атланты-ростовщики-сатанисты-дегенераты 12000 лет с потопа искали удобный остров для своих пиратских муток, откуда можно грабить мир, паразитировать, куда можно свозить награбленное золото, откуда можно безнаказанно распространять деградацию и гниение и т.д. и т.п. всевозможные мерзости и массовые жертвоприношения...

Зачем золото и массовые жертвоприношения и прочие мерзости?

А хрен его знает. Такая программа.

Зачем гнилостные бактерии разлагают органику?

Вот искали-искали идеальный пиратский остров: через Вавилон, Египет, Иудею, Хазарию, Венецию, Голландию.... и, наконец, нашли Англию и смогли свои мерзости творить по-полной: работорговля, наркоторговля, ростовщичество, спекуляции, геноциды, войны, подлянки, революции, интриги...

Но паразитизм не имеет тормозов и, следуя иррациональному зову абсолютной мерзости, перебрались в пиндостан - остров островов, где тонкая паразитическая политика, доведенная в Англии до высокого искусства, деградировала до мощного наглого дебилизма с огромной дубинкой.

Какое-то время работало, но большой наглый дебил с дубиной явно не рассчитал свои силы и весь мир достал.

Так что пинать будут всем миром. От того и очко играет по-крупному.

А что до атлантов-копителей золота, то они залягут на дно на время и будут подыскивать новый пиратский остров, отрабатывая свою сатанинскую программу.

Есть ли в этом смысл?

Однозначно.

В борьбе цивилизации с пиратами-ростовщиками-сатанистами происходит развитие, стратегической целью которого является духовно-интеллектуальная эволюция (иногда взрывная), которая рано или поздно включит нас в содружество разумных цивилизаций вселенной.

Но сначала нужно побороть животное ростовщическо-сатанинское начало , сделать эту мерзость в принципе невозможной.


ansata 25 июля 2016 | 22:50

"Залог успешности Штатов именно в том, что это общество иммигрантов."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Спорный вопрос.


vk50 25 июля 2016 | 23:55

Блеск! Это лучшее' что читал на Эхе!
Спасибо огромное и Венедиктову и Орловой.
Браво!


samgrin 25 июля 2016 | 23:57

Как гражданин США могу сказать, что это потрясающее интервью. Со мной говорил профессионал. Никакой политики, никакого противостояни, никаких угроз или похвальбы. Он делился со мной своими проблемами как работник той отрасли, в которой работает. По мере допустимого. Очень хорошо. И Карина оказалась на высоте. Спасибо.
Из интервью видно, что Америка проспала теракт 11 сентября. Она была на него обречена. Надо надеяться. что тепепь терактов такого масштаба не будет.


bene_factor 26 июля 2016 | 14:22

Не дослушал до конца - бестолковое интервью какое-то. Синхрон небрежный, дядечка неинтересный, а уж про журналистские способности госпожи К. Орловой выразительно промолчим. Честно говоря, не понял, зачем Алексей Алексеевич советовал обратить внимание на это материал.


srk2658lu 27 июля 2016 | 15:58

bene_factor: Прочитай - легко читается...


(комментарий скрыт)

kaplan911 26 июля 2016 | 20:26

Але, портянки, М. Хайден стал агентом Кремля ?


baldug1 26 июля 2016 | 20:48

А где теперь Аль-каида. Ммавр сделал своё дело и может уйти. Сколько угодно можно рассказывать про след Аль-каиды. Кто готов верить, тот поверит. А многие, ни за что и никогда не поверят.


27 июля 2016 | 08:31

// залог успешности Штатов именно в том, что это общество иммигрантов.

Которое постоянно получает прилив свежей крови. //

Директор ЦРУ в 2006-2009 годах, директор Агентства по национальной безопасности США в 1999-2005 годах, генерал ВВС США Майкл Хайден.

...

Именно ! в том.

Ну что здесь... добавить.

Вполне... достойно... для генерала США .


siredward 27 июля 2016 | 14:25

Кто-нибудь знает, зачем Карина беседовала с этим человеком ?


mitya1980 27 июля 2016 | 18:54

Уважаемые сотрудники Эха,
Вы ведь перевод накладываете после интервью, само интервью на английском было, не так ли?
Есть ли возможность выкладывать оригинальную версию - на английском?

При все уважании к почетному и тяжелому труду переводчика, слушать в оригинале и легче и приятней.

Может быть не сегодня, не завтра - но в каком-нибудь будущем? Подумайте.
Ведь среди аудитории Эха, подозреваю, не так мало, кто выбрал бы именно такой вариант.

Спасибо!


trustme 28 июля 2016 | 16:14

и к орлова симпатишная русская шпионка


rsdust 28 июля 2016 | 20:45

Карина, браво.
И спасибо.

Очень интересное интервью


01 августа 2016 | 12:56

Хайден Майкл: Но американцам хорошо удается ассимилировать мусульманское население, мусульмане в Штатах в среднем зарабатывают больше, чем средние американцы. И мы всегда принимали, это не часть нашей истории, политики правительства. Мы так живем. Это помогает нам в борьбе с терроризмом. За последние пару лет вы видели все новые попытки подготовить теракты в Штатах. Вы упомянули Бостон, давайте вспомним Техас… Еще один теракт в Техасе, Орландо, Сан-Бернардино, но тут уже ситуация меняется. Потому что эти теракты замышляются внутри Штатов… Они вдохновляются джихадистскими идеями зарубежными. Однако планируют свои нападения на территории США.
Мы знаем, какие у нас проблемы, нам всегда говорили «ищи виновного», а сейчас от нас требуют, чтобы мы выявляли людей, которые еще не совершили преступление. Это большая проблема…
---------------------------------------
Мдааа.
Хайден Майкл исходя из установки внешних угроз не желая анализировать социальную экономическую политику и социальной обстановки в самих США ,и потому говорит , что мол заграница во всём виновна. Лукавит господин Хайден Майкл чтобы не признавать что ЦРУ всегда использует внутренние противоречия во всех странах для разрушения этих стран.
Если проанализировать предвыборные программы демократов и республиканцев ,то приходим к выводу ,что в США политическая система деградировала до построения ГЕТТО для избранных с ГУЛАГом для тех кто будет содержать этот зоопарк ГЕТТО для животных живущих в золотых клетках,что и есть причина роста терроризма внутри именно с идеологической основой.
И к стати так как ЦРУ именно это использует для государственных переворотов в других странах.
Так,что политика санкций проводимая США в отношении других стран стала причиной роста противоречий в самих странах,так как политика санкций начинает работать и внутри страны против определённых социальных слоёв общества.
С этим столкнулась Германия и Израиль ,когда политика социальный сегрегации направленная против определённых социальных слоёв разрослась до санкций и против своих же социальных слоёв стоящих ниже во властной Иерархии,так как алчность верховной власти перестала контролироваться с того момента как были объявлены санкции против чужих.Ну а аппетит приходит во время еды и санкции стали распространять против всех слоёв ,включая и ниже стоящих в иерархии власти.
Так,что США столкнулось и Евросоюз столкнулись с той же проблемой ,что развалило СССР.ЦРУ только помогло.
Так и теперь идеология джихадистов помогает разваливать США и Евросоюз ,где алчность верхушки в иерархии власти правит бал.
Это всё отображено в выборных программах обоих правящих партий в США.


listen_up 01 августа 2016 | 16:28

Карина, кто переводил ответы Вашего гостя? Вероятно, Гугл переводчик прямо с голоса и с последующей небрежной коррекцией. Получилось, прямо скажем, ужасно. Если главный разведчик страны (даже бывший) выражает свои мысли таким скудным образом, тогда Дональд Трамп - просто Цицерон. Вы все-таки пишете для русскоязычного читателя. Проявите уважение к нему! А то ведь, прочтя это интервью, можно и вправду подумать как Задорнов: "ну, тупые".


(комментарий скрыт)

oshkordin 01 августа 2016 | 19:35

Важную проблему чувак озвучил. Как нейтрализовать злодея, который ничего пока не совершил. Предъявить ему нечего, пока нет преступления. Это очень большой моральный общественный вопрос.


alexx2101 02 августа 2016 | 02:57

/чтобы мы выявляли людей, которые еще не совершили преступление. Это большая проблема…/
Проблема решается просто, выпишите себе Яровую на пару недель.


eyjafjallajoekull 02 августа 2016 | 19:54

Тут должен согласиться с sanisan'ом: действительно, Навальному было бы лучше эмигрировать в США и отсюда заниматься борьбой с коррупцией. Интернет здесь открытый и палки в колеса никто не ставит. Хоть бы семью отправил, по крайней мере. Что касается ЦРУ, то что не приняли Алика Толера, одного из лучших аналитиков современности говорит о многом.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире