'Вопросы к интервью
04 января 2015
Z Бэби-Бум Все выпуски

Дети и праздники: чем кормить, как развлекать, когда укладывать спать, как поддерживать режим дня и как праздновать в присутствии детей?


Время выхода в эфир: 04 января 2015, 13:05

А.Поздняков 13 часов, 12 минут в Москве. Программа о том, как родители тоже плачут, как быть с детьми, и, вообще, что делать, если в семье появился кто-то новенький. Андрей Поздняков, Алексей Голубев в студии. Эвелины Геворкян сегодня с нами нету, и последнее время она будет все реже и реже появляться в этой студии. Как вы наверняка уже знаете, Эвелина Геворкян как раз ожидает появления в семье, ну а мы, пока нет нашей спутницы и коллеги, в чисто мужской компании решили обратиться, кажется к чисто мужской истории – праздникам. Вот я тут Алексея допрашивал во время рекламы. У него праздничное настроение все еще, такая же у нас и тема: Дети и праздники.

А.Голубев Конечно, для многих, во-первых, праздники не кончились. С Новым годом праздники начались, а для многих праздники продолжаются и кульминация праздника настанет у многих людей в нашей стране 7-го января, как мы понимаем, будет Рождество, поэтому праздники в самом разгаре. И тема просто как нельзя актуальная. И здесь у меня, Андрей, тоже как ни странно больше вопросов и ответов. Лично у меня, потому что существует масса сложностей, связанных с празднованием взрослыми людьми различных праздников в нашей стране.

У нас заявлено было, какие главные вопросы передачи: Чем кормить? Как кормить? Как детей развлекать? Когда укладывать спать, как поддерживать режим дня? И, что самое для меня интересное – это как, вообще, праздновать в присутствии детей?

А.Поздняков На последнем месте в этом списке, но на первом месте по значимости: Как праздновать в присутствии детей? И я даже на этом сразу запущу голосование. Тут огромное количество аспектов. Кстати, мы забыли подчеркнуть, но очень важно подчеркнуть, что мы говорим именно о детях раннего школьного возраста. До раннего школьного возраста.

А.Голубев До подросткового возраста.

А.Поздняков До переходного возраста. Переходный мы уже не затрагиваем, потому что понятно, что там уже дети более взрослыми становятся. Голосование я хочу быстро успеть запустить. Сейчас к нам подключится Тоня Самсонова, наша коллега, она немного добавит женского тепла в нашу программу. Вопрос такой я хочу поставить: Как вы считаете, должны ли дети праздновать со взрослыми и как взрослые? Если вы считаете, что дети должны праздновать со взрослыми и как взрослые, то звоните по телефону: +7 495 660 06 64. Если нет, ваш номер: +7 495 660 06 65.

А.Голубев Я немножко поясню, что ты имеешь в виду. Со взрослыми – это имеется в виду за одним столом. Вот мы собираемся с детьми и отмечаем Новый год. Сидим – куранты, президент, гимн – все выпивают. Дети при этом находятся за столом.

А.Поздняков Водочка на столе, как положено.

А.Голубев Понятно. Дети водочку необязательно пьют, но как бы все вместе, нет разграничения, что детей за столом нет. Если вы вот так отмечаете, то только: +7 495 660 06 64. Если нет – +7 495 660 06 65.

А.Поздняков А с нами на прямой связи со  студией уже Тоня Самсонова, наша коллега, корреспондент в Лондоне. Сегодня она уже в России, но она прекрасно знает, как там обстоят дела со многими проблемными вопросами, которые мы обсуждаем. Тоня, привет.

Т.Самсонова Привет, коллеги, привет!

А.Голубев Привет, с Новым годом!

А.Поздняков Возникает ощущение, всегда есть такой миф, что на Западе это все по-другому, не так как в России и особенно в том, что касается вопросов равноправия и отношения к детям наравне со взрослыми. Принято ли в Великобритании разделять как-то празднование взрослых праздников, отделять детей как-то, устраивать отдельные отмечания?

Т.Самсонова Рождество для британцев не является поводом нарушить режим дня ребенка. Если ребенок должен отправляться в 9 вечера спать, то, собственно, почему Рождество должно ломать эту традицию? Главное, что это не логично. Очевидно же, что дети сонные, хотят спать, и зачем им сидеть до 12-ти? И я долго думала, как мы будем решать эту проблему, и что мне делать: оставлять их на Новых год допоздна или на Рождество. Но они, естественно, уснули в половине девятого, как обычно, и казалось бы, проблем никаких нет. Возможно, это связано с тем, что подарки дети получают на рождество 25-го. Рождество отмечают 24-го, поэтому смысл сидеть до полуночи у детей совершенно нет.

А.Голубев Нет стимула.

Т.Самсонова Абсолютно. Они проснутся утром и все получат. И главное, раньше сядешь – раньше выйдешь: раньше ляжешь спать – раньше наступит утро.

А.Поздняков Тоня, но это шок на самом деле. Это какие-то похитители Рождества – родители. То есть, получается, что дети в самый разгар праздника оказываются выключены. Они спят. Они что, не празднуют?

Т.Самсонова В Британии рождество длится не один день, а длится практически месяц, потому что 1 декабря они ставят елку и до 24-25-го числа – это детское время абсолютно. И, наверное, основное рождественское настроение, наряжание елки, и пение этих колядок и крики кэролов на улице – все это происходит к середине декабря. Каникулы начинаются 19-го числа, то есть за пять дней до Нового года, а 5-го января уже кончаются в школах и детских садах.

Поэтому основные мероприятия, конечно, как в России, ты несколько раз празднуешь рождество: в школе и в классе. Но ощущение праздника к тебе приходит в середине декабря, а, собственно, конец месяца и само 24 число – это время, когда дети видят всех своих родственниках, потому что люди живут в разных домах и разных городах и братья, и сестры, родители и бабушки, дедушки, и как раз 24-го и ближе к праздникам они все собираются в загородном доме бабушки и дедушки, потому что бабушка и дедушка, как правило, выходя на пенсию, уезжают за город и живут в большом доме с садом, где можно построить снеговика раз в сорок лет, когда выпадет снег. Но все торжества проводятся там, и это праздник единения с семьей.

И самое интересное, что британцы в начале декабря начинают заказывать продукты. Я систему продуктовых заказов помню в раннем детстве, с тех пор не помню. Но видимо, поскольку нужно планировать, что придут на несколько выходных дней 10-15 взрослых и 20 детей в один и тот же дом, они начинают планировать и покупать продукты, и вязать эти рождественские свитера смешные британские с оленями на пузе, которые носят даже очень серьезные мужчины на полном серьезе в рождественские каникулы, даже ходят в них в офис, обычно это такая же система единения с семьей, потому что вся семья получает примерно одинаковые свитера, чтобы в них потом на рождественскую открытку сфотографироваться.

А.Поздняков Я хочу вернуться, собственно, к праздникам. Не только Рождество, но и другие всевозможные праздники, встречи. Приехали дальние родственники из США, например, или…

А.Голубев Из России.

А.Поздняков Я помню, в Западной Европе, даже еще больше, чем в России приняты большие глобальные застолья. Дольше за столом, чем во Франции я не сидел никогда в своей жизни.

Т.Самсонова – 25е число, они встают, ставят индейку огромную, килограмм 6 в духовку – она там готовится часа три с половиной, пока все гуляют на улице. 25-е – это как 1 января. Мы проснулись, все либо идут в церковь на службу и туда идет королевская семья. И это момент, когда можно увидеть всех родственников королевы, всех герцогов, и всех-всех, всю эту большую семью. Потом они встречаются с народом. Королева делает свое обращение к нации днем. Детям не надо сидеть и ждать, когда забьют куранты и когда можно будет послушать главу страны. И 25-е число – это день еды, это день, когда вся семья садится за большой обед. Уже подарки развернуты, день еды и день разворачивания подарков.

А.Поздняков А дети садятся за стол вместе с семьей, они сидят эти бесконечные часы с семьей за этим столом?

А.Самсонова Абсолютно. Дети очень воспитаны каким-то невероятным образом, особенно, когда им 2-3 года и они способны сидеть за общим столом и хорошо себя вести. Это видно по кафе, потому что, когда в кафе британцы приводят своих младенцев полутора или двухлетних, и те ведут себя очень правильно, это удивительно. Дети сидят за столом. Но, как вы понимаете, я не была на семейном рождественском британском Рождестве, но такие семейные традиции очень хорошо видны по рекламе, потому что, когда рекламируют рождественские всякие подарки, то показывают вот эту большую семью 25-го числа, вот этот день национального семейного единения. Но, а поскольку, у каждого такого домика, особенно за городом обычно есть прилегающий к нему садик, который не выходит на проезжую часть, он не выходит на небезопасную территорию, дети могут спокойно уйти в какой-то момент играть туда, а взрослые – продолжить сидеть все вместе.

А.Голубев Тоня, еще такой вопрос – этой темы мы еще коснемся во второй половине передачи, — но тебя я спрашиваю сейчас: вот 25 декабря – это, как у нас 1 января народ активно похмеляется, выпивает, а вот там это как 25-го числа происходит с этим делом?

А.Самсонова Там НЕРАЗБ пудинг, который достаточно алкогольный. И там есть британская рождественская традиция, которая не связана с алкоголем. Но, конечно, все пьют, нельзя сказать, что они меньшие выпивохи, чем русские, и зависит от семьи, конечно, что они пьют, насколько много и так далее. Но все-таки алкогольные день, день пьяных вечеринок – это Новый год.

А.Поздняков А пьют они в присутствии детей?

А.Самсонова Да, они пьют в присутствии детей вполне.

А.Голубев То есть, это никого не смущает, что взрослые выпивают, это как бы нормально?

А.Самсонова Это все-таки происходит довольно цивилизованно. Бывает по-разному. В Британии тоже желтые газеты пишут о матерях, которые напились и били своих детей – да, там тоже такое бывает. Самое интересное с Новым годом и Рождеством, что Рождество – это очевидно религиозный праздник, и когда ребенок пришел 18 декабря, готовясь к рождественскому концерту и начал петь песни, которые они учили хором, потому что вся школа делает рождественское выступления. И сценарий рождественского выступления во всех британских младших школах одинаковый. Это Мария и Иосиф едут в Иерусалим, и они бегут из Иерусалима в пустыню для того, чтобы Мария родила младенца Христа. И есть дети, которые играют Марию и Иосифа, есть младенец Иисус, есть ангелы и это все очень религиозно, как если бы это была церковная школа, очень религиозное представление.

А.Голубев У нас Иосифа Сталина…

А.Самсонова А все дети из школы поют рождественские песни. Когда мой ребенок пришел из школы и стал петь: «Это великая история. Сегодня родился младенец, но он не простой младенец, он король всего мира, он младенец Иисус, он наш Бог и так далее», я удивилась. Потому что, казалось бы, где светское образование, а где эти истории. И ребенок, таким образом, достаточно глубоко узнал эту библейскую часть. И удивительным образом в этом рождественском представлении принимают участие все дети школы вне зависимости от их религии. И им удалось рассказывать эту рождественскую историю, как сказку, понятную для всех.

А.Поздняков Понятно, и в общем, создают это настроение общее для семьи.

А.Самсонова Абсолютно. И поют эти песни, что тоже довольно приятно.

А.Голубев Спасибо большое, это была Тоня Самсонова, корреспондент «Эха Москвы» в Лондоне. Спасибо ей большое за то, что она рассказала, как это там.

А.Поздняков А мы объявляли голосование буквально перед тем, как связаться с Тоней и спрашивали вас, должны ли дети праздновать со взрослыми и как взрослые? Как вас в семье к этому относятся. И интересные результаты: 64% отзвонившихся сказали, что действительно, дети должны праздновать со взрослыми и как взрослые и лишь 36% считают, что нет, все-таки дети должны праздновать раздельно со взрослыми. Мне кажется, у нас немножко все это иначе получается, нежели нам сейчас Тоня рассказала, картина немного другая.

Я хочу для уточнения задать буквально уточняющие вопросы. Вот сейчас был Новый год. Понятно дело, в полночь обращение президента – кто смотрит, куранты тоже, может быть, никто не смотрит, — но в полночь обычно открывают шампанское…

А.Голубев Ты хочешь спросить, праздновали ли наши слушатели с детьми этот Новый год?

А.Поздняков Именно в полночь, да.

А.Голубев Давай спросим. Во-первых, сначала я спрошу Позднякова: Ты встречал с ребенком?

А.Поздняков Нет, у меня ребенку еще полтора года, у меня ребенок отправился спать, насколько я понимаю, часов в 9, я на работе был еще в этом время.

А.Голубев Сейчас перед эфиром мы этот вопрос обсуждали и наш коллега один двудетный встречал Новый год сразу с двумя. У него одна младше твоего, а вторая постарше, и он двоих дочерей держал до упора уже, до полуночи и с ними встречал Новый год.

А.Поздняков Слово «держал», мне кажется, немножко неправильное. Они сами оставались, он позволял им оставаться, нарушать этот режим, за который очень часто родители борются – режим сна. И иногда педиатры считают, что это так важно.

А.Голубев Ну, тогда давай спросим наших слушателей, как они поступили в этот Новый год. Если вы встречали этот Новый год в полночь со своими детьми – мы сейчас говорим, конечно, о детях маленьких подросткового возраста, младшие школьники – если вы встречали: 660 06 64. Если без детей, если отправили их спать – 660 06 65.

Идет голосование. Я помню, как у меня было. Новый год, 31 декабря, вообще, самый главный праздник. Все и многие мои знакомые семьи днем ложились спать, чтобы тусить до упора ночью. Даже дети. Вот надо выспаться днем, все долго спять, а ночью все встречают: куранты, шампусик – вот таким образом. У тебя это, как было, тебя тоже спать отправляли?

А.Поздняков У меня есть воспоминания из глубокого детства, что я засиживался, старался сидеть до предела, но вот, действительно, застолье – для меня остается большим столом Новый год в детстве – это достаточно поздние воспоминания скорее школьные, мне кажется – от тогда, я действительно встречал с компаниями.

А.Голубев Ну, значит, раньше тебя отправляли, видимо, спать.

А.Поздняков Может быть, может быть. Надо будет спросить. К сожалению, не успел я поинтересоваться у мамы перед этим эфиром, поинтересуюсь уже после. Вот нам пишут sms-сообщения по первому вопросу: должны ли дети праздновать со взрослыми, как взрослые — такая общая тема, которую мы будем обсуждать сегодня в разных деталях и аспектах. Айрат пишет: «Перед выходными никогда не заставлял ложиться спать, если не хотят дети. Капаю на мозги лишь из-за сладостей». Александр пишет: «Дети должны праздновать не как взрослые, а круче взрослых». Вот, что это значит, «круче взрослых»? Горку им поставить, что ли, чтобы они там бесились?

А.Голубев Да, вот это сообщение ты читал? Евгений из Алтайского края: «Если для компании существуют моральные нормы, то дети могут присутствовать в ней». Но, что такое моральные нормы – для всех у нас они настолько разные, и что имеет в виду Евгений, понять довольно сложно.

А.Поздняков На самом деле это вопрос о том, как алкогольные напитки пить – то, о чем мы будем говорить после рекламы.

А.Голубев Да, заранее хочется сказать, что мы обсуждали заранее косвенно этот вопрос с Тоней, как это в Лондоне, и как в Великобритании. Как у нас, в принципе мы это знаем, происходит. Никто особо не стесняется детей, и, так сказать, пускается во все тяжкие, а вот правильно ли это, насколько, вообще, можно себе позволять при детях выпивать, можно ли, вообще, это делать, мы поговорим после кратких новостей и рекламы с экспертом.

А.Поздняков Да, а я сейчас подведу итоги голосования. Еще больший разрыв у нас получился. Я напомню: 63% по телефону признавались, что у них в семьях дети праздную со взрослыми и как взрослые. 85% признались, что дети отмечали вместе с ними этот Новый год в полночь, и только 15% отправили своих детей спать, как это и положено до наступления Нового года. Такие итоги голосования. Андрей Поздняков, Алексей Голубев, «Бэби-Бум». Мы вернемся после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

А.Голубев – 1235 в Москве. Андрей Поздняков, Алексей Голубев. Мы в «Бэби-Бум» обсуждаем, как праздновать разные праздники в семье, если дети есть в ней.

А.Поздняков Если дети маленькие. Вот Елена пишет из Санкт-Петербурга, и я бы, наверное, на какой-нибудь золотой табличке это sms-сообщение выбил бы…

А.Голубев Отлил в граните.

А.Поздняков Отлил в граните, да. «Ребенку год и 8 месяцев. Пошли спать вместе в 22 часа». И Вадим из Москвы нам тоже пишет: «Я бы, может быть, и не спал до «нуля», но будучи маленьким, засыпал» — вот вспоминают о своем детстве наши слушатели. Будем сейчас выяснять, как лучше для детей. И с нами на связи по телефону, со студией директор Института интегративной детской терапии, практической психологии Альбина Локтионова. Здравствуйте!

А.Локтионова Да, добрый день, здравствуйте!

А.Голубев Здравствуйте! Альбина, скажите, пожалуйста, если в семье присутствуют дети, это как-то должно откладывать какой-то отпечаток на празднование праздников в семье.

А.Поздняков Или лучше наоборот, чтобы была социализация максимальная?

А.Локтионова Социализация бывает разная. Безусловно, это накладывает отпечаток, и самый лучший способ понять, как нам отмечать праздник, это вспомнить собственное детство, вспомнить то, что вас радовало и то, что для вас было чрезмерным Потому что мы очень часто видим детей, которые приходят после праздников в школу и они перегружены чрезмерно, то есть они уставшие, невыспавшиеся, скучные, у них плохое, раздраженное настроение. Они показывает свои подарки, эти вот бесконечные гаджеты и, в общем, никакого душевного тепла, которым они должны бы были зарядиться на праздники, нет.

То есть очень важно понять, что такое праздник, и как наш выдающийся психолингвист Михаил Михайлович Бахтин очень гениально показал, что праздник участвует в поддержании ритма жизни, в ее обновлении. Мы не можем творить, если мы не радуемся, но мы не можем радоваться, если у нас перед этим не было периода самоограничения, напряжения, напряженной работы. И тогда праздник воспринимается именно как праздник, когда мы можем снять эти самоограничения, напряжения, мы можем войти в другой ритм и темп. Праздник – это прикосновение к ценности жизни, это обновление витальных сил.

Но у ребенка, допустим, у маленького, у него и нет этих самоограничений. Для него важным остается режим, для совсем маленького ребенка. Для школьника – уже по-другому. Для школьника – он напрягается, он работает, у него оценки, экзамены, масса всяких мест, где он должен самоограничиваться. Но опять-таки этот праздник по-взрослому типа для школьника, ему не подходит. Ему бы лучше поиграть со своими друзьями, что они и пытаются делать на переменах: поноситься, побегать…

А.Поздняков То есть все-таки раздельно?

А.Локтионова Вот самое время праздников – конечно, для детей нужна отдельная программа. Но семейные мероприятия за столом тоже нужны. И вопрос, сколько ребенку оставаться за этим семейным столом.

А.Голубев Да, вот, Альбина, здесь смотрите, вы говорите: вспоминать, что нам для самих себя было в детстве приятно испытывать. Я вспоминаю, что да, были застолья прекрасные. Это очень приятно со взрослыми посидеть в детстве и встретить новый год, но за этом же столом, понятно, что взрослые люди выпивают, кто-то родственники отдельные выпивают, сильно выпивают. И здесь этот как-то не ребенка влияет. Или ребенку ничего…

А.Локтионова Нет, это, безусловно, очень плохо влияет. Даже взрослые не осознают, насколько плохо это влияет. Если вы покопаетесь в себе, то вы точно, как маленький мальчик вспомните момент, где вам было неприятно, что у папы как-то заблестели глаза или, что начались какие-то громкие разговоры, и вы не понимаете, почему так громко.

А.Голубев Это очень страшно. Вот для детей пьяные взрослые – это ужасно, просто ужасно.

А.Локтионова Да, это страшно. И чем меньше ребенок… Вы знаете, у нас 8-месячный малыш разрыдался на праздники на глазах и никто не мог успокоить. Очень хорошая мама. Перепробовала все, она очень чуткая. И тут до нее дошло, что он увидел первый раз папу выпившим. Папу отвели в другую комнату, и ребенок тут же успокоился. Вот эта пластика пьяного человека, эта странность: это вроде бы мой папа, но сущность уже меняется под воздействием алкоголя, он какой-то другой. И для маленького ребенка очень трудно это ухватить, и он этого боится. Он переживает в этот момент напряжение. И так как бы пришли гости, шум – для него это и так чрезмерно немножко, но с этим он еще, глядя не хороших пап и мам, с этим справляется и как-то входит в то, что немножко больше стимуляций. Он, конечно, быстрее устанет, и он скорее раскричится, но это до двух лет вот так.

Но, если еще появляется эта выпивка… Во-первых, пьяные люди плохо себя контролируют, они лезут к маленькому – целоваться, его потискать – это уже, вообще, все просто на уровень такой маленькой микротравмы может перейти. Поэтому маленькие дети и алкоголь точно несовместимы. От трех до семи, я бы сказала, один тост, когда подводят итоги года торжественно, какие-то внятные, понятные речи говорят, но дальше уже тоже не надо. Я не думаю, вообще, что зрелище подвыпившего родителя – это такая модель для поведения – вот точно нет. Потому что, по большому счету, праздник – это прикосновение к витальности жизни, то есть жизни perse, в чистом виде. Это хорошая еда, это красивые впечатления, это музыка, это нарядная одежда, это жизнь в ее чистом первозданном виде, к которой мы прикасаемся. А алкоголь – это как будто бы этого не хватает.

А.Поздняков Я хочу некоторую статистику – я понимаю, весьма условную, у нас есть некоторая специфики аудитории и тех, кто слушает нашу программу, и потом тех, кто набирает названные номера телефонов. Но все-таки я хочу спросить наших слушателей: Выпиваете ли вы при детях на праздниках? Ну, чтобы понять, насколько это распространено? Если да, звоните по телефону: 660 06 64. Если нет, ваш номер: 660 06 65.

А.Голубев Здесь, как всегда, мы вас призываем быть честными, голосование анонимное.

А.Поздняков Быть честными перед самими собой. Мы хотим понять, что как происходит.

А.Голубев Итак, Альбина, вы говорили, что это ужасно, когда взрослые пьяные с детьми. Так как же быть на праздники? Ведь все же выпивают на Новый год, на Рождество. Вот сейчас такие длинные каникулы. И все у нас в стране плотненько к алкоголю присели.

А.Локтионова Бокал шампанского в Новый год – это красиво, это пузырьки, все это допустимо, это эстетично. И опять-таки с определенного возраста, но это еще не такое… это легкое возбуждение. Дальше – нет. Я категорически против. И вот вы посмотрите, ввели же в парке Горького ограничения на распитие спиртных напитков, и ничего, все веселятся: и дети, и взрослые, и атмосфера прекрасная. Когда вы веселились в детстве, вспомните свой какой-то сумасшедший детский праздник.

А.Голубев Но обходилось, в общем-то, без водки.

А.Поздняков Да и у взрослых на самых ярких праздниках обходилось.

А.Локтионова Без ничего обходилось: и без водки и так далее. Мне кажется, что, когда пошла взрослая часть застолья, там детям совершенно не место.

А.Голубев Ну, то есть, лучше их укладывать спать или лучше с детьми, но не пить?

А.Локтионова Или лучше с детьми, с другими детьми, но не со взрослыми.

А.Поздняков У меня такой короткий вопрос по алкоголю и еще один большой вопрос у меня к вам есть, Альбина. Как вы относитесь к идее детского шампанского. Вот вы говорите: бокальчик шампанского – хорошо. А, если ребенку при этом наливать детское – это правильно, или, наоборот, лучше ввести какие-то ограничения и объяснить, что есть напитки, которые пьют только взрослые в исключительных случаях.

А.Локтионова По-моему, это, вообще, понятно, что алкоголь – это только для взрослых; шампанское – это ясно, что, когда ты вырастешь, тоже есть такое красивое, праздничное… Тебе не нужно, ты маленький, у тебя и так все есть и замечательно. Взрослые пьют еще шампанское, что бы им так… вкуснее и веселее. Просто взрослым действительно нужен переключатель, чтобы радоваться. Мы это должны понимать. И, если нам такой переключатель не нужен взрослым, то можно пить «Буратино» чокаться или каким-нибудь ситро. Не обязательно детское шампанское.

А.Голубев А эта культура выпивания, вот взрослые, понятно, как выпивают, а вот с детьми: «Давайте, Петенька, чокнемся с тобой за все хорошее в новом году!»

А.Поздняков Я просто процитирую сообщение, Ольга нам пишет: «Все равно надо приучать ребенка к правде жизни».

А.Голубев К правде жизни. Вот это нормально, чокаться с детьми за столом?

А.Локтионова Это не правда жизни, правда жизни в том, что праздник – то время свободное от обязательств и давления. Чокаться – это один из ритуалов. Ведь при чоканье, как говорят: смотрят друг другу в глаза, желают здоровья, то есть это на установления отношения. Вот все, что касается отношения – это я за, это часть ритуала. И туда же относится вот это вот: чинь-чинь! Это весело, это наше соприкосновение, это чудесный ритуал, но он один из многих. Много загадывать желания, можно дарить друг другу какие-то записочки, смешные письма. То есть это один ритуал из многих. Почему-то из многих праздничных ритуалах все помнят и все регулярно воспроизводят только этот, связанный с алкоголем. Этого недостаточно. Но против самого чоканья я ничего против не имею.

А.Поздняков То есть можно чокаться безалкогольными.

А.Локтионова Конечно, если при этом есть еще «давай посмотрим друг другу в глаза», если ребенку объясняется, если это воспроизводится, мы желаем друг другу здоровья, это весело, это красивый звук.

А.Голубев Мы подведем итоги: 78% слушателей признались, что выпивают при детях, 22% сказали, что не выпивают. Просим вас прокомментировать такие цифры.

А.Поздняков Наверное, ожидаемый результат все-таки.

А.Локтионова Я тоже ожидала, но я все-таки надеюсь, что в этих 78% есть те, которые только этот торжественный бокал выпивают, и больше нет, но, в принципе, печально, потому что это говорит о том, что нет культуры отношения к детям и уважения детского возраста и особенностей их психики, особенностей их потребностей каких-то. Такой мой комментарий.

А.Поздняков Альбина, мы всегда задаем вопрос специалистам, всегда они как-то увиливают. Понятно, у каждого своя семья, у каждого индивидуальные истории, и у детей индивидуальные особенности; но все-таки хочется какой-то рецепт, чтобы от него отталкиваться и строить свои индивидуальные рецепты. Вот, что, по вашему мнению лучше, как лучше повести себя? Вот в случае с Новым годом: отправить ребенка спать в 10 часов, лечь с ним спать в 10 часов, вообще нарушить все традиции? Если говорит о ребенке дошкольного возраста. Понятно, что со школьного возраста появляются особенности. Вот немного упростим эту картину.

А.Локтионова Дошкольного – конечно отправить спать в 10 часов, и самим спокойно отмечать Новый год. Это граница. У ребенка и так до школьного возраста жизнь, она прекрасна и утром к нему придут все, кто нужно и ночью спят…

А.Поздняков Но мы же его лишаем праздника, таким образом?

А.Локтионова Почему? Утром он продолжается, и, вообще, праздник – это, когда распаковываешь подарки. Вы вспомните свое детство. Когда елка… Праздник – это ожидание праздника. Вы вспомните себя: сколько было в этом ожидании, в этой атмосфере. Когда вы елку наряжали, когда вы готовились, когда вы знали, что вы куда-то пойдете, что есть какой-то любимый гость ваш или придут друзья – вот оно начинается, совсем другое время. То есть то, что одну ночь ребенок поспит, он точно ничего не упустит. Более того, его силы витальные хорошо восстановятся, и он будет с утра бодрый и готов к приключениям.

А.Голубев Отлично, хорошо! Получили прикладной совет. Спасибо большое, это была Альбина Локтионова, директор Института интегративной детской терапии, практической психологии. Очень дельные советы нам, по-моему, дала.

А.Поздняков Нам пишут активно sms-сообщения. Мы сейчас активируем наш эфирный телефон: (495) 363 36 59. У нас тут некоторая дискуссия завязалась между многодетными матерями. Екатерина, мать четверых детей – это такая подпись в эсэмэске: «Надо приучать не к правде жизни, а к культуре пития». Вот уже такой спор о правде жизни.

А.Голубев Другие тебе скажут: к культуре пития, да. И детское шампанское. Вот это детское шампанское – оно меня просто из себя выводит. Я не понимаю, как можно детям давать детское шампанское. Это просто уже вовлечение с самых малых лет…

А.Поздняков Но оно же безалкогольное.

А.Голубев Но оно же шампанское. Я бы запретил производить напитки с названием «Детское шампанское».

А.Поздняков «Детская водка», «Детский коньяк».

А.Голубев В моем детстве уже было «Детское шампанское». И ты как бы пьешь, ты понимаешь: да, сейчас оно детское, просто осталось еще чуть-чуть подождать и я буду уже реально как взрослый, когда я буду пить нормальное шампанское – сейчас пока я перебьюсь детским. То есть ты уже ждешь, ты уже вовлечен в эту культуру потребления алкоголя, будучи ребенком. Тогда ему надо дать детские сигареты, детское еще что-нибудь, чтобы он уже наравне со взрослыми: детское шампанское, детские сигареты – ничего страшного. Сигары, может быть… Почему нет?

А.Поздняков Мы сейчас еще одно голосование запустим. Очень хорошее предложение поступило от нашей слушательницы Татьяны, она предлагает проголосовать: Вы отмечаете Новый год как ваши родители или по-другому? Если вы отмечаете Новый года как родители, если эти традиции сохраняются и переходят из поколения в поколение даже после 90¬х, звоните по телефону: 660 06 64. Если нет, ваш номер: 660 06 65.

А.Голубев Это очень хороший вопрос, очень здорово, что вы нам его кинули, потому что это лично для меня была большая проблема, я был полностью не согласен так, как Новый год отмечали у меня мои родственники в детстве. Я сам уже со своими детьми пытался нащупывать, как бы ты ищешь, как это было в дореволюционной России как это делалось. Но сейчас это невозможно, потому что уже новая страна, все по-новому, календарь другой. Как это было в Советском Союзе, не пойдет, плохо. Другое время, по-новому у нас все.

А.Поздняков В итоге получилось, что ты Новый год не очень-то и празднуешь.

А.Голубев Получается, что да. Я считаю, что нам нужно все ломать это старое, «совковое» и весь этот советский идиотизм с  празднованием Нового года.

А.Поздняков Ты идеологизируешь праздники.

А.Голубев Нет, не идеологизирую, а просто надо по-новому подходить к празднованию, в том числе, Нового года и к культуре празднования. Была одна традиция – сломлена. Сформировалась другая традиция – она какая-то порочная. Значит, надо ломать и эту традицию и вот уже что-то третье, четвертое пятое

А.Поздняков Давайте подключим телефон нашего прямого эфира (495) 363 36 59. Здравствуйте, как вас зовут, откуда звоните нам?

Слушатель Здравствуйте, меня зовут Юрий, Санкт-Петербург.

А.Поздняков Юрий, расскажите, пожалуйста, у вас дети, какого возраста?

Слушатель Уже взрослые. Я хочу сказать, что, во-первых, любой алкоголь – это совершенно противоестественная для организма жидкость, и организм вынужден к ней приспосабливаться.

А.Голубев Понятно, но мы немножко не об этом.

А.Поздняков Скажите, а вот праздники вы как-то праздновали со своими детьми наравне – позвольте такую фразу – у вас дети вместе с вами праздновали Новый год, например, Рождество, другие праздники как взрослые или все-таки, когда ваши дети были еще до школьного возраста, они праздновали по-другому и вы по-другому отмечали – как вы решали эту проблему?

Слушатель Праздновали мы все вместе. Это либо дома, либо выезд куда-то в лес, но алкоголя никогда не было вообще за столом ни в какие праздники. Ребенок не должен считать, что алкоголь — это нормально, потому что или будет семья, которых мы видим на улице, любые спившиеся артисты вроде Высоцкого, они все начинали когда-то с первой капли. Как говорят мусульмане: первая же капля алкоголя делает человека сумасшедшим.

А.Поздняков Понятно, спасибо большое!

А.Голубев Такая идеальная у вас картина, такой подход уж совсем… Это меньшинство таких людей, таких семей, которые позволяют исключить алкоголь.

А.Поздняков Денис задает тебе вопрос, он задает его и мне: «Вы что, не можете не пить, ребята?»

А.Голубев Не можем ли мы не пить?

А.Поздняков Да.

А.Голубев Да запросто, собственно. Так и происходит…

А.Поздняков Я могу отказаться в любой момент.

А.Голубев Да я бросить могу хоть сейчас, собственно! Да, видишь, какой это вопрос непростой для нашей страны, потому что пьют все поголовно, и вот эти каникулы все затяжные, просто приводят к алкоголизму страшному в нашей стране.

А.Поздняков (495) 363 36 59. Еще один звонок я приму. Здравствуйте, откуда вы звоните, как вас зовут?

Слушатель Владимир Михайлович, я звоню из Санкт-Петербурга.

А.Голубев Как вы, с детьми отмечаете, выпиваете с ними?

Слушатель Мне очень много лет сейчас. У меня в 14-м году родилось уже два правнука, и один – два года. Дело в том, что отношение к спиртному зависит не от любви какой-то к спиртному, а от незанятости. Если у меня была в детстве увлечение, так сложилась сама жизнь, я счастливый человек, никогда не состоял ни в какой партии, нигде. У нас был сосед, кстати, Петр Борисович Мельников и еще до войны…

А.Голубев Печалька!

А.Поздняков Ну вот, была интересная история, мы, к сожалению, ее не узнали.

А.Голубев Мы поняли из этой истории, что дети должны быть беспартийными.

А.Поздняков Давайте будем говорить все-таки не столько об алкоголе, хотя и об алкоголе тоже, сколько о праздниках. Еще один звонок.

А.Голубев Просто алкоголь у нас – это неотъемлемая часть праздников.

А.Поздняков Может, и отъемлемая.

А.Голубев Я вспомнил, как я в первый раз в жизни попробовал алкоголь. И уж извините, что я опять о себе, просто стандартная история: так же многие мои знакомые.

А.Поздняков Сейчас мы без пропаганды, да?

А.Голубев Без пропаганды. Новый год. Гости взрослые вышли покурить на балкон. Мы с детьми оккупируем праздничный стол. Там стоит красивая красочная бутылка, понятно, с какой-то интересной жидкостью. Мы – никто никогда не пробовал –в стаканчик себе — шлеп! – выпили. И так происходит…

А.Поздняков И спать сразу же.

А.Голубев Нет, ничего подобного, было очень весело. И там происходит поголовно. Пробуют дети алкоголь таким вот образом. Я таких историй знаю массу.

А.Поздняков У меня так не получалось. Давай послушаем нашего слушателя. Здравствуйте! Вы в прямом эфире, представьтесь, пожалуйста!

Слушатель Здравствуйте, меня зовут Светлана, Москва. Я, если возможно хочу поделиться, как у нас бабушка с дедушкой, потом родители и потом мы теперь для наших детей… уверены, что и дети так будут со своими детьми…

А.Поздняков Давайте. Как праздновать?

Слушатель У нас это начиналось очень заранее. Мы определяли чуть ли не за полгода, какие будет ставить спектакли в зависимости от возраста детей. Я вот помню, когда я была маленькая – равняются на самого маленького, чтобы ему тоже достался какой-нибудь спектакль – ну, например, «Кошкин дом». И там бабушки, дедушки все будут принимать участие, и шьются костюмы. И, когда у меня уже две племянницы и дочка, и мы ставили «Три сестры» Чехова, фрагменты, но, конечно, все это делали очень смешно и забавно. И вот эти костюмы…

А.Поздняков Простите, у нас очень мало времени. То есть вы абсолютно разрушали традицию столования, сидения за столом бесконечным…

Слушатель Конечно, и газеты, газеты выпускали, и каждый делал подарки друг другу. Вы не представляете, какое удовольствие: целый год собираешь эти подарки для всяких сюрпризов…

А.Поздняков Слушайте, это фантастика, спасибо вам большое. Светлана из Москвы, чудесный рецепт. Кстати говоря, надо попробовать, почему бы и нет. Надо подвести итоги голосования.

А.Голубев 76% проголосовавших говорят, что отмечают праздники, Новый год так же, как их родители. И 24% говоря, что ломают все эти традиции, плохие или хорошие и праздную по-своему,по-новому. Ну, такие, интересные результаты голосования. То есть большинство празднует так, по-советски.

А.Поздняков Получается, так. Андрей Поздняков, Алексей Голубев. Отца и дети – такой у нас формат «Бэби-Бум» складывается в этот момент. Мы вернемся с другими историями через неделю.

Комментарии

1

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире