А.Венедиктов Том Шеннон, заместитель госсекретаря США у нас в эфире. Здравствуйте, Том! Приветствую вас в Москве.

Т.Шеннон Спасибо большое! Большое удовольствие быть с вами.

А.Венедиктов Сейчас мы попытаемся ваше удовольствие разрушить.

Т.Шеннон Ну, давайте, попробуйте! Тогда я скажу: для меня честь, а не удовольствие быть здесь, с вами. Честь вы не можете разбить, удовольствие можете испортить, а честь испортить…

А.Венедиктов По-моему, он меня принимает за Путина. По-моему, это большая ошибка. Мы не очень похожи.

Смотрите, Том, говорят, что вы «чистильщик» за Керри. Вы приезжаете за Керри, убираете «трупы», «подтираете кровь» — чтобы все было хорошо, чистенько и какая-то договоренность возникла. Так какая договоренность возникла после визита «чистильщика» Шеннона?

Т.Шеннон Во-первых, Джону Керри не нужен «чистильщик», честно говоря. Мне очень повезло, я работаю с опытными дипломатами, которые в Госдепе уже многие годы. Но также есть люди, знающие, как вести переговоры к соглашениям. И когда люди типа меня идут за Джоном Керри, это только для того, чтобы продолжалась эта связь, ведущая к переговорам и результатам. Это означает, что он увидел что-то, чем мы должны продолжать заниматься, и поэтому я в Москве.

А.Венедиктов Что вам удалось?

Т.Шеннон Пара вещей. Первое: я взял на себя обязанности заместителя секретаря по политическим делам. Для меня это была возможность представиться моим российским контрпартнерам – это раз. Некоторых я знал по предыдущей работе, например, Сергея Рябкова. Но других я встретил впервые, например, Михаила Богданова. Я знаю его по его репутации. Нам было очень важно, с точки зрения госсекретаря, во-первых, показать, что у нас есть постоянное взаимодействие – оно продолжается — по Сирии, по Ирану, по другим вопросам Ближнего Востока. Но также мы начали закладывать основу для разговоров, переговоров по НРЗБ (Manta Ray?), которые будут с русскими, предстоящие переговоры по контролю над вооружениями. И затем, в общем, сделать ясным, что эта администрация в последние десять месяцев своего срока будет вести деловые отношения.

А.Венедиктов Давайте тогда пройдемся по досье. Хотелось бы понять, что вам удалось сегодня во время переговоров – удалось ли найти какие-то развязки, решения?

Т.Шеннон Какой берем предмет?

А.Венедиктов Украина.

Т.Шеннон: Керри не нужен «чистильщик». Люди типа меня идут за Керри, чтобы продолжалась связь, ведущая к переговорам

Т.Шеннон Нет, в этой поездке я не занимался Украиной. Я скажу вам следующее: госсекретарь занимался этим вопросом в своих переговорах, и, хотя мы не нашли выхода, но понимание между обоими сторонами вполне очевидно. И мы продолжаем вести переговоры в рамках Минских соглашений, мы продолжаем работать с нашими коллегами в Киеве и с нашими коллегами здесь, в Москве для того, чтобы найти решение, уважающее украинский суверенитет, независимость, и позволить им идти своим собственным путем.

А.Венедиктов Как вы можете прокомментировать появившуюся информацию о том, что Соединенные Штаты являются посредником между Украиной и Россией по освобождению летчицы Савченко?

Т.Шеннон Соединенные Штаты не посредник. «Нормандская четверка» — Франция, Германия и так далее – в переговорах с Россией, в отношениях между сепаратистами и задействованными сторонами – можно им вести такие вещи.

А.Венедиктов Но госсекретарь Керри ставил этот вопрос, как мы понимаем – про Савченко.

Т.Шеннон Нет сомнений, конечно. Но важно, что я говорю о том, что мы не посредники, мы не включаемся в это. Я не хочу на словах ловить друг друга, но мы не посредники. Я хотел просто подчеркнуть, что мы заинтересованная сторона.

Т.Шеннон: Мы не посредники. Я хотел подчеркнуть, что мы заинтересованная сторона

А.Венедиктов Заинтересованная? В чем?

Т.Шеннон Заинтересованная.

А.Венедиктов В чем?

Т.Шеннон Заинтересованная в суверенитете и независимости Украины – раз. В способности Украины принимать независимые решения – два.

А.Венедиктов Тогда объясните, почему вы заинтересованы в судьбе Савченко? Она не американский гражданин. Она жертва столкновений между сепаратистами, украинцами и россиянами. Почему госсекретарь Керри ведет разговор об украинской гражданке?

Т.Шеннон Ну, прежде всего, я бы сказал так: наша озабоченность связана с лицами, которые задержаны по обеим сторонам границы, и необходимостью и возможностью вернуть этих задержанных на родину, где они не будут политизироваться, где они не будут заложниками трений, осложнений между разными странами.

А.Венедиктов Но при чем здесь США?

Т.Шеннон Мы верим просто в то, что украинская летчица должна быть возвращена. Мы уважаем национальные процессы, но мы считаем и верим в то, что есть более крупные геополитические интересы, которые должны вызывать понимание для серьезного решения.

А.Венедиктов Том Шеннон, заместитель госсекретаря США, который не считает себя посредником между Россией и Украиной.

Поговорим о Ближнем Востоке. Как вы оцениваете деятельность России в Сирии и нашу военную операцию?

Т.Шеннон: Мы верим просто в то, что украинская летчица должна быть возвращена

Т.Шеннон Позвольте мне начать с того, что сейчас там происходит, и что мы сумели построить. Потому что работа госсекретаря Керри и министра иностранных дел Лаврова, и коллег, которые работали по этой сирийской проблеме, позволила найти путь для прекращения враждебных действий.

А.Венедиктов Это плюс.

Т.Шеннон Это плюс. И мы надеемся, что он сохранится плюсом, потому что наша надежда состоит в том, что прекращение враждебных действий позволит создать пространство, во-первых, для гуманитарной помощи этому региону, и, во-вторых, позволит спецпредставителю ООН Стефану де Мистуре выстроить политический процесс, который сможет создать возможность для сирийского народа найти выходит из этого конфликта через установление своей собственной конституции и через выбор своего собственного руководства.

Как вы знаете, начальная российская военная операция не была с восторгом воспринята.

А.Венедиктов И это минус.

Т.Шеннон Это было минусом когда-то, на первой стадии, в самом начале. Однако недавнее решение президента Путина начать выводить военный персонал и оборудование из Сирии, в особенности авиацию, самолеты, было мощным сигналом президенту Асаду заняться переговорами в рамках спецпредставителя ООН.

А.Венедиктов Извините, то есть Соединенные Штаты Америки снимают свое предварительное требование ухода президента Асада и признают его стороной переговоров?

Т.Шеннон Нет. Подождите. Сирийское правительство участвует в обсуждениях, которые ведет Стефан де Мистура. У нас очень серьезные мысли и положения относительного будущего президента Асада. И наш президент, и наш госсекретарь делали совершенно ясные высказывания, что мы не можем верить в то, что президент Асад будет играть значимую роль в сирийском будущем. Но в то же самое время мы признаем, что нам нужно вести переговорный процесс по смене правительства. И в этом плане Россия может играть очень важную роль.

А.Венедиктов Если говорить глобально, вы оцениваете роль России в сирийском конфликте сейчас, как роль вашего союзника, партнера или оппонента?

Т.Шеннон Большой вопрос, серьезный. Я бы стал утверждать, что Россия становится партнером, что она сыграла важную роль в создании международной группы поддержки. Россия сыграла важную роль в оказании помощи по прекращению огня и по поддержке работы Стефана де Мистуры в рамках миссии ООН. И в этом плане есть слияние, совпадение интересов России и нашего правительства. И, мне кажется, что оба наших правительства достаточно умны и тонко сумели воспользоваться этим совпадением интересов.

А.Венедиктов Ходят слухи, что Путин разменял Украину на Сирию, и США готовы поддержать его в этом размене.

Т.Шеннон Мы не делаем размен такого типа. Украина — суверенная, независимая страна…

А.Венедиктов Ну и Сирия – современная, независимая страна.

Т.Шеннон: Нам нужно вести переговорный процесс по смене правительства в Сирии. И Россия может играть очень важную роль

Т.Шеннон Я согласен, согласен. Но, что я хочу сказать здесь, и думаю, как бы мне это получше выразить… Два вопроса не связываемы, мы их не связываем.

А.Венедиктов Том Шеннон, заместитель госсекретаря США.

Давайте третий вопрос, который неожиданно вызывал некое обострение. Завтра в Вашингтоне начинается «ядерный саммит» — саммит по ядерному разоружению. Несколько минут тому назад один из руководителей российского МИДа сказал, что этот саммит бесполезен, повестка дня исчерпана, и поэтому президент Путин решил не ехать на этот саммит. Он бессмыслен. Что вы скажете?

Т.Шеннон Два быстрых момента, которые я бы хотел высказать. С моей точки зрения, саммит по ядерному разоружению – это важный форум, в котором мы и страны, настроенные так же, как и мы, могут обсудить широкую повестку ядерной безопасности, что не только консолидирует действия и других форумов, но может предоставить главам государств, руководителям правительств серьезную проблематику, которая связана с долгосрочным выживанием нашей планеты.

А.Венедиктов Это очень дипломатично и совсем непонятно.

Т.Шеннон Это первое, что я хотел сказать. Второй момент: каждый приглашенный должен определить, как они будут участвовать, или, будут они участвовать или нет вообще. Россия принимает собственное решение.

А.Венедиктов Вы знаете, Том, я когда-то сказал генералу Пауэллу, что я его уважаю как генерала, но не люблю как дипломата: всё очень кругло и непонятно, поэтому я его всегда просил отвечать как генерала. Поэтому вынужден пойти по второму кругу. Я вернусь к Сирии и Ближнему Востоку. В чем интерес Соединенных Штатов в Сирии?

Т.Шеннон Мы заинтересованы в целостной и суверенной Сирии, в которой сирийский народ выберет свое правительство демократическим способом в соответствии с конституцией, написанной и одобренной, принятой сирийским народом. И это позволит создать Сирию, которая сможет участвовать в мирном процессе значимым образом со своими соседями.

А.Венедиктов Соединенные Штаты – через океан. Почему такой интерес в Сирии?

Т.Шеннон Потому что Сирия – это ключевой момент, центральный момент в очень сложном динамичном, и сейчас в очень турбулентном в смысле насилия регионе. И то, что мы сейчас видим, происходит в Сирии, высвечивает позиции того, насколько важна Сирия на Ближнем Востоке. Сравните конфликт в Сирии с конфликтом в Ираке. Конфликт в Ираке не развязал такую ситуацию, что миллионы людей переместились из этого региона. Конфликт в Ираке не создал такой ситуации, которая угрожает целиком региону. Но при распаде правительства в Сирии, при появлении в Сирии географического центра ИГИЛ (запрещена в РФ – прим. Ред.), появление и вызов, брошенный Иордании, Турции, а сейчас и Европе, потому что мигранты уже оказались в Европе, ясно показывает, насколько важна Сирии во всем этом политическом и геополитическом узле.

Т.Шеннон: Сирия – ключевой момент в очень сложном динамичном, и сейчас в очень турбулентном в смысле насилия регионе

А.Венедиктов Том Шеннон, заместитель госсекретаря США. Том, обсуждали ли вы с представителями российского МИДа конфликт между Россией и Турцией, и как он вам видится?

Т.Шеннон Я не говорил об этом сегодня, но это одна из наших больших озабоченностей. Турция – важный союзник, партнер Соединенных Штатов. Она член НАТО. И в настоящее время, учтивая уровень конфликтности в целом в регионе, мы не думаем, что такого рода конфликт был бы позволителен и допустим.

А.Венедиктов Может быть, здесь поучаствовать в качестве посредника?

Т.Шеннон Ну, потому что Турция – часть НАТО, является союзником нашим, у нас есть союзнические обязательства перед ней. Поскольку она очень важный партнер в нашей борьбе с ИГИЛ, мы имеем интерес в нашем партнерстве с Турцией, который не просто региональный интерес, а он геополитический интерес, поэтому еще раз: мы заинтересованная сторона…

А.Венедиктов Вы генералом не служили, нет?

Т.Шеннон Пока еще нет.

А.Венедиктов Смотрите, недавно компания ВВС сняла большой фильм, который рассматривал возможность нападения моей страны, России на прибалтийские республики. Является ли это предметом озабоченности Соединенных Штатов Америки?

Т.Шеннон Что, фильм ВВС?

А.Венедиктов Да, да, документальный фильм ВВС.

Т.Шеннон Послушайте, ВВС делает свои собственные документальные фильмы. Мы очень заинтересованы в безопасности Европы и в мирных отношениях между Россией и другими странами Европы. У нас есть участники НАТО, наши союзники. У нас есть военные соглашения с нашими партнерами, и мы будем делать все, что мы можем, чтобы это партнерство продолжало быть крепким. Но в то же самое время мы очень серьезно работаем для того, чтобы выстроить значимый диалог с Россией, который не должен недооценивать оборонительную значимость НАТО. И учитывая те вызовы, которые мы сейчас имеем в мире, ни в чьих интересах сегодня как бы подстегивать или муссировать такого рода конфликт.

А.Венедиктов Я вспомнил, Том, кого вы мне напоминаете. Когда-то премьер-министр Израиля Голда Меир сказала: «У Израиля нет атомной бомбы, но если будет надо мы ее применим», поэтому…

Т.Шеннон: Такого рода конфликт был бы безумием. И Россия, и Соединенные Штаты слишком много вложили в мирные отношения

Т.Шеннон Первый раз мне говорят в моей карьере, что я похож на Голду Меир!

А.Венедиктов Запишите себе где-нибудь. Вопрос же вот в чем. Вы можете себе представить столкновение российских и американских солдат в Турции, или в Литве, или в Латвии? Есть ли такая угроза сейчас, видите ли вы ее? Рассматриваете ли вы ее?

Т.Шеннон Вы знаете, у меня воображение не такое буйное. Как дипломат я живу в мире, который я могу реально видеть и могу его потрогать. И не преуменьшая вызовы и безопасности, которые стоят перед вашей и нашей страной, должен сказать, что такого рода конфликт был бы полным безумием. Мы слишком много вложили – и Россия, и Соединенные Штаты – в мирные отношения. Мы потратили на это десятилетия!

А.Венедиктов Вы знаете такого американского писателя Томаса Клэнси? Его последний роман в 2013 году назывался «Верховный главнокомандующий». И он там описывал, как российский президент Володин забирает Крым и воюет на Украине. Это было до. Вас его фантазии не вдохновляют?

Т.Шеннон Нет, не вдохновляют. Послушайте, коротко говоря, сегодняшняя политика и величие стран не будет измеряться бригадами, батальонами или дивизиями – нет. Конфликты 21-го века будут определяться креативностью нашего национального воображения и достижениями наших обществ; другими словами: определяться будут тем, как мы помогаем нашим согражданам реализовать их индивидуальную, личную судьбу. То означает, что нас будут оценивать за счет качества образования, здравоохранения, общественной безопасности, и нас будут оценивать по тому, насколько мы сможем создать глобальную систему, которая распространяется, сохраняет мир и позволяет нашим мужчинам и женщинам, нашим согражданам прожить жизни так, чтобы они смогли реализовать полностью свой человеческий потенциал.

А.Венедиктов Я вижу, что не генерал…

Том, последний вопрос и последняя тема. Безусловно, наверное, на ваших переговорах стоял вопрос о санкциях: снятии санкций или новых санкциях в отношении России. Что вы сказали своим собеседникам здесь, в России?

Т.Шеннон Я санкции не обсуждал. Это не было темой моего визита. Я не должен это обсуждать, но они понимают это: санкции принимаются в ответ на аннексию Крыма. Мы твердо убеждены, что эти санкции не нужно снимать без полной реализации Минских с оглашений. И есть консенсус, а также солидарность между Евросоюзом, странами входящими в ЕС по этому вопросу. Но я вам могу сказать следующее, отвечая на ваше замечание, что меня еще не подняли до уровня генерала: был один французский дипломат Жюль Камбон – дипломат, который работал активно в начале 20-го века, который однажды сказал следующее: «Генералы – это испорченные дети историков, а дипломаты – это непризнанные дети историков, или побочные, или внебрачные сыновья, бастарды истории – вот, кто такие дипломаты», — говорил он. И он также говорил следующее, что реальная оценка того вклада, который делают люди, признания состоит в том, что дипломаты для своих стран делают больше, чем генералы. И я верую в этом смысле, что американские дипломаты и российские дипломаты должны иметь много работы для того, чтобы оправдать свое звание.

Т.Шеннон: Мы твердо убеждены, что санкции не нужно снимать без полной реализации Минских с оглашений

А.Венедиктов В общем, у истории либо испорченные дети, либо непризнанные дети. Видимо, законные дети – это только журналисты, которые представляют свою аудиторию.

Последнее, Том: скажите, на что вы рассчитываете, уехав из Москвы, что вы повезете в том портфельчике, который у вас, наверное, тоже есть, который вам оставил госсекретарь Керри?

Т.Шеннон Очень хорошую русскую еду повезу. Пельмени, например – они в портфель вмещаются.

А.Венедиктов А таможня пустит?

Т.Шеннон Я узнаю, на таможне пропустят или нет.

А.Венедиктов Ну можно сказать о том, что неплохо зачистил том Шеннон нашу территорию после визита госсекретаря Керри. Будем ждать все-таки каких-нибудь результатов. А то вы все время хвалите дипломатов, а результатов – ноль. Зато генералы всегда показывают свои результаты.

Т.Шеннон Большое спасибо вам за это интервью. Действительно, была большая честь общаться с вами!

Комментарии

90

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


nastawnik_dulo_w 31 марта 2016 | 13:42

Нулижды нуль - нуль.


rktq 31 марта 2016 | 13:59

/Т.Шеннон― ...сегодняшняя политика и величие стран не будет измеряться бригадами, батальонами или дивизиями – нет. Конфликты 21-го века будут определяться креативностью нашего национального воображения и достижениями наших обществ; другими словами: определяться будут тем, как мы помогаем нашим согражданам реализовать их индивидуальную, личную судьбу. То означает, что нас будут оценивать за счет качества образования, здравоохранения, общественной безопасности, и нас будут оценивать по тому, насколько мы сможем создать глобальную систему, которая распространяется, сохраняет мир и позволяет нашим мужчинам и женщинам, нашим согражданам прожить жизни так, чтобы они смогли реализовать полностью свой человеческий потенциал./.


rktq 31 марта 2016 | 14:01

rktq: "Сверхобщество ( базируются в США) использует разнообразные средства покорения и эксплуатации планеты, которые, с точки зрения устаревших понятий о войне, выглядят самыми что ни на есть мирными, но на самом деле превосходят многие средства «горячих» войн именно как средства завоевания и разгрома противников. Исчезновение четких разграничений между специфически военными и мирными средствами стало одним из устойчивых признаков войны нового типа.
В силу социальных законов и в силу конкретных условий, сложившихся на планете, он вынужден в интересах самосохранения идти до логического конца в реализации своих маниакальных планов: подчинить эволюционный процесс своей власти до такой степени, чтобы в истории больше никогда не возникали значительные попытки двигаться каким-то иным путем, качественно отличным от того, какой навязывается западнистским сверхобществом. Потому Россия остается противником Запада в происходящей мировой войне нового типа. Запад может успокоиться лишь тогда, когда наша страна и наш народ просто будут низведены до состояния, достойного насмешки и презрения."


rktq 31 марта 2016 | 14:04

rktq: ГЛОБАЛИЗАЦИЯ— это мировая война нового типа. Об этом размышлял еще до 11 сентября 2001 года известный социолог Александр Александрович Зиновьев, и писал в статье "ГЛОБАЛИЗАЦИЯ КАК ВОЙНА НОВОГО ТИПА."(2005г) (См. выше цитату)
Время лишь подтвердило справедливость высказанных оценок.

"На пути к мировому господству Запада стоит сопротивляющийся мусульманский (арабский) мир. Война Запада против него – следующий этап идущей мировой войны."
Уже не следующий, настоящий.. Следующий Китай.


vsveter 31 марта 2016 | 14:08

Ну пусть везёт в портфеле пельмени. Это не так глупо по сравнению с политикой США. Да и нагадит этим только себе.


peter75 31 марта 2016 | 14:57

какой хитрый пиндос, голоск елейный такой


Михаил Вдовин 31 марта 2016 | 15:12

ААВ, гостя не обесчестил?


juju11 31 марта 2016 | 15:12

Жалкое впечатление - Госдеп как проявление деградации американской нации?
2 : 0 в пользу Венедиктова.


groot 31 марта 2016 | 17:51

juju11: ну и что вытянул А.Венедиктов из этого дипломата?
леденец на палочке?
вот на Лубянке его бы точно раскололи


31 марта 2016 | 16:39

Мне очень понравился Шеннон, но Венедиктов ну совсем не интересный.


polish_director 31 марта 2016 | 16:43

америка не нужна. вообще. зачем нам она? у нас с ней оборот торговли маленький, они нам доставляют только проблемы. борьба с международным, вы знаете чем, все это фикция. давайте откажемся поддерживать с сша какие-либо связи. не будем ломать, но просто перестанем на нее реагировать и никаким образом не будем ничего с ними и их поддерживать. помните поговорку, собака лает, караван идет.
просвещение рядовых американцев нужно усилить. потерявших свою изначальную демократию (ведь раньше, до 2001 года, сша только экспортировало репрессии вовне, а после сентабрьских событий начало прессовать свой собственный народ), это и будет наша мягкая сила.


Михаил Вдовин 31 марта 2016 | 18:19

г. Шеннон, когда и где США уважали национальные интересы других стран? В Ираке, Ливии, Сирии,...?


tabbago 31 марта 2016 | 20:50

И мы верим ,что российский лётчик Виктор Бут будет освобождён.И у нас тоже есть полное основание полагать,что и мы сами справимся с вашим делом. Поливайте фикус.


trenerpenza 01 апреля 2016 | 09:01

Алексею Венедиктову - супер, что Вам удалось проитевьюировать Томаса Шеннона и спасибо за очень правильно и остро поставленные вопросы, и Вы сделали это блестяще.
Очень итерестная передача получилось, спасибо.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире