'Вопросы к интервью

Е. Альбац Добрый вечер. 20.05. В эфире радиостанция «Эхо Москвы» и я, Евгения Альбац как всегда в понедельник начинаю программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на события ближайших недель и месяцев. 18 марта исполнилось три года с того дня, когда Крым вошел в состав России. Для одних это аннексия чужой территории, которая нарушила правила, когда-то устоявшиеся в Европе после Второй мировой войны. Для других – возвращение территорий, где более 70% населения русские. Для крымских татар еще один акт трагедии, которая началась в 44-м году с выселения в Казахстан и Узбекистан. Потом многие десятилетия борьбы за возвращение. Возвращение, наконец, в Крым. Создание своих органов управления, меджлиса крымско-татарского народа*. И ликвидация этого меджлиса, объявление его экстремистской организацией на территории РФ. А значит и в Крыму. И сейчас эта организация признана экстремистской. Какова цена решения, которое, как недавно повторил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, было решением одного человека — Владимира Путина. Изменился ли взгляд на крымский вопрос за три года, когда и при каких условиях мир, Европа, Украина изменит свой взгляд на крымскую проблему. Об этом мы будем говорить в студии «Эхо Москвы». Где собрались: Кирилл Рогов, политолог. Здравствуйте. Лев Дмитриевич Гудков, директор аналитического центра Юрия Левады и Игорь Алексеевич Николаев, доктор экономических наук. Здравствуйте. У меня первый вопрос собственно непосредственно к вам, Лев Дмитриевич. Что показывает социология. Как изменилось, если изменилось отношение к событиям три года назад в марте 2014 года.

Л. Гудков Одобрение присоединения Крыма по-разному можно называть, действительно аннексия или воссоединение с Россией, отношение практически не изменилось. Одобряют политику Путина в этом смысле 82-84%. Это очень устойчивые цифры. Можно сказать, что организованный консенсус, можно еще как-то, но в принципе отношение не меняется. Несмотря на изменившуюся экономическую ситуацию и общий спад эйфории патриотической, националистической, возбуждение, которое мы наблюдали весной 14— и летом 15-го года, уже начиная со второй половины 15-го года, начинают настроения снижаться. После падения цен на нефть, обрушения рубля. Снижения уровня жизни. Но отношение к присоединению Крыма не меняется. Это непосредственно воспринимается как демонстрация силы, возвращение статуса великой державы. Роста колоссального самоуважения к себе, гордости. И прочее. Понимание того, что тут нарушено международное право и прочие вещи оно есть, но это как раз воспринимается как некоторый символ, как знак восстановления мощи. Авторитета России на международной арене. И как признак, если хотите суверенитета великой державы. Права устанавливать своей силой свои нормы и правила поведения. Это важнейший момент, который компенсирует, по крайней мере, на словах снижение жизненного уровня и общее чувство неуверенности и страха. Потому что страх тоже присутствовал и очень сильно. Ощущение было…

Е. Альбац Присутствовал? В прошедшем времени.

Л.Гудков: Отношение к присоединению Крыма не меняется. Это демонстрация силы, возвращение статуса великой державы

Л. Гудков Он после избрания Трампа резко понизился. Это важно. Потому что и 15-й и 16-й год шел под знаком приближающейся большой войны. И даже втягивания в большую войну. Что снимало отчасти претензии к власти. Консолидацию вокруг режима, вокруг флага. На войне как на войне. Надо терпеть. Не до претензий к власти. Это все снизило уровень претензий, недовольства. Но само по себе недовольство и раздражение никуда не делось. Оно переносится с первого лица с Путина на Медведева, на правительство. Еще больше на депутатский корпус. И на все другие уровни власти. То есть действует механизм разгрузки ответственности за это. Насчет страха. Пропаганда убеждала людей, что с избранием Трампа произойдет перезагрузка в русско-американских отношениях и тем самым первая по влиятельности держава примет условия Путина и тем самым все успокоится. И действительно реакция именно такая была. И антиамериканские настроения, которые очень высоки были, еще летом было 83%, после избрания Трампа снизились до 49%. В январе. Можно сказать, что так немножко расслабились, и угроза вот этой большой войны отодвинулась. И соответственно произошло успокоение. Хотя и нет чувства благодарности. Этого нет. А в целом ощущение бесперспективности, кризиса, который будет надолго. От 3 до 5 лет, а это значит, это пределы воображения, дальше за этот временный горизонт люди просто не заглядывают. Это значит, что с этим надо жить, привыкать. А насчет издержек от присоединения, во-первых, пропаганда разорвала эти связи. Что за Крым надо платить. И люди не воспринимают это. Во-вторых, это не очень ощутимо непосредственно. Траты на Крым. Более серьезные издержки не воспринимаются потому что, во-первых, вечное представление о том, что казна это бездонная бочка, из нее можно брать и брать и если не берут, то только по какой-то злой воле или недобросовестности. Поэтому прямой связи здесь нет. Примерно такая ситуация.

Е. Альбац Понятно. Теперь у меня следующий вопрос к господину Николаеву и Рогову. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в интервью РБК впервые, во всяком случае, на моей памяти, может быть, я чего не помню, у меня амнезия признал, что аннексия Крыма принесла «много трудностей для нашей экономики». Песков полагает, что эта цена весьма посильная и задается риторическим вопросом: стоит ли алармистски преувеличивать размер этой цены. У меня вопрос к вам. Можно примерно представить себе размер той цены, которую экономика России, не только экономика, может быть, стоит начать с экономики, потому что я думаю, что политическая цена значительно выше даже. Понесла за всю историю с Крымом.

И. Николаев Давайте я начну. Можно представить. Есть же федеральный бюджет. Известно, что сотни миллиардов рублей тратились и тратятся. И вот если суммарно прямые такие расходы попытаться оценить, то порядок уже понятен. Где-то полтриллиона рублей примерно денег из федерального бюджета ушло.

Е. Альбац Это какой примерно процент от годового бюджета. Чтобы понимать. Что такое полтриллиона понять нельзя.

И. Николаев Если 15-16 триллионов у нас общий бюджет, то вот считайте. Одна тридцатая получается. Но надо вообще представлять, что из себя представляет экономика этих двух регионов. Не стоит преувеличивать. Суммарно доля валового регионального продукта Севастополя и республики Крым это 0,5% в общем суммарном, в ВРП, но можно сказать и в ВВП. То есть одна получается двухсотая, Крым и Севастополь одна двухсотая экономики России. Для сравнения экономика Москвы это 21% от экономики России. То есть совсем маленькие экономики получается. Порядок цифр я уже сказал. Это полтриллиона рублей примерно. Но это прямых расходов. Мы же понимаем, что есть еще и косвенные. Которые связаны с ухудшением мягко сказано отношений с Украиной с Западом и так далее. Вот если это посчитать, а это уже трудно считать, и я думаю, что в общем таких оценок еще нет. А прямые расходы я уже сказал, это полтриллиона рублей. Примерно бюджетных расходов. Ежегодно, сейчас же наращиваются расходы, известная федеральная целевая программа. Крым. Ее общая суммарная стоимость 770 программы.

Е. Альбац Чего 770?

И. Николаев Миллиардов рублей. Она рассчитана до 20-го года, соответственно знаменитый Керченский мост туда входит. Там около 250 миллиардов рублей. А так ежегодно получается, если учесть дотации бюджета плюс расходы по ФЦП это где-то 200-300 млрд. рублей. Вот прямые затраты на Крым.

Е. Альбац Спасибо большое. Кирилл Рогов.

К. Рогов Это прямые затраты, а не потери. Это разные вещи. Например, конечно, важнейший на данный момент урон экономический заключается в секторальных санкциях. В ухудшении отношения с Западом. И например, можно оценить такой параметр как иностранные инвестиции. Не пришедшие прямые иностранные инвестиции. Например, в Казахстане, который по профилю экономики по уровню развития близок к России, там произошло снижение резкое притока иностранных инвестиций в связи с падением цен на нефть, ухудшением ситуации на мировых рынках. Но все-таки у них 2-2,5% ВВП иностранных инвестиций в год есть. У нас сейчас какая-то ничтожная доля, какие-то десятые. Вот можно представить себе, что где-то там полтора процента ВВП иностранных инвестиций в год мы теряем на этом. Это трудно посчитать точно, потому что целый ряд факторов, которые непонятно как учитывать. Но в принципе мы теряем эти инвестиции. И это сумма более значительная, чем затраты прямые на Крым, если деньги представить себе как пришедшие. Это такая в форме отсутствия потеря. Но, на мой взгляд, мы настоящей цены Крыма для России еще не знаем. Это очень долгосрочное решение, долгосрочная вещь и она страшна именно своей долгосрочностью и тем, что неизвестны последствия именно того, как будет развиваться вызванная ими цепь событий. Последствием Крыма была война на востоке Украины. И в принципе надо включить в эти расходы и прямые расходы России и имиджевые расходы России, политические расходы России, это совершенно радикальное изменение положения России в мире. Ее отношения с самой богатой преуспевающей частью человечества, с которой мы находимся в состоянии глубокой конфронтации и такого какого-то глубокого презрения к России. Я не знаю вообще, когда оно было в предыдущий раз. Потому что в позднесоветские времена оно было не таким. Это было гораздо более мягкое отношение. Было более мягкое отношение к российскому народу. Считалось, что он страдает от коммунистического режима, а сам по себе хороший. Сейчас этого ощущения нет, потому что это вы все сделали.

Е. Альбац Потому что 86% поддержали.

К. Рогов Да. Хотя по поводу 86% я бы хотел сказать несколько слов. Я тут немножко отвлекусь, в 28-м году Сталин вмешался в процесс, был кризис хлебозаготовок, он вмешался в процесс и поехал в Сибирь железной рукой наводить порядок. На следующий год было некоторое отступление, потом это повторилось, еще раз повторилось. К 30-31 году стало ясно, что сталинский метод, который с одной стороны приносил большую политическую популярность, становится только хуже с хлебозаготовками. После этого Сталин вынужден был эскалировать политику силовую в отношении деревни, что привело к фактически гражданской войне, когда была насильственная коллективизация. Голоду. Это пример просто… Да, и что интересно, если бы ситуация в политбюро была, какая она была в 21-26 году, то это можно было бы скорректировать в 30-м году, когда стало ясно, что с хлебозаготовками становится хуже от этой политики. Но так как ситуация была совершенно другая, чтобы свои прежние ошибки покрыть и доказать правоту, он вынужден был вести дальнейшую эскалацию этой политики. И мы знаем, к чему это привело. Одна из самых колоссальных трагедий в истории России. И здесь высока вероятность того, что неправильное решение, издержки, чтобы их скрыть, убрать, приходится вести эскалацию политики, как было в Восточной Украине, приходится все более и более авантюристическими методами действовать. И в этом смысле я думаю, что мы еще не знаем всех последствий Крыма. Не говоря о том, каковы последствия институциональные внутриполитические. Потому что когда в центре вашей политики стоит удержание некоторых территорий, это очень серьезная перегруппировка и целей и элит внутри страны. Идея силы становится в центре политики, модернизационные элиты в загоне, они отодвинуты от рычагов принятия решений. Вы консолидируете те группы интересов, которые живут за счет перераспределения ренты. Они ваша опора и вы вынуждены поддерживать всю эту институциональную конструкцию. Которая кончается часто очень плачевно. Мы по истории Советского Союза знаем, чем. Мой главный тезис, что мы еще не знаем последствий. А по поводу 86% я хотел добавить, что это, на мой взгляд, тонкая материя. Вот во Вьетнаме, например, и Китае действия правительства стандартно одобряют больше 90% населения. Все время.

Е. Альбац Весь советский народ как один…

К.Рогов: Важнейший экономический урон заключается в секторальных санкциях. В ухудшении отношения с Западом

К. Рогов Совместно американцы с китайцами меряют, и все равно получается 90% все одобряют. А, например, в Англии и в США как правило процентов 48-49 стандартное одобрение. О чем это говорит. О том что там в два раза более эффективное правительство или о том, что там совершенно по-разному устроена публичная сфера. И вот такое искажение в устройстве публичной сферы в авторитарном режиме оно, безусловно, сказывается и в этом смысле притом, что очень важны данные, я сам слежу за данными Левада-центра с точки зрения трендов. Но вот в эти абсолютные цифры я не очень верю. Надо понимать, что они отражают во многом институциональную среду, состояние публичной сферы. И если представить себе, что дискуссия вдруг открывается на телевидении вокруг Крыма и издержек и это широкая открытая дискуссия, мы быстро увидим, что соотношение изменяется. Оно в некоторых вопросах, которые мягче сформулированы, уже другое. Что больше принесло издержек или плюсов присоединение Крыма, там говорят, что больше положительного в присоединении Крыма 63% уже, а не 86. Единственное цифра и про рейтинг Путина и про Крым 86, и к ней надо относиться, на мой взгляд, осторожно.

И. Николаев Можно дать экономическую оценку. Может быть, это удивительно от экономиста будет услышать, но большинство наверное те самые 86% или не 86% не без оснований скажут, что неправильно мерить рублями то, что произошло. И, в общем, с ними во многом нельзя не согласиться. Но экономические решения и политические, в том числе все на самом деле если они считаемы, а у нас подавляющее большинство считаемо, надо знать эту экономическую оценку. Поэтому, согласившись с тем, что неправильно мерить это только рублями, что называется, это не значит, что мы не должны знать, а сколько это вообще потребовало расходов.

Е. Альбац Я не понимаю, почему не надо мерить рублями. Все измеряется так или иначе, все имеет что-то в прибыли, а что-то в издержке. И я, честно говоря, не очень понимаю, почему не надо мерить рублями.

И. Николаев Тогда что приоритетно. Рублями мы меряем или еще чем-то.

Е. Альбац Все равно в конечном итоге оборачивается рублями. Мы живем в условиях капиталистический, слава богу, хотя бы по названию экономики. Никак иначе быть не может. Вот смотрите. Можно я вас спрошу. За три года февраль 17-го к февралю 14-го году услуги выросли на 28%. Это электричество, отопление и так далее. Непродовольственные товары на 31%. Продовольственные товары на 36%. С вашей точки зрения какой в этой инфляции процент занимает Крым. Или это все связано исключительно с падением цен на нефть и девальвацией рубля, которая произошла с декабря 14-го года и дальше весь 15-й, собственно сейчас только в феврале 17-го года продуктовая инфляция 3,7%. Упала очень сильно. С вашей точки зрения, если есть какая-то составляющая Крыма в этом росте цен.

И. Николаев Я бы соизмерял это с той долей с тем весом в экономике, я цифры назвал, который занимает Крым. Это 0,5 процентного пункта. То есть фактически одна двухсотая. Очень незначительное влияние непосредственно…

Е. Альбац То есть уход с рынка России примерно двух тысяч 300, может быть чуть больше немецких компаний, я думаю около полутора тысяч американских, и так далее, вы это на издержки не относите.

И. Николаев Инфляция считается вполне определенно. Издержки, может быть, и есть, они наверняка есть. Но есть определенная методология, она показывает, мы знаем, какая инфляция сейчас. Можно соглашаться с этим, можно не соглашаться. Но то, что она в целом по стране достаточно резко и заметно снизилась. Это очевидно.

Е. Альбац Нет, я говорю о той совокупной инфляции, которая была за три года. Мы же знаем данные за три года. В прошлом году удалось снизить инфляцию и, слава богу, в 17-м году сейчас уже какие-то приличные цифры. Но в этом накопленном росте цен вы считаете, что роль Крыма небольшая.

И. Николаев В этом накопленном росте цен я считаю, что небольшая роль и гораздо большая роль у тех же российских контрсанкций. Это признали и Минэкономразвития, и Банк России, что тот ускоренный рост цен, который был особенно в конце 14-го, в 15-х годах это были наши контрсанкции.

Е. Альбац А вот Песков как раз, можно я вам процитирую. Он говорит, что зато имеет свои позитивные стороны в плане, цитата: «пресловутого импортозамещения, которое на самом деле начинает работать в плане рывка с сельском хозяйстве, в плане производительности труда».

И. Николаев Понятное дело, что санкции, контрсанкции, импортозамещение, но объективности ради надо сказать, что основные секторальные так называемые санкции были введены несколько по другим основаниям. Связь есть непосредственная, и Кирилл Рогов говорил, между событиями на юго-востоке Украины и Крымом. Тем более уже все-таки другое. Мы сегодня говорим о Крыме. Я признаю, что связь есть между Крымом и инфляцией. Но эта связь незначительная. И вклад незначительный.

Е. Альбац Спасибо. Лев Дмитриевич, какой у меня к вам… Ой, секунду. У меня никакого к вам вопроса, Лев Дмитриевич. Потому что сейчас мы должны уйти на новости и рекламу. И мне совершенно не хочется вас прерывать, когда вы начнете отвечать на мой вопрос. Буквально через пару минут мы вернемся в студию «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

Е. Альбац Еще раз добрый вечер. В студии «Эхо Москвы» мы говорим о цене Крыма. Три года назад 18 марта 2014 года в Кремле было объявлено о том, что Крым становится частью РФ. До этого этот анклав, полуостров принадлежал Украине. Тут вопрос от дяди Миши: полтриллиона за год или за три?

И. Николаев Не за год. Я сказал это накопленные.

К.Рогов: Когда цены растут, нам кажется, что мы все можем, у нас все отлично…

Е. Альбац Спасибо. Лев Дмитриевич, все время подчеркивается, мне кажется особенно последнее время, что решение лично принимал Путин. Что Путин лично руководил этой операцией. В фильме «Крым. Возвращение домой», по-моему, так называется. Который вчера второй раз или третий показали на государственном телевидении, это все время подчеркивается. Что всей операцией, в том числе военной частью руководил Путин. И даже когда там что-то военные не так сделали. Шойгу что-то не так понял, он поруководил и Шойгу и так далее. У меня это, честно говоря, вызывает дрожь. Потому что даже при советской власти все-таки существовал институт ЦК КПСС, аппарат, советники, эксперты. Существовал институт политбюро. Было прописано, если генеральный секретарь заболеет, вместо него там такой-то Пупкин-Заволдайский ведет заседание политбюро. Мы знаем по стенограмме заседания политбюро, когда принималось решение о введении войск в Афганистан, что все-таки там была какая-никакая, но дискуссия. Когда мне говорят, что решение принимал один человек, я с ужасом слышу это. Потому что я думаю, а если завтра этот один человек сойдет с ума и нажмет на кнопку не ту. Вот как вы расцениваете и есть ли у вас объяснение, почему все время педалируется, что это сделал лично Путин. Он принял решение. Почему?

Л. Гудков Это отчасти элемент системы культа, которые создается. Наведение харизмы. Создание ему образа решительного, волевого политика, от которого все зависит. Это довольно эффективная пропагандистская работа и идеология, опирающаяся на очень глубокие установки самого населения. Примитивность создания, патерналистское общество. И попечительской власти, которая принимает на себя ответственность за все. И с этим соглашается довольно беспомощное и зависимое население. Это очень устойчивая конструкция. Когда мы говорим о цене Крыма, не все я думаю можно посчитать. Потому что самые серьезные последствия это резкая примитивизация общества. Причем последствия этой деградации и так мягко назовем, потому что можно называть гораздо жестче, будут ощущаться на протяжении не 2-5 лет, а гораздо дольше. Потому что это зафиксировалось поколенчески. И нынешнее поколение будет воспроизводить все эти вещи.

Е. Альбац Извините. Объясните, мы со звукорежиссером Светланой Ростовцевой, а мы всегда с ней в унисон обычно на программе работаем, так вот мы пока не поняли, что вы имеете в виду под примитивизацией.

Л. Гудков Резкое упрощение картины реальности, представление о структуре общества. Что общество состоит из множества групп разнообразных, со своими интересами, здесь все схлопнулось до мы/они, свои/чужие, беспомощное население, зависимое и некто, кто принимает решение. Я уже не говорю Запад/Россия, Запад демонизируется до некоторого нечеловеческого состояния. Мы напротив наделяемся всеми возможными добродетелями. И это не просто деградация, это исчезновение представлений о том, что такое общество, как оно устроено, какие институты действуют. Знаете, есть в одних воспоминаниях о приходе Гитлера одна фраза. Мне очень нравится эта книжка Себастьяна Хафнера «История одного немца». Частный человек против тысячелетнего рейха. И он описывал последовательно, что происходит с обществом буквально на протяжении трех лет. С 30-го по 33-й. И он говорит, что многие из тех, кто присоединились к нацизму, стали нацистами, так и не поняли до конца, кем они стали. Для меня важно это отсутствие понимания, кем они стали. А мы вернулись не просто в советское время в определенных отношениях. Мы потеряли накопленный потенциал развития. Потому что потенциал развития связан с идеей многообразия, сложности общества. Необходимости вступать в компромиссы, добиваться своего. Ответственности. Социального воображения. Потому что нужно понимание для того, чтобы взаимодействовать. Это резко схлопнулось. И сегодня на фоне этой деградации и примитивности, конечно, получили влияние те структуры силовые, которые задают вот эту очень примитивную модель. Держат это. Это, конечно, аналитические центры КГБ, которые задают программу на будущее. В этом смысле я не думаю, что Путин один принимает решения. Это кажется. Это все-таки работа определенных бюрократических структур, которые задают ему некоторое видение реальности. И возможную стратегию действий. Но самое важное для меня даже не то, как мыслит власть или режим, а то, что происходит с обществом. Вот это поражение, оно чрезвычайно тяжелое. Именно то, что мы имели на протяжении трех лет, эта массовая мобилизация, эйфория и деградация, примитивность в этом состоянии, оно так быстро не пройдет. Поражение очень важных вещей, представление о возможных социальных силах и потенциале модернизации в строгом смысле. Потому что модернизация это не некая программа такая, не некоторое движение и не только в экономике, это социальный капитал, опыт взаимодействия с другими, опыт участия. А это восстановить будет очень трудно.

Е. Альбац Спасибо. Знаете, после того как США большая часть населения, не бОльшая, но большая часть населения проголосовала за кандидата Дональда Трампа, я думаю, что у россиян должна очень возрасти самооценка. Я не буду развивать эту тему.

Л. Гудков Разные институты все-таки.

Е. Альбац Тут Юрий из Санкт-Петербурга задает вопрос: почему никто не поднял вопрос о незаконности аннексии Н.С. Хрущевым Крыма от российской республики. Наверное, Юрию никто не объяснил, что в то время, когда Н. С. Хрущев был первым секретарем ЦК Советского Союза, Крым, как и Украина, как Россия это все были частью совершенно другой страны. Не было никакой российской республики. Была РСФСР. Существовала страна, это был единый экономический комплекс, и Крым входил в состав, был передан в состав Украины, насколько я понимаю, прежде всего, потому что это с точки зрения управления было проще. Потому что вода в Крым шла с Украины, электроэнергия шла с Украины. И так далее. Но тогда вы просто не жили, а я вот тогда жила. Никакой разницы между Украиной и РСФСР вообще не было. Была разница немножко с Западной Украиной. Львов, наверное, Мукачево. Там чувствовалось, что все-таки другая страна. Так она и присоединена была или вернее оккупирована в 39-м году. Так вот, это к вопросу о незаконности аннексии Крыма Хрущевым. Возвращаясь к нашей теме. Игорь Николаев, скажите, пожалуйста, а все-таки мы все время говорили о том, что страна сидит на нефтяной игле. И что необходима диверсификация экономики. И действительно когда была поставлена задача импортозамещения, все-таки это заставило какие-то заводы здесь, сельскохозяйственный комплекс начал развиваться, вот баранина по моим подсчетам, я тут занималась расчетами, подешевела. Почему — потому что ее перестали везти только из Новой Зеландии. Потому что начали выращивать в Дагестане и Ставрополье. А я очень люблю баранину. А вот курятина, например, это меня совершенно потрясло, выросла на 10%. Вы знаете почему? Потому что яиц у нас тоже нет. Потому что, оказывается, у нас нет заводов, они были, но перестали быть, которые производят материнское яйцо для куриного стада. И поэтому у нас курятина по моим подсчетам выросла на 10%. Так все-таки, скажите мне, вы как экономист видите, что действительно начало работать импортозамещение. И если да, то в каких сферах.

И. Николаев Если бы оно по-настоящему начало работать, то экономика бы у нас не снижалась. Мы слышали оценки только что в информационном выпуске вообще на три процента в прошлом году, я не согласен с этими тремя процентами, если бы импортозамещение по-настоящему заработало, тогда бы был рост экономики. А экономика у нас не растет. Она у нас падает. В январе вообще появилась эйфория, что все и промышленное производство и даже оценки по ВВП. Получаем буквально сегодня данные по промпроизводству в феврале. Минус 2,7% в годовом выражении. То есть февраль 17-го к февралю 16-го года уже не рост промышленности, а снижение.

Е. Альбац А с чем это связано?

К.Рогов: Наступает коллапс, цены падают, и начинается агрессия, кто виноват, почему вдруг, кто нас не уважает

И. Николаев А за январь-февраль 0,3% снижение. С тем, что нет той самой диверсификации. Да, доля сырьевого сектора уменьшилась. Но это связано было, прежде всего, с тем, что цены на нефть и другие сырьевые товары снизились. Да, чуть-чуть увеличился экспорт высокотехнологичных отраслей. Но он у нас ничтожен на самом деле. Да, заработало импортозамещение так относительно, но, тем не менее, в пищевом производстве. Там достаточно что-то где-то зашевелилось. Поэтому сельское хозяйство и пищёвка показала рост. Но в целом импортозамещение не заработало. В противном случае был бы  уверенный экономический рост, а его нет.

Е. Альбац Вы знаете, у нас в стране нет краснокочанной капусты, поэтому она выросла на 350%.

И. Николаев Теперь знаю.

Е. Альбац И цветной капусты тоже нет. А белокочанная есть, и она упала на 40%. Но вот я хочу спросить, а можно детский вопрос. А вот может быть это и правильно, что мы поставляем энергоресурсы, Европа и США поставляют интеллектуальный продукт. Кто-то там поставляет, Латинская Америка, у нас оттуда, по-моему, везут всякое продовольствие. Вот Аргентина, никому же не мешает, что она производит мясо. Она мясная страна и говорят, хорошее аргентинское мясо. Может так и хорошо.

И. Николаев Да нет, так не хорошо. В противном случае знаете, в чем проблема. Тут много проблем у сырьевой экономики. Но цены на сырье то растут резко, то падают. Когда растут, ну все более-менее ничего, все в шоколаде. А уж когда падают, то экономика в такой стресс входит. И проблема с национальной валютой, колбасит так, что мало не покажется. Конечно, на детский вопрос отвечаю по-детски: это неправильно.

К. Рогов А я добавлю, тут еще проблема, Игорь закончил тем, что цены растут. Вроде ничего, а потом падают и плохо. Но мы видим и политическую нестабильность, которая связана с этим. Потому что когда цены растут, нам кажется, что мы все можем, у нас все отлично…

Е. Альбац Растут на нефть.

К. Рогов Да. Мы тут самые крутые. Все прекрасно. И на самом деле еще там мы заходим на тот процесс примитивизации, о котором Лев Дмитриевич говорил. Потому что потом этот, я когда-то назвал это ресурсным национализмом, это ощущение, что у тебя все есть, потому что у тебя есть вот эти, бог нам дал нефть, бог нас любит и у нас все получается. И мы богатые и нам ничего не нужно. Никакие институты, демократия, все это ерунда. У нас и так все будет. А потом наступает коллапс, цены падают, и начинается агрессия, кто виноват, почему вдруг, кто нас не уважает. И это такой замкнутый круг институциональной примитивизации и подавления каких-то более конкурентных сил в обществе. Более модернизационно настроенных сил, они подавляются. А те, кто в этом круге от оружия к нефти, от нефти к оружию существует, они на коне. Я совершенно согласен с тем, что Лев Дмитриевич сказал о состоянии примитивизации. Я единственное считаю, что это в значительной степени такая институциональная вещь. Некоторые условия очень быстрый рост доходов, абсолютно неестественный для нормального развития человека, это знаете как ребенка вдруг его поместили в такие условия, когда у него все есть, все можно и в кого он вырастет. И это примерно то состояние, которое мы имели в 2000 годы из-за стремительного роста доходов от нефти. Это одна сторона и вторая сторона, вот мобилизационная модель и авторитаризм, авторитарные институты, которые очень искажают публичную сферу, они как бы организуют вокруг себя эти группы поддержки, которые мы видим. Я не согласен с тем, что это общая такая примитивизация всего населения. То есть так можно сказать, что происходит примитивизация, потому что это становится доминантным. Этот примитивный взгляд на вещи он становится доминантным в публичной сфере и политической сфере. И люди говорят таким языком. Это безусловно происходит и это очень мощная потеря. И в этом смысле мы этот цикл как бы проходим, этот взлет на нефтяных деньгах в эйфории и тоже утрата ориентиров и затем пикирование, когда у тебя уходит земля из-под ног, и ты начинаешь хвататься за эти примитивные модели организации понимания мира. Это есть такой нефтяной цикл. Лев Дмитриевич хочет возразить.

Е. Альбац У меня есть еще один вопрос, на который очень хочется получить ответ. Можно я задам вопрос. Опять же, я возвращаюсь к этому интервью господина Пескова РБК, поскольку, во-первых, меня удивило, почему такое интервью дает пресс-секретарь президента, а не президент, не премьер-министр, не спикер парламента. И вообще с одной стороны вдруг трехлетняя годовщина аннексии Крыма, об этом говорили и по государственным каналам, и обсуждается в социальных сетях. А с другой стороны немножко странно, что никто из больших начальников по этому поводу совершенно не выступил. Или я, может быть, чего-то не заметила. Так вот, Песков сказал следующее, что не так уж важно, когда присоединение Крыма к России будет признано украинскими властями. Поскольку статус Крыма, цитата: «вряд ли когда-нибудь изменится». Это в его интервью как-то очень странно, где-то стоят кавычки, а где-то не стоят. Вот вы думаете, что на самом деле мир, Европа, Украина, они в какой-то момент все-таки смирятся с тем, что Крым стал частью РФ. Или нет. Если можно, коротко.

Л.Гудков: Вполне есть на Западе силы, готовые ради бизнес-интересов и экономики признать Крым частью РФ

Л. Гудков Расчет на это, безусловно, на цинизм, на прагматизм западных элит. И нельзя сказать, чтобы он так уж был безоснователен. Потому что вполне есть на Западе определенные силы, которые ради бизнес-интересов, экономических интересов готовы признать это. Но с другой стороны я что-то не вижу особой готовности пойти навстречу нынешнему режиму.

Е. Альбац Пакт Молотова-Риббентропа не признавали, оккупацию Прибалтики не признавали. Как-то вполне Советский Союз существовал.

Л. Гудков С этим жили и Кипр разделенный довольно долго продолжался. Вот эта ситуация замороженного такого конфликта, она вполне или замороженной нелегитимности она может продолжаться довольно долго.

Е. Альбац Но почему не смущает то, что будут такие конфронтационные отношения с соседней страной. С Украиной. Это мне казалось бы, должно было бы напрягать.

Л. Гудков Ну потому что конфликт это и есть основа авторитета нынешней власти.

К. Рогов Мне кажется это надо в терминах альтернативных издержек. Гораздо хуже, когда нет этого конфликта. Дело в том, что как мы слышали в новостях, А. Б. Чубайс заметил, и я тоже давно это говорю, у нас проблема в том, что ВВП 2016 года действительно практически не отличается от ВВП 2008 года. У нас нулевой рост, там 2% роста за 8 лет. Или три может быть. И мы находимся в состоянии долгосрочной стагнации последние 8 лет. Это очень плохая ситуация в экономике. И единственным способом политического спасения тех людей, которые у власти, того самого человека, который якобы принимал решение по Крыму, это была конфронтационная модель взаимоотношений с миром, которая дает ему определенную группу поддержки. Это вовсе не 85%, то есть это не такие 85% не настоящие.

Е. Альбац Простите. Кирилл. Якобы — то есть вы считаете все-таки, что решение принимал не Путин.

К.Рогов: Единственный способ политического спасения власти — конфронтационная модель взаимоотношений с миром

К. Рогов Я не знаю. Дело в том, что в первое время это совершенно не педалировалось. Когда операция эта проходила, и такая единоличность путинского решения она не педалировалась. Вот с фильма уже начали раскручивать, когда стало ясно, что это некоторый успех внутриполитический, начали очень сильно педалировать. Насколько я помню.

Е. Альбац Вы говорили, что в принятии решения принимал участие Сергей Иванов, тогда руководитель администрации президента. У нас на круглом столе в «The New Times».

К. Рогов Это скажем так, ходили такие слухи по Москве, что назывались Бортников, Сергей Иванов. И кто-то еще.

Л. Гудков Скорее всего это приписывание себе на волне успеха. Не более того. А решение все-таки…

К. Рогов Конечно, я думаю, что это сложный был процесс этого решения. Но конечно политически у нас нет институтов, которые могут этому противостоять. И если бы у нас был нормальный Совет Федерации, и там бы возникла эта дискуссия, то мы бы эту издержку могли бы посчитать, представить себе, могли бы решить ее. Надо это или не надо. Это ужасно, что этих нет механизмов. Там есть какие-то закрытые центры силы, которые приняли это решение, а дальше уже приписывание успеха, поэтому так педалируется сейчас, что один человек.

Е. Альбац К сожалению, на этом мы должны прерваться. Звукорежиссер Светлана Ростовцева показывает, что нам надо уходить из эфира. Спасибо всем большое, кто принимал участие в передаче. Услышимся через неделю, пока.

* — деятельность организации запрещена в РФ

Комментарии

74

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

20 марта 2017 | 20:06

zaputinskaya_gnida: Ну, приличным людям горе, а гнида медом не корми - дай потанцевать на гробе - чем еще прославиться бедолагам?


(комментарий скрыт)

kottigr1 20 марта 2017 | 20:24

zaputinskaya_gnida: Крым - по мнению ВСЕХ стран мира, кроме одной страны-оккупанта - является территорией Украины. Украина регулирует пограничный режим, штрафуются по запросам Украины или попадают под санкции все морские суда и прочее движимое имущество юр.лиц, которые незаконно пересекают украинскую границу в Крыму. ВСЕ жители Крыма имеют на руках украинские паспорта и НИКТО из них не вышел из Гражданства Украины, а значит они и по сию пору считают себя Гражданами Украины. Не хотят они быть гражданами РФ, предпочитают оставаться украинцами. Даже все документы крымчане получают по украинским Законам.
В период с 2014 года по 2016 год включительно жители оккупированного Россией Крыма получили 52 тысячи 910 паспортов украинского образца на территории материковой части Украины.
Российские паспорта, которые им насильно впихнули российские оккупанты незаконны хотя бы потому, что в РФ запрещено двойное гражданство без соответствующего договора с другой страной и Украина разрешила специальным Законом крымчанам брать эти паспорта, дабы избежать репрессий со стороны оккупантов.. Коренные жители Крыма - крымские татары категорично против российской оккупации..
Бегает кучка запутинских идиотов по Крыму, тосклива воя о подложном референдуме и вместе с ними слоняется российская армия изображая российскую принадлежность Крыма, но суть то не меняется..
Крым и для крымчан и для всего мира остается территорией Украины.


post_v 20 марта 2017 | 20:46

kottigr1:
==========

почему все говорят только про Крым?
И почему никто даже не заикается про Карело-Финскую ССР?
("Шестнадцать республик, шестнадцать сестер.." - смотри фонтан "Дружба народов" на ВДНХ).

Ведь Карело-Финская ССР была образована ещё до "освобождения Прибалтики" и даже раньше, чем Бессарабия стала Молдавской ССР! И намного раньше, чем Крым был передан Украинской ССР.

А что, если кто-нибудь захочет восстановить Карело-Финскую ССР и потребует отдать ей Выборгский и Приозерский районы Ленинградской области, которые раньше входили в состав Карело-Финской ССР?


satt 21 марта 2017 | 10:28

Ужe три года я в апатии.
Зову на помощь чью-то мать.
Народ не жил при демократии,
И нехрен было начинать!

А демос не мычит, не телится -
Ему забот не разгрести..
Одна на всех надежда теплится:
"Само - что дерево трясти!..".


20 марта 2017 | 21:23

kottigr1:
Прежде чем про Россию и Крым говорить плохие слова
Вспомните Косово, Кипр и Фолклендские острова!


mumaras 20 марта 2017 | 21:54

good__word: Какое отношение имеют к этому Фолкленды? Там вроде прямо противоположная история... Когда то были Аргентинскими, попытались вернуть через сотню-другую лет, получили люлей и успокоились..


larisa2014 21 марта 2017 | 08:54

good__word: Когда отхватят у вас куски с юга, севера, запада и востока, не возмущайтесь, просто добавьте пунктик: Вспомните Косово, Кипр, Фолклендские острова и Крым!))
Хотя, если по правде, Косово, Кипр и Фолклендские острова совсем из другой песни


21 марта 2017 | 11:26

larisa2014:
И чем же иным
Отличается песня про Крым?!


easter1881 21 марта 2017 | 17:29

good__word: "Песня про Крым" отличается от ситуации с Турецкой Республикой Северный Кипр и с Косово тем, что Турция НЕ аннексировала Северный Кипр, а, в свою очередь, Албания НЕ аннексировала Косово. А вот с Фолклендами да,действительно, Аргентина аннексировала их в апреле 1982 года,но уже в июне этого же года острова вернулись в состав Заморских Территорий Великобритании, где и находились с 1834 года.


Андрей Гринь 21 марта 2017 | 18:18

good__word: good__word: какая связь Крыма и Косово? Украина что анексировала у Сербии Косово? Или в Кипр влезла, чего Украина должна платить за Косово Кипр или что ещё ваш мозг придумает?


rus 20 марта 2017 | 21:41

kottigr1: ...Крым и для крымчан и для всего мира остается территорией Украины.

Украина для украинцев и для всего мира остается территорией России. А бандеровцев мы вздернем за ноги.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

topotuschkin 20 марта 2017 | 20:22

i_snova_on: Согласен с уважаемым политологом К. Роговым: нельзя путать прямые затраты на содержание Крыма с прямыми и косвенными потерями, ущербами, трудно оценимыми последствиями и утраченными возможными выгодами от всей этой бесславной и удручающе бездарной крымско-донбасской авантюры.
Все эти гибридные войны и эскалации комбинированных агрессий с интервенциями еще долго будут аукаться самым прискорбным и ущербным образом...


markoni2 20 марта 2017 | 21:12

В свое время Путин обещал, что затраты на Крым составят не более 100 млрд. руб.
Сейчас выясняется, что только прямые затраты составили половину триллиона.
Совсем немного он приврал, по путинским меркам, всего на 500 процентов!


(комментарий скрыт)

vianlika 21 марта 2017 | 14:12

gladman__:
Мысль об использовании Украиной МН17 не раз приходила в голову...
Спасибо за ссылку, подтверждающую догадку.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 20 марта 2017 | 21:28

echo_cocs: Почему Евромайдан можно, а Росмайдан нельзя?
=========================================
ЕвроМайдан подняли оскорблённые граждане Украины. Граждане, возмущённые лживой и вороватой властью в Киеве, не пожелавшие спустить очередное враньё Януковича относительно вступления в Евросоюз, и насилие в адрес студенческих протестов; а дальше был расстрел Небесной Сотни, и не только. Причин было много, триггером послужила расправа над студентами, а расстрелы протестующих и поливание ледяной водой собственных граждан на морозе, только поспособствовали процессу.
Козаки не потерпели над собой такого издевательства.

...а в Крыму никакого Майдана не было и не предвиделось - ни Евро, ни мавро, ни российского, а был захват парламента Крыма российским спецназом (что признал впоследствии стерх), а также некое голосование под видом референдума, проведённое в нарушение Украинской Конституции, да и всяческих международно признанных процедур, необходимых в таких случаях (разъяснения в СМИ экономических и политических аспектов и перспектив такого референдума; выступления адептов ""за и ""против, наконец, фактора времени, чтобы нормальные люди могли просто осознать и принять решение для себя и своих семей; наконец, строгого учета всех имеющих право голоса и количества защищённых от подделок и фальсификаций бюллетеней).
Ну а угроза выставить впереди ""зелёных человечков безоружных детей и женщин крымских военнослужащих (также признанная впоследствии фактом нашим стерхом) - это вообще за гранью добра и зла...

Как-то так, сынок...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

raffal 25 марта 2017 | 18:17

echo_cocs:
echo_cocs:
Цивилизованные люди должны соблюдать и устные и, тем более, письменные договоры.
______________________________
ДОГОВОР
о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между
Российской Федерацией и Украиной
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН уважают территориальную целостность друг друга и ПОДТВЕРЖДАЮТ НЕРУШИМОСТЬ существующих между ними границ.
Статья 3
Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, невмешательства во внутренние дела.


25 марта 2017 | 20:37

raffal:
Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной предполагает стратегическое партнерство двух стран.

1. Захватившие власть на Украине решили строить стратегическое партнерство не с Россией, а с Евросоюзом, чем грубо нарушили основной смысл, дух и букву этого договора.
2. В таких случаях договоры признаются неисполнимыми и считаются ничтожными.
3. Следующие события, это последствия дебильного решения, указанного мною в пункте 1.


stariyechovec 21 марта 2017 | 10:47

hryunmorzgov: О жизни лучше говорят и украинцы которые приезжают в Крым на отдых, а таких каждый год растет. И в деньгах бюджет 34 мрлд. руб все таки меньше 134 млрд. рублей.


vianlika 21 марта 2017 | 13:59

hryunmorzgov: "...это происходит...за твой и мой счет..."
--------------------------------------------------------
Ваш "непременный" аргумент в разговорах о Крыме...
В который раз хочется оформить перевод на Ваш счет из моей пенсии...


hryunmorzgov 21 марта 2017 | 22:52

vianlika: В который раз хочется оформить перевод на Ваш счет из моей пенсии...
=======================================
Знаете, уважаемая Вянлика, я ездил в Крым не раз, и всегда за себя сам платил.
Мне там никто не устраивал собес с выдачей бесплатного жилья, койки, отдыха, развлечений.
Однако государство моё посчитало, что мои пенсионные тысячи там нужней, не спросив меня об этом.

И мне впредь бы очень хотелось, чтобы когда меня женят, спрашивали и моего согласия, - вдруг, у меня другие планы...

А Вам?


(комментарий скрыт)

vianlika 22 марта 2017 | 01:44

hryunmorzgov:
Вы эту мысль ( в т.ч. про женитьбу) высказывали неоднократно. Я в курсе.
А я? Я по-другому. Не все определяется арифметикой.
Смешно, правда?

П.С. А ник мой - ВИАНЛИКА. Это начальные слоги имен моих детей и внуков.


hryunmorzgov 22 марта 2017 | 14:20

vianlika:А я? Я по-другому. Не все определяется арифметикой.
Смешно, правда?
____________________________
Очень весело.

Для таких, как Вы альтруистов, что готовы на счет товарища Гоблина перечислять собственные пенсии, можно создать специальный счет, чтобы добрые самаритяне могли отдавать излишки.
Можно еще создать подобные счета для попавших под санкции миллиардеров-дружков стерха, пайщиков ""Озера. Дума на днях их от налогов освободила.
Так добавьте и Вы от себя тысчонку-другую этим сиротам, а то не могут эти жертвы капитала Запада в имение к родным сиротам на Лазурный берег доехать.
Премьер-министру нашему на опохмел еще прислать не забудьте...

А если серьезно, то поймите Вы раз и навсегда, что не людям идет Ваша пенсия, а на поддержание этого вороватого и милитаризированного режима.

Свербят купюры в кошельке - ну отправьте кому-то на операцию - полнО же всяких баннеров, даже тут на Эхе, можно и на поддержку невинно осужденных; отнесите, в конце концов, фруктов с рынка в ближайший детский дом - взамен тех, что могли там быть на столах сирот, да их танками подавили на границе с Белоруссией..

Помощь в наших осинах должна быть адресной - от Вас и непосредственно в руки тому, кто в ней нуждается, а то из благотворительных фондов разве что товарищ медведев свои терема построит ...

.


vianlika 22 марта 2017 | 18:25

hryunmorzgov: "Поймите Вы раз и навсегда..."
-------------------------------------------
Ну и тупица Вам попалась.. Поди-объясни таким про "вороватый милитаризированный режим". Поди, и слов-то таких не знают. Денно и нощно объясняешь им СУТЬ - как об стену горох...Как с такими строить свободное общество?? Прям беда...
А все зомбоящик, будь он не ладен...


(комментарий скрыт)

vianlika 23 марта 2017 | 11:33

hryunmorzgov: "...кабы не Ваша воспитанность..."
-----------------------------------------------------------
Дык и я разговариваю с Вами по той же причине...
Вы заметно отличаетесь от Ваших "соратников". Даже про 11.80 ни разу не вспомнили.
А то говоришь-говоришь, вроде как задушевно. А под конец обязательно получишь что-нибудь этакое: "путриот" (это всенепременно), про савушкиных и,конечно, про 11.80
Однажды меня даже обвинили в гибели МН17 (замечу, не самый глупый человек).
И все потому, что ну, не считаю я Крым оккупированным.
У вас у всех объяснение такой позиции однозначное, в пределах трех вариантов:
1) человек - идиот, 2) напрочь зомбирован, 3)лижет, подлый, что-то у кого-то.
Объясняешь вам нюансы - как об стену горох. Нет для вас нюансов...
А еще очень веселит общий для большинства из вас тон миссионера, промывающего мозги.
"Поймите Вы раз и навсегда", "...попробуйте понять"(это от Вашей соратницы) - разве не прелесть?
Такие вот Мои Мысли...
Не сердитесь...


hryunmorzgov 23 марта 2017 | 13:33

vianlika: Даже про 11.80 ни разу не вспомнил....
______________________
Ну спасибо, порадовали, 11-80 с меня сняли)))

Просто я знАю, кто здесь трудится за эту условно-пресловутую сумму, а кто, так-скать, по убеждению, и не хочу возводить напраслину.
Кстати, труженики оплаченного пера отнюдь не все в жизни такие запутинцы и крымнашисты. Это Вы готовы делиться пенсией с братьями по несчастью, а эти господа и дамы перестанут тут писать на другой день после закрытия конторы.
(Кстати, забейте в поисковик ""Савушкина, 55, и Вы увидите, что это не миф)

Что касается Крыма, то и я считаю его скорее российским, чем украинским. И Кенигсберг - скорее немецким, кстати.
Но исторически так сложилось, что они (Крым и Кенигсберг) оказались в соседних государствах, и это закреплено международно признанными актами, а передача Крыма в состав России произошла под действием силы и нелегитимного ""референдума.

Мне лично не жарко и не холодно то того, какой там флаг висит в Симферополе: ну захотели крымчане в состав РФ, их дело, пусть соблюдают процедуры и вступают.
Но почему моя будущая пенсия должна идти на это Их желание, мне непонятно. Я им за услуги платил.

Почему какой-то Гоблин за деньги моего государства перегораживает там берега и пляжи, передаёт в собственность своим дружкам магазины и рестораны с отелями, и за каждый пук норовит содрать с туриста деньги?
Почему я должен не сесть летним вечером в трамвай, спокойно доехать до вокзала, войти в купе и через полтора суток выйти у моря, а ехать кружным путем, через какие-то паромы-переправы, да ещё после этого лишиться права спокойно посетить Киев, Львов или Одессу...

Вы не сердИтесь на меня за это давешнее ""раз и навсегда, просто некоторые вещи для меня очевидны, и я по умолчанию считаю - видимо, ошибочно - что это должно быть понятно не только мне.
Я изучал право, и в нашей Конституции закреплено положение, согласно которому международно признанные нормативные акты имеют примат над внутрироссийскими - в случае противоречия с последними...

Как-то так, если вкратце...


(комментарий скрыт)

vianlika 23 марта 2017 | 16:57

hryunmorzgov: "..Савушкино 55...-это не миф"
-----------------------------------------------------
Увы, не миф. Читала, слышала...(Правда, моя знакомая, живущая на Савушкина, не слыхивала, а здешних комментариев она не читает ).
Возражение по этому поводу у меня вызывает следующее.
1) Знак принадлежности этой конторе вешают практически каждому, кто отклоняется от генеральной линии эховского большинства. Противно.
2)Пытаюсь обнаружить этих работничков - не получается. Зато посты многих "ваших" настораживают. Одними и теми же словами одни и те же мантры в каждом блоге, и при этом 50-60 лайков. (Неужели столько недалеких?)
Мне кажется, здесь тоже работает контора, готовит троллей в противофазе.
Может, та же контора?
Как Вам мое расследование?

Про Крым - больше не хочу. Бесполезно. Хочу только сказать, что я вовсе не отвергаю Ваши аргументы. Я отстаиваю право иметь свое мнение, где бОльший вес имеют другие аргументы. Как-то так, вкратце...


hryunmorzgov 24 марта 2017 | 00:24

vianlika: моя знакомая, живущая на Савушкина, не слыхивала,...
=================================================
Этот кейс с Вашей подругой мне напомнил старый еврейский анекдот о том, как на Дерибасовской на вывеску собственного гинекологического частного кабинета д-р Рабинович прицепил часы.
Когда пришедшая на приём мадам поинтересовалась у хозяина, почему на его вывеске красуются часы, гинеколог спросил мадам, о том, чтО бы она хотела увидеть на его вывеске...

Савушкина, 55 - не та контора, которой принято гордиться, вот и висят на ее вывеске те рабиновические ""часы - какое-то агентство по исследованиям чего-то компьютерного.

Обнаружить здесь на ветках служащих там господ и дам довольно просто - постоянных человек 10-15, ники свои они меняют, но не так, чтобы нельзя было узнать. Банят их довольно часто.

Они плюются, видя либерала в эфире, но смотрят и не уходят.
Комментируют.
Причём, методичка из АП, видимо, приходит одна и та же, что и на федеральные каналы дуроскопа. Я на днях помогал маме по хозяйственной части, так что был вынужден слушать часа полтора какое-то ток-шоу Первого канала.
Аргументы и тематика точь-в-точь, что у здешних савушкиных.
(Если либерал приходит в эфир на замену неожиданно, и об этом не было анонса, вполне всей бригадой могут пропустить, и тогда на ветке идёт нормальная дискуссия между сторонниками и оппонентами гостя. Так что эти люди не перерабатываются, что ещё раз говорит о том, что ими движут не убеждения, а служба.)

Приходят сюда постоянно и копипастят примерно один и тот же контент - тролли с каким-то всё же образованием, минимум со средне-специальным, - откровенные ПТУшники не приживаются, слишком очевидна их серость, орфографическая и грамматическая безграмотность и простая глупость в комментах, - так что думаю, костяк савушкиных составляют офицеры из ведомства на Гороховой, вылетевшие со службы по причине залётов: за пьянку, проколы и прогулы, или просто - за соблазнение жён своего начальства.
Таких раньше отправляли заведовать Отделами кадров на швейные фабрики и в Первые отделы не слишком секретных ящиков.

Троллей в противофазе, думаю, нет, и никто их не готовит, - я понял, о ком Вы думаете, - на мой взгляд, это просто люди на пенсии, честные люди, борющиеся с реальными троллями с упорством, с каким, помните, в кинофильме по Вампилову ""Варвара, кажется называется, - девушка, жившая в сибирском городишке и работавшая в чайной, приколачивала каждый день штакетины в забор. Эти штакетины каждый раз выламывали посетители, чтобы пройти напрямую, а не в обход. Девушка эта была влюблена в следователя, который столовался в этой чайной, заведующей буфетом была Чурикова, а наверху в комнате жила Удовиченко.
Помните этот фильм?
Так вот, как Вы их назвали, анти-тролли в противофазе - это как та Варвара, что приколачивала заборины))
Хорошие и порядочные, как правило, люди, просто очень упорные.

Есть тут и ещё контингент, но обо всём не расскажешь...


(комментарий скрыт)

redrica 21 марта 2017 | 06:17

echo_cocs: Народ народных мэров избирал и выступал прямо ЗА РОССИЮ.
============================================================================
Во-во, и я говорю, что на Донбассе одни дауны. Обворованые Януковичем - лезли в объятия его российских покровителей.


21 марта 2017 | 08:47

redrica:
Ну, так, признайте ДАУНОВ независимыми.


fesss 21 марта 2017 | 12:16

echo_cocs: хммм ты про подставных не слышал? переодетые и пр. Даже в ВОВ наши солдаты переодевались фашистами и жгли мирное население, чтобы поднять народ на войну и озлобить. А уж переодеться местными жителями для спецназовцев это раз плюнуть


21 марта 2017 | 12:42

fesss:
Точно.
Спаецназовцы переоделись в тёток, бабушек и дедушек! )))


fesss 22 марта 2017 | 12:18

echo_cocs: потрясно. Вы все буквально воспринимаете?! Нелегко, наверное, жить такому убогому :-) без обид. Я правда недоумеваю.


(комментарий скрыт)

stariyechovec 21 марта 2017 | 09:30

hryunmorzgov: "Граждане, возмущённые лживой и вороватой властью в Киеве, не пожелавшие спустить очередное враньё Януковича относительно вступления в Евросоюз, и насилие в адрес студенческих протестов" сказали другие воры чтобы прийти к власти и появились бриллиантовые прокуроры. Депутаты выступавшие в новой раде говорят такого воровства и безпредела даже при Януковиче не было. Экономика откинулась на 15 лет назад, 5 млн. людей осталось на "оккупированных" территориях, около 100 тыс паспоров раздали Венгрия и Румыния, Польша скрывает сколько. В Россию уехало 2 млн. плюс ежегодно 200 просят гражданство. Согласно индекса счастье Украина ниже Ирака, Судана, Пакистана.... а в остальном все хорошо!!!


hryunmorzgov 21 марта 2017 | 12:53

stariyechovec: ...сказали другие воры чтоб...
=====================================
Если пришли другие воры, это не значит, что не надо было гнать прежних.

Кроме того, есть такое оружие, как выборы, их просто не выберут в след.раз, на крайний случай есть такое средство, как третий Майдан.

Сколько лет та же Франция боролась с тиранией, со своими ворами и убийцами у власти, пока не стала нормальной страной...


stariyechovec 21 марта 2017 | 13:12

hryunmorzgov: Франция с тиранией боролась замечательно, построили ПЕРВЫЙ в мире завод по выделке человеческой кожи (заметьте не Германия) и давай народ резать. Кстати еще гильотина работала почти до войны, народ идет за хлебушком и на площади представление. А сейчас да нормальная страна.


hryunmorzgov 21 марта 2017 | 22:43

stariyechovec: ...гильотина работала почти до войны...
=======================
Это для кого рассказ?
Для страны, где миллионы в Голодоморах и ГУЛаге сгнили?
Где другие миллионы в огонь Второй мировой бросили?

Гильотина - не метод, конечно, но сравнить казнь десятка уголовных рецидивистов с убийством миллионов ни в чём не повинных соотечественников - это ж как надо историю не учить?...


vianlika 25 марта 2017 | 22:10

hryunmorzgov: hryunmorzgov:
Спасибо за ликбез. По поводу "хороших и порядочных" - сомневаюсь я, однако (с).
Не очень похожи они на Валентину ( "Валентина" - так называется фильм Глеба Панфилова). Когда читаешь "разминку" в комментариях, хочется плеваться по поводу тех и других.
По поводу безупречности "ваших"- тоже сомнения.
Помнится, в "прощальном" письме вашего обиженного лидера из лидеров В. Демченко есть странные слова: "Я честно сотрудничал с редакцией".
А? Народное око все-о видит.
Ну и хватит про них.
До встречи.


vianlika 25 марта 2017 | 22:12

vianlika: hryunmorzgov:
Извините, в нужном месте не прилепить.


hryunmorzgov 26 марта 2017 | 00:27

vianlika: Не очень похожи они на Валентину...
=========================
Спасибо за уточнение, - конечно, Валентина))

Те, которых Я имел в виду, похожи.
По понятным причинам я не называю имён, надеясь на понимание.

Разумеется, тут есть и засланные казачки, лишь имитирующие либеральность мышления и кричащие всякое непотребство в адрес ""противоположной стороны.
Согласитесь, было бы крайне непоследовательно со стороны спецслужб создать троллей, имитирующих поддержку властей предержащих, имитирующих звериный антисемитизм, пошлость; а не создать ещё и образ отталкивающего, злобного и узколобого либераста, кричащего через каждые пять минут про 11-80 и обзывающего всех несогласных с его образом мышления - недоумками, кретинами и дебилами.

Про Демченко скажу так, что его сотрудничество с редакцией есть просто сотрудничество, и ничего более. Он вёл блог, соблюдал правила поведения на сайте, честно пытался бороться с тролльчатиной, порою не находя поодержки со стороны администрации сайта.
Поэтому и ушёл.
Он не тролль, и не стукач, просто вот такой убеждённый человек - из породы Новодворской, что ли.
И никакой он не вождь и не лидер из лидеров, по крайней мере, для меня. Просто вот такой уважаемый многими человек.

Приглядитесь к либералам получше, и если будет интересно, для Вас не станет труда отличить перечисленные мною категории друг от друга))
Всего доброго...


martinn 21 марта 2017 | 10:43

hryunmorzgov: / и насилие в адрес студенческих протестов; а дальше был расстрел Небесной Сотни, и не только./


/ Снимки отца и сына Кузнецовых, пострадавших 18 февраля 2014 года, облетели весь мир. Лица, залитые кровью, по утверждению украинских СМИ, «символизировали безжалостность власти»: доктору технических наук Николаю Кузнецову резиновая пуля попала в голову, у его сына Игоря, кандидата технических наук, голова пострадала от удара дубинкой.

В тот день в центре Киева против сотрудников «Беркута» и срочников внутренних войск уже действовали хорошо подготовленные к уличному противостоянию «сотни» штурмовиков под общей вывеской «Самооборона Майдана». Это предполагало не только организацию провокаций (в том числе и нападения на милиционеров), но и отступление с позиций таким образом, чтобы в стычках с правоохранителями страдали мирные граждане, которые, подобно Кузнецовым, просто пришли поддержать майдан, не являясь при этом частью его структуры.
Люди, выполнявшие роль гражданского прикрытия для боевиков, всякий раз использовались как живой щит, кроме того, время от времени их приносили в жертву сами устроители майдана. «Кровь невинных» должна была держать в напряжении общество и выталкивать наиболее активную его часть на майдан. Что и произошло с Кузнецовыми.

Спустя год после событий 18 февраля старший Кузнецов, которого пригласили в эфир украинской «Телевизионной службы новостей» (телеканал 1+1, тогда принадлежавший олигарху Игорю Коломойскому), заявил: «Я скажу правду. Я думаю, что слишком тесны связи между той властью, которая была и той, которая пришла сейчас». Спустя три года он же назвал майдан государственным переворотом. «…За эти три года взгляд на те события несколько изменился. Во-первых, удалось переосмыслить то, что началось со студенческого майдана, и сейчас, на протяжении этих трёх лет произошла некоторая фальсификация. Например, все говорят, что Майдан собрался из-за того, что побили студентов. На самом деле события происходили несколько иные. Студентов избили для того, чтобы собрался майдан. И это сейчас для меня абсолютно очевидно, и не только мне, но и многим людям, с которыми я общаюсь. Это очевидно. Это был план, согласно которому должен был свершиться государственный переворот, чтобы свергнуть Януковича», – сказал Николай Кузнецов в эфире «Радио Свобода» — того самого СМИ, которое поддерживало майдан с первой его секунды.
«Для людей это была революция достоинства, – уверен Кузнецов. – А для олигархов это был переворот руками людей». Виновником случившегося он называет «попа Гапона» в окружении свергнутого президента, который «играл в шахматы сам с собой». «Этот человек никуда не сбежал, он сейчас в парламенте», – рассказал Кузнецов, отказавшись назвать фамилию «серого кардинала», стоящего за государственным переворотом на Украине, отметив лишь то, что «он был вторым после Януковича по влиянию в Партии регионов».
«Никто не посажен и не будет посажен», – считает бывший участник майдана.
Обвиняемых в убийстве людей на майдане сотрудников спецподразделения «Беркут» он называет без вины виноватыми, а Юрия Луценко – «генеральным прокурором в пиар-агентстве».
Самое интересное во всём этом – не прозрение непосредственных участников событий 2013-2014 года в Киеве через три года после государственного переворота (хотя и это показательно). Растиражированное «Радио Свобода» разоблачение целей майдана людьми, поддержавшими его и от него же пострадавшими, не является случайным.
Это, во-первых, послание Киеву о том, что «революция достоинства» теперь видится несколько иначе, чем прежде: это государственный переворот, который устроили, с одной стороны, олигархи, с другой – человек из ближайшего окружения свергнутого президента, с третьей – спевшиеся с ними оппозиционеры. Ниточки ведут к вполне конкретным людям, фамилии которых всем известны и не называются только потому, что люди эти пока ещё не арестованы, хотя это – дело времени. Запад при всей его поддержке майдана выходит из этой грязной истории в белых одеждах: за несколько часов до переворота представители Франции, Германии и Польши дали письменные гарантии выполнения договорённостей о мирном урегулировании ситуации на Украине, которые путчистами тут же были нарушены.
Во-вторых, выступление «Радио Свобода» – это звено в цепи событий, которые уже происходят и будут происходить в скором будущем. В этой же цепи – митинг Саакашвили в Киеве под флагом смены власти, который случился не сам по себе: беглый грузинский президент не предпринимает действий, не согласованных с западными «друзьями Украины».
Ещё одно звено – это допрос Виктора Януковича украинским судом. Допрос этот тоже не случаен, и состоялся он совсем не потому, что украинское правосудие в деле сотрудников «Беркута», которые никаким образом не могли получать приказов от главы государства, вдруг проявило чудеса доброй воли, решив послушать Януковича, а не, например, бывшего министра МВД Украины. Самое главное, что прозвучало в суде: доказательства незаконности действий путчистов 21-22 февраля 2014 года и, соответственно, всех их решений, определивших последующие шаги тех, кто на штыках переворота получил власть в государстве.
Мы ещё вспомним слова бывшего руководителя службы безопасности Януковича Вячеслава Заневского о том, что у Запада, «скорее всего, есть люди, которые заменят сегодняшнее политическое руководство страны». А что до нынешних, «каждый из них для себя уже определил дальнейшую свою судьбу и, вполне вероятно, что эта судьба не связана с Украиной»./


mumaras 20 марта 2017 | 21:57

echo_cocs: "Почему Евромайдан можно, а Росмайдан нельзя?"
Потому что в России ничего нельзя..


20 марта 2017 | 22:20

mumaras:
Программа про Крым.
Почему в Киеве можно Евромайдан, а в Крыму Росмайдан нельзя?"


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

21 марта 2017 | 00:14

hryunmorzgov:
Тебе рассказать про то, как русскоязычный врач в Крыму по украинскому закону должен был выписывать рецепт и вести историю болезни на украинском языке русскоязычному пациенту? )))) И такой же прикол и с экзаменами в крымских и восточных университетах...

....
По сути, по беловежским соглашениям Украина не должна была насильно украинизировать русскоговорящих. Читай внимательно текст соглашений.

Кроме того, современный русский, а не его южный диалект (украинский), является языком межнационального общения между русскими и украинцами.


hryunmorzgov 21 марта 2017 | 12:47

echo_cocs: как русскоязычный врач в Крыму по украинскому закону должен был выписывать рецепт и вести историю болезни на украинском языке русскоязычному пациенту?
=============================================
Мне надоела твоя полуграмотная демагогия, я лишь одно скажу на прощание.
Ни украинские рецепты, ни языки межнационального общения, ни прочие отмазки, - не дают права на отторжение территории у суверенного государства.

Ни одна приличная страна в мире этого не признала и не признает. Никакой рост или снижение благосостояния граждан не является поводом для таких действий.
Есть международно признанные процедуры изменения границ государств, и только следование им будет признано всеми.
Как это было сделано в Чехии со Словакией, в испанской Каталонии, в Шотландии.
Остальное от лукавого - фальшивые референдумы, украинские рецепты и проч....
(кстати, рецепты пишут по латыни)

Более мне можешь не писать, ибо спорить с твоей методичкой у меня нет ни времени, ни желания...


(комментарий скрыт)

21 марта 2017 | 21:40

hryunmorzgov:
Если УССР не собиралась исполнять Беловежские соглашения, то не нужно было их подписывать.
Цивилизованные люди должны соблюдать и устные и, тем более, письменные договоры. И еще более того. решение РЕФЕРЕНДУМА о сохранении страны .


martinn 21 марта 2017 | 10:59

hryunmorzgov: / Не неси пурги: половина Киева, если не 70% говорит по-русски, весь Крым говорил по-русски, я и там, и там был много раз, и никого не арестовывали, не сажали. /

Вы передергиваете ( так конечно выгодно ). Речь идет об отмене закона о региональном статусе РЯ.

/ З.Ы. А не подскажешь заодно, где в России есть украинские школы или государственный украинский язык?
(ты же, вроде как, за равноправие)))/

В России нет украинских школ потому что никогда их в России не было. Нравится или не нравится это другой вопрос, к сожалению, у нас такая история.

В России не проживают украинцы компактно, как русские на Украине. Т.е. в одном микрорайоне нет детей и учителей для украинской школы.


hryunmorzgov 21 марта 2017 | 13:06

martinn: . Речь идет об отмене закона о региональном статусе РЯ.
=============================================================
И?
Это повод для аннексии?


martinn 21 марта 2017 | 15:39

hryunmorzgov: / И?
Это повод для аннексии?/

Я ответил на ваш коммент. Вы написали о РЯ , а не о"аннексии"

Если вас интересует об "аннексии", я могу рассказать как это получилось от 21.02.14 до 16.03.14. Если хотите могу начинать от Майдана.

Русский язык разбудил русских. Пока отвечу цитатами чтобы не тратить время.

/ Киевский телеведущий Данило Яневский в эфире «Общественного телевидения» озвучил знаменитый лозунг украинских нацистов 90-х годов: «Крым будет украинским или безлюдным».05.03.14

/ Праворадикалы обещают не допустить раскола Украины, даже если власти не смогут с этим справиться. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил Игорь Мосийчук,

"Любые попытки разорвать территориальную целостность Украины будут жестко наказаны. Если власть на это не способна, то "Правый сектор" сформирует "поезд дружбы". Мы, как в 90-м УНСО, поедем в Крым, и тогда публика, подобная этой, как крысы убегали, когда колонна унсовцев входила в Севастополь… Соборность является одной из наших самых больших ценностей", - заявил Игорь Мосийчук.
24.02.14

Корчинский снова заявил: Крым будет или украинским, или безлюдным
В ближайшие 20 лет в Крыму будет война, в результате чего большинству населения придется покинуть полуостров.
Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил экс-лидер УНА-УНСО Дмитрий Корчинский, ныне возглавляющий партию «Братство».
«Слабость власти провоцирует конфликт, поэтому в ближайшие 20 лет Крым будет плохим местом, там будет идти война, греметь взрывы и выстрелы», – сказал он, передает корреспондент «Нового Региона».
«Может быть, Крым не станет украинским, но он не будет и российским. Крым будет или украинским, или безлюдным», – добавил Корчинский.
По его мнению, воевать в Крыму будут регулярные российские федеральные войска и украинские добровольцы, поскольку власти Украины сразу сдадут полуостров.
Корчинский утверждает, что его политическая сила уже начала формирование отрядов добровольцев. Всего, по его прогнозам, на защиту Крыма может выдвинутся около 2 тысяч человек. Ссылаясь на свой опыт участия в конфликтах, он утверждает, что этого будет достаточно – Корчинский говорит, что в Чечне против федеральных сил сражались примерно 5 тысяч повстанцев.
/ Ярош/ Украина для украинцев./

Путин учитывал это обстоятельство

/ - Мы никогда не думали об отторжении Крыма от Украины. Никогда! А вот когда начались события, связанные с переворотом, и эти люди оказались в опасности, что над ними будут издеваться националисты, тогда я об этом сразу подумал. И первое, что я сделал, это поручил Администрации президента провести закрытый опрос общественного мнения по поводу настроений в Крыму, отношения к вопросу о возможном присоединении к России /


(комментарий скрыт)

topotuschkin 20 марта 2017 | 20:14

zaputinskaya_gnida: Безусловно, если из Кремля понеслось нытье "Конечно, мы платим цену за захват Крыма, но оно того стоит..." сплошным унылым потоком, хотя бы и в интерпретации этого маловразумительного песочного пресс-болтуна, то в переводе на общечеловеческий язык это как раз и означает фактическое признание своего грандиознейшего фиаско с общенациональной крымской катастрофой.
И больше ничего...


chernyij 21 марта 2017 | 13:27

zaputinskaya_gnida: Хорошо что во сне ушёл из жизни, а не в самолете над Чёрным морем летел на концерт на развалинах.


20 марта 2017 | 20:08

Мало матёрых тараканов на Эхе остаётся( мотя, шендор, пархом - уже полудохлые) Циля да альбац остались, из щелей) А гости таракашки мелкие...


kottigr1 20 марта 2017 | 20:26

buch4: Генеральная прокуратура Украины ведет уголовное производство по фактам захода в закрытые морские порты Крыма иностранных судов. Был создан специальный реестр со списком судов-нарушителей. В Украине продолжают арестовывать суда, заходившие в оккупированный Крым.
Все иностранные суда незаконно заходящие в порты Крыма, наказываются за это самими же странами, под чьими флагами эти суда ходят. Это не позиция государств, а преступление конкретного судовладельца.
В результате постоянных арестов и задержаний во всем мире по решениям украинских государственных органов, судов незаконно заходящих в Крым Россия была вынуждена пойти на большие расходы, чтобы выкупить у судовладельцев за границей 11 паромов для Керченской паромной переправы - 7 греческих, 1 итальянский и 3 турецких (сначала их работа планировалась на условиях фрахта под флагами этих стран и с иностранными экипажами, но владельцы и экипажи отказались из-за санкций).
Количество иностранных (кроме РФ) морских судов, заходящих в порты Крымского полуострова, значительно сокращается (80 судов в 2014 году; 64 в 2015 году, 37 - за 8 месяцев 2016). Всего судов нарушителей с 18 марта 2014 по 15 августа 2016 - 260, а на 15 октября 2016 - 276.
Более половины из 260 судов-нарушителей, зафиксированных за период с 18 марта 2014 по 15 августа 2016 года, после задержаний и штрафов по решениям украинских властей и украинских судов, вообще прекратили заходы в Крым - 134 (51,5%). К 2016 году количество «государств флага» судов-нарушителей снизилось с 32 до 14.
С 2014 года полностью прекращены заходы круизных лайнеров международных компаний в крымские порты. Крупные морские страховые компании прекратили страхования судов, планирующих заходы в порты Крыма.


(комментарий скрыт)

ny2018 20 марта 2017 | 21:01

buch4: Один Шлосберг в пыль стирает убогие мозги приспособленцев путина и не только на Эхо.


rus 20 марта 2017 | 21:49

ny2018: ...Один Шлосберг в пыль стирает убогие мозги приспособленцев путина...

Неужто придумал, как поделить всем поровну, а не поровну путинская братва давно поделила?


(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 20 марта 2017 | 20:53

Л.Гудков: Крым - примитивизация общества.
Растление, а не примитивизация, и по всем жизненным аспектам растление, - я бы добавил вслед за кем-то из Эховских комментаторов...
(запамятовал автора, боюсь ошибиться)


ny2018 20 марта 2017 | 21:05

hryunmorzgov: « Ничего более глупого, чем присоединение Крыма российская власть в 21 веке не сделала. Понимаете, есть вещи опасные, очень опасные. Сверх опасные. А есть опасные глупости. Вот присоединение Крыма это опасная глупость.
Присоединяя Крым, наша страна нарушила два межгосударственных договора между Россией и Украиной. Один с подписью Бориса Николаевича Ельцина. Возможно, вы к нему равнодушны. А второй с подписью Владимира Владимировича Путина. То есть неприкосновенность границ Украина так, как они сформировались волею истории, может быть непредсказуемо, но именно так в 1991 году, мы пообещали Украине дважды, поставив подпись президента и печать государства российского. Это не шутки.
Может быть, вы не знали я допускаю, но в феврале 2014 года российские вооруженные силы штурмом взяли парламент республики Крым. Штурмом. Собрали депутатов. Выключили трансляцию и под дулом автомата понудили тех людей, кто был в зале, а их было меньше 50-ти из 100, то есть в зале даже не было кворума. Отправить в отставку законное правительство Крыма и поставить господина Аксенова. С известными последствиями. И на этом же закрытом заседании под дулами автоматов был назначен известный всем референдум."
(Лев Шлосберг 16 марта 2017 г.)


hryunmorzgov 20 марта 2017 | 21:39

ny2018: Может быть, вы не знали я допускаю, но в феврале 2014 года российские вооруженные силы штурмом взяли парламент республики Крым. Штурмом. Собрали депутатов. Выключили трансляцию и под дулом автомата понудили тех людей, кто был в зале, а их было меньше 50-ти из 100, т...
============================================
Спасибо. Я знаю об этом. Вы уверены, что пишете по адресу?))

Я только это и пытался тут рассказать одному молодому человеку))) с погонялом echo_cocs...


ny2018 21 марта 2017 | 07:49

hryunmorzgov: Да. Я знаю кому отвечаю. Я решил, что возможно Вы говорите об этом интервью, в нем некоторые смыслы похожи на описанное Вами.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

martinn 21 марта 2017 | 11:31

ny2018: / о есть неприкосновенность границ Украина так, как они сформировались волею истории, может быть непредсказуемо, но именно так в 1991 году, мы пообещали Украине дважды, поставив подпись президента и печать государства российского. Это не шутки. /

Территориальную целостность и границы Украины нарушали сами украинцы, причем тут Россия? После переворота в Киеве на границе с Украиной блокпост устроили бойцы Беркута- граждане Украины, Декларацию о независимости Крыма принял законодательный орган власти Крыма- граждане Украины. Объявили проведение референдума ВС Крыма - граждане Украины. Приняли участие на референдуме - граждане Украины. т.е.везде принимали участие граждане Украины. Где вы видите в этих операциях Россию ?

Граждане Украины создали новую границу. Новая граница юридически обоснована или нет, решает только суд. Нет решения суда по этому вопросу ни украинского не международного. В таких ситуациях на практике исходили из факта - с признанием новой границы. Например, Когда ЕБН позвонил Бушу из Беловежской пущи , была такая же ситуация. Буш признал новые границы. вместо советских, признанные в Хельсинке.

Чем отличается признание Буша от признания новых границ Россией ?

/ то есть в зале даже не было кворума. Отправить в отставку законное правительство Крыма и поставить господина Аксенова. С известными последствиями. И на этом же закрытом заседании под дулами автоматов был назначен известный всем референдум." /

Допустим так и было. Вы мне объясните, чем отличается назначение г-на Аксенова от назначения Турчинова 22.02.14 ? ВР нарушила ст.111 Конституции Украины. Она не имела права отстранить президента от власти. Для этого по Конституции есть процедура импичмента. Они эту процедуру не проводили.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

zelandi1 20 марта 2017 | 21:59

Надо было Маркова пригласить.


mumaras 20 марта 2017 | 22:06

Присоединили Крым, ну и хорошо!
Больше волнует разворовывание страны, деградация экономики, усиливающееся отставание в технологиях..
Решим эти вопросы и все соседи с большой радостью вступят во все возможные союзы.... но пока нет даже надежды с такой властью...


(комментарий скрыт)

redrica 21 марта 2017 | 06:27

mumaras: Присоединили Крым, ну и хорошо!
Больше волнует разворовывание страны
=================================================================
У вас башка полушариями не хлопает при хотьбе?)))))


(комментарий скрыт)

kochetkovv9 21 марта 2017 | 08:02

Это наверное единственный случай в мире, когда бы диверсификация экономики была проведена таким оригинальным способом. Все это дьявольски напоминает все наши коммунистические инициативы: электрификацию, химизацию, автоматизацию и комплексную механизацию. И освоение Севера. Когда выкладывали дорогу из костей русских людей для того, чтобы немцы Отто Юльевич Шмидт и Эрнст Теодорович Кренкель смогли, не замочив ног, пройти на этот Север. Ни одна из инициатив наших господ, немцев, не приводила к какого-либо положительному результату. Достаточно сказать, что Германия, у которой нет ни литра своего газа, вся, полностью газифицирована, а Россия, со всеми своими богатейшими газовыми месторождениями до сих пор топит свои избы дровами.
Одна задача: как вывернуть, как извратить хорошее дело так, чтобы доказать всем: а вы говорили, что это хорошее, нужное дело, в то время когда оно самое что ни на есть гадкое. Вот и диверсификация экономики пала жертвой фанатизма, вслед за электрификацией, химизацией, и комплексной автоматизацией. Конечно, есть, есть доводы, что газ наш немецкий, ведь это немцы Шмидт и Кренкель открыли дорогу на Север. Они, их фамилии вовеки останутся в истории Земли. А русские туземцы, кто они? Они никто, и звать их никак.


larisa2014 21 марта 2017 | 08:30

Игорь Николаев про Крым: "неправильно мерить рублями то, что произошло"...
Согласна, неправильно.
Вот, например, один украл квартиру, а другой купил - оба радуются приобретению, разницы, можно сказать, никакой, чем тут мерить, не деньгами же, радостью от приобретения конечно! Правда, первому придется срок мотать за грабеж, но зато радости-то, радости сколько!))


syd_barrett 21 марта 2017 | 10:42

Крым-шмым. Понятно, что пропаганда этого не скажет. Но любому неглупому и любопытному человеку понятно уж сейчас-то точно, что это была по крайней мере ошибка.
Даже если исповедовать этот наш правовой беспредел, вот это вот "мы всегда правы" и так далее. И с этой точки зрения это был просчет. Потерь больше.
Упрямцы спорят почему? Потому что им обидно, что они вначале так радовались. Уже поняли, что были дураками, а признавать не хочется.
Путин как не абсолютный дурак ( авторство Обамы) конечно тоже все это понимает. И просто таки ненавидит тот момент, когда повелся на кажущуюся " невыносимую легкость бытия", покатился по наклонной в тот момент. Но он сам себя загнал в эту логическую ловушку. И всю страну загнал туда же. Хотя тут вопрос, кто кого загнал. По всей видимости, все же "народ к разврату" был вполне готов.


hryunmorzgov 21 марта 2017 | 13:31

syd_barrett: ... это был просчет. Потерь больше.
==================================================
Скажите, Сид, а если бы потерь было меньше, а наоборот, был бы приварок российской казне - что-то вроде нефтеносного Татарстана - это перестало бы быть беззаконием?


syd_barrett 21 марта 2017 | 16:12

hryunmorzgov: С точки зрения мира за редким исключением - не перестало бы, безусловно. Это позиция права.
Есть еще позиция морали. Морали универсальной нет. Что до меня, я тоже считаю это событие падением, проявлением жадности и мстительности многих людей нашей страны.
Но также понятно для меня, что мораль у крымнашистов иная, чем моя. И уважения к праву им не свойственно. Тут даже бесполезно увещевать.


hryunmorzgov 21 марта 2017 | 23:17

syd_barrett: С точки зрения мира за редким исключением - не перестало бы, безусловно. Это позиция права.
========================================
Без исключения, Сид, без.

XXI век на дворе...


syd_barrett 22 марта 2017 | 04:17

hryunmorzgov: Ну не у всех еще он наступил, видимо.
Все-таки вот Афганистан, Венесуэла, Куба, Никарагуа, Северная Корея и Сирия, которые признали.


hryunmorzgov 22 марта 2017 | 14:52

syd_barrett: ...думаю, эти страны также должны тянуться к свету, и если где-то ХХI век не наступил, это ведь не повод и нам с Вами возвращаться к компьютерам Минск 32 с бобинными ОЗУ))


eh_bien 21 марта 2017 | 11:10

Андрей Самарцев

В любом случае после завоевания Крымского ханства в царствование Екатерины II Ангальт-Цербстской Крым естественным образом вошел в состав Новоросии, (не придуманной путинистами три года назад "Новоросии", а южной причерноморской Украины – или "Малороссии" с тех пор, как в 19 веке слово Украина стало полузапретным в Российской Империи). К 1918 году это были Таврическая, Екатеринославская и Елисаветградская губернии плюс неофициальная столица Новороссии город Одесса. Ни у кого не было сомнений, что это – "малороссийские губернии", что отражалось в общественном мнении, журналистике и даже официальной статистике.
После сложных перипетий гражданской войны на юге Украины большевики в 1921 году искусственно "отщепили" Крым от Таврической губернии под предлогом создания в Крыму национальной крымско-татарской автономии – на тот момент ленинско-сталинская концепция национальной политики предполагала, что все национальные автономии должны быть только в составе РСФСР, поэтому Крым искусственно "прицепили" к РСФСР.
После 2-й Мировой Войны, депортации крымских татар из Крыма и ликвидации национальной автономии естественно отпал предлог для состояния Крымской области в составе РСФСР, и она была закономерно возвращена в состав Украины. Тем более, что географически и хозяйственно Крым был на протяжении 200 лет связан с Украиной. Решение об этом в принципе было принято еще при жизни Сталина, долго готовилось и было формально реализовано во время правления Маленкова. Вопреки распространенному мифу роль Хрущева в этом деле была минимальной, а его властные полномочия в пределах советской правящей верхушки в 1952–54 годах никак не касались этого вопроса.
Ну и естественно Хельсинкские Соглашения 1975 и ряд последовавших международных договоренностей о неприкосновенности государственных границ в Европе (сколь бы "несправедливыми" или "исторически неоправданными" они кому-то ни казались) прочно закрепили принадлежность Крыма Украине в рамках неоспоримого международного права.


kaplan911 21 марта 2017 | 12:09

Мы дорого платим за Крым, Донбасс.....и ещё больше БУДЕМ платить.
Он нам боком выйдет.


jack1059 21 марта 2017 | 12:43

Ой,как хитро ответила Альбац о дарении Крыма Хрущевым в 1954 году. Ой, лукавая тетка...


tridrikh 21 марта 2017 | 15:33

крым-не крым... во власти непрофессионалы и воры... остальное - следствие.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире