'Вопросы к интервью
17 декабря 2012
Z Полный Альбац Все выпуски

«От декабря до  декабря»


Время выхода в эфир: 17 декабря 2012, 20:08

Е. АЛЬБАЦ — 20.07. Добрый вечер. В эфире радиостанция «Эхо Москвы» и телекомпания RTVi. Я  — Евгения Альбац. И как всегда в понедельник я начинаю программу, посвященную ключевым событиям недели. Тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Прежде чем мы перейдем к теме передачи, хочу сказать, что сегодня в США в штате Коннектикут начались похороны детей, учителей, которые были там убиты. И я хочу принести свои соболезнования родителям и близким этих людей и этих детей. Потому что конечно ничего страшнее, чем пережить своего ребенка, наверное, на свете нет. Сегодня же в ГД  так совпало, в ответ на акт Магнитского был принят закон, который запретил американским гражданам усыновлять российских детей. Вот так ответили потенциальные или действительные коррупционеры на акт Магнитского, ударив по нашим детям. Об этом мы будем еще, наверное, много говорить в студии «Эхо Москвы». А сегодня о другом. Так получилось, что в конце прошлой недели и начале нынешней много новостей было связано с именем Алексея Навального. В пятницу были проведены обыски у брата Алексея — Олега. И так в сетевом жаргоне появился новое выражение — братья Навальные. Вместо одного красавчика, написала одна из моих коллег, появилось два. Я вас поздравляю. Произошли обыски на фабрике у родителей Алексея Навального. И сегодня Навальный был вызван в Следственный комитет. Где ему вручили вторую подписку о невыезде. И заявлено о том, что возбуждено уголовное дело об ООО «Главное подписное агентство», ведут его аж 9 следователей Следственного комитета РФ. Из которых пятеро по особо важным делам. А в субботу в Москве на печально знаменитой Лубянке, опять так сошлось, прошла несогласованная акция, на которую в мороз вышло по данным МВД около 700 человек, а по моим наблюдениям как минимум 5 тысяч человек. Мужественных и замечательных людей, которые отлично понимали, что они идут под дубинки, многие думали о том, что их могут арестовать и брали на акцию зубные щетки, и сухофрукты, полагая, что домой не вернутся. Было задержано 69 человек, из них 61 человеку были вручены протоколы по статьям 22 и нарушение правил поведения на митинге и 19.3 – сопротивление милиции. Это от десятка, 15 тысячи рублей штрафа до 15 суток ареста. Сегодня в студии «Эхо Москвы» основатель Роспила, Росямы, «Доброй машины» и многих других проектов, член Координационного совета оппозиции политик Алексей Навальный. Алексей, здравствуйте.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Добрый вечер.

Е. АЛЬБАЦ – С чего начнем? Сначала про плохое вопрос или про хорошее?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Жень, как вам удобно. Пожалуйста.

Е. АЛЬБАЦ – Выберите.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Да у меня все хорошее. Все хорошее, все прекрасное все, что ни делается, все к лучшему и даже эти достаточно неприятные штуки, которые откалывает Следственный комитет и вечные ньюсмейкеры Следственного комитета, это конечно вещь очень неприятная, тем более что неприятная, потому что касается семьи. Но она и показывает всем, что Следственный комитет превратился, они уже давно такие мальчики по вызову, но это фактически инструмент политического сыска. И они фабрикуют дела и фальсифицируют дела таким образом, что даже люди, которые без каких-то особых восторгов ко мне относятся, разводят руками и говорят: ну дальше некуда. Когда они возбуждают уголовное дело и в мотивировках идет, что оказывали услуги по заведомо завышенной цене, отлично. Ну пойдите в какой-то магазин и спросите, а почему вы здесь продаете сникерсы по 120 рублей, когда в соседнем магазине они по 100. И любая посредническая деятельность таким образом не находится вне закона. Поэтому штука неприятная, но нормальная новость. Это просто новость, это часть нашей жизни.

Е. АЛЬБАЦ – У меня про плохое был вопрос такой. Прошел год с начала массовых протестов, а вы по-прежнему не президент России. Почему?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Тоже кто знает. Может плохое, а может хорошее.

Е. АЛЬБАЦ – Что случилось…

А. НАВАЛЬНЫЙ — Вот я внимательным образом прочитал расшифровку нашей передачи, которая была год назад. Почти ровно год назад. И я искал там все-таки фразы о том, что будем утверждать, что через год будем праздновать президентство чье-то, кроме Путина. Ничего подобного не было. И когда мы обсуждали стратегию борьбы, говорили ровно об этом, что власть пойдет на то, что будет все это заматывать и постоянно затягивать бесконечным враньем. Ее стратегия, стратегия власти заключается в том, чтобы ждать, пока не надоест. Действительно протестное движение конца прошлого года было связано с тем, что люди просто так взбесились, вышли на улицы, начали кричать, как какой-то человек стоял долго в очереди, все проходили мимо вперед него, потом он просто взял, устроил скандал. Потом ушел домой. И вот у нас получилось, вышло на улицу огромное количество людей, они устроили скандал. Власть этого скандала очень испугалась. И пошла на какие-то политические реформы. Потом человек вроде поскандалил, поскандалил, а потом пошел по своим делам. У него же работа, дети и так далее. Получилось, наверное, что-то подобное, но этот рассерженный человек никуда не делся. Он никуда не пропал, и его претензии никуда не испарились. Поэтому, наверное, тот, кто строил себе в голове иллюзии относительно того, что мы вышли раз, мы вышли два и падет кровавый режим, и мы проведем досрочные выборы, было бы замечательно. Если бы мы были достаточно настойчивы для того, чтобы заставить власть провести досрочные выборы в этом году. Такой шанс был. Я уверен, что он был, мы оказались недостаточно настойчивы.

Е. АЛЬБАЦ – Что вы имеете в виду, когда говорите, что недостаточно настойчивы?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Здесь существует один механизм, вот нужно было этот уровень протестной активности, если бы 100-200 тысяч человек действительно оставалось на улицах, бесновалось бы на улицах, проводило бы акции гражданского неповиновения и отказывалось бы подчиняться властям, мы бы вынудили их пойти на досрочные выборы. Это не случилось. По разным причинам. Сейчас это анализировать можно как угодно, но я отлично помню все те настроения и люди были не готовы к тому, чтобы извините меня, идти и громить отделения милиции.

Е. АЛЬБАЦ – Тем не менее, когда спрашивали «да» или «нет», то Сахарова отвечала «да».

А. НАВАЛЬНЫЙ — Да, и опять же в расшифровке нашей программы интересно в самом начале, вы меня спрашивали о том, когда я на Сахарова заявил о том, что мы готовы идти брать Кремль прямо сейчас, все ужасно перепугались и были белые лица и побелевшие. И все очень боялись и переживали, что протест вот он балансирует на грани мирного и не совсем мирного. И поэтому сейчас просто немножко как-то читаешь и внутренне улыбаешься, когда читаешь какие-то байки про то, что прям все были готовы немедленно идти штурмовать Кремль. 90% людей готовы ли были сжигать милицейские машины. Этого не было. Это не хорошо и не плохо. Так вот получилось. Вот такой протест. Ну очевидно, что он видоизменяется, нарастает. В любом случае мы находимся сейчас в принципиально иной политической ситуации. И это случилось благодаря этому протестному движению, благодаря тем людям, которые вышли на улицы и сказали «хватит». Которые показали свою обиду за то, что у них украли голоса. У них же воровали голоса в течение последних 10 лет, и даже больше. С выборов 1993 года, в 1996 году были фальсифицированы выборы, у людей воровали голоса в течение продолжительного времени. Но тут это было сделано так нагло, что они вышли на улицы и сказали «нет». Они вернулись домой, периодически выходили, это все равно будет двигаться и я уверен, что этот процесс рано или поздно приведет к тому, что будут проведены досрочные выборы. Рано или поздно — зависит от нас. Я работаю на то, чтобы это случилось раньше, чем позже.

Е. АЛЬБАЦ – У вас есть какая-то стратегия на время этой депрессии, о которой сейчас говорят все? Что протест, креативный класс, молодые люди, особенно те, кто не жили при советской власти, что они пребывают сейчас в полном унынии, что заполненные просьбами о визах и о разрешениях на работу посольства ЕС и так далее. Очень многие уезжают. У вас есть какая-то стратегия, что делать?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Во-первых, мне кажется это все-таки преувеличение относительно того, что все пребывают в депрессии. Вот я в депрессии, в унынии никаком не пребываю. И многие люди вокруг меня не пребывают ни в какой депрессии. Многие избавились от иллюзий. Как уже сказал, казалось, вот мы вышли раз, вышли два, уже на втором митинге вышли, а Путин еще в Кремле сидит, говорили люди на полном серьезе. Ну не бывает так, чтобы люди, владеющие нелегально миллиардами, которые назначили себя императорами, царями и  повелителями гигантской страны, обладающие огромными безграничными полномочиями, находящиеся вне закона, просто так это отдали. Так не бывает. Поэтому кто-то избавился от иллюзий. Никакого уникального рецепта, уникальной стратегии сейчас нет. Нужно заниматься тем, чем мы занимались более добросовестно. Значит нужно, ну не нашел я и все мы таких слов, чтобы убедить 300 тысяч человек выйти вместе с нами на улицы. Значит нужно работать, убеждать этих людей своим примером и даже когда выходят какие-то акции, получаются акции, которые кажутся не очень воодушевляющими многим, например, как это было 15-го числа, ну надо не сдаваться. Ничего другого нет. Не сдаваться, терпеть, занимать последовательную позицию и заниматься тем, чем мы должны, тем, что нужно. Делай, что должно и будь, что будет, ничего другого нет.

Е. АЛЬБАЦ — Мы к этому вопросу еще вернемся. Но поскольку очень много, Алексей, в этих 293, я хочу вам показать, чтобы вы понимали, что это нереально все задать. Тем не менее, я попыталась сгруппировать вопросы. Сегодня газета «Ведомости» со ссылкой на неназванного сотрудника правоохранительных органов написала, что Навального не арестовали потому, что есть политическое решение арестовывать только рядовых и малоизвестных участников протеста. А лидеров держать в напряжении, выдавливать за границу, в том числе все новыми делами. Вот такая цитата. Вы не захотели выбрать мой второй вопрос. А мой второй вопрос про плохое был про то, что прошел год, а вы все еще не сидите. Это хорошо на самом деле.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Это хороший вопрос. Прошел год, не сижу. И очень много неприятных вещей, тем не менее…

Е. АЛЬБАЦ – Можно я вас спрошу все-таки конкретно. Мы узнали про ООО «Городское подписное агентство» это ваш бизнес или бизнес вашего брата. Это что такое?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Это бизнес, связанный с моей семьей. Совершенно легальный и в нем нет ничего сколько-нибудь на самом деле секретного, нелегального и так далее. Он никак не связан с Почтой России, где работает мой брат. Почта России вообще не оказывает такую услугу и никакую сходную услугу. Здесь нет никакого конфликта интересов, и даже Почта России, огромное государственное громоздкое предприятие, подконтрольное государству, уже заявило, что нет никаких претензий, нет никакого конфликта интересов, нет никаких проблем.

Е. АЛЬБАЦ – Нет претензий к Олегу Навальному.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Моему брату Олегу Навальному. Просто следствие в рамках первого уголовного дела, которое возбудили против меня, они поизымали все документы на предприятии моих родителей.

Е. АЛЬБАЦ – Это фабрика…

А. НАВАЛЬНЫЙ — Фабрика по лозоплетению. Обычное малое предприятие, небольшое, оно тоже работает совершенно легально и отчасти с этим связаны его проблемы, потому что ты просто забираешь из банка все документы, и видишь всю подноготную. Поэтому они взяли часть коммерческих операций и просто сказали, что все это нелегально. Значит, вы здесь оказывали какие-то транспортные услуги, они дороже, чем рыночная цена. И поэтому мы говорим, что все это мошенничество, а раз мошенничество, значит все деньги, связанные с этим…

Е. АЛЬБАЦ – А была уже экспертиза?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Ничего не было.

Е. АЛЬБАЦ – А как они знают, рыночная цена, не рыночная. Выше, ниже.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Я подробностей дела даже не готов комментировать, мне предъявят обвинения, как они сказали в среду или четверг, я расскажу подробнее. Но сегодня я уже узнал подробности, которые мне достаточны для того, чтобы просто уже все было с этим делом понятно. Дело было возбуждено по заявлению, которое внезапным образом и рапорт следователя и заявление поступили 10-го декабря. То есть совсем недавно. Ровно в тот день, когда я заявил от имени Координационного совета, что акция 15-го числа будет в любом случае.

Е. АЛЬБАЦ – 10 декабря 2012 года.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Да, это было всего лишь 7 дней назад. Поступил рапорт и заявление. 13-го числа после встречи Путина с Бастрыкиным, это не домыслы, это факты, было возбуждено уголовное дело. 14-го числа, когда об этом было заявлено и моего брата обыскали и у моих родителей новые обыски и его привезли на допрос, они при нем писали постановление о возбуждении дела. То есть они фактически начали день свой с пресс-релиза, что братья Навальные все украли. Но никаких даже документов не было. И сейчас 19-го числа готовятся предъявлять обвинения. Поэтому…

Е. АЛЬБАЦ – Предъявление, вот что инкриминируют, никак понять невозможно.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Что коммерческая деятельность по факту является мошенничеством и все деньги, которые с этим связаны, являются легализацией. Звучит абсолютно абсурдно, это вдвойне абсурдно, потому что в срок за 9 дней якобы был исследован трехлетний период работы, множество проводок, были проведены исследования, которые показали бы, это настоящая компания, не настоящая. Эффективная, неэффективная. Но это абсолютная чушь. Они просто взяли кусок коммерческой деятельности. Они знали, что я занимаю позицию о том, что 15-го числа мы должны пойти на несанкционированный митинг, если не будет разрешения мэрии. Поэтому они решили таким образом показать, что значит, если ты думаешь, что мы посадим тебя одного, то ты ошибаешься, будешь выступать очень много, посадим всех. В этом смысле им, видимо было просто неудобно заявить о том, что уголовное дело возбуждено и против матери моей. Потому что по смыслу их обвинение легализации должно было просто, наверное, это было бы чересчур заявить, что не только братья Навальные, но и… мультик был такой, братья— грабители, а ими злая мама всеми заправляет. Это было бы совсем похоже на Диснея.

Е. АЛЬБАЦ – Теперь скажите, пожалуйста, что за пострадавший в лице ООО «Ив Роше Восток».

А. НАВАЛЬНЫЙ — Это тоже загадочная история. Потому что это ООО «Ив Роше» долгое время не подтверждало и не отрицало, что они написали заявление то самое, которое 10-го числа очень кстати оказалось в Следственном комитете…

Е. АЛЬБАЦ – А оно помечено 10-м декабря.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Да, у меня просто есть бумага, где написано, что заявление поступило 10 декабря. Как и рапорт одного из следователей о признаках преступления 10-го декабря. Мне очень интересно, каким образом эта фирма, которая международная участвует в фабрикации этого уголовного дела. Заявления этого никто не видел. Они прячутся от всех и никому не говорят…

Е. АЛЬБАЦ – Бруно Лепру. Гендиректор «Ив Роше Восток».

А. НАВАЛЬНЫЙ — Я не знаю этого Бруно, это он или она. Их уговорили, запугали, заставили участвовать в этой фабрикации.

Е. АЛЬБАЦ – Ваш брат его тоже не знает?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Нет.

Е. АЛЬБАЦ – Вы когда-нибудь имели дело с «Ив Роше Восток»?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Я вообще с этим ничего не имел никакого дела. Я, может быть, к стыду своему не так много участвую в семейных делах, как мне хотелось бы. Но я точно знаю, что это все абсолютно нормальная прозрачная честная деятельность, к чему извините меня, просто жизнь… Мы не можем себе позволить даже такой роскоши, как какую-то часть денег провести в серую, как вынужден делать весь отечественный бизнес, или налогов не заплатить или еще что-то.

Е. АЛЬБАЦ – Это, слава богу, что вы себе этого не можете позволить. Поняла. Значит, подписка о невыезде. С вас взята, с брата взята, и с мамы тоже?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Нет, ей еще не предъявлены обвинения. Я надеюсь, не будут.

Е. АЛЬБАЦ – Вам предъявлена вторая подписка.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Да.

Е. АЛЬБАЦ – Одной мало?

А. НАВАЛЬНЫЙ — У меня была одна подписка о невыезде по одному делу. Москва и Московская область. Сейчас решено, что это слишком много вольностей и сейчас подписка о невыезде только город Москва.

Е. АЛЬБАЦ – То есть вы к родителям ездить уже не сможете?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Не смогу. Но мне это гораздо меньше проблем, чем например, моему брату Олегу, которому вынесли такую же подписку только по Москве, несмотря на то, что он прописан в Московской области. А по работе у него два фактически места работы. Внуково и Подольск. То есть они просто…

Е. АЛЬБАЦ – То есть он не может ехать на работу.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Он не может работать, не может ехать на фактическое место жительства. Потому что ему запретил это делать следователь.

Е. АЛЬБАЦ – Секундочку. А сколько у него месяцев ребенку? Была картинка, фотография в вашем блоге. Вы в курсе?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Год.

Е. АЛЬБАЦ – И что ему придется увольняться или как вообще теперь будет происходить?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Никто не понимает, что происходит на самом деле. Все находятся в некой растерянности, потому что наша семья готовилась к тому, что давление будет нарастать, но это вещи, к которым ты не можешь быть готов на сто процентов, особенно когда эти наезды просто выглядят совершенно абсурдно. Когда к вам приходят и говорят: знаешь, эти ботинки теперь незаконны. Против тебя возбуждено уголовное дело. Ты стоишь, хлопаешь глазами. Поэтому я человек к этому более привычный. Брат, конечно, менее. И вот это все паблисити, которое вокруг него, не сказать, чтобы очень сильно нравилось.

Е. АЛЬБАЦ – Понятно. А как юрист вы можете объяснить, как если он прописан в Подмосковье, можно дать подписку о невыезде за пределами Москвы.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Следователь может делать все, что угодно.

Е. АЛЬБАЦ – Нет, но с юридической точки зрения, Алеш. Это может быть?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Он обжалует уже это. И я обжалую свою подписку о невыезде. Я вообще считаю, что здесь нет необходимости, вполне можно ограничиться так называемым обязательством о явке. Нет никаких оснований считать, что я скроюсь. Тем не менее, у меня есть одна подписка о невыезде. Или тем более, что он скроется. Но это слушайте, дело абсолютно незаконное, сфабрикованное. В рамках сфабрикованного дела, на которое очевидно Путин дал личную санкцию 13-го числа. Бастрыкин спросил у него, он сказал: хорошо, делай. Возбудили липовое дело, в нем 9 следователей. Девять. Я не знаю, у Сердюкова меньше следователей в деле находится, чем у меня. Это дело нужно для того, чтобы всякие такие медиажулики типа Дмитрия Киселева, который, выступая в программе «Вести недели» через запятую, идет борьба с коррупцией и через запятую – у Сердюкова обыски, Росагролизинг обыски, у братьев Навальных, отмывавших денег, тоже идут обыски. Поэтому в рамках общего беспредела какой-то мелкий беспредел с подпиской о невыезде это так просто эпизод.

Е. АЛЬБАЦ – Два слова, что сейчас происходит с первым делом, делом Кировлес.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Ничего не происходит.

Е. АЛЬБАЦ – Вообще ничего? А они должны были провести бухгалтерскую экспертизу.

А. НАВАЛЬНЫЙ — В том-то и дело, что они проводят какую-то кучу экспертиз, была экспертиза фонографическая, фоноскопическая, не помню, как правильно называется. Прослушка. Предъявили мне прослушку, много листов. Из которой следует, что конечно я ужасно много ругаюсь матом по телефону, но, в общем, это не является уголовно наказуемым деянием. Когда они предъявили мне эту прослушку торжествующе, я ее прочитал, сказал: ну вы должны немедленно прекратить дело, потому что это все абсолютно в мою пользу эти переговоры. Но при этом бухгалтерскую, экономическую они проводить отказываются категорически. Потому что бухгалтерская экспертиза показывает, что дело не стоит выеденного яйца. И все эти разговоры и ущербы просто все полнейшая фикция. Причем две предыдущие экспертизы в этом деле имеющиеся, они тоже игнорируют. Потому что нет красивой цифры 16 миллионов, а там есть цифра 500 тысяч рублей, причем не хищения, а ущерба. Что тоже полнейшая ерунда. Но выглядит не так красиво.

Е. АЛЬБАЦ — И по этому делу ничего не происходит?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Ничего не происходит. По крайней мере, я не наблюдаю ничего.

Е. АЛЬБАЦ — Вы почти каждый день сейчас будете ходить.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Я должен явиться и в среду и в четверг в Следственный комитет.

Е. АЛЬБАЦ — Это зачем?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Я понятия не имею. Они сами не знают. Они же выписывают бумагу о том, что ты должен явиться. Вроде бы для предъявления обвинения. Следователь сам ничего не знает. Они не принимают никаких решений с нами. Все начальство. Причем начальство какое-то высокое должно бегать согласовывать с другим начальством. Все в милиции готовы сделать и Следственном комитете любой беспредел, если есть на него прямая санкция, указание. А если что-то не то, непонятно. Сейчас этого Навального сажаешь, а завтра тебя будут сажать за то, что ты сажал Навального. И зачем тебе-то это надо?

Е. АЛЬБАЦ – Логично. Прежде чем мы уйдем на новости, еще один вопрос. Алеша, а если вопрос встанет так, тюрьма, «Ведомости» написали: лидеров хотят выдавить за границу. Чтобы уехали отсюда к чертовой матери. Если встанет вопрос: тюрьма или миграция. Что будете делать?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Я предпочитаю не ставить перед собой таких альтернатив. Но когда я учился в США и должен был вернуться, первые же заявления, что посадим, посадим, появились ровно за две недели до моего возвращения. Ровно для того, чтобы я не вернулся. Конечно, им политэмигрант куда выгоднее, чем политзаключенный. Потому что всегда можно сказать  — сбежал. Я не собираюсь никуда ехать, никуда бежать. Потому что я абсолютно невиновен и мне наплевать, что говорит следствие, Маркин, Бастрыкин, Путин и их суд. Я знаю, что если все люди нормальные обычные посмотрят эти документы и материалы дела, они скажут: Навальный невиновный, естественно. И мне мнения этих людей дороже.

Е. АЛЬБАЦ — Родители вынуждены будут закрыть бизнес?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Вот сейчас, например, у них даже просто изъяли все компьютеры, и они не могут работать, не могут регулярную отчетность сдать в налоговую, потому что у них изъяли все ключи и так далее. Поэтому фактически вся деятельность парализована, конечно. Е. АЛЬБАЦ — Они вам не говорят, Алеша: что ты с нами сделал.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Не говорят. Меня семья поддерживает. К этому были готовы и, в общем, и чего-то подобного ждали последние годы, конечно.

Е. АЛЬБАЦ — Но не подготовились.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Это всегда неожиданно. Приходят люди, забирают, у матери забрали телефон, вырывали из кармана телефон. Следователь, приходит, хамит. А что ты сделаешь. Пришли какие-то оперативники, и ФСБ и следователь. Молодой наглый парень. Говорит, отдайте телефон. Это ваш личный. Или бухгалтер. Отдайте ваши телефоны. Зачем тебе личный телефон. Ну, вот забрал и уехал. А что ты сделаешь с этим. Ну, через это нужно пройти.

Е. АЛЬБАЦ — Сколько маме лет?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Давайте не будем пробивать на жалость никого.

Е. АЛЬБАЦ — Это не жалость, люди должны знать, что в этой стране могут сделать с теми, кто борется с этим режимом. Надо об этом знать, потому что многие давно не читали книжек о том, как это происходило в 30-е, 40-е, 50-60-70-е и 80-е. Сейчас мы уходим на новости, потом мы вернемся в студию «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

Е. АЛЬБАЦ — 20.34. Здесь в студии «Эхо Москвы» Алексей Навальный. За пультом звукорежиссер Светлана Ростовцева. Я – Евгения Альбац, мы продолжаем эфир. Алексей, вопросы, которые пришли на сайт передачи. Есть ли в планах создание партии, а то что вы лидер оппозиции, это уже факт, — пишет ник Лихнес.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Я своего мнения относительно партийного строительства не поменял. Я не считаю, что для меня сейчас самый эффективный способ работы и, наверное, точно мне не нужен никакой партийный проект, партию обременять своим присутствием, потому что просто лишний раздражитель, будут еще бегать и в партии документы изымать. Ее не зарегистрируют никогда. В эти выходные, точнее в субботу прошел съезд партии «Народный альянс», где большое количество моих сторонников, моих людей, моих коллег просто-напросто это организовали. Это партия, которая мне очень близка и я считаю, что это для тех людей, которые находят правильную работу в партийном строительстве, в партийной работе я считаю, что «Народный альянс» это оптимальный партийный проект.

Е. АЛЬБАЦ — И вы как Путин поддерживаете «Народный альянс», но членом не становитесь.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Я выступал там и говорил и меня задевает это сравнение…

Е. АЛЬБАЦ — Ну извините.

А. НАВАЛЬНЫЙ — …что партия Навального, в которую Навальный не вступает, это не партия Навального. Это действительно партия, созданная снизу. Там есть люди, есть центральный совет, есть Ашурков, Волков, абсолютно самостоятельные люди. Которые самостоятельно партию финансируют. Самостоятельно организуют и так далее. Здесь нет никакого фейка и никакого обмана. Я вместе с этими людьми работаю, они мои соратники. Но сейчас самому для партии я буду скорее обузой и балластом и просто мишенью атаки.

Е. АЛЬБАЦ – Хорошо. «В случае смены власти, что будет с сотрудниками полиции, прокуратуры и судов». Видимо, заинтересованный человек спрашивает. «До какого уровня будете менять руководящий состав и по каким критериям. Как жестко будете наказывать всех тех, кто сейчас допускает необоснованные нарушения закона».

А. НАВАЛЬНЫЙ — Конечно их нужно придать справедливому суду. Тех людей, которые нарушают закон, которые фабрикуют дела, тех людей, которые устроили, например, провокацию по делу 6 мая, которые посадили людей по делу 6 мая, которые фактически пытают людей по делу 6 мая. Например, Акименков, который сейчас слепнет просто без медицинской помощи. Он подвергается пытке. Эти люди должны быть привлечены к ответственности. Есть структуры, которые, видимо, подлежат полной люстрации. Например, все эти центры по борьбе с экстремизмом. Люди, которые не занимаются ничем другим, кроме как политическими репрессиями, преследованием политических активистов.

Е. АЛЬБАЦ – Понятно. «Алексей, зачем вам все это: оппозиция, проблемы с властью?» – Бармен спрашивает.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Потому что я ответственный гражданин своей страны. Я не могу быть гражданином России и смотреть на то, как каждый день унижают и грабят меня, мою семью и моих сограждан. Я считаю, у каждого должна быть такая позиция.

Е. АЛЬБАЦ – Тут суммирую, очень много вопросов, касающихся Координационного совета оппозиции. Только что была обнародована программа, программные заявления Координационного совета, если коротко, что вы собираетесь делать в ближайшее время? Тут говорится о том, что вы реагируете на текущие события, мониторинг судебных протестов, координация массовых протестных действий, законодательные инициативы и так далее. Все-таки  чтобы мы понимали, что в ближайшее время собирается делать Координационный совет. Вы опять уходите в отпуск до 19 января. Так я понимаю, это у вас привычка такая. Революция уходит в отпуск. Это российская…

А. НАВАЛЬНЫЙ — Женя, Координационный совет заседает раз в месяц. Я считаю, что не нужно без конца заседать. Заседания очень важны и они, наверное, сторонним наблюдателям кажутся очень сумбурными и смешными, но это часть демократии. 45 разных человек они не могут в унисон голосовать. Тогда это «Единая Россия». Они спорят. Но с этим тоже не нужно перебарщивать. Лично я считаю, что Координационный совет должен работать по направлениям в комиссиях. Вот есть задача, выдвинуть единого кандидата на выборах Московской области. Мы рассматривали этот вопрос, и я считаю, что Координационный совет должен организовать такие праймериз…

Е. АЛЬБАЦ – И кого вы будете выдвигать?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Наша задача – провести предварительные выборы для того, чтобы тот человек, которого мы выдвинем, неважно, вот сейчас очевидно претендует Гудков. Отлично, претендуешь Гудков, я думаю, что…

Е. АЛЬБАЦ – Это Московская область.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Да.

Е. АЛЬБАЦ – А когда будут праймериз?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Выборы должны быть в сентябре. Я считаю, что предварительные выборы должны провести в апреле. Они должны быть не только в Интернете, но и например в 20 крупнейших городах Подмосковья должны быть офлайновые настоящие участки. Где люди, которые претендуют на то, чтобы быть главным кандидатом против «Единой России», они должны обратиться к людям, получить их поддержку и после этого мы будем выдвигать как единых кандидатов. Тот же самый процесс происходит в Екатеринбурге. Там будут выборы мэра. Мы знаем, что в Екатеринбурге «Единая Россия» по городу получила 25%. Там есть оппозиционные политики…

Е. АЛЬБАЦ – Леонид Волков.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Волков, Ройзман, там много людей, которые реально могут претендовать на то, чтобы победить на выборах мэра. Там будет и городской совет и так далее. Тоже нужен процесс, при котором не побегут сто человек на выборы с криком «мы – единый кандидат», должен быть один единый кандидат, которого все поддержат. Это важнейшая политическая задача.

Е. АЛЬБАЦ – Это когда будет?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Тоже в сентябре. Тот же Волков, они организуют, эти выборы в любом случае случатся. И даже без Координационного совета. Но задача Координационного совета я считаю важнейшая – сделать так, чтобы эти праймериз стали нашим постоянным кадровым механизмом. Чтобы не было вот этой вечной кулуарной, пришел бизнесмен, купил первое место в списке, поэтому давайте мы ставим его в первое место в списке, и потом наш список идет, получает полпроцента, и мы говорим, ну другого пути не было. Значит либо он финансировал бы выборы, либо у нас вообще не было бы денег. А то, что это финансирование выборов бессмысленно, потому что во главе списка идет человек, которого никто не поддерживает, это бред. Поэтому я считаю, и списки и единые кандидаты должны определяться не какими-то партийными структурами, и не Координационным советом, а на предварительных выборах. Люди должны выбрать такого человека. Важнейшая задача – формирование УИКов с правом решающего голоса. Координационный совет этим занимается.

Е. АЛЬБАЦ – Это избирательные комиссии.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Да, они формируются на пять лет. Это важнейшая задача. То же самое дело 6 мая, списки и так далее. У нас есть несколько человек, которые работают со мной в проекте Роспил, в том числе они члены Координационного совета. Например, Любовь Соболь. Они формируют списки тех людей, которых мы считаем впрямую ответственными за провокации, за незаконные задержания, за незаконные заключения, за пытки. Списки этих людей должны быть составлены. Мы сделаем все возможное для того, чтобы они в список Магнитского попали и для того чтобы они здесь потом не ушли от ответственности. Массовые акции. На самом деле работы много.

Е. АЛЬБАЦ – А когда следующая кстати. Вы планируете какие-то шествия, митинг или еще что-то.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Я не склонен к тому, что как только прошло шествие, сразу объявлять новое шествие. Нужно просто правильно придумать формат. Я выступал за то, чтобы в КС, Дмитрий Быков то же самое предлагает, была сформирована специальная группа, которая творческая, креативная, которая правильно чувствует формат. Вот я например не чувствую. Митинг, пикет, шествие, но я не способен организовать что-то такое творческое, веселое, правильное, духоподъемное. Есть специальные люди для этого, у которых профессия и наклонности такие есть. Вот они должны определять даты, форматы, а наша задача другая, больше с организационными функциями и политическими примыкать к ним.

Е. АЛЬБАЦ – Вы понимаете, почему в субботу сначала задержали Собчак и Яшина в переходе, потом вдруг вас, я все за вами следила, а вдруг раз и вы уже в автозаке.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Абсолютно понимаю. Это традиционная тактика у нашей власти как у любой милиции, полиции в любой стране у них есть план борьбы с несанкционированными акциями. В этом плане есть какие-то пункты. Рассечение толпы, определенное перегораживание, в том числе там есть пункт — задержание лидеров. Потому что люди же не понимают, что нужно делать. У них есть список 10 человек, которых нужно задержать.

Е. АЛЬБАЦ – Поняла. Почему вам с Удальцовым позволили дойти до Соловецкого камня, а Собчак и Яшина задержали в переходе?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Этот план, который есть, вступает в противоречие с общим разгильдяйством и раздолбайством, которое есть везде и в милиции есть в первую очередь. Поэтому кого-то быстро удается задержать, кого-то медленно. Просто так случилось, что я попал к этому Соловецкому камню, вокруг меня просто стояло 60 журналистов. Которым некого было снимать, потому что всех остальных уже позадерживали. И ко мне милиция не могла прорваться. Чтобы меня задержать. Потом прорвались и задержали.

Е. АЛЬБАЦ – Почему тогда вам не составили ни протокол, ничего?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Это возможна такая стратегия больше медийная, что лидеров мы будем отпускать все время, а рядовых активистов мы будем штрафовать тысяч на 30, чтобы по телевизору без конца говорить: а вот эти ваши лидеры мало того, что они в Грузии деньги получают за это все, так они еще выходят сухими из воды. А вас несчастных штрафуют на 20 тысяч.

Е. АЛЬБАЦ – Координационный совет будет как-то участвовать в формировании фонда помощи, чтобы помочь со штрафами?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Не только Координационный совет, я думаю, конечно, мы будем собирать эти деньги для того, чтобы выплачивать для всех. Людей задерживают случайным образом, любого могут задержать и наша задача заплатить эти 30 тысяч.

Е. АЛЬБАЦ – Что за законодательные инициативы и самое главное даже не только что, а каким образом, тут написано: законодательные инициативы и мониторинг законодательной деятельности. То есть можно собрать 100 тысяч подписей в Интернете, Путин обещал на это реагировать. Вы это собираетесь делать?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Это начнет работать с апреля. Но у нас есть еще другие возможности, я считаю, что обязательно это нужно делать. Нам есть что предложить, и есть совершенно правильные, понятные, ясные законодательные инициативы. Сейчас мы их можем вносить от имени, например, Гудкова.

Е. АЛЬБАЦ – Дмитрия Гудкова.

А. НАВАЛЬНЫЙ — …у нас остался один депутат, который сидит в ГД. Мы разрабатываем законопроект, Гудков его вносит от нас всех, дальше мы смотрим, как «Единая Россия» расправляется с этим законопроектом или принимает его. Но если она с ним расправляется, она понимает, что не просто Гудков, за этим стоит Координационный совет и избиратели Координационного совета.

Е. АЛЬБАЦ – Я тоже сегодня посмотрела видео последнего заседания и чувствуется, что там у вас молнии летают. Насколько трудно идет притирание разных групп интересов в Координационном совете?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Это непростой процесс. Естественно группы совершенно разные, и люди по темпераменту разные. И у многих людей не так много опыта политической работы, поэтому им хочется друг друга уколоть, задеть или свою точку зрения пожестче, когда естественно, принимаются политические заявления, у каждого свое чувство стиля, чувство документа и так далее. Это большая работа, такая парламентская работа.

Е. АЛЬБАЦ – Но удается все-таки?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Удается. Вы видите, заявление же приняли, хотя с первого раза это не получилось. Была создана согласительная комиссия, она работала. Это замечательный процесс. На самом деле, несмотря на то, что сидишь пять часов и ужасно хочешь уйти домой, а людям, которые смотрят со стороны кажется, — боже, да чем они занимаются, какой-то ерундой. Пусть сделают что-то полезное. Это на самом деле самый замечательный правильный политический процесс. Потому что наконец-то у нас появились люди, которые избраны. Мы понимаем, почему эти 45 человек занимаются такими вещами. А не какие-то другие. Эти люди на виду у всех ведут свою работу, договариваются, я думаю, что многие на каких-то конфликтах голоса потеряют или приобретут. У них есть избиратели, избиратели следят за ними. Они будут принимать решение, в следующий раз поддержать этих людей или нет.

Е. АЛЬБАЦ – Почему Координационный совет отказался проголосовать за финансирование, за помощь в финансировании адвокатов тех, кто сидит?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Это не так. Не отказался. Просто уже кворума не было, поэтому такое решение не было принято. Но это даже не имело большого значения, потому что адвокатов Развозжаева оплачивает даже не сам Координационный совет. А группа членов КС, которая собирает это финансирование и они как делали это, так и будут делать. В этом смысле никто не пострадает, просто нет формального решения.

Е. АЛЬБАЦ – Понятно. А почему вы отказались от того, чтобы быть постоянным председателем Координационного совета оппозиции?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Во-первых, это серьезным образом, это как вопрос партии. Ты ничем другим практически заниматься не сможешь, а у меня большое количество проектов, которые я хотел бы развивать и продолжать. Это первое. Во-вторых, КС находится в таком переходном периоде и давление какого-то человека постоянный председатель, наверное, это решение прошло, если бы я на нем сильно настаивал. Но я рассудил так, что сейчас полезнее для всех было бы, если бы КС заседал в наиболее демократической форме.

Е. АЛЬБАЦ – Что с вашими проектами «Транснефть», ВТБ…

А. НАВАЛЬНЫЙ — Они все идут, в стадии того, что мы перебрасываемся с милицией, без конца требуем возбуждения уголовных дел, они отказывают под разными предлогами. Мы продолжаем исследовать эти документы. В деле ВТБ мы просто публично не все заявляем. Мы продвинулись достаточно далеко. Мы уже покопались в этих всех кипрских оффшорах, скоро мы заявим, то есть мы ведем расследование, насколько расследование могут вести такие общественники. Проект Роспил работает совершенно замечательно, мы скоро запускаем новую волну фандрайзинга, потому что те деньги, которые в свое время мы так успешно собрали за две недели, мы проедали два года. Это они только сейчас закончились. И мы очень благодарны тем людям, которые финансировали Роспил, десятки тысяч людей и обратимся к ним снова. Во-первых, с отчетом очень детальным, мы им покажем, что мы делали, на что тратили, кто конкретно эти люди, что они сделали. И будем просить новой помощи и финансирования. Поэтому мы работаем, несмотря на то, что конечно огромное количество времени занимают все Следственные комитеты и все остальное. Тем не менее.

Е. АЛЬБАЦ – Что с вашим расследованием по главе Следственного комитета Бастрыкина и его квартире, вида на жительство в Чехии и так далее?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Идет процесс в Чехии…

Е. АЛЬБАЦ – Процесс?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Процесс исследования всех этих документов и у нас есть специальный человек в Чехии, который чешскую полицию постоянно теребит. Мы достали уже достаточное количество документов, у нас есть письма, подтверждающие, что Бастрыкин действительно подделывал доверенности внутри России. Мы пытаемся воздействовать и через нотариусов и возбудить уголовные дела по подделке этих документов, что пока у нас не очень хорошо происходит, потому что как выяснилось, глава нотариальной палаты России это тетя господина Бастрыкина.

Е. АЛЬБАЦ – Да что вы?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Да, такая милая маленькая деталь.

Е. АЛЬБАЦ – А может все дела против вас это личная месть Бастрыкина? Может он вам посылает письмо и говорит: Алексей, ну отступите вы от меня, перестаньте вы полоскать везде мое имя. И я вас не буду сажать.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Я думаю, что Бастрыкин с большим удовольствием в эти дела от себя какие-то вкалывает шпильки, передает личный привет. Но конечно он слишком трусливый человек, для того чтобы самостоятельно принимать такие решения. И эти решения, конечно, принимает Путин.

Е. АЛЬБАЦ – Вы не сомневаетесь, что отмашку дает Путин?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Конечно.

Е. АЛЬБАЦ – А зачем это Путину?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Путин будет сажать всех, или попытается посадить, дискредитировать или подкупить всех, кто оспаривает его власть. Кто действительно борется с ним. Инструмент подкупа работает у него эффективнее всего. Потому что ты платишь деньги человеку, и он начинает внезапно писать блоги на «Эхо Москвы», как все прекрасно. Когда человек не подкупается или не запугивается, конечно, приходится прибегать к таким вещам, которым я думаю, Путин не очень-то рад, всем каким-то скандалам и так далее. Ему больше нравятся форматы, когда деньги платят или человек просто уезжает за границу. И так далее. Но он человек достаточно волевой, насколько я понимаю, и он совершенно точно не отступится от власти, тем более что понимает, что потеря власти грозит ему потерей личной безопасности.

Е. АЛЬБАЦ – Понятно. Вопрос от Тони Монтана: Алексей, почему вы не пришли на Минаев.лайф, также вас приглашали на НТВшники и вы отказались. Почему?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Что касается НТВшников, это полнейшее вранье. Если меня приглашают метровые каналы, то я всегда хожу. На эти НТВшники меня ни разу в жизни не приглашали. Хотя они там постоянно рассказывают байки, что меня приглашали. Меня несколько раз записывало «Центральное телевидение», такая передача на НТВ, но ни разу эти сюжеты не вышли в эфир.

Е. АЛЬБАЦ – Такменев вас записывал.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Да. Его ребята, потом каждый раз извинялись, говорили, что не получается. Что касается каких-то непонятных, извините, таких помоечных интернет-программ типа Минаев.лайф, где сидят какие-то пропагандисты. Присутствие там даже бессмысленно с точки зрения того, что там 4 человека смотрят эти программы, я знаю, что эфир на «Эхо Москвы» посмотрят и послушают 800 тысяч человек. Или 500 тысяч человек. Я что-то могу написать в своем блоге, это прочитает 140 тысяч человек. Оказаться в компании каких-то людей, которые пьяные сидят курят, ругаются матом в эфире, чтобы это еще смотрело 12 человек в Интернете, как-то мне мало интересно.

Е. АЛЬБАЦ – Понятно. Планирует ли КС как-то способствовать проведению акции протестов в регионах? Дудин спрашивает вас. Это вообще интересный вопрос. Как-то Координационный совет будет координировать протестную активность в регионах?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Смотрите, какая интересная вещь. Ее нельзя сделать искусственно. Например, в Подмосковье есть такой небольшой город Жуковский. Они там выбирают свой Координационный совет. Они проводят выборы сами. Жуковский очень замечательный город, там самый низкий уровень голосования за Путина и «Единую Россию» в стране.

Е. АЛЬБАЦ – Город летчиков, между прочим.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Наукоград, город летчиков. Самый в этом смысле замечательный город страны. Они даже свой КС самостоятельно выбирают. В Екатеринбурге сейчас они самостоятельно проводят предварительные выборы. Поэтому не может быть такого, что приехал эмиссар от КС, сказал, здравствуйте, я к вам из Москвы приехал. Организую вам здесь выборы, а также протестную активность. Такого не бывает…

Е. АЛЬБАЦ – Какая-то координация будет между КС?

А. НАВАЛЬНЫЙ — Естественно, координация будет, если есть сигналы с мест.

Е. АЛЬБАЦ – А вообще Екатеринбург, Жуковский это очень интересно, а где еще, как-то вы будете провоцировать создание новых КС в регионах? На востоке страны что там происходит, мы совсем не знаем.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Очевидно Новосибирск, Владивосток, те города, где очень высокий уровень протестного движения, там были социальные и политические протесты. Очень низкий уровень голосования за «Единую Россию». В том числе потому, что не удалось обеспечить фальсификации. Эти города и те города, где высокий уровень проникновения Интернета, где образованное население и так далее, поэтому эти города могут все делать. Но КС, мы не посылаем магическую капсулу, которая зачинает протестное движение. Если люди там готовы что-то делать, то они делают это сами, своими силами, за свой счет, своими средствами на свой собственный риск. Это самоорганизация.

Е. АЛЬБАЦ – Продолжаются вопросы по поводу партии. Вы уже ответили. «Алексей, вас исключили из «Яблока» за то, что вы требовали ухода Явлинского». По-моему это не совсем так, но неважно. «Расскажите, почему по вашему мнению должен уйти этот человек?» Расскажите вообще об этой партии «Яблоко».

А. НАВАЛЬНЫЙ — Формальная причина исключения звучала, как сейчас помню – пропаганда националистических идей. То есть у меня была долгая история в «Яблоке», а сейчас у меня гораздо более лучшие отношения и с Явлинским и с Митрохиным, чем в тот период. Я действительно выступал и считаю, что Григорию Алексеевичу, наверное, нужно было уйти раньше, и занимать немного более жесткую политическую позицию. И окончательно не формально, а реально передать бразды правления каким-то другим людям. Но это их выбор и их способ существования в политике. Мы как-то разошлись…

Е. АЛЬБАЦ – Но «Яблоко» как-то осталось, мы слышали, что был исключен целый ряд известных довольно политиков, таких как Резник в Санкт-Петербурге, из «Яблока».

А. НАВАЛЬНЫЙ — Такая ироническая история. В свое время Резник голосовал за мое исключение, сейчас его тоже исключили. Ну вот, в «Яблоке» такой способ контроля над организацией. И такой способ политического строительства. Они просто исключают тех, кто недоволен и пытаются сохранять ядро единомышленников. Хотя оно, конечно, очень сильно истончается. Я считаю, что Сергей Митрохин достаточно эффективный политик, я с ним многие годы работаю, я знаю, что он такой неутомимый, у него есть и минусы какие-то, но огромное количество плюсов. Наверное, если бы Явлинский не давил, все было бы лучше.

Е. АЛЬБАЦ – «Дело Развозжаева, что называется «Анатомия протеста-2», ваше отношение к Леониду Развозжаеву, к тому, что он сделал».

А. НАВАЛЬНЫЙ — Леонид Развозжаев не делал ничего на самом деле, Леонид Развозжаев может быть вина его в том, что они разговаривали с каким-то грузинским, не знаю, бездельником, не бездельником, не знаю, кто этот Гиви Таргамадзе. Обсуждали какую-то чушь. Но эту чушь обсуждает куча политических активистов по всей стране. Я абсолютно уверен, что Развозжаев не делал ничего, за что он должен быть подвергнут преследованию в уголовном порядке, дело полностью сфабриковано, сфальсифицировано.

Е. АЛЬБАЦ – У вас нет сомнений по этому поводу.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Ни малейших сомнений. И те видео, которые публикуют, хорошо, если вам не нравится то, что Развозжаев общается с иностранными политиками, не голосуйте за Развозжаева. Но это точно не является никаким преступлением. У нас у Шувалова дом в Вене находится, купленный на деньги от взяток. А вы предъявляете претензии Развозжаеву за то, что он с какими-то грузинами говорил.

Е. АЛЬБАЦ – Но о том, что у Шувалова на деньги от взяток куплен дом, это ваше оценочное суждение. Потому что насколько я понимаю, суд такого решения не выносил.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Было бы странно ждать от российского суда такого решения. Но рано или поздно такое решение будет.

Е. АЛЬБАЦ – Вас спрашивает Бахир: планируется ли новогоднее поздравление от оппозиции? Так я понимаю, вы выйдете под елочку…

А. НАВАЛЬНЫЙ — Под елочкой в черных пальто, и будем говорить: дорогие россияне. Я думаю, что каждый член Координационного совета, это очень разные самостоятельные люди, они выберут свой формат поздравления.

Е. АЛЬБАЦ – Но а вы все-таки. У вас есть 20 секунд, чтобы поздравить слушателей «Эхо Москвы» с наступающими праздниками, с новым годом.

А. НАВАЛЬНЫЙ — Уважаемые радиослушатели…, поставили меня в тупик немножко. Дорогие радиослушатели «Эхо Москвы», давайте и в следующий год войдем с теми твердыми убеждениями, которых мы придерживались в этом году. У нас все обязательно получится и, несмотря на много каких-то разочаровывающих событий, несмотря на то, что многим из нас, видимо, будет достаточно трудно в следующем году, мы все равно пройдем через это и мы все равно победим, просто потому что мы правы. И мы знаем это, мы уверены в этом.

Е. АЛЬБАЦ – Спасибо вам большое. Это был Алексей Навальный в эфире «Эхо Москвы». Всего вам доброго, до свидания. Надеюсь, что в следующий понедельник в эфире у меня будет Ксения Собчак, Илья Яшин. На этом все, до свидания.

Комментарии

297

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


17 декабря 2012 | 20:47

Какие ещё 100 тысяч подписей? У президента старческий склероз. Даже если соберём, то всё равно скажут что это фальшивые.


17 декабря 2012 | 20:51

Действительно, а что с Бастрыкиным. Как его поддельные документы поживают? Родная тётя Бастрыкина (Главный нотариус РФ) - крышует племянника?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

17 декабря 2012 | 21:08

"не важно" - !!! это прелесть))) и какая хараетерная.. Главное сказала - товарищи повторили, вот и "осадок" готов. Дело "путина" и его великих предшественников на этой ниве - живет!

...то что Максим обясняется тоже вот - кричалкой - в отличие от попыток подробного орбъяснения другой стороны - это тоже "неважно". Нам же вестимо "важны" кричалки, это понятно. И чем это отличается от путина? а ничем.
поздравляю соврамши и в горделивом платье голого короля горы...


17 декабря 2012 | 21:20

Навальный за капитализм? Считает разделение людей на богатых и бедных нормой? Тогда он для большинства простых людей шило на мыло.


bora_ 18 декабря 2012 | 00:10

Как минимум он за капитализм, в котором в отличие от путинского у вас будут шансы на честный бизнес или возможность вести агитацию за социализм или просто за хорошую зарплату.


18 декабря 2012 | 00:20

То есть, вот вам свобода и живите как хотите. Не сможете, опять же имеете свободу умереть.


bora_ 18 декабря 2012 | 01:24

Лично я социал-демократ в европейском понимании этого термина. Навальный видимо нет, но он и не консервативный суперкапиталист уровня Путина, который маргинализировал большую часть населения и под прикрытием меритократических лозунгов превратил страну в заповедник православных и не только олигархов и обслуживающих их воров и жуликов. Всё относительно, и капитализм шведского или даже французского уровня меня очень даже устроил бы. Так же как и большинство простых и не очень людей. Навальный это шаг в этом направлении. А дальше занимайтесь политикой и убеждайте людей сами в своих идеях. Главное открыть горизонты. Надеюсь, что вы не станете объявлять времена Ельцина и 93год такими горизонтами.


18 декабря 2012 | 01:47

Меня любой капитализм не устраивает. Он основан на жадности и других низких качествах, что непременно приведёт опять к тупику и кризису. Швеция славится не капитализмом, а социальной заботой о людях. Но в капиталистических условиях при кризисе все социальные льготы урезаются и сокращаются. Это не выход. Только то общество прогрессивно, которое будет стремится к альтруизму, а не алчности.


bora_ 18 декабря 2012 | 02:06

Меня например, смерть не устраивает, но я не собираюсь бороться за бессмертие, а только за продолжительную жизнь и то не собираюсь её никому навязывать, пусть каждый выберет сам. Так и вы ставьте достижимые и доказавшие исторически свою правоту цели. Не пытайтесь изменить природу человека, а постарайтесь органично встроить его в этот мир, исходя из законов природы и не забывая, что человек одновременно и общественное, и сугубо эгоистичное создание. Баланс между эго и обществом есть малый смысл и содержание нашей жизни.


18 декабря 2012 | 02:25

Чем Добро плохая цель? Можно и без него обойтись будучи сытым среди голодных. Достаточно думать только о себе. Природу человека можно и нужно менять. Если бы это было не так, Иисус не пошёл бы на свой крест. Этим занимаются и мамы с папой объясняя малышу, что такое хорошо, и что такое плохо.


bora_ 18 декабря 2012 | 02:46

Насчёт Иисуса, думаю, что он и не пошёл, а его послали. А он не мог отказаться. От кого от отца? И от звания сына Бога и мессии? А вы бы отказались?


18 декабря 2012 | 12:06

Иисус, Будда, примеры человека будущего. Другой уровень сознания. Все будут такими. Их не нужно заставлять и посылать. Они сами всё видят и понимают. И уж точно не ради званий. Я так думаю:)


sceptik 18 декабря 2012 | 15:36

//Меня любой капитализм не устраивает.//

Халяву любите?


18 декабря 2012 | 18:18

Халяву любят капиталисты наживающиеся на чужом труде. Когда на них пашут, они пируют в ресторанах или загорают на заморских пляжах.


sceptik 18 декабря 2012 | 22:03

УХ ты....
А вы безработный?


22 декабря 2012 | 14:22

Почему?


sceptik 22 декабря 2012 | 23:02

неужели работаете?
и на кого?


23 декабря 2012 | 04:05

На государство, то есть, на всех и для всех.


sceptik 23 декабря 2012 | 05:03

Бюджетник значит...
А значит живете на налоги всех граждан России, на налоги, собираемые с бизнеса России.
Кусаете руку, которая кормит?
Для всех... И что за род деятельности?


24 декабря 2012 | 10:44

У меня на это своя точка зрения. Вместо налогов, крох со стола бессовестных нуворишей, нужно государству иметь всю прибыль с природных ресурсов и крупных предприятий. Должно расти общее благосостояние всех граждан, а не карманы отдельных эгоистов.


sceptik 25 декабря 2012 | 00:52

Ну-ну
а прибыль с природных ресурсов кто создавать будет?


25 декабря 2012 | 22:38

Прибыль везде и всюду и во всём создают простые рабочие руки, а буржуи её просто присваивают.


sceptik 25 декабря 2012 | 23:33

//Прибыль везде и всюду и во всём создают простые рабочие руки,//
А кто создает рабочие места для этих простых рабочих рук?
Кстати, а какую прибыль создаете вы?


26 декабря 2012 | 15:44

А рабочие места должно создавать государство, а не нувориши для собственного обогащения за счёт чужого труда.
И моя скромная персона работает, до пенсии ещё не дожил.


sceptik 27 декабря 2012 | 01:21

Прикольно. А у государства откуда деньги на создание рабочих мест?
Вы бы хоть какие-то основы экономики поизучали, бюджетник...


27 декабря 2012 | 13:09

Денег вокруг горы, да они все в карманах бессовестных единиц. Достаточно только повернуть финансовые потоки из их карманов на общее благо. Такие детали эгоистам в голову не приходили?
А про создание рабочих мест нуворишами вообще умора: в Испании безработица уже больше 20% к примеру. Вот такие они, надежды на бессовестных в этом деле.


(комментарий скрыт)

28 декабря 2012 | 12:42

Если Вы против общего блага, только за своё, то это Вы любитель халявы. Только богачей можно считать халявщиками, потому как это они наживаются на чужом труде.


sceptik 28 декабря 2012 | 12:57

Ну вы-то можете быть спокойным - на вашем труде никто не наживается.
Чего же вы тогда так переживаете? Не зависть ли двигает вами?


29 декабря 2012 | 01:51

Чему завидовать? Эгоизму и алчности? Так я за противоположное: за альтруизм и взаимопомощь.


sceptik 29 декабря 2012 | 02:24

Да-да, отнять и поделить


29 декабря 2012 | 02:57

Отнять и поделить это принцип жизни богачей. Потому они и богаты, что обделили других.


sceptik 29 декабря 2012 | 03:12

ну а ваш какой принцип жизни?


29 декабря 2012 | 03:17

Я уже его приводил. Он вам не по вкусу: вы за алчность и эгоизм, а я за альтруизм и взаимопомощь.


sceptik 29 декабря 2012 | 03:20

ничего вы не приводили - вы занимаетесь словоблудием. Мифическое "всеобщее благо". Вот как вы видите реализацию этого всеобщего блага?


29 декабря 2012 | 11:35

Мы говорим на разных языках. Можно дальше не тратить время впустую всё равно приоритеты высоких качеств отвергнете.
реализацию всеобщего блага обеспечит эволюция сознания. А пока нужно только стремится к нему заменяя основы устаревших алчных порядков на более человечные.
Вот что к примеру предлагает Билл Гейтс и я с ним согласен: всё, что будет работать на ВСЕХ, а не только на малую часть, более цивилизованно и морально.
"Билл Гейтс в своем выступлении на ВЭФ предложил заменить несправедливый «чистый» капитализм капитализмом «креативным» (creative capitalism), когда на смену прибыли как важнейшему двигателю рыночной системы должны прийти нематериальные ценности, в частности «социальное признание». Когда «социальное признание» станет самостоятельной ценностью, люди перестанут обогащаться ради обогащения. Нам нужно найти пути построения капитализма такого рода, который заставил бы богатых людей делиться своими доходами с бедными, - подчеркнул Гейтс.
Гейтс признал, что, когда речь идет о борьбе с бедностью, получение прибыли не всегда возможно, поэтому корпоративным лидерам придется менять свой менталитет. Но чтобы поставить всю эту мощь на службу каждому, нам нужно очистить систему".


sceptik 29 декабря 2012 | 13:32

вы запарили лозунгами и Гейтсом, который ненавидимый вами капиталист.
Как еще проще сформулировать вопрос?
Рецепт реализации "всеобщего блага в студию.


30 декабря 2012 | 13:45

Э, нет. Гейтс не капиталист по взглядам, раз против наживы ради наживы. Хороший человек. Понимает, что никто на планете не должен страдать из-за того, что их попросту грабят и обделяют. Он понимает, что все люди это ЛЮДИ.
А рецепт прост. Он дан ещё две тысячи лет назад великим Учителем в Его Золотом правиле: "поступай с другими так, как хочешь, что бы поступали с тобой".
Если каждый воспользуется этим рецептом и будет жить по нему, капиталистов не станет, как исчезнут и сами понятия "богатые" и "бедные". Всего в мире достаточно для ВСЕХ, что бы жить одной семьёй. Вот что такое цивилизация, а не то варварство, что существует.
Не желаете такого рецепта, жадность и эгоизм сильнее? Тогда это другое дело, не доросли до такой жизни, значит.


sceptik 30 декабря 2012 | 16:57

Получается, что кто-то будет создавать ценности, а кто-то будет их распределять между всеми, чтобы кто-то типа вас, не создающий ничего, был на равных с создателями.
Вы - любитель халявы. Может и Windows у вас нелицензионный стоит? Зачем платить Гейтсу сотенку долларов, он же хороший человек.


30 декабря 2012 | 20:38

При другом уровне сознания работает система заботы друг о друге. Посмотрите на свою собственную семью, если она у вас есть. В ней рыночно-капиталистические порядки, или братские? Супруга вам обед готовит за доллары, или от всего сердца, потому что хочет вас накормить? Что, и сейчас непонятно? Ну, тогда извините...


sceptik 31 декабря 2012 | 20:21

Значит виндовс у вас нелицензионный....
То есть кто-то горбатился для того, чтобы вы писали на их продукте бред про "равенство и братство".
А вы что сделали, например для меня, чтобы я считал вас братом и равным?


01 января 2013 | 23:03

А что же про семью промолчали? Пример понятен?
Или и там для вас равенство и братство это бред? Боже, как же вы живёте без братства и равенства?
А те кто горбатится производя любую продукцию своими руками и на чьём труде наживаются бессовестные паразиты, мне не враги, как и я им.
"А вы что сделали, например для меня, чтобы я считал вас братом и равным? "
Что бы считать кого-то братом, не просят за это плату. У вас вообще не может быть братьев. Эгоисты и братство несовместимы.


sceptik 02 января 2013 | 02:21

Пример понятен. Вы попробуйте не приносить домой деньги, а я посмотрю, как долго вас будут по-братски кормить, прежде чем найдут другого мужа. Пример понятен?
Вы не просто любитель халявы. Вы не любите работать, мечтаете, чтобы другие обслуживали вас. То есть - дармоед.


02 января 2013 | 16:15

Последняя часть ни на чём не основанный бред. Причём мировоззрение эгоистов, действительно мечтающих что бы их обслуживали и которые сами палец о палец не ударят, приписали мне. Нет, это ваши мечты, буржуинские.
И, если вас держат дома только из-за денег, это не жизнь. А у меня такой беды нет. Даже если ваши буржуйские бессовестные порядки сделают меня безработным, мои меня не бросят. Как и я их в подобном случае. У нас другой уровень отношений, бескорыстный.


sceptik 02 января 2013 | 17:52

У вас логика дармоеда и лентяя


03 января 2013 | 18:44

С моей точки зрения, логика дармоеда и паразита-лентяя у вас.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

olgamaria 18 декабря 2012 | 01:26

На-валь-ный


18 декабря 2012 | 06:31

D A ! ! !


wowen 18 декабря 2012 | 07:48

"Бесноваться на улице" - сказал Навальный?
Просматривается небрежное, неуважительное отношение к людям. (серьезная ошибка блогера-политика)


(комментарий скрыт)

anton_luzgin 18 декабря 2012 | 09:54

Хрена се тебя прёт.... Чуйский ганджубас что ли?


18 декабря 2012 | 12:17

Я абсолютно невиновен и мне наплевать, что говорит следствие...
------------------
Так Ходорковский то же самое говорит уже лет 10. Настоящий адвокат знает, что сидят не все, а кто попался. Удачи тебе, Алёша! Продолжай в том же духе. Но погубит тебя не воровство твоё и мошенничество, а поганый язык. Удачи!


(комментарий скрыт)

gargona2012 18 декабря 2012 | 16:22

---Твоё место у параши.


18 декабря 2012 | 12:58

ПЛАН ПУТИНА;-)))))))))))


sylvie 24 декабря 2012 | 20:44

Объясните , пожалуйста, мне темной : кому принадлежат земля и ее недра в России по Конституции РФ ? Остальное не интересует, что сперли- то сперли, надеюсь, не все.


sylvie 24 декабря 2012 | 20:47

Пойду работать с ОМОНом, впрочем ОМОН меня и так понимает.


sylvie 24 декабря 2012 | 20:50

Но ведь, детей продают не только иностранцам, но и россиянам.


sylvie 24 декабря 2012 | 20:52

Штрудель? Мое любимое блюдо. То-то мне угрожали ледорубом.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире