Т. САМСОНОВА: Вы можете рассказать, какого прогресса удалось достичь на сегодняшней встрече?

К. БИЛЬДТ: Встреча еще продолжается, но как вы знаете, Россия находится в полной изоляции из-за Украины и аннексии Крыма и нарушении международного права. Мы обсуждаем, что делать с Украиной, как оказать поддержку президентским выборам 25 мая, это были главные темы на данный момент.

Т. САМСОНОВА: А по поводу Крыма у ЕС и Европейских стран есть ощущение, что историю можно развернуть вспять и отыграть?

К. БИЛЬДТ: Ну, исторический процесс двигается медленно, мы точно знаем, что никто из стран не признает аннексию Крыма. Легальный статус Крыма будет утверждаться еще очень долгое время, каким он в результате станет, никто не знает. Но будет очень сложно вести бизнес в Крыму, учреждать там компании, иметь доступ к Крыму в разных смыслах. Это будет очень сложная ситуация и неразрешенная ситуация еще очень долгое время, я думаю.

Т. САМСОНОВА: А каково ваше отношение к тому, что украинские власти используют оружие против собственных граждан?

К. БИЛЬДТ: Было бы гораздо лучше, если бы все нелегальные вооруженные силы там уважали Женевское соглашение, разоружились и покинули оккупированные территории. Они сначала оккупировали Киев, потом он был освобожден. Теперь эти вооруженные формирования должны подчиняться легальным властям Украины. Если с оружием кто-то угрожает существованию государство, государство вынуждено реагировать и бороться. До сих пор мы видели, что государство действовало очень бережно и осторожно, не было ни одной настоящей военной операции во время операций по безопасности, которые, к сожалению, стали необходимостью.

Т. САМСОНОВА: А ситуация в Одессе не повлияла на ваше отношение к тому, что там происходит?

К. БИЛЬДТ: Нет. Не повлияла, но она выявила всю трагичность и опасность ситуации. Я был в Одессе три недели назад, потрясающий город, очень спокойный, множество прекрасных молодых людей, молодых активистов. Никто не мог сказать, что произойдет сейчас, но все меняется в две-три недели. К этим трагедиям привели провокации, я надеюсь, что сейчас все снова успокоится.

Т. САМСОНОВА: К сожалению, у вас есть опыт работы с Боснией и Балканским конфликтом, из этого опыта вы можете сказать, то что происходит на Украине – похоже на начало гражданской войны? Гражданские войны так начинаются?

К. БИЛЬДТ: Я думаю, что есть определенная угроза и есть определенные параллели. В первую очередь ситуации похожи тем, как призраки истории используются. Я слушал сегодня мистера Лаврова и он говорил о Бандере и подобных вещах. Бандера, конечно, и то, что случилось с УНА, он говорил о событиях сороковых годов, о середине и конце сороковых годов. Но это не то, что имеет отношение к Восточной Украине, это то, что происходило на западе Украины. Этот разговор сильно напомнил мне события, которые происходили в самом начале войны в Югославии. Тогда сербское телевидение постоянно говорило Усташа, фашисты, Усташа возвращается, фашисты возвращаются. Но это ведь не имеет никакого отношения к реальности. Просто пожилые люди боятся, они помнят, они боролись с Усташа. И все это тогда привело к ухудшению ситуации. То что мы видели в начале той конкретной войны: сербские специальные военные силы, локальные криминальные элементы и преступные банды и такое же грубое использование привидений истории. Все эти элементы мы сейчас видим используются на востоке Украины.

Т. САМСОНОВА: Я провела много времени, чтобы попытаться понять, разговаривая с представителями министерства иностранных дел России, зачем бы России было нужно это делать. И вы знаете, ведь нет мотива. Так что я не могу понять. И я не верю, что мы это специально делаем

К. БИЛЬДТ: Это хороший и интересный вопрос. Давайте отодвинемся немного назад во времени, к тому моменту, когда мы вели переговоры с Украиной, мы вели переговоры с Россией, а Украина подписывала соглашение о торговле с Европейским Союзом. У Украины есть соглашение о свободной торговле с Россией, и это заняло какое-то время, это хорошая штука в принципе, нужно со всеми свободно торговать. И мы были уверены, Украина может свободно торговать и с Россией и с ЕС. Внезапно Россия сказала – это недопустимо, и сказала украинцам, что если они подпишут соглашение с Евросоюзом, то Россия введет экономические санкции. Мы не будем с вами свободно торговать тогда. Мне кажется, это было огромное изменение. Почему вдруг Россия изменила политику.

Т. САМСОНОВА: Но Российская позиция, как ее вчера только мне говорили в том, что мы попросили ЕС вести переговоры на троих, и надо было усадить за стол переговоров и Россию и ЕС и Украину. Но ЕС нам сказало, что с нами никто говорить не собирается.

К. БИЛЬДТ: Да, ну что же, это правда. Мы не ведем переговоры с третьими странами. Но вы понимаете…

Т. САМСОНОВА: Может быть, в этом причина?

К. БИЛЬДТ: Нет, нет, это конкретное соглашение было инициировано и должно было быть подписано в начале 2012-го года, и насколько я знаю, все всегда объяснялось России, и с российской стороны возражений не было. И вдруг внезапно в августе прошлого года Россия поменяла свое решение по этому поводу. Мы не знаем, почему, возможное объяснение в том, что Путин решил надавить на Украину, чтобы она вошла в таможенный союз. Можно возражать, и говорить, что Россия действительно должна быть в таможенном союзе, а не в соглашении о свободной торговле, но это Украина должна принимать решение, где ей быть. И Украина решила, что не войдет в таможенный союз, потому что он невыгоден Украине. И потом, конечно все стало эскалироваться, президент Янукович был снят, несмотря на то, что он говорил, то говорил, что подпишет соглашение с ЕС, то не подпишет. Потом был Майдан, потом были трагедии февраля. Потом пришло внезапное решение захватить Крым, потом началась дестабилизация. Но все началось в августе-сентябре прошлого года.

Т. САМСОНОВА: Еще вопрос в том, что мы так до конца и не поняли, почему Швеция была таким ярким голосом во всех этих событиях?

К. БИЛЬДТ: Ну, вы знаете. Может быть, просто я очень ярко выражаюсь. Но по большому счету, у всех европейских стран примерно один и тот же взгляд, мы все здесь на встрече выражаем одну и ту же позицию.

Т. САМСОНОВА: Но в чем заключаются шведские интересы в этой ситуации?

К. БИЛЬДТ: Я думаю, маленькие страны, а Швеция, конечно, маленькая страна, все очень склонны уважать фундаментальные правила игры. А это означает, что каждая отдельная страна имеет право принимать решения относительно своего будущего, это очень важно. Мы уважаем существующие границы, тоже очень важно, потому что если одна страна могут подмять под себя и захватить другую или оттяпать себе ее кусок, тогда рано или поздно, это начнут делать все остальные. И мы видели все это многие последние годы. Посмотрите на другую трагическую историю, Чеченскую войну, вы никогда не подвергали сомнению территориальную целостность России, у нас была своя позиция по этому поводу Чеченской войны. Но мы никогда не ставили под сомнение тот факт, что Чечня – часть России. Во время событий в Югославии. Но мы никогда не ставили под сомнение целостность Боснии, даже когда ситуация была невероятно сложной и разные люди предлагали самые разные варианты. А причина, по которой мы придерживались всегда этой позиции в том, что если однажды вы однажды откроете эти двери, начнете переписывать историю Европы, вы никогда не знаете, где все это остановится. Вместо локальных конфликтов вы получите стрельбу повсюду. И вместо верховенства закона, вы получите верховенство воли, верховенство возможностей и верховенство силы. И стоя тут в Вене сто лет спустя после начала Первой мировой войны, стоило бы вести себя поосторожнее.

Т. САМСОНОВА: С другой стороны, процесс создания новой конституции идет, и Россия видит это как процесс, который проходит в мутной секретной обстановке, никто не ведет обсуждения с Юго-восточной Украиной?

К. БИЛЬДТ: Нет, они ведут переговоры, там есть представители юго-востока, конечно. И когда я слушал по этому поводу мистера Лаврова сегодня, я понимал, что вопрос в том, что Россия не признает выбранных представителей партии Регионов. Это, между прочим, партия большинства на Юго-востоке. Они и являются стороной обсуждения новой конституции. Россия не признает, кажется, выбраны представителей, она хочет каких-то других представителей, вместо этих.

Т. САМСОНОВА: Другой вопрос, особенно очевидный в Вене. Смотрите, пока все министры иностранных дел и советы Европы накладывают санкции и даже персональные санкции, обсуждают шаги против России, венская, австрийская компания OMV подписывает соглашение с Газпромом, например. На прошлой неделе. Так что пока вы говорите что-то против России, бизнес продолжается.

К. БИЛЬДТ: Да, но бизнес должен продолжаться. Мы никогда не обсуждали тотальные санкции против России. И я хочу подчеркнуть, что не в этом цель. Мы должны заниматься поддержкой Украины. Я думаю, что ущерб России уже нанесен, но не нами, а политикой мистера Путина. Я помню, как несколько лет назад мы обсуждали процесс модернизации на переговорах Европы и России. И все, где все это?

Т. САМСОНОВА: Какой конкретно ущерб вы имеете в виду?

К. БИЛЬДТ: Посмотрите, что происходит с российской экономикой, она становится все хуже и хуже. Потому что виртуально, да, какие-то контракты еще подписываются, но больше нет никаких инвестиций в Россию, отток капитала огромен, рубль ослабевает, цены на еду растут. И Россия самое странное, сегодня зависит от экспорта нефти и газа, чем двадцать лет назад. Диверсификация и модернизация российской экономики так и не случилась. И это делает Россию невероятно уязвимой, что очень плохо. И в такой ситуации, с оттоком капитала, отсутствием инвестиций, с той неопределенностью для России, которая пришла вместе с этой политикой. Российская экономика вряд ли будет в хорошем положении.

Т. САМСОНОВА: Вы можете согласиться с утверждением, что не европейский союз, а США принимают решения по поводу Украины?

К. БИЛЬДТ: Нет. Нет, я не могу. Хотя я вижу эти утверждения из сообщений, которые приходят из Москвы. Но это какая-то старая штука между Россией и США, с холодной войны вы верили в этот заговор

Т. САМСОНОВА: Тогда объясните, почему Европа так важна, где она важна, когда? Почему Швеция важна?

К. БИЛЬДТ: Нет, нет, Европа вообще не важна. Украина важна. Понимаете, это конфликт между Украиной и Россией, который по моему мнению был совершенно необязательным по неважному поводу. Россия проводит контрпродуктивную политику даже с точки зрения собственных интересов России. Россия должна быть заинтересована в процветающей, демократичной, хорошо функционирующей Украине. Как и мы. Европа просто хочет поддержать Украину, потому что у Украины есть право решать. Она может решать про собственную свободу, у нее есть право проводить собственные выборы. Не ЕС решает, это конфликт между Россией и Украиной.

Т. САМСОНОВА: Я видела, как вы говорили, что в Славянске каждая домохозяйка может купить гранатомет, значит вы там были?

К. БИЛЬДТ: Но они стреляли в вертолеты, я это комментировал. Я сказал в ироническом смысле, что тогда получается, что люди могут в обычных магазинах покупать оружие. Я не знаю, честно говоря, можно ли купить в Славянске гранатомет.

Т. САМСОНОВА: Я не знаю, я не была в Славянске, но вы были в Одессе, что вы там делали?

К. БИЛЬДТ: Ну, я был в Одессе совсем недавно, а до этого был в Донецке раз пять, может больше. Чтобы понять ситуацию, нужно ее увидеть своими глазами.

Т. САМСОНОВА: И что же вы поняли?

К. БИЛЬДТ: Я поехал в Донецк первый раз десять лет назад. Мы пытались понять, насколько Донецк – это Украина вообще. И мой вывод был в том, а я провел некоторое время в университете, разговаривая со студентами. Я понял, что Донбасс – очень специальный регион, у него свои улицы, своя психология, своя экономика, но это очевидно Украина. Это другая Украина, как есть разные части Швеции, как есть разные части России. Одесса – это еще один пример другой Украины, Украина— разная страна.

Т. САМСОНОВА: Так что вы поддерживаете федерализацию Украины?

К. БИЛЬДТ: Нет, не обязательно, зависит от того, что вы подразумеваете под федерализацией.

Т. САМСОНОВА: А какую федерализацию вы поддерживаете?

К. БИЛЬДТ: Это должны украинцы решать. Вы знаете, я заседал на трех или даже больше комитетах конституционных в своей стране, когда мы обсуждали революцию и наделение полномочиями регионы в Швеции, это разделение полномочий между центральной и региональной властью. Это очень сложно. Обычно занимает годы, чтобы сделать это хорошо. И я думаю, надо уважать тот факт, что федерализация каждой страны проходит по ее собственной модели, у Германии своя модель, у Швеции своя модель, Россия тоже. Хотя Россия более централизованное государство, она слишком централизована, а могла бы сильно выиграть, если бы провела федерализацию. Но это россиянам решать. И только украинцы могут найти свой способ.

Т. САМСОНОВА: Последний вопрос, лежит ли на Евросоюзе хоть какая-то ответственность за то, что случилось на Украине, за смерти?

К. БИЛЬДТ: Нет, не лежит. Нас можно обвинить в том, что мы не занимались Украиной больше, не интегрировали ее раньше, когда Украина пришла к нам, и хотела соглашений. Это было при министре Азарове, и мы в прошлом году обсуждали соглашение с ним, он сказал мне это то соглашение, которое поддерживали все президенты Украины и все премьер-министры Украины с самого начала. И всегда что-то останавливало, не давало подписать. Но по большому счету мы не достаточно отвечали запросам из Украины. И только в этом нас можно обвинить, что мы слишком затянули и были недостаточно решительны. Но это все, ни в чем другом нас обвинить нельзя.

Комментарии

173

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


soro45 07 мая 2014 | 08:00

В России говорят ,что этот "один",размер разный.В случаи заварушки безжизненным пространством станет Европа,Россия и Америка.Когда что-то говоришь ,сначала думать надо.


07 мая 2014 | 10:20

Интервью не читал (некогда). но несколько соображений имею (Извините, господа, пишу для истории. Я все делаю для историй. И часто в них попадаю...)
Во-первых - фантастическая жестокость Австрийцев по отношению к Сербам. Это очень напоминает сегодняшнюю жестокость украинцев по отношению друг к другу.
Это, наверное, имманентно (люблю это слово) виду. Типа Homo Crudelis.
Соответственно Пропаганда может сделать фашистов из любого народа
Во-вторых, в Вене приходилось бывать и жить: Там огромное количество сербов наблюдается. (сербов-хорватов-боснийцев-албанцев-словенов-как-их-тамов). Это называется так: ты разрушил мой дом - я иду жить к тебе!
Как говорится, продолжайте в том же духе, но не удивляйтесь, господа американцы и европейцы, если все украинцы переедут жить к вам...


venezianez49 07 мая 2014 | 10:39

"...просто, я очень ярко выражаюсь..." ...... Прелестно ! Представляется, как краска смущения от собственной значимости заливает лицо этого господина. Как только Лаврову удаётся общаться с подобными экземплярами, которые указывают - как следует "вести себя" России у своих собственных границ...


zhora_luarvik 07 мая 2014 | 11:05

Карл Бильд - шведский ястреб. Нажился на войне в Ираке занимаясь лоббированием Локхид Мартин.
http://www.i-uvsweden.com/2/post/2014/01/the-iraqi-war-effort-made-carl-bildt-multimillionair.html


(комментарий скрыт)

07 мая 2014 | 11:51

Бильд проявляет АБСОЛЮТНОЕ непонимание ситуации на Украине(или придуривается). Эта территория вошла в гражданскую войну , "благодаря" идиотизму нынешних киевских "властителей", которая будет продолжаться годы и годы, а может быть и десятки лет. Одно понятно, как ни повернется, такого единого государства Украина, как не было, так и нет, и,наверняка, никогда не будет...


lenovodov 07 мая 2014 | 12:09

Бильдт лживый лицемер по содержанию, а по факту марионетка англосаксонская не имеющая своего мнения, как кукла одно и то же повторяет. В Крыму значит не было волеизъявления граждан, Россия значит в пооолной изоляции)))), а Одесса понимаешь ничего не изменила. Вот же шакалы, гореть бы вам самим также как сожженные фашистами в Одессе.


07 мая 2014 | 14:24

Он, что держит всех за придурков...???

Как там у Винт-Пуха...

- это неправильные пчелы, и не правильный мед...


lezhin 07 мая 2014 | 14:38

Мы уважаем существующие границы, тоже очень важно, потому что если одна страна могут подмять под себя и захватить другую или оттяпать себе ее кусок, тогда рано или поздно, это начнут делать все остальные.
==========
Референдум по Фолклендам в 2013 почему-то не рассматривается как прецедент.


(комментарий скрыт)

ex_ex 06 мая 2014 | 20:13

Вот характерная реакция портянок. И именно спокойный разговор шведа, без всяких истерик, вызывает особую ненависть и гнев у портянок. Швеция - нейтральная страна, в НАТО не состоит, иностранных военных баз не имеет. Шведы никогда не были в восторге от США и его политики, это тоже общеизвестный факт. Но он не поддерживает политику России - значит, для портянок враг.
И если даже нейтральная Швеция не поддерживает, возможно, надо задуматься? Но зачем думать, если думает Киселев.


igauss 06 мая 2014 | 20:52

Кстати, по поводу тараканов в голове Путина.
Сейчас во всем мире, пожалуй, Путин единственный, кто может единолично и бесконтрольно распоряжаться столь огромными деньгами.
Очевидно, ограниченные несущие способности мозговой конструкции чекистского офицера не вынесли такой нагрузки.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vladvalerich 07 мая 2014 | 08:42

Масочки давно все сбросили, поэтому без дипломатии - не чухонцам, битым во все времена от Петра Россию поучать и стращать...
Слава Богу, мы сохранили армию и ядерные силы - вот бы сейчас остались перед "европой" обезоруженные - тут бы нам наци напомнили и Хатынь, и Освенцим, и Бабий Яр и лето-осень 41 года. А сегодня - руки коротки!


(комментарий скрыт)

06 мая 2014 | 21:00

Оставь лопату в покое, лучше иди к девкам, генофонд выправлять, вменяемый ты наш.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире