Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
передача
Все передачи

Интервью

время выхода в эфир — время эфира анонсируется особо
Интервью с гостем радиостанции "Эхо Москвы"
Обычная версия
эфир
19.01.2014 20:05
Интервью : Столкновения в Киеве
Гости:
Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"
Андрей Позняков журналист "Эха Москвы" (по телефону)
Виталий Портников украинский публицист и телеведущий (по телефону)
Владимир Бондаренко народный депутат, партия "Батькивщина" (по телефону)
Ведущие:
Александр Плющев журналист «Эха Москвы»
Алексей Соломин журналист "Эха Москвы"

Столкновения в Киеве

код для блога
А.ПЛЮЩЕВ: Добрый вечер, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы» - в студии Алексей Соломин, Александр Плющев и Алексей Венедиктов, с которым мы проведём, по меньшей мере, полчаса. Также мы свяжемся с нашим корреспондентом на Украине - естественно, весь предстоящий час будет связан с событиями на Украине, что там происходит, Алексей?

А.ВЕНЕДИКТОВ: не знаю, я же здесь.

А.ПЛЮЩЕВ: Но вы наблюдаете и анализируете.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот с этой точки зрения я и скажу – это аналитика, а не фактура, потому что у нас там есть корреспондент, и завтра утром Евгений Бунтман туда отправится.

А.ПЛЮЩЕВ: Естественно, мы у вас не спрашиваем, кто поджог автобус.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это видно на фотках – думаю, его опознают. История заключается в том, что Янукович проходит ту же историю, - давайте говорить в терминах власть и оппозиция. Янукович сейчас проходит ту же историю, которую Путин проходил, с моей точки зрения, в феврале 2012 года. Он выбирает модель управления. И, наверное, под влиянием российской модели и российских интересов, в том числе – надо это признать, видимо, Янукович выбрал российскую модель – может быть, белорусскую, и это было для меня совершенно очевидно после того, как в Раду были внесены вот эти законы – эти законы.

Это практически калька с российских законов, которые направлены, прежде всего, на уменьшение координации протестного движения, назовем это широко – как в интернете, так и в паблик-позиции – запреты проводить такие-то митинги, за то митинги, запреты в интернете, - то есть, все законы имеют одну цель, - надо же смотреть цель закона.

Мне стало совершенно очевидно, что Янукович выбрал модель силового решения проблемы. Видимо, он посчитал ресурсы. Я бы обратил внимание на увольнение Левочкина, о котором сегодня говорили - главы администрации, который действительно маневрировал, - скажем так, петлял. Но одновременно - увольнение главкома Сухопутных войск. И совершенно для меня стало очевидно, что во главе армии должен быть поставлен человек, которому Янукович доверяет до того, что сухопутные войска могут оказывать логистическую поддержку милиции, «Беркуту», - для меня это очевидно, - видимо, был ненадежный человек, что был уволен в одночасье.

И соответственно, когда я был в Киеве на прошлой неделе, я встречался там с журналистами, которые поддерживают Майдан, и они мне все говорили, что «народ не допустит». Может быть, народ не допустит, но мы сейчас говорим о том, какое решение принял президент Янукович для себя, и, на мой взгляд, увольнение и самоувольнение части команды, которая предпочла бы маневрировать между Россией и Европой, означает, что президент Янукович и его команда решила перейти к такому авторитарному способу.

Мы говорили, что на Украине демократические правила, разные институты, работающие, - и это правда. Но решение президента, видимо, внутреннее решение. Януковичем принято, и он пошел - не скажу, силовому, но вполне себе авторитарному пути. Это первая история.

А.СОЛОМИН: Кстати, многие люди в Киеве рассказывали – я спрашивал, почему вас занимают здания? - они говорили - у нас законы такие, у нас демократия, у нас нельзя просто взять и вычистить здание, которое заняли люди.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Теперь будет можно – по закону. Вторая история – оппозиция, которая в течение первого Майдана, второго и третьего, - а это уже четвертый майдан, по моей классификации, - не нашла повестки дня. Они все-таки выстроили себе цель – президентские выборы 2015 г. Но что делать с людьми, которые стоят сейчас и требуют уважения?

А как кодифицировать уважение, как его удовлетворить? Президент отказался уйти в отставку, правительство не было распущено Радой, Рада не самораспустилась. Как удовлетвоирть? ну, кинули им начальника Горсовета и начальника полиции, который действительно, видимо, отвечал за то, что побили. И внутри оппозиции началось расслоение - и это было видно, думаю, что и вы это видели. Яне буду делить оппозицию на экстремистов и не экстремистов, просто скажу, что там было много разных групп – это была коалиция «нет».

Коалиция демократически настроенных граждан, коалиция вместе с националистами, коалиция людей левых взглядов – ничего не отмечает?

А.ПЛЮЕЩВ: Болотную?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это была коалиция протеста, очень мощная и сильная.

А.ПЛЮЕЩВ: А сегодня - вторая Болотная?

А.ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле сегодня - 6 мая, - в этом смысле. И внутри у них начали разбегаться взгляды - и по целям, и главное, по методам решения этих проблем. Хочу сказать, что это было неизбежно, что выделится группа наиболее силовых, экстремистских – нетерпеливых, не хочу употреблять слово «экстремистских», не хочу никого обвинять, - нетерпеливых людей.

Безусловно, там были внедрены провокаторы – как и 6 мая, безусловно. В коалиции нет, и во власти есть ястребы-радикалы, которые, и те и другие, хотели бы ухудшения обстановки, чтобы половить рыбку в мутной воде, - так же, как 6 мая. То есть, масштаб другой, а история одна и та же в этом смысле – это постсоветская история, когда гражданское общество вызревает очень медленно и болезненно.

И поэтому, когда после первой поездки в Киев мы видели, как группа молодых людей в масках с цепями бросались на полицию - еще не в защитных шлемах, а просто стоящую в оцеплении, и среди них были и женщины, мне было очевидно, что это не какие-то боевые отряды, - хотя, наверное. Там есть тренированные группы, - но это люди, которые готовы силовым образом врываться в пустующие здания, захватывать их.

А делать потом - что? Это главное. Можно захватить Думу, Кабмин, - пустые здания. Управляется сейчас государство не так. В 68-м году Де Голль сел на вертолет и улетел в Баден-Баден, где стояли полки французские - в германии, авиационные и танковые полки – он улетел туда их тестировать. Такое уже было. Не из Елисейского дворца управляется, не из Кремля, не с Банковой. Захват зданий – это история такая, эмоциональная.

Поэтому, имея в виду, что на сегодняшний день ястребы там и здесь, радикалы там и здесь, во власти и в оппозиции, видимо, имеют рычаги решения проблем – это столкновение было абсолютно неизбежно. Поэтому мы вчера и отправили нашего корреспондента, понимая, что надо усиливать нашу команду – мы это предусматривали.

А.СОЛОМИН: Потому что готовилось «народное вече».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Народное вече могло простоять, как стоял Майдан – никто не знал, пойдут они, или нет, но то, что полиция оцепила некоторые улицы и здания, и когда они пошли, полиция оказалась готова не пропускать. А дальше уровень противостояния. Если месяца назад Кличко и депутаты, встав между милицией и протестующими радикалами, которые кидали файеры и били цепями – встал и остановил, то сегодня, как я понимаю, его уже освистали. Радикализация пошла дальше.

А.ПЛЮЕЩВ: Его облили из водомета.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А с оппозиционной – освистали. Если мы наблюдаем без гнева и пристрастия – конечно, у нас есть и гнев, и пристрастие, как у любого человека, мы кому-то сочувствуем больше. Но если наблюдать с крыши, то картинка выглядит так.

А.СОЛОМИН: Что ему начали кричать «гоньба», когда он призвал вернуться на Майдан. А.ВЕНЕДИКТОВ: «Гоньба» - это «позор».

А.СОЛОМИН: То сеть, его люди уже не слушают.

В: Конечно, потому что та группа, которая уже шла, она шла с конкретной целью прорывать заграждение и захватывать здания. Поэтому, конечно, «гоньба». Мы сейчас выведем за скобки провокаторов, представим себе, что это честные, радикальные люди - молодёжь, которая считает, что так делать правильно и в их глазах Кличко – предатель или недостаточно радикален - как во времена Французской революции – своих же и на гильотину.

А.СОЛОМИН: Следственное управление киевской милиции открыло уголовное производство по статьям о массовых беспорядках.

А.ВЕНЕДИКТОВ: ну, это понятно, это одни в один, просто надо вернуться на два года назад и понять, что было у нас. Или на три года назад.

А.ПЛЮЕЩВ: Но разве когда Янукович получил этот кредит от Москвы – разве не было понятно, какой путь развития он выбрал?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. В моем представлении, Янукович получил кредит и в широком смысле поддержку - это был вопрос о покупке, подкупе, откупе от протестующих: повышение зарплат, пенсий, стипендий, уход от дефолта – что правда, Украина стояла на пороге дефолта. Уход от закрытия предприятий, от безработицы. И он рассчитывал, и его команда – во всяком случае, команда Азарова, и это я знаю точно, - я разговаривал с некоторыми, - они рассчитывали купить спокойствие, купить время – купить его.

То есть люди там живут трудно, труднее, чем в Москве, Они живут плохо, мы видели, как они одеты – они одеты в старое, большинство, - ношеное пальто, ношеные шапки, - это просто наблюдение. Этим людям собирались заплатить, чтобы они не потеряли рабочие места, пенсии, чтобы не было инфляции. Поэтому и кредит.

Слушайте, он мог сделать без кредита то же самое, что делает сегодня.

А.ПЛЮЕЩВ: Тогда зачем сделал, если смог бы купить?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что увидел, что не смог купить. Но это ошибка. Если говорить об ответственности, то первая история - это, безусловно, ошибка власти, с моей точки зрения. Первая – пакет законов. Второе – мы не знаем, какие команды отданы милиции и «Беркуту», - я понимаю команду «не пропускать». Дальше мы видим: на полицию нападают люди с завязанными лицами, поджигают – какое должно быть действие полиции в любой стране? Понятно, - ответка. Вот и вся история.

На самом деле еще раз: две стороны радикализуются. Боевые отряды одной стороны, политической, боевые отряды другой стороны. Только там отвечает президент, а здесь мы не знаем, кто отвечает. Смоделируйте, что это было б ы в 2011 г. у нас, в Москве, - вспомним Чистые пруды, когда они пошли к Лубянке. Вот то же самое. Только пока с непонятным результатом.

Потому что на самом деле очень важно, если сейчас столкновения прекратятся, я прогнозирую, что Рада будет принимать дальнейшие репрессивные законы. Потому что для Януковича это теперь вопрос сохранения свободы личной. Сохранение власти, а значит, свободы. Он не может теперь допустить, что он потеряет власть, потому что это конец свободы.

А если, не дай бог, еще будут погибшие – случайно, - даже случайно, - «Список Магнитского» ему обеспечен. И его сыну, его семье.

А.СОЛОМИН: То есть, невозможен шаг назад?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю про «шаг назад» - здесь какие должны быть посредники? Еврокомиссары уже выкинуты, Россия не будет посредником между условными Кличко, Яценюком и Тягнибоком или Майданом. Значит, что остаётся? Церковь? Церковь Московского патриархата вообще не видна. Посредничество Киевского патриархата минимально. Попытки были – минимально.

Кто может являться посредником не между Януковичем и Кличко, а между властью, которая перешла этими законами – так, как они принимались – поднятыми руками, - ну, бред какой-то, так законы не принимаются, - просто, грубо говоря, они не приняты. С точки зрения никаких стандартов. Но с точки зрения Януковича они действующие законы. И нарушение этих законов приведет - вот мы увидим – к посадке.

Очень важный показатель, кого и сколько они посадят. Это непреходящая позиция. Вот они посадили и тут же выпустили по амнистии, опередив тогда. Вот сколько и коего, и как это будет доказательно - после того, как была атакована милиция. Она была атакована.

А.СОЛОМИН: И после подписанных законов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Применение этих законов.

А.ПЛЮЕЩВ: А что в этой ситуации может, и могла бы сделать украинская оппозиция? Мы понимаем, что она потеряла доверие, что она раздроблена в некотором смысле. Есть ли у нее шанс?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Шанс - на что? Это вопрос всегда целеполагания. Ребята, если вы хотите создавать параллельные органы власти, - ну, предположим. Никакой не координационный совет – нет, органы власти, которые будут принимать решения, и часть населения их будет выполнять.

Представим себе Западную Украину, где городской совет этого города и этого города.

А.ПЛЮЕЩВ: И раскол страны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно. Для меня это история – если это получится у них, - а что значит, получится? 150 депутатов оппозиционны. Такая история была в 1907 году, когда Столыпин разогнал Вторую думу, оппозиционные монархии депутаты уехали в Выборг и пытались создать там Совещание – за 10 лет до революции. Ну, создали Совещание, протопарламент, и ничего из этого не вышло.

Тем не менее, 150 депутатов, которые могут уехать во Львов, или остаться в Киеве, или переехать куда-то, и образовать свой парламент. И сказать - вот мы с этим парламентом все, а мы будем принимать законы, и создадут Теневое правительство. Это все ещё можно представить.

Что нельзя представить, его еще не было в истории – это когда отдельные области Украины – возможно, - станут признать именно этот парламент как законный, именно это теневое правительство как законное, и не выполнять то, не выполнять это. И это тогда действительно уже можно будет назвать революцией, потому что любой вопрос революции – это вопрос о власти. И если у тебя хотя бы треть или четверть страны признает эти органы власти легитимными, а эти – нелегитимными, - да, раскол.

А что можно будет сделать? Армию бросать? Ну, это, знаете ли… в Запрудную Украину бросить армию? Или отпустят, скажут – уходите в свою Европу? Вот, к чему ведут сегодняшние мелкие столкновения. Сколько там раненых? Шесть? Вот мелкие столкновения. Массовые беспорядки реально, но мелкие столкновения.

Но я еще раз хочу сказать, чтобы быть правильно понятым - это спровоцировала власть своей законодательной деятельность. Спровоцировала. Не говорю, что власть во всем неправ – наверное, в чем-то прав. Но принятие таким образом законов означает, что это можно квалифицировать, - и это уже делают, - как государственный переворот. Это срочное принятие законов в нарушении процедуры по из мнению законодательства. Конечно, переворот.

А.СОЛОМИН: Арсений Яценюк пишет в «Твиттере», что то, что происходит сейчас на Грушевского, на европейской площади – это план, чтобы легализовать «Беркут» на Майдане.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это возвращает нас к вопросу провокаторов, штатных и нештатных. Не секрет, что в украинском протестном движении существуют провокаторы и они видны – в острый момент они растворяются. Может, мы их фамилии не знаем – они растворяются, их не сажают, они легальны, известны. Думаю, что таких же провокаторов можно найти в российском протестном движении.

Но есть еще группы провокаторов, силовые. Прием, повторю – есть радикальные люди, которые искренне верят, а есть внедренные люди, - это тоже надо понимать Поэтому, может быть, и Яценюк прав, потому что до тех пор, пока мы не поймем, кто те люди, которые кричали - как было в Бирюлево: «все на овощебазу». Почему на овощебазу? И теперь мы знаем, что это приехали люди из других районов Москвы, и они известны полиции, которые заводили толпу.

Тут та же самая история. Это люди, которые приехали решать какие-то свои проблемы. Он и могут быть киевляне, могут ими не быть, они могут быть внедренными, могут быть искренними, но они провоцируют столкновения, провоцируют силовые движения. И конечно, эти силовые столкновения на полную катушку будут использоваться и властью и радикалами среди оппозиции. И все будут выжимать из этой политики, и я даже не могу за это упрекнуть – что-то случилось, власть сказала, оппозиция – ответила. Это политика. Вы виноваты - нет. Виноваты вы. И дальше - апелляция к зарубежным товарищам. Вот это могу сказать точно.

Вся история – скомпрометировать власть с одной стороны, скомпрометировать оппозицию – с другой. Каждый будет из этого вытаскивать, а правды мы не знаем – кто это заказал.

А.ПЛЮЕЩВ: Если оппозиция теперь потеряла, условно говоря, доверие людей, вышедших на улицу, значит ли это, что оппозиция сейчас не несет ответственности за то, что происходит?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кого ты называешь оппозицией?

А.ПЛЮЕЩВ: Лидеров оппозиции.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не несут ответственности. Мы видим, что она не управляет этим. Лидеры оппозиции несут ответственность за то, что они не скоординировали и не договорились между собой - вот эту коалицию «нет» превратить в коалицию программы. Вы мне скажете, что это невозможно, а это возможно. Конечно, на очень узком этапе, но при переговорах с властью власть, безусловно, всегда должна видеть перед собой единую оппозицию с конкретным требованием.

Эти требования были выработаны на прошлом Майдане. Они забыли эти требования. Требования включали в себя отставку правительства, освобождение Тимошенко и освобождение политических заключённых, тогда задержанных. Освободили только людей с улицы – это хорошо, такая амнистия. Но ни отставки правительства, ни Тимошенко, - они просто забыли про эти требования.

А.СОЛОМИН: А когда освобождали людей, там еще и прекратили преследование бойцов «Беркута».

А.ВЕНЕДИКТОВ: ну, это общегражданская амнистия, хорошая и грамотная амнистия. Иными словами, у лидеров оппозиции, у каждого, своя повестка дня.

А.СОЛОМИН: Цитирую «Твиттер» - готовят водомет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну а зачем еще привозить водомет? По поводу «оранжевого» майдана мне один из руководителей российского государства тогда сказал - господи, это была зима, надо было включить водометы, и все бы разошлись. Вот через 8 лет оно и сбывается.

А.ПЛЮЕЩВ: Игорь из Москвы: «Не считаете ли вы, что принятие этих законов было непременным условием получения кредита от Путина»,

А.ВЕНЕДИКТОВ: ну, нет. Слушайте, не делайте Путина каким-то мелким Януковичем. Конечно, нет. Просто Янукович не смог быстро потушить Майдан. Напомню, что первый Майдан готов был разойтись, если бы не было избиения. Мы так до сих пор и не знаем, почему оно случилось – там было 400 человек всего ночью, на студенческом майдане. Зачем надо было их вытеснять, избивать и демонстрировать? Они уже сами расходились и оппозиция уже была готова вступить в переговоры

Думаю, что здесь очень много субъективных ошибок отлюдей, которые мало читали книжек по истории и не очень в этом смысле образованы.

А.СОЛОМИН: То есть, не ожидали, что к этим четырем сотням присоединятся.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И придут 50 тысяч, потом еще 70, потом еще. Думали – закрыли, елку поставили, и забыли, и будем водить хороводы вокруг зайчиков.

А.ПЛЮЕЩВ: Валерий вас троллит: «Может, вся беда в том, что там нет своего Венедиктова «для распития вискаря в киевской Мэрии»?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Знаете, там есть люди, которые распивали вискарь, и я с ними разговаривал - в Мэрии. Там есть люди, которые договаривались, что Майдан они не будут трогать – и его не трогали. Еще раз хочу напомнить, что после событий 30 ноября, между прочим, и 1 декабря, - прошло полтора месяца. И никого не трогали. То есть, там были люди, и они остаются в переговорном процессе - если им нужно подкинуть вискаря, это не проблема, - у нас все есть, и завтра Бунтман-младший возьмет, думаю, его пропустят в самолет хоть с ящиком.

Но история совсем в другом. Еще раз говорю – поймите, произошла радикализация. И там, и там власть и силу получили радикалы – и Янукович там поддержал своих радикалов, уволив людей, - или люди сами ушли, - которые призывали его к компромиссу и переговорам. И конечно, ему, в том числе, развязала руки и позиция нашей с вами страны – безусловно. У него появились средства. Он зальет недовольство регионов деньгами, - это очевидно.

А.СОЛОМИН: Еще один автобус подожгли в Киеве – сообщают люди в «Твиттере». Хочу спросить - если Янукович видит, что Майдан не уходит, - понятно, что зимой эту проблему нужно решить. Потому что потом – лето, и меньше факторов, чтобы люди ушли.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И что? И пусть стоят. У него были советники, которые ему говорили: и пусть стоят. И что такого? Мы работаем, принимаем законы, пилим бюджет, получаем 15 млрд. - ну и пусть стоят.

А.СОЛОМИН: Какие рычаги есть у Запада, могут ли они повлиять? Те же Еврокомисары, США?

А.ВЕНЕДИКТОВ: У запада, США, Европы, есть несколько точек влияния. У американцев не просто так Кардин и Маккейн внесли предложения расширить «Список Магнитского» на другие страны - уже формально, не принимая новый закон , а расширяя уже существующий. Это совершенно очевидно связано с Украиной, и в ожидании этого понятно, что очень много близких людей Януковича - политически близких, но и семейных – у нег8о авуары на Западе, - в Европе и США, - это известно.

И это, безусловно, является - и в этом Путин прав – это, безусловно, является точкой персонального давления на политическую и бизнесовую элиту Украины. Это совершенно очевидно. И если вы думаете, что эта точка не будет приведена? – конечно же, будет. И в Еврокомиссии, и в США, Так же, как Россия приводит свои точки давления для решения своих проблем. В этом нет ничего нового и удивительного, в этом нет вообще ничего странного.

Просто Янукович, когда принимал решение, думаю, он взвешивал – может, быть ошибочно, а может быть, правильно, - что точка давления со стороны России будет гораздо болезненнее, чем точка давления со стороны США и Европы.

А.СОЛОМИН: Мы сейчас прервемся на новости, после чего у нас будут вызвоны и мы продолжим разговаривать об Украине, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

А.ПЛЮЩЕВ – Московское время 20 часов 35 минут. Мы продолжаем эфир, посвященный Украине. Здесь Алексей Венедиктов, Алексей Соломин, я – Александр Плющев. У нас здесь пара вызвонов запланировано. Только что вы слышали нашего корреспондента Андрея Позднякова. Может быть, мы с ним еще попозже свяжемся, может быть, нет – все будет зависеть от того, как развиваются события. Прошу сейчас попробовать набрать Виталия Портников, нашего коллегу с Украины, публициста и телеведущего. Возможно, мы как-то узнаем, что происходит, что называется изнутри.

Есть вопросы от наших слушателей. Вот такой: Если образуется двоевластие в Украине, кто и как будет финансировать жизнь в каждой из этих частей, то есть, за чей счет банкет?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, пока финансирует Россия обе части. Я думаю, что это не естественно главная проблема. Я не помню ни одной страны, которая была бы объявлена дефолтом. Ну, вообще, страна. Не финансировалась, и люди померли, вымерли. Вот, этого я не помню, поэтому я не очень понимаю разного рода такие вопросы. Мы точно не понимаем, каким образом составляется бюджет Украины, поэтому это бессмысленный разговор, абсолютно бессмысленная история.

А.ПЛЮЩЕВ – Виталий Портников – украинский журналист, публицист, телеведущий у нас на связи. Виталий, добрый вечер!

В.ПОРТНИКОВ – Здравствуйте!

А.ПЛЮЩЕВ – Сегодня я видел в Фейсбуке, что вы уже комментируете события – видимо, за ними следите. Что вы можете сказать по поводу происходящего? Что происходит? Кто эти люди, которые там, на улице Грушевского?

В.ПОРТНИКОВ – Я думаю, что там есть данные разные люди – это сразу можно сказать. Там могут быть, как люди, у которых личные радикальные настроения, там могут быть и провокаторы, которые специально засланы властью для обострения ситуации, что, безусловно, в первую очередь выгодно властям, а не мирному протесту на Майдане независимости. Я хотел бы напомнить, что с первых дней этого мирного протеста делается все возможное для того, чтобы эту ситуацию перевести в зону эскалации между гражданами и правоохранительными органами.

Мы сталкивались уже с подобной ситуацией. Подобные события были во время одного из первых народных вече на Майдане, когда группа людей прорвалась на Банковую к администрации президента, и там было все было подготовлено для показательного штурма. Сначала в первой шеренге стояли внутренние войска, без каких либо специальных средств защиты, призывники. А за ними стояли войска специального назначения «Беркут», которые сейчас эффективно используются для борьбы с мирными протестами во всех таких сложных точках в Киеве. И это тоже было достаточно показательным развитием событий. Сначала атаковали внутренние войска тех, кто пришел на Банковую, причем были попытки почти безуспешные со стороны народных депутатов Виталия Кличко и Петра Порошенко увести оттуда людей, а затем уже пошел «Беркут» в наступление. Тогда было избито огромное количество журналистов, причем, надо отметить, что их били тогда специально: именно тогда, когда слышали, что они журналисты, и это уже позволило нам сделать вывод о провокационном характере происходящего.

Сейчас весьма похожий сценарий, но повторюсь, что с того времени прошло уже 2 месяца и есть определенная радикализация настроений в среде самих демонстрантов – это факт, который тоже нельзя не замечать.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Виталий, извините, пожалуйста. Это Алексей Венедиктов. Скажи, удалось ли тем, кто хотел перевести это в радикализацию, с вашей точки зрения, сегодня наконец, достичь желаемого?

В.ПОРТНИКОВ - Это трудно еще сказать, потому что события еще продолжаются. Сейчас с трибуны Майдана выступали лидеры украинской оппозиции: Арсений Яценюк, Олег Тягнибок, сейчас выступал Виталий Кличко буквально за две минуты до нашего с вами эфира, он завершил своей выступление. И все лидеры оппозиции говорят о необходимости продолжения мирного протеста и о том, чтобы не допустить этих провокаций, и о том, что провокации выгодны властям. И Виталий Кличко обратился лично к президенту Виктору Януковичу с призывом прекратить силовое противостояние. Несколько я понимаю, хотел бы встретиться с главой Украинского государства для того, чтобы отметить, насколько опасный является эскалация насилия в Украине. Я не знаю, удалось ли участникам этого сценария, действительно, перевести это в зону такого силового противостояния.

Я не сомневаюсь, что тут есть определенная российская (составляющая?) - тоже должны это учитывать - что сейчас в Украине действуют силы, которые пытаются дестабилизировать эту ситуацию под пророссийскими лозунгами, очевидно, чтобы втянуть Российскую Федерацию в этот конфликт. Потому что вчера мы уже могли видеть машины, которые разъезжали по городу – это так называемый «антиавтомайдан», но вместо украинских флагов там были и российские флаги. В принципе, участники мирных протестов, как вы знаете, разъезжают с государственными флагами Украины, а эти люди разъезжали по украинской столице с государственными флагами Российской Федерации. Вы понимаете, что это делается тоже с провокационными целями для того, чтобы убедить граждан Украины, что осуществляется экономическая и политическая оккупация их страны, что это стало следствием договоренности президента Владимира Путина и Виктора Януковича, после которой была свернута европейская интеграция нашей страны, бывшая надеждой для миллионов наших людей; и был взят курс на присоединение к псевдотаможенному союзу, этому союзу трех авторитарных правителей, в котором России играет роль главной стабилизирующей силы, позволяющей таким авторитарным режимам, как режиму Александра Лукашенко существовать, и фактически приводить к деградации целые страны и целые экономики.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Виталий, скажите, пожалуйста, я не понял, извините – для меня новость, что по Киеву разъезжали машины с российскими флагами - как вы думаете, это кто?

В.ПОРТНИКОВ – НЕРАЗБ. Я сам видел.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я верю. Я задаю вопрос: Как вы думаете, какой силе выгодно, чтобы по центру Украины разъезжали машины с украинскими флагами?

А.ПЛЮЩЕВ – С российскими.

А.ВЕНЕДИКТОВ – С российскими, с российскими, конечно.

В.ПОРТНИКОВ – Ну, у нас есть такие силы, связанные с определенными движениями пророссийского характера.

А.ВЕНЕДИКТОВ – То есть, вы считаете, что это делали пророссийские силы, таким образом, демонстрируя свою приверженность российскому выбору? А не наоборот?

В.ПОРТНИКОВ – Или очередные провокации.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Я понимаю. У меня вопрос, Виталий, очень важный. Мы знаем, что часть людей, которые были на Майдане и на улице Грушевского, они, когда Кличко предложил прекратить столкновения и прекратить провокации, стали кричать «Гоньба!» Речь идет отчасти о тех, кто был на Майдане. Вот, это что такое? Они считают, «что Кличко сливает протест» – дословно мы читаем один за другим…

В.ПОРТНИКОВ – Я еще раз вам говорю: там разные люди, радикальные люди, которые могли прийти с Майдана и специально засланные провокаторы, которые даже пришли не с самого Майдана. Я слышал, на Грушевского, как впрочем, и на Банковской кричалку, которую я не могу, к сожалению, произвести в эфире, потому что она нецензурная. Но, вы знаете, если вы ходите на футбол в Москве, вы знаете эту кричалку: «А ну-ка! А, ну-ка!...» – дальше троеточие, вы знаете, идет нецензурная фраза, а дальше идет фраза: «Россия для русских, Москва для москвичей!» Это кричалка «Русского марша» на футболе. Так вот, «Россия для русских, Москва для москвичей!» - эти люди не произносят, а вот эту первую часть они произносят. Это произносилось на Банковской, когда там был Порошенко, это сегодня произносилось на Грушевского, когда там был Кличко. Я вас уверяю, что у нас нет граждан, которые знают такие кричалки. Эти кричалки – они российского происхождения. Я хотел бы, чтобы вы обратили на это внимание.

А.ПЛЮЩЕВ – Да у нас их даже не все знают. Виталий, а скажите, пожалуйста, насчет того, что выступали сегодня лидеры оппозиции, вы сказали, на Майдане. Одному из лидеров оппозиции Виталию Кличко не удалось увести людей с Грушевского, насколько я понимаю. То есть, получается, что оппозиция потеряла контроль…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Лидеры оппозиции.

А.ПЛЮЩЕВ – Да, лидеры оппозиции потеряли…

В.ПОРТНИКОВ – Вы, как будто меня не слышите все это время. Я еще раз вам говорю, что на Грушевского собрались разные люди. Какие-то люди прислушались к Виталию и вернулись на Майдан. Люди, которые были туда направлены не с Майдана – они с другого места, из другого места - устраивать там провокации и не должны были слушать Виталия, потому что у них другой центр отдачи и выполнения приказов. Это не Майдан, это совсем другое. Это то, условно говоря, силовое крыло во власти или рядом с властью, или крыло, которое заинтересовано в дестабилизации самого Януковича – я этого не знаю, - которое заинтересовано в силовом сценарии. И это крыло – даже не готов говорить, что это крыло связано с президентом Украины, потому что есть силы во власти, которые заинтересованы в дестабилизации самого Януковича, поймите. Виталий Кличко для них – никто. Они слушают тех, кто сказал им идти туда, бросать камни в милицию, то есть провокации… Я еще раз говорю: это не те люди, которым там собрались. Потому что есть много людей, с радикальными настроениями. Они есть и на самом Майдане, они есть и среди сторонников Майдана. Но я совершенно не сомневаюсь, что первая когорта людей, которые не прислушались к Кличко, никакого отношения к Майдану не имеют.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо. Это был Виталий Портников.

А.ВЕНЕДИКТОВ - На связи наш собственный корреспондент в Киеве Андрей Поздняков, здесь у нас новости. Андрей, тебе слово.

А.ПОЗДНЯКОВ – Да, добрый вечер! Я нахожусь на улице Грушевского, где уже несколько часов продолжается противостояние милиции и активистов, участников вече на Майдане. И сейчас почти 10 тысяч человек находится, это все происходит у входа на стадион «Динамо», периодически слышны разрывы шумовых гранат и некоторые из них со слезоточивым газом.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Андрей, водометы работают, запустили водометы или нет?

А.ПОЗДНЯКОВ – Водомет один раз использовали для того, чтобы сбить людей с автобусов, с крыш автобусов. Они забирались на автобусы, которые использовались как кордоны, и сейчас их оттуда сбили. Ну, и также, условно, как дождик для протестующих. Появляется информация, слухи такие ходят, что вот-вот будут разгонять всех, кто здесь собрался, поэтому часть людей уже покинула эту зону противостояния и перебралась на Майдан. Вероятно, что использование водомета стало одной из таких прелюдий. И, действительно, точно, что гораздо чаще врываются шумовые, газовые гранаты и какая-то большая активность здесь.

А.ПЛЮЩЕВ – Андрей, сколько сейчас людей там находится? Во сколько ты оцениваешь численность толпы?

А.ПОЗДНЯКОВ – Здесь находится до 10 тысяч человек по моим оценкам. Кстати, отмечу, что здесь немало пострадавших: больше десятка уносили люди, которые выполняют роль медиков. Действительно, есть и врачи, здесь работают бригады «скорой помощи» в противогазах. Так что здесь достаточно серьезное противостояние не без последствий, скажем так, для здоровья.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое. Это был Андрей Поздняков – наш корреспондент в Киеве. Мы видим это локальное и серьезное на самом деле противостояние на Грушевского, и Майдан отдельно. А на Майдане в это время выступали - мы видим – лидеры, которые призывали к чему? К не столкновениям - то, о чем нам сказал наш коллега Виталий Портников.

А.СОЛОМИН – Для Виталия Кличко, на ваш взгляд, эти события сегодняшние, как отразятся? У него же есть определенные против него ограничения…

А.ВЕНЕДИКТОВ – С моей точки зрения, Виталий Кличко был направлен на участие в президентских выборах, как единый лидер оппозиции при учете сидящей Юлии Тимошенко, или Тимошенко, которая не избирается. И для меня было понятно, что там будут праймериз. Все пойдут, не все пойдут, но именно Виталий Кличко соберет на себе большее количество протестующих людей. Поэтому он сегодня здесь наиболее активен, он выступает в роли протопрезидента, отца всей нации. Видишь, он призывает к непротивостоянию украинцев против украинцев – это выбранная позиция. Не надо считать, что он тупой, он совсем не тупой. Мы с ним общались. Нам рассказывают, что образ этого боксера, но это образ естественно – брутальный мужчина. Но при этом он абсолютно окружен и тонкими советниками и сам человек вполне себе соображающий, скажем так, политические уже. Прошел огромный путь за эти полтора года, когда он уже пошел в такую настоящую политику Я думаю, что его роль, чтобы сохранить единство Украины, не допустить столкновения украинцев с украинцами – это его роль, роль лидера одной из сторон, но при этом миротворца. Вот, это его роль сегодня.

А.ПЛЮЩЕВ – Владимир Бондаренко – народный депутат от партии «Батьковщина» присоединяется к нашему эфиру. Владимир, добрый вечер!

В.БОНДАРЕНКО – Добрый вечер!

А.ПЛЮЩЕВ – Ну, что, получается лидеры оппозиции потеряли контроль над людьми, которые протестуют или нет?

В.БОНДАРЕНКО – Нет, это не совсем так. Дело в том, что власть действует уже… таких эпизодов, срежиссированных властью… ну, к примеру, не так давно был применена БТР во время демонстрации, которая появилась неожиданно в рядах демонстрантов, якобы от демонстрантов эта БТР была на учете в милиции. Потом избиение милиционеров на Банковой, которые там находились только для того, чтобы показать картинку, как бьют милицию. Перед этим спецподразделение избивало студентов на площади, потом эти картинки «случайно» перепутали, и получилось, что сразу на Банковой была провокация, а потом студентов били.

И вот, сегодня со стороны постоянного действия против митингующих со стороны власти, из парка… Есть специальный парк, у нас там площадь Конституции, там постоянно находится Антимайдан – вот, с той стороны вышло приблизительно две сотни бойцов в касках и в масках – якобы демонстранты – с флагами партий, которые представлены демонстрирующие и после совершенно мирного вече, которое состоялось на площади Независимости, где было несколько сот тысяч людей, начались эти события. Это срежиссированная властью бойня, и я не исключаю, что это из различных подразделений правоохранительных органов люди, есть и с той и другой стороны. Туда, естественно была втянута какая-то часть более-менее радикально настроенных демонстрантов, поэтому лидеры оппозиции с самого начала предупреждали, что сегодня будет такая провокация.

Такая провокация нужна власти для трех вещей. Первое: оправдать свои идиотские законы, которые не протащили, а просто помахали руками в Верховном Совете, и как бы приняли – это первое. Второе: надо будет оправдать сегодняшнюю ночную зачистку Майдана – я так думаю, что она состоится и будет понятно, зачем это сделано, почему. И третье: в случае необходимости ввести чрезвычайное положение в стране. Это власть срежиссировала сегодняшнюю бойню и никаких настроений не мирных у сегодняшнего вече и в оппозиционны силах не было.

А.ПЛЮЩЕВ – Подождите, секунду, Владимир, я прошу прощения, что перебиваю. Вы сказали 200 человек в шлемах с палками. 10 тысяч человек стоит по данным нашего корреспондента на Грушевского. И они не уходят. К ним выходит Кличко, и они не уходят.

В.БОНДАРЕНКО – Большинство из них пошло для того, чтобы стать между милицией… вот, сейчас там «оборона Майдана» стоит между милицией и этими разбойниками, которые были – еще раз говорю – туда направлены властью. Вот, единственно, что делает там самооборона, это их оттуда как бы оттесняет, чтобы размежевать эти два фронта. Это выгодна нам сегодня такая бойня? Зачем захватывать пустые здания Верховного Совета? Бойня идет возле стадиона «Динамо», там нет, вообще, никаких правительственных сооружений. Это все срежиссированная вещь, и мы это очень четко понимаем. Это две картинки для того, чтобы в Москве показать, за рубежом показать какая оппозиция в Украине бандитская и оправдать эти идиотские законы, которые запрещают сегодня выходить на улице в камуфляже или одевать каску…

А.СОЛОМИН – Владимир, а у вас есть уверенность, что лидеры оппозиции контролируют весь Майдан.

В.БОНДАРЕНКО – Нет. Еще раз говорю: лидеры оппозиции контролируют Майдан.

А.ПЛЮЩЕВ – Именно Майдан? О Майдане спрашивает Алексей.

В.БОНДАРЕНКО – Это срежиссированная бойня, никакого отношения к Майдану не имеет.

А.СОЛОМИН – Но, с Майдана туда люди идут. Про Майдан вы можете сказать…

В.БОНДАРЕНКО – Люди туда идут, да – размежевать вот это дело, встать между ними, кто-то посмотреть, а кто-то и втянулся в это дело. Есть молодые, радикальные ребята, которые подумали, что это какие-то действия…, которые имеют какую-то цель хорошую, нормальную, благородную – смену власти и так далее…. Это вот, все укрепляет власть, которая теперь может оправдать любые свои действия такими экстремистскими якобы действиями…

А.ПЛЮЩЕВ – Спасибо большое! Это был Владимир Бондаренко – депутат от партии «Бартьковщина» был у нас в эфире



А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну вот, собственно говоря, ничего не противоречит тому, о чем мы говорили в первой половине.

А.ПЛЮЩЕВ – Вас это расстраивает?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Меня это расстраивает, потому что я предпочел бы ошибиться, потому что радикализация – она, конечно, не может контролироваться ни властью, ни лидерами оппозиции. Потому что наличие там реально озверевших – вот, я сейчас смотрю фотографии на нашем сайте, очень хорошо сделали, и твиттер-трансляции, фотографии наши редакторы сайта берут. Понимаешь, там в таких столкновениях, когда толкается масса людей, наступает озверение. Есть военные, я имею в виду «Беркут», милиция и полиция, которые там… Сначала стояли в ситуации защиты, что нам только что подтвердил депутат от «Батьковщины». Какие-то люди в касках с палками на них напали – ну факт! Может провокаторы, может такие же «беркутовцы» на них напали. Представляешь, на людей, которые стоят в оцеплении на защите и на них налетают, и они озверевают. Темно. Электричество отключено в центре. Горят автобусы, тени мелькают. Ну, представьте себе картинку. Мы будем наблюдать некое озверение в местах точечного контакта протестантов – назовем их так, или провокаторов с полицией – это раз. Соответственно, что докладывается наверх? «Нас атакуют!» - без всякого. Мы знаем, как действуют полицейские подразделения, как действуют у нас в Москве – «Нас атакуют!». Усиление.



А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну вот, собственно говоря, ничего не противоречит тому, о чем мы говорили в первой половине.

А.ПЛЮЩЕВ – Вас это расстраивает?

А.ВЕНЕДИКТОВ – Меня это расстраивает, потому что я предпочел бы ошибиться, потому что радикализация – она, конечно, не может контролироваться ни властью, ни лидерами оппозиции. Потому что наличие там реально озверевших – вот, я сейчас смотрю фотографии на нашем сайте, очень хорошо сделали, и твиттер-трансляции, фотографии наши редакторы сайта берут. Понимаешь, там в таких столкновениях, когда толкается масса людей, наступает озверение. Есть военные, я имею в виду «Беркут», милиция и полиция, которые там… Сначала стояли в ситуации защиты, что нам только что подтвердил депутат от «Батьковщины». Какие-то люди в касках с палками на них напали – ну факт! Может провокаторы, может такие же «беркутовцы» на них напали.

Представляешь, на людей, которые стоят в оцеплении на защите и на них налетают, и они озверевают. Темно. Электричество отключено в центре. Горят автобусы, тени мелькают. Ну, представьте себе картинку. Мы будем наблюдать некое озверение в местах точечного контакта протестантов – назовем их так, или провокаторов с полицией – это раз. Соответственно, что докладывается наверх? «Нас атакуют!» - без всякого. Мы знаем, как действуют полицейские подразделения, как действуют у нас в Москве – «Нас атакуют!». Усиление. А дальше уже в темноте – и понеслась, собственно!

С другой стороны, откуда 10 тысяч, Леша? Предположим, что депутат сказал правду: 200 провокаторов, вооруженные палками зашли – ударили. Что они говорят? –«Нас атакуют!» И тогда с Майдана идет толпа – побили! Так же, как на Майдан пришла толпа, люди, когда побили этих студентов, пришли десятки тысяч. Они не видят этих провокаторов, они знают, что атакуют мирных граждан, они пошли их спасать – вот и все. Здесь натравленная – и здесь я согласен с Портниковым – абсолютно натравленная история, или история натравления – уж, извините меня, ради бога! Еще раз повторю: основную ответственность за это несет власть. Власть должна в первую очередь употреблять силу умеренно. Власть должна в первую очередь не допускать применения силы в том виде, в котором оно есть. Но, и при этом надо помнить о том, что, действительно, существуют радикально настроенные элементы, которые каким-то образом должны контролироваться, извините меня, иногда и лидерами оппозиции.

А.СОЛОМИН – Пользователи украинские в Твиттере пишут, что на Майдане формируется кольцо из тех людей, которые будут защищать собравшихся на Майдане в случае…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это афганцы в основном.

А.СОЛОМИН – У них палки, щиты.

А.ПЛЮЩЕВ – Один вопрос, который еще с выступления Портникова никак не выходит у меня из головы. Вот, он сказал еще одну вещь, насчет того, что что возможно за провокаторами стоят те, кто хочет дестабилизации Януковича внутри его власти.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, абсолютно. Ястребиное крыло. Слушай, Янукович – царь. Ему было бы хорошо сидеть, и чтобы оно шло, как оно шло и еще бы переизбраться. И бюджет нормально распределять, и близким людям потрафлять – у него все хорошо было – и кредиты получать. Ему это зачем? И, вполне возможно, что часть его команды, часть его советников загоняют его в угол, таким образом, заставляя его – это политика – принимать непопулярные, жесткие решения. А, куда ему дальше будет деться? Это борьба внутри власти. Вы видим, как уходят люди от него таким же образом, те, которые считают иначе. Это такая история вполне допустимая, я считаю. Меня, конечно с российскими флагами, с машинами… - ну, это точно провокация – сейчас вот, выехать с российскими флагами и кричать: «Киев – русский город!», условно говоря. Это точно провокация и точное, извините меня, не пророссийских партий. Это, наоборот, вызовет ненависть и озлобление, когда в центре совей столицы едет с флагами иностранных государств, да еще говорят, что это оккупационные… Ну, вы что, ребята? Это что-то Виталий загнул. Я себе представлю, что еще это российское посольство едет – еще скажите.

А.ПЛЮЩЕВ – Здесь можно поездить.

А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, понятно. Это то же самое, что там «рука Госдепа», а здесь «рука Кремля». Послушайте, мы видим, что Украина разделена, мы видим это по голосованию, мы видим это по выборам. Мы видим, что есть разные точки зрения и по соцопросам. И надо понимать, что значительная часть людей хочет этого, а другая значительная же часть людей хочет этого… Но не надо всюду видеть «печеньки Госдепа» или «печеньки Кремля» - это как-то уже совсем становится смешно. Не надо отражать подобные – отражать в смысле зеркала – подобные позиции, хотя, конечно же, понятно, что и Запад, в смысле Евросоюз и США - и Россия имеют свои интересы на Украине и, естественно, за них борются, и это тоже естественно.

А.СОЛОМИН – Киевская полиция отчиталась о пострадавших в своих рядах: около 20 правоохранителей по их словам пострадали, и я хотел в связи с этим вот, какой вопрос задать. Владимир Путина, когда случилась Болотная, жестко, четко стал на позицию полицейских, и сказал, что в любом случае – переформулируя – будет защищать их…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Он говорил это всегда.

А.СОЛОМИН – У Януковича по отношению к бойцам «Беркута», которые участвовали в первых майдановских расчистках, было другое…

А.ВЕНЕДИКТОВ – Не-не, у него была история: амнистия, всех забыли, всех выпустили, закрыли все дела – вот, его была позиция. Это гражданский мир называется. Я думаю, что сейчас мы увидим, что за нападение – а, по-моему, это есть в измененных в пакете законов, не уверен, но, по-моему, это есть – за нападение на представителя правоохранительных органов усилена ответственность. Могу ошибаться, но думаю, что будет применена по полной, и, хотя темно, камеры, наверное, не работают – я не знаю, как они вычислят этих людей. Наверное, будут хватать, кого попало. Как, собственно и было на Болотной – кого ни попало. Это надо понимать. Но, я еще раз сравниваю это, может быть, не масштабы, но сравниваю эту историю.

Меня знаешь, что сегодня задело. Я в последнюю минуту скажу. Очень много российских политиков такого, либерального, демократического толка три дня тому назад в Твиттере писали, что власти Москвы не разрешают манифестацию в память убитых Бабуровой Насти, нашей коллеги и адвоката Маркелова, писали-писали…. Власти разрешили - и где были эти политики? Кроме Митрохина, и, как мне сказали, Нечаева. Вот, где были эти политики? Сегодня было 7 лет годовщины гибели застреленного турецкими нацистами армянского журналиста в Стамбуле Гранта Динка – там вышли тысячи людей. Просто в память. У нас вышло 400, ну тысяча. Вот, где они были? Что они говорят: «Ой, Майдан-Майдан!» Не надо! Вот, где гражданская солидарность! И наш корреспондент Илья пришел растерянный, говорит: «Ну, там - никого!». Ну, вы писали: «Дайте нам право!» Дали! Ну? В купели, что ли все сидели? Праздновали…

А.ПЛЮЩЕВ – Алексей Венедиктов, Алексей Соломин. Это был час, посвященный украинским событиям. Далее программа «Точка» у нас на своем месте, мы будем следить за событиями на Украине разумеется, я остаюсь в этом эфире. В 22 посмотрим, что у нас будет поглядим, а сейчас Роман Плюсов с новостями.
Другие эфиры
22 июля 2014, 13:35
Интервью
Тема: Квартиры в Турции на первой береговой линии по цене комнаты в коммуналке за МКАД
Гости:
Валерий Гельжинис президент группы компаний «Континент», официальный представитель по России «Синан Групп»
22 июля 2014, 11:14
Интервью
Тема: Инвестиции по-русски
Гости:
Артем Гиневский управляющий «Лаборатории инвестиционных технологий»
21 июля 2014, 13:00
Интервью
Тема: О запрете въезда Валерии на территорию Латвии
Гости:
21 июля 2014, 11:14
Интервью
Тема: Тенденции на рынке автокредитов: стоит ли покупать летом машину?
Гости:
Алексей Бахаев директор департамента развития розничного бизнеса Связь-Банка
20 июля 2014, 14:08
Интервью
Гости:
Александр Бородай премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики
18 июля 2014, 12:08
Интервью
Тема: «Аналитический обзор недвижимости в Турции. Мерсин – турецкая ривьера»
Гости:
Адем Юксельгюнгор президент турецкой компании «Синан Групп»
17 июля 2014, 22:05
Интервью
Тема: "Авиакатастрофа на Украине"
Гости:
Александр Коновалов политолог, президент Института Стратегических оценок
17 июля 2014, 12:50
Интервью
Тема: О санкциях
Гости:
Андрей Нечаев министр экономики России в 1992-1993 гг.
17 июля 2014, 11:15
Интервью
Тема: О санкциях
Гости:
Дмитрий Орешкин независимый политолог
15 июля 2014, 21:08
Интервью
Тема: Трагедия в московском метрополитене
Гости:
Андрей Бочкарев руководитель Департамента строительства города Москвы
15 июля 2014, 16:00
Интервью
Тема: 675051 Назначение Филипа Хаммонда министром иностранных дел Великобритании
Гости:
Томас Рейнс координатор Британо-Европейской программы в Королевском Институте Международных отношений Чатам Хаус
15 июля 2014, 11:12
Интервью
Тема: Инвестиции по-русски
Гости:
Артем Гиневский управляющий «Лаборатории инвестиционных технологий»
  • Виктор Борисов - руководитель проекта онлайн обучения «Лаборатории инвестиционных технологий»
14 июля 2014, 12:07
Интервью
Тема: Квартира в Турции на первой береговой линии – удачная инвестиция и отдых, как в пятизвёздном отеле
Гости:
Валерий Гельжинис президент группы компаний «Континент», официальный представитель по России «Синан Групп»
11 июля 2014, 12:08
Интервью
Тема: С Автоплатежом лето без забот
Гости:
Игорь Мамонтов директор управления платежей и переводов ОАО «Сбербанк России»
09 июля 2014, 13:35
Интервью
Тема: Где купить квартиру в Турции, чтобы получить вторую в подарок
Гости:
Валерий Гельжинис президент группы компаний «Континент», официальный представитель по России «Синан Групп»
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
1294386

1133040

Элла Памфилова о гражданстве Олега Сенцова, разнице между Володиным и Сурковым и о долгом разговоре с Путиным.

В гостях Hard Day’s Night уполномоченный по правам человека в России Элла Памфилова.




1090015


876074
1106900
795394
1287246
1288620

681013





681012
743643
1178164

Александр Невзоров:  Идущие в анус

Аттракционы «Великая Россия», «Крымнаш» и «Рогозин на Луне» имеют колоссальный успех. Но шоу такого рода быстро выходят из-под контроля
Сказано на свободе
В Москве прекрасно понимают, что ополченцы находятся на грани полного разгрома. Остатки Новороссии уже разваливаются и скоро просто могут исчезнуть.

  • coe.ru/
    Информационный центр Совета Европы