'Вопросы к интервью

Е. Альбац Добрый вечер. 20.05. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». Я — Евгения Альбац и как всегда в понедельник я начинаю нашу программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. В конце прошлой недели прошли сразу два знаковые события. Это мюнхенская конференция по безопасности, на которой Дмитрий Медведев, премьер-министр России предупредил, что мир скатывается к очередной холодной войне. И также прошла в Брюсселе встреча министров обороны НАТО, где обсуждался вопрос коалиции сил НАТО против ИГИЛ, который запрещен, не дай бог, мы уже получили предупреждение. Организация, которая запрещена в РФ. Если вы еще все это не усвоили. Одновременно с этим сегодня утром пошли сообщения о том, что некие турецкие войска вошли в Сирию. Что Саудовская Аравия перебросила свои части в Турцию и тоже готовится к интервенции в Сирию. Короче, информации на тему «если завтра война» более чем достаточно за последние дни. Мы же назвали эту передачу: хотят ли русские войны. Есть известное стихотворение Евгения Евтушенко, известная песня, по которой русские категорически не хотят войны. Но в последнее время как соглашается со мной мой любимый звукорежиссер Светлана Ростовцева, познакомьтесь, молодые люди. Такую красивую женщину где вы еще увидите. Только для вас. В последнее время ответ на этот вопрос «хотят ли русские войны» далеко не столь однозначен. Вот об этом мы и будем говорить в студии «Эхо Москвы». Мои гости: Борис Давыдович, первый заместитель главного редактора журнала The New Times. Борис только что вернулся из Брюсселя, где он наблюдал все эти дебаты между министрами, министром обороны НАТО. Павел Евгеньевич Фельгенгауэр, военный обозреватель «Новой газеты». Павел недавно опубликовал, это было интервью, в котором он говорил, что Россия готовится к войне, в частности с Турцией. И Грегори Уайт, американский журналист. Шеф-бюро Блумберга. Все правильно?

Г. Уайт Редактор бюро.

Е. Альбац В прошлом шеф бюро газеты Wall Street Journal в Москве. Грегори частый гость. Добрый вечер. Итак, первый вопрос вам, Павел Фельгенгауэр. Потому что вы описали чрезвычайно грустный сценарий, согласно которому Россия заинтересована в войне и готовится к этой войне, и вы привели ряд аргументов, которые с вашей точки зрения свидетельствуют о том, что Россия готова начать войну с Турцией. Будьте любезны, поскольку не все читали ваше интервью, каковы ваши аргументы в пользу того, что Россия готовится к войне?

П. Фельгенгауэр То, что готовится это совершенно очевидно. И силы развернуты и дополнительные развертываются. По нынешней ситуации, которая складывается на севере Сирии, на границе Турции и Сирии не готовиться к войне, это надо быть сумасшедшим. То есть любой нормальный военный в такой ситуации, конечно, будет готовиться к войне и полномасштабной.

Е. Альбац С кем?

П. Фельгенгауэр С Турцией, прежде всего.

Е. Альбац А на чьей территории эта война будет?

П. Фельгенгауэр На территории Турции, России.

П.Фельгенгауэр: Небо над Сирией мы не контролируем. Контролируем, пока нет другого. Конечно, турки в небе сильнее нас

Е. Альбац Ой.

П. Фельгенгауэр Мало ли. Нет, если начнется конфликт, то он начнется там. На севере Сирии, но он может легко распространиться на воздушное пространство над северной Сирией, над южной Турцией и прилегающее Средиземное море. Воздушное пространство над морем там наши увеличили количество наших боевых кораблей. Турки их могут потопить. Если начнется большой конфликт.

Е. Альбац Это притом, что мы контролируем небо.

П. Фельгенгауэр Небо мы не контролируем. Контролируем небо, пока там нет никого другого. То есть, противника нет пока. Так конечно турки сильнее нас в небе. И поэтому возможно, что после этого будет эскалация и начнется уже полномасштабная турецко-российская война, которая включит и Черноморский регион, включая и побережье России, то есть Сочи, Новороссийск, может быть Севастополь. Возможно, что-то произойдет в Армении, Карабах. А это все может уже разрастись в общеевропейскую войну. Которая может перейти в ядерную. Но это все вероятности, не говорю, что точно произойдет. Но вероятность, что в ближайшие несколько месяцев, а может быть даже и недель, зависит от слишком много числа обстоятельств, произойдет некоторое российско-турецкое обострение и боевые столкновения там в Сирии, она, наверное, одна вторая. То есть 50% вероятность.

Е. Альбац 50 на 50.

П. Фельгенгауэр Что это перейдет в русско-турецкую войну это может быть 20%. Это конечно все из головы. 5-10%  — что это будет общеевропейская война, переходящая в ядерную.

Е. Альбац И все-таки, какие у вас есть свидетельства того, что Россия готовится к войне?

П. Фельгенгауэр Официально объявили. Мы перегнали туда наши самые новейшие истребители.

Е. Альбац Куда?

П. Фельгенгауэр На нашу базу в Латакии. СУ-35, которые только что приняли. Их использовать против повстанцев бессмысленно, это истребители воздушного боя. Они в бомбежках не участвуют. Это самое новое, что у нас есть, что противопоставить турецкому количеству, у них где-то 200 истребителей Ф-16, которые они сами собирают по американской лицензии.

Е. Альбац А мы сколько перегнали?

П. Фельгенгауэр Четыре.

Е. Альбац А у турок 200 Фальконов?

П. Фельгенгауэр Нет, у нас до этого было 6-8 истребителей СУ-30. Су-35 это еще более новые. Это сверх того. Но одна авиабаза, там больше не развернешь. Она и так переполнена. Потому что там еще и бомбардировщики. В принципе в воздушных боях может участвовать СУ-35, это универсальный самолет. Но когда возникла вероятность войны с Турцией, туда перегнали СУ-35 и переслали туда по воздуху более существенные системы зенитно-ракетные. Там и С-400, и С-200. Потому что С-400 до сих пор не имеет дальние ракеты, хотя говорят, он на 400 километров. Ни фига. Он на 200 километров. Дальние ракеты до сих пор не сделаны. Поэтому там есть более старые системы Вега С-200. Потому что у них дальность до 400 километров. Кроме того, там есть еще Буки, там есть более короткого действия различные зенитные системы. То есть там создана довольно мощная зенитно-ракетная система, которая прикроет в случае чего и значительную часть может действовать на территории Турции. Плюс истребители. Конечно, это все не против извините запрещенного ДАИШ. Потому что у тех нет самолетов. Все это на случай конфронтации с Турцией. А сейчас началась внезапная проверка большая, мобилизация сил и силы двигаются на юг, концентрируются в Крыму. И я не думаю, что это против Украины. Крым не подходит очень хорошо, в общем, для операции против Украины и вообще украинский генштаб, наш генштаб негласно, что это не против вас. Ну что еще остается. Турция. Любой бы нормальный военный в нынешней ситуации, когда вероятность войны одна вторая, конечно, будет готовиться. А то его увольнять надо.

Е. Альбац Оптимистично. Грегори и Борис, вы не могли бы поспорить с Павлом Фельгенгауэром, потому что как-то сразу начинаешь думать, у нас бункера в отличие от израильских домов, где в каждой квартире есть бункер, у нас этого не предусмотрено.

Г. Уайт Понятно, что подготовка к войне не означает желание ее начать. Как раз подготовка к войне это логический шаг сдерживания войны. И можно брать в расчет, чтобы как раз показать Турции, что этого не надо делать и первый шаг может то, что эти переговоры в Мюнхене по сирийской тематике, где согласились. Пока там много сомнений…

Г.Уайт: Подготовка к войне не означает желание ее начать. Это логический шаг сдерживания

Е. Альбац Согласились с чем, Грегори? Если можно, надо заканчивать предложение, потому что не все слушатели «Эхо Москвы» внимательно следили за мюнхенской…

Г. Уайт Прекращение огня чуть меньше через неделю. В Сирии это ограниченное прекращение. Керри это назвал паузой. И в этом случае…

Е. Альбац А Россия тоже в этом случае…

П. Фельгенгауэр Я не думаю, что там какое-либо прекращение огня.

Г. Уайт Да, очень много сомнений осталось по поводу того, реально ли это превратится в прекращение огня. Но, по крайней мере, договорились об этом, Лавров с Керри. Может быть, именно угрозы взаимные привели к тому, что стороны шли на какие-то уступки. Пока не совсем понятно, как это будет развиваться. Но понятно, что военные шаги это часть большой политической игры, которая необязательно закончится войной.

Е. Альбац Борис Юнанов.

Б. Юнанов Я позволю себе напомнить простую вещь, что заявлялось членами альянса об этом неоднократно в течение всех брифингов, которые проходили в Брюсселе сейчас. Говорилось в том ключе, что в декабре НАТО одобрило специальный пакет мер поддержки Турции. Я в этом разглядел попытку сдержать Анкару, опекая, сдержать ее. И думаю, что этот фактор сдерживания одного из членов НАТО самим НАТО он будет преобладать в последнее время. Поэтому я не вижу такого уж риска резкого обострения ситуации с Турцией. Что касается тех бомбардировщиков, которые Павел назвал, они были переброшены…

Е. Альбац Истребители.

Б. Юнанов — Су35 были переброшены после инцидента с нашим сбитым самолетом. Тогда в середине января как писала… А-50 самолет наш дальнего радиолокационного обнаружения, то есть это наш аналог Авакса знаменитого тоже был переброшен. С моей точки зрения сейчас там как раз превосходство в небе есть российское. Потому что все-таки наши силы и средства уже на территории Сирии, а турки при всем потенциале, они у себя. Но подчеркиваю, мне показалось, что в Брюсселе риторика была по отношению к Турции умиротворяющая, сдерживающая. Этому предшествовала встреча Ангелы Меркель в Анкаре с турецким руководством, деньги это общее уже место. Турки сначала предложили 3 млрд., Эрдоган попросил 6, цена за вопрос с беженцами. И Эрдоган сказал, что если не будет 6, даже разговаривать не будем. В итоге Меркель предложила, хорошо, готовы принимать по 300-200 тысяч беженцев каждые полгода. Но с тем условием, что вы будете их отговаривать от нелегальной переправки в Грецию. И будете готовы принять их обратно. То есть этот дискурс: беженцы, сдержанное поведение со стороны Анкары с моей точки зрения преобладало. Поэтому конечно, Павел как военный аналитик видит ситуацию шире, наверное, с политической точки зрения мне кажется еще не все потеряно.

Е. Альбац Борис, а как вам казалось, в  Брюсселе у них есть опасения, что Россия может начать войну?

Б. Юнанов У них есть опасения неконтролируемого возникновения конфликта. Наверное, на южном фланге даже в большей степени, чем на восточном. Хотя идет усиление восточного фланга, но…

Е. Альбац На южном фланге…

Б. Юнанов Это то, о чем говорил Павел. В связи с коллизией вокруг Алеппо. Идет продвижение на север, к границе с Турцией.

Е. Альбац Продвижение сил…

Б. Юнанов Сил Асада. При поддержке российской авиации. Пока натовцы, остальные члены 27 государств сдерживают Турцию от непредсказуемых шагов. Но в итоге все-таки есть элемент непредсказуемости. Эрдоган политик достаточно амбициозный. Чем ответит Турция, какие меры поддержки так называемым отрядам туркоманов они придумают и более того, есть опасения, что турки уже участвуют в никакой местной локальной гибридной войне, которую они сами же придумали. То есть под видом отрядов туркоманов там действуют отдельные единицы регулярных войск турецких. Есть такие версии тоже.

Е. Альбац То есть то, как наши так называемые отпускники действовали в Донбассе.

Б. Юнанов Ящик Пандоры открыли, так чего же мы хотим. Не мы же одни такие умные.

Е. Альбац Грегори, как вы объясняете заявление премьер-министра России Дмитрия Медведева в Мюнхене. Почему я задаю вопрос. Понятно, мне кажется, очевидно, почему в Мюнхен отправлен был именно Медведев. Медведев все-таки воспринимается Западом как человек более сдержанный, не такой ястребиный, как Путин. Хотя Запад понимает, что Медведев не принимает никаких решений. Но, тем не менее, то, что туда полетел Медведев, было воспринято, как Путин посылает такого голубка, который сейчас попытается всех успокоить. Однако Медведев выступил с достаточно жестким заявлением, смысл которого: если вы, ребята, сейчас не остановитесь, если вы будете продолжать давить на Россию, то мы так договоримся до еще одной, как он сказал – третьей мировой встряски. Примерно так звучала эта фраза. С вашей точки зрения что собственно, какой месседж Медведев пытался донести до западного сообщества?

Г. Уайт Мне кажется, для Медведева, если его воспринять как голубя в этом плане, то ему трудно обычный месседж примирения донести просто так. Конечно, должен этот месседж передаваться на российских условиях. Что вы должны понимать, Запад, что вы ошиблись, что вы должны учитывать наши интересы российские. В этом плане ожидать какой-то по-настоящему примирительной риторики от него мне кажется, не стоило.

Е. Альбац Какие интересы. Мне кажется, что то, что говорил Медведев в переводе на русский звучит следующим образом: ребята, давайте заканчивать со всеми санкциями, вы снимаете санкции, мы перестанем вас пугать нашим ядерным оружием. Нет?

Г. Уайт Может не ядерным оружием, но естественно там сирийская операция, часть мотивации была в том, что перезапустить отношения с Западом. И таким образом иметь новый рычаг в разговорах. Явно санкционная тематика, при такой низкой цене на нефть, конечно, снятие санкций становится более актуальным для России. И Медведев взял с собой большую делегацию бизнеса российского, чтобы показать, как бизнес хочет восстановить отношения. Конечно, такой месседж, смотрите, мы договоримся по Сирии, вы нам помогите, такой негласный торг, с санкциями. Пока Запад таких сигналов, что готов на это, не посылает.

Е. Альбац Но глава ВТБ Костин вчера в программе «Вести недели» говорил о том, что бизнес западный, в частности немецкий говорит о необходимости снятия санкций. Что есть основания думать, что часть как минимум санкций все-таки будет снята.

Г. Уайт Западный бизнес с момента введения санкций говорит о том, что конечно нам было бы легче делать бизнес без санкций. Бизнес никогда не был за санкции. Но ничего такого не сделал…

Б.Юнанов: Фактор сдерживания одного из членов НАТО самим НАТО будет преобладать

Е. Альбац Но по вашей информации насколько успешна была эта миссия.

Г. Уайт Пока все заявления о возможном снятии санкций всегда включают полное выполнение Минских соглашений. Это действия со стороны Киева и все констатируют, что очень далеки события от такого выполнения.

Е. Альбац То есть вы Блумберге не ждете, что в ближайшее время…

Г. Уайт Пока мы не нашли людей, которые там задействованы в процессах, которые бы реально видели возможность… Следующий момент летом, когда европейские санкции должны быть продлены, а пока признаков того, что дела идут к смягчению, мы не видели.

Е. Альбац Спасибо. Павел Фельгенгауэр, я видела, что вы не соглашались ни с Борисом, ни с Грегори.

П. Фельгенгауэр Так, по некоторым мелочам. Которые не очень важны. Я хочу важную вещь сказать, что не надо бояться холодной войны. Холодная война это очень хорошо. Потому что альтернатива это война горячая. Общеевропейская война между Россией и НАТО, переходящая в ядерную катастрофу. И потому что надо понимать, что противоречия сейчас между Россией и Западом неразрешимы. И единственное, что мы можем достичь – это избежать именно ядерной войны общеевропейской. То есть мирное сосуществование как раньше называлось. А это была очень серьезная политика. То есть соревнования двух систем, и такой ситуации мы избегаем, общеевропейской войны. А потом одна из систем, наверное, как-то скапустится как в прошлый раз, и вообще мы выползем из этой ситуации. Конечно, в Москве это видят по-другому. Там видят другую альтернативу. Либо холодная война, либо финляндизация Европы. Именно об этом говорил…

Е. Альбац Что значит финляндизация Европы?

П. Фельгенгауэр Именно об этом говорил Медведев. Что не надо холодной войны, мы будем замечательно торговать, у нас есть ресурсы, у вас есть деньги и технологии. Финляндизация это как жила Финляндия во времена Советского Союза. То есть у них была демократия, была рыночная экономика, но они были под политическим покровительством и контролем России и получали очень хорошие деньги от использования советских ресурсов. Вот это то предложение, которое Медведев там озвучивал. Не надо нам холодной войны, нужно забыть про санкции, пойти зарабатывать деньги. А Европа должна отказаться от  близких связей с Америкой, распустить НАТО и все будет замечательно. Но, к сожалению, эта повестка не проходит. Потому что то, что говорила Россия, это не просто отменить санкции, должны признать, что Украина это протекторат России. Патрушев, да и Путин об этом говорят открыто и постоянно. Что русские и украинцы один народ, разделенный искусственной границей. То есть независимой Украины нет и не будет. Сирия будет российским тоже протекторатом. Российско-иранским.

Е. Альбац А мы там с кем один народ?

П. Фельгенгауэр Так заявляет Патрушев, если Украина продолжит двигаться на Запад, она погибнет и развалится. Потому что это один народ. Но это как если бы англичане заявили, что ирландцы и англичане один народ. Говорят на одном языке, историческая общность и вообще это искусственное разделение. Никто в Англии так не скажет. Такой подход ялтинский я бы сказал, как в Ялте 45-го – взять и разделить. И Закавказье тоже наше и Молдова наша, и Белоруссия наша. И Украина наша. А потом мы будем дружить. Эти противоречия неразрешимы, и поэтому даже не надо пытаться их разрешить. Нужно мирное сосуществование. Холодная война это лучший выход.

Е. Альбац Борис Юнанов, Грегори Уайт, я согласна, что любой худой мир лучше ядерной войны. Но вы думаете, что это действительно такая серьезная опция, все-таки у Советского Союза была идеология, поэтому была сфера притяжения.

Б. Юнанов Это, во-первых, а во-вторых, линия…сейчас не жива.

Е. Альбац Какая-какая?

Б. Юнанов На которую намекал Павел, когда говорил о финляндизации. Учитывая темпы, с которыми Финляндия сближается с Североатлантическим альянсом…

П. Фельгенгауэр Это не то, что они это хотят…

Б. Юнанов Что касается мирного сосуществования, на ближайшие два года, думаю все останется так, как сейчас есть. Возвращаясь к вопросу о санкциях. Мы сейчас встречались с очень интересным чиновником в Брюсселе, который просил его если цитировать, то анонимно. Понимаете, кто знаком с тем, как делаются дела в ЕС, НАТО, вопрос должен вызреть. Существует ли дискурс на снятие санкций.

Е. Альбац Борис, запомните то, что хотели сказать. Мы сейчас должны уйти на новости и рекламу.

НОВОСТИ

Е. Альбац Добрый вечер еще раз. В студии «Эхо Москвы» мы обсуждаем животрепещущую тему: хотят ли русские войны. Мы ушли на перерыв в тот момент, когда Борис Давыдович Юнанов, который только что вернулся из Брюсселя, где прошла встреча министров обороны стран НАТО, рассказывал о том, что он там вместе с другими журналистами встречался с неким высокопоставленным сотрудником НАТО, который рассказал, что…

Б. Юнанов ЕС. Он пришел специально к нам на встречу. Просто любопытную вещь сказал, что вопрос о снятии санкций не стоит. Не обсуждается. Ни на одном из уровней. Ни на экспертном, ни на чиновничьем. Поэтому пока говорить об этом преждевременно. Потому что естественно, мы поинтересовались, спросили, стоит ли вопрос о снятии санкций. Потому что витает в воздухе, многие заявления делают. Нет, сказал он, пока вопрос, к сожалению не стоит.

Е. Альбац А чем он это аргументировал? Этот высокий сотрудник ЕС. Это с чем связано?

Б. Юнанов Прежде всего с тем, что пока не выполняются минские соглашения. Нет условий.

Е. Альбац А они признают, что невыполнение минских соглашений это не только вина России, которая должна перекрыть границу, но и Киева, который должен внести изменения в Конституцию, в законодательство и провести выборы.

Б. Юнанов Как ни странно, они это начали признавать по моим ощущениям субъективным, причем не только это. Они это увязывают с пробуксовкой реформ на Украине. И вопрос даже ставится так: мы стоим за вас горой, поддерживаем на политическом, военном уровне, оказываем помощь посильную. А реформы буксуют, и кто их будет за вас делать. НАТО, ЕС. Нет, вы это сделайте сами. Я уловил даже некую увязку с санкциями, что если Украина и дальше не будет проводить реформы, конечно, большое впечатление произвела отставка министра экономики. Что если вы и дальше не будете проводить реформы, то мы пересмотрим вообще в принципе подход к тому, как вести дела с Россией, в том числе по Минским соглашениям. То есть Украина получила с моей точки зрения некое предупреждение.

Е. Альбац В Мюнхене, что я видела по CNN и по Блумбергу, Порошенко выступал и как-то там… Павел Фельгенгауэр.

П. Фельгенгауэр Я тоже в этом Брюсселе встречался. Но отдельно с одним из послов, ведущих стран.

Е. Альбац И тоже назвать нельзя.

П.Фельгенгауэр: Не надо бояться холодной войны. Холодная война это очень хорошо. Альтернатива – война горячая

П. Фельгенгауэр Это у нас не интервью было, а доверительная беседа. Он говорит, что ЕС совершенно расколот и по Сирии, и по всему. Одни за одно, одни за Асада, некоторым вообще нравится нескольким странам ЕС нравится Путин. И как Путин всех бомбит в Сирии. И что так и надо. Другие абсолютно против. Американцы никакого лидерства не могут предоставить, из Америки давайте договариваться. О чем угодно, только чтобы ничего не делать. Лидерства нет из Америки, говорю, что хотя бы европейцы что-то сделайте. Потому что если так все будет продолжаться, мы можем действительно сползти в военную ситуацию. Если потопят наш крейсер турки, а они могут, когда крейсер будет прикрывать наши самолеты и тогда погибнут 300-400 российских моряков, а мы ответим ударом по Анкаре. И по Стамбулу. Хотя бы не ядерным для начала. И НАТО будет вовлечено. Лучше заранее начать хеджировать свои возможные потери. Надо пытаться до того как мы сползем в военную ситуацию, выйти из нее.

Е. Альбац И что вам отвечал…

П. Фельгенгауэр А что мы можем сделать — отвечает.

Е. Альбац А зачем встречаться с послом, который ни черта вам сказать не может.

П. Фельгенгауэр Он говорит от лица своей страны. Одной из ведущих стран Западной Европы. Мы не можем сделать без американского лидерства.

Е. Альбац Сторонник республиканцев, видишь, Грегори.

П. Фельгенгауэр Нет, он не сторонник.

Е. Альбац А вы?

П. Фельгенгауэр Я тоже. Я нонкомбатант в этих делах. Я журналист. И Меркель и Олланд, когда год назад стало серьезно, в Донбассе они вмешались. Они начали челночную дипломатию. Чтобы остановить российское наступление, в том числе предъявили какие-то угрозы. Они проявили лидерские свойства. Может быть сейчас что-то такое, европейская инициатива, если из Америки ничего хорошего не идет. Американцы, может, потом присоединятся к этому делу. Что-то надо делать с тем, что происходит сейчас в Сирии. Россия и Турция на курсе полного столкновения.

Б. Юнанов Простите, я не очень вас понимаю. Как нет американского лидерства? Такого количества министров обороны, практически все министры обороны коалиции были в Брюсселе.

П. Фельгенгауэр Причем здесь это.

Б. Юнанов У них прекратилось урезание военных расходов. У всех стран.

П. Фельгенгауэр У большинства. Не у всех. Некоторые страны прекратили. Увеличения пока нет. Европа расколота. НАТО тоже расколото.

Б. Юнанов Стоит ли разговаривать с Россией – вот по этому вопросу она расколота.

П. Фельгенгауэр Нет, ничего на этом не приняли. Потому что показать, что они расколоты, публично не очень хотелось, а принять серьезных решений тоже сейчас не могут.

Е. Альбац Павел, я не понимаю, честно говоря, саму постановку вопроса. Лидерство Америки, не лидерство Америки. Мне это напоминает точно совершенно риторику Трампа и Круза, я только что вернулась из США с праймериз…

П. Фельгенгауэр Хорошо, я вам покажу на конкретном примере. Был последняя опасная возможность начала ядерной войны это 73-й год, Йом-Киппурская война. В окончании войны, когда танки могли уже войти в Каир, если захотели бы, Советский Союз подготовил к высадке несколько десантных дивизий, высаживать их около Каира и воевать с евреями. В ответ США подняли по тревоге 82-ю и 101-ю дивизии, что они выступят на еврейской стороне. И подняли уровень ядерной готовности своих сил. То есть, угрожая в ответ, если наши вмешаются в конфликт на Ближнем Востоке, как сейчас, то Америка вступит с Россией в войну. После этого в Москву прилетел Киссинджер. И провел тут самую острую часть кризиса, переговоры с нашим руководством. Несколько дней на даче на Воробьевых горах. Объяснил, что его шеф Ричард Никсон, во-первых, сумасшедший антикоммунист, во-вторых, каждый день напивается виски до пьяна. Причем и то и другое было правдой. И что он нажмет на ядерную кнопку, и мы не успеем его остановить. Вы должны пойти на уступки. И наши пошли на уступки и теряли, кстати, очень много позиций на Ближнем Востоке. Это называется лидерство. Мы усиливаем нашу группировку, американцы в ответ могут провести маневры 102-й дивизии в Турции. То, что объяснял мне посол, у нас нет аргументов спорить с Россией. У нас нет ставок серьезных по Сирии. Надо их создавать. Это называется лидерством. Этого от Америки сейчас нет. Это было до встречи в Мюнхене. Посол говорил, из Америки идет вся та же песня. Мы должны договариваться, без русских ничего нельзя сделать. Мы должны договариваться на любых условиях.

Г.Уайт: Западный бизнес никогда не был за санкции

Е. Альбац Грегори, вы американский гражданин? Вам предъявлено сейчас по полной программе. Я должна вам сказать, что… Вы гражданин Америки?

Г. Уайт Да.

Е. Альбац Вы налоги платите?

Г. Уайт Да.

Е. Альбац Несете ответственность. По нашей логике вы во всем виноваты по одному тому, что вы американец. Отвечайте. Только я хочу сказать, я сейчас была на праймериз, вообще Россия практически никого там не интересует. Дважды она упоминалась и, в общем, в таком контексте, не серьезном. Что часто упоминалось – ISIS, запрещенная в России организация ИГИЛ, это очень часто упоминалось как угроза Америки. Россия ни в каком контексте, ни в положительном ни отрицательном, такое впечатление, что вообще никого не интересует, что происходит у нас. Отвечайте.

Г. Уайт Со мной как с налогоплательщиком никто из администрации по поводу Сирии не советовался. Не могу сказать, что я как-то повлиял на этот процесс. Могу только передать то, что публично говорится в администрации в объяснение той политики. Действительно критика не только из Европы слышна, что администрация недостаточно себя активно проявляет в Сирии. Ответ из администрации Обамы в том, что, а что покажите нам сценарий, по которому мы что-то более активно будем делать и это приведет к какому-то улучшению ситуации. Они никак не видят, еще с момента с химическим оружием, когда грозились, там была красная черта и после общения на 20-ке с Путиным договорились не наносить удары. Администрация не видит возможность как-то серьезно повлиять на эту ситуацию военным способом. Чтобы это соответствовало интересам, их представлениям интересов Америки. Поэтому это конфликт, который я так понимаю, Вашингтон видит в этом только плохие и очень плохие возможные исходы.

Е. Альбац Наземная операция все-таки, газеты в США писали о возможности наземной операции и в Сирии, и против запрещенной в России организации ИГИЛ и она же ISIS. Как же мне это надоело повторять. Привет Роспотребнадзору. Все-таки есть возможность, что США выступят наземными силами?

Г. Уайт Пока кроме советников, очень ограниченный контингент, который там поддерживает курдов, Вашингтон говорит, что нет, никакого вторжения не будет. И если посмотреть на историю, и публичной поддержки нет для такой операции. После Ирака опыт не очень положительный. То есть в Вашингтоне в администрации мы пытались и без вторжения, мы пытались как в Ливии только воздушным путем. И мы попытались как в Сирии — и никак не работает.

Е. Альбац Кстати, вчера на дебатах республиканцев так я понимаю, что в республиканской партии США достигнут консенсус, а это партия Джорджа Буша, который начал войну в Ираке, что это была ошибка.

Г. Уайт Нет, такого официального признания нет, я думаю.

П. Фельгенгауэр Джордж Буш выступает, он приехал на праймериз в Каролину. Президент туда едет. Он будет там выступать…

Е. Альбац Президент какой? Джордж Буш.

П. Фельгенгауэр Он пользуется огромной поддержкой в Каролине.

Е. Альбац В Южной.

П. Фельгенгауэр Да.

Е. Альбац Это демократический штат.

Г. Уайт Нет, среди республиканцев.

Е. Альбац Хорошо. Грегори, и все-таки, тогда я совершенно перестала понимать. Как США собираются бороться с ИГИЛом, который запрещен в России, ведь когда стало очевидно, что с воздуха не удается ничего сделать.

Г. Уайт Публичные заявления Обамы, он говорит, что нужна будет наземная операция. Но она должна проводиться совместными силами стран региона.

П. Фельгенгауэр Там, в Брюсселе об этом очень четко сказал секретари Картер. Что сейчас мы должны взять Мосул…

Е. Альбац Он секретари чего? Министр обороны США Картер. Глава Пентагона.

П. Фельгенгауэр Что мы сейчас готовим штурм Мосула. И мы должны взять Раку. Мы готовим штурм Раки.

Е. Альбац Это какими силами?

П. Фельгенгауэр Силы коалиции. В Ираке это будут курды, очевидно иракские собственно силы. Причем разные. И ополчение некоторых суннитских племен, и шиитские какие-то ополчения и регулярная армия. И иранцы. И все вместе должны взять Мосул. А в Сирии это должны быть тоже курды, какие-то местные…

Е. Альбац Мосул и Раку.

П. Фельгенгауэр Взять обе столицы. Мосул это в Ираке, большой город очень.

Б. Юнанов Картер не говорил про Раку.

П. Фельгенгауэр Посмотри его речь. Он сказал точно, что мы должны взять и Раку, и Мосул. Мы готовим операцию по штурму и того и другого.

Е. Альбац Но американцы не будут, наземных сил не будет.

П. Фельгенгауэр Будут, конечно.

Е. Альбац Но не американские.

П. Фельгенгауэр Американцы там тоже есть несколько тысяч. Три тысячи сейчас находится в иракском Курдистане и какое-то количество спецназа развернуто в Сирии. То есть там будут какие-то, но не очень много.

Е. Альбац И это в ближайшее время произойдет?

П. Фельгенгауэр Да, подготовка уже непосредственно идет к этому штурму этих двух городов, и именно об этом он и собирал министров обороны. Это было главное его послание, что мы одержим победу, он очень так хорошо говорил, как должен военный лидер говорить, чтобы мобилизовать свои войска, мы одержим победу, мы идем вперед, мы возьмем Раку, Мосул. И тогда все поймут, что эта идеология ДАИШ запрещенного она не годится. Из нее государства никогда не выйдет. Они будут разгромлены. А при этом то, что там назревает русско-турецкая война, это только мешает. И там стараются в Вашингтоне договоритесь, что ли русские с турками. Перестаньте вы лезть друг на друга. Тут нужно Раку брать, Мосул. А вы устроили тут, турки курдов мочат, курды мочат турок. И никто не собирается заниматься тем, что администрация Обамы считает самым важным. Наверное, потому что это действительно не самое важное. Это тоже очень большая стратегическая ошибка Америки, что они концентрируются на ДАИШ.

Е. Альбац Запрещенной в России организации.

Б.Юнанов: Ящик Пандоры открыли, так чего же мы хотим. Не мы одни такие умные

П. Фельгенгауэр Да. Один раз сказали в программе, я думаю не надо повторять.

Е. Альбац Нет, нет.

П. Фельгенгауэр Вообще, по-моему, один раз в тексте упомянуть – запрещенная. Зря они концентрируются на нем. Это конечно угроза, кто спорит. И они очень плохие люди. Но сейчас есть более существенные угрозы. Это как концентрироваться на сербском терроризме в 14-м году после убийства эрцгерцога в Сараево. Там был сербский терроризм и он государственно спонсировался. Этим и занялись австрийцы. Что получилось. Общеевропейская война.

Е. Альбац Борис, Грегори, что скажете.

Б. Юнанов Я лично не увидел готовность американцев брать Раку. Мосул — да, я помню, шла речь. Более того, я четко вижу разделение ролей. Американцы будут освобождать Ирак от запрещенного в России ИГИЛа. А насчет Раки у меня большие сомнения. По мне так они бы вполне согласились на то, чтобы армия Асада взяла Раку, а потом бы решали, что делать с Асадом. И более того, у армии Асада сейчас больше шансов быстрее взять Раку.

П. Фельгенгауэр Да нет никаких шансов.

Б. Юнанов Учитывая вчерашнюю новость о том, что они уже вышли на стратегические высоты. Но это, в сущности, не столь важно, а важно то, что действительно обсуждалось в Брюсселе то, что делать даже с главарями ISIS, запрещенной в России…

Е. Альбац И чего?

Б. Юнанов То есть они обсуждали это что все, еще немножко и ISIS будет уничтожен, а мы сейчас обсудим пока, в каких тюрьмах мы будем их, какими судами судить главарей. Он говорил об этом в таком ключе, как будто победа уже…

Е. Альбац А что будет со всеми остальными. Там же куча людей с мусульман из разных стран мира, в том числе Европы.

Б. Юнанов И про пленных и заложников они это обсуждали.

Е. Альбац Что будет? Эти люди вернутся обратно в Европу? Или как.

Б. Юнанов Нет. Мы говорим о пленниках запрещенной организации. О главарях.

Е. Альбац Но там воюет на стороне запрещенной ISIS куча мусульман из Европы. В том числе из РФ 4 тысячи говорил Иванов или Патрушев. И что будет с ними?

Б. Юнанов Да я подозреваю, что они за закрытыми дверями обсуждали создание может быть даже нового Гуантанамо. Скажем так. Для пленников. Для ядра организации. Во всяком случае, речь действительно шла о том, что вот-вот в течение этого года с запрещенным в России ISIS будет покончено. Насчет того, что будет ли Рака, у меня большие сомнения. Мне кажется, американцы будут в Ираке оперировать.

Е. Альбац А если не уничтожить Раку, то как можно покончить с ISIS.

Б. Юнанов …Раку они отдадут курдам и Асаду. Они не афишируют, но мне кажется, так будет.

П. Фельгенгауэр Вообще Рамади уже взято. Так что брать его не надо.

Б. Юнанов Там же зачистка идет еще.

П. Фельгенгауэр Город взят. Зачистка после взятия. Там курды действительно подошли довольно близко к Раке. У Асада войска не способны вести наступательные операции.

Е. Альбац Даже притом, что там наши советники…

П. Фельгенгауэр Собственно, то, что осталось от сирийской армии, никуда не годится. В лучшем случае охранять взятые объекты. Наступательные операции около Алеппо ведут совсем другие иностранные наемники.

Е. Альбац Например, кто.

П. Фельгенгауэр Иранцы организовали армию иностранных наемников. Афганцы шииты, иракские шииты, ливанские шииты. Очень религиозно мотивированные. И с большим энтузиазмом идущие в наступление.

Е. Альбац А наши там что делают?

П. Фельгенгауэр Как обычно руководят этими туземными войсками. Поддерживают с воздуха. Есть наши артиллеристы, есть наши советники. А собственно регулярная сирийская армия утратила в основном, она деморализована, и когда в начале нашей авиакампании пытались их использовать, все провалилось. Поэтому тогда иранцы на свои деньги создали довольно мощную группировку наемников. Но тут проблема в том, что пехоты, которая успешно наступает около Алеппо, ее маловато. Поэтому так стремятся поскорее выйти к турецкой границе, закрыть ее, потом перебросить эти силы на другой фронт.

Е. Альбац Паша, зачем саудиты перебросили свои части в Турцию?

П. Фельгенгауэр Пока только авиацию.

Е. Альбац Понятно. Грегори, не могу вас отпустить, чтобы не спросить. Ваш владелец Блумберга вступит в президентскую кампанию или нет?

Г. Уайт Не знаю.

Е. Альбац То есть, как с налогоплательщиком с вами не советуются, и как с сотрудником. Но все-таки ему 73 года, последний для него шанс. Вступит или нет? Денег много, 32 млрд. его состояние. Кошмар какой-то. Зачем ему столько.

Г. Уайт Не могу сказать. Нет инсайда.

Е. Альбац Ну что же, по-моему, очень хорошая получилась передача. Я благодарю всех, кто в ней принял участие. Борис Юнанов, Грегори Уайт и Павел Фельгенгауэр. И всего доброго, до свидания, услышимся, когда услышимся. И конечно, нашему звукорежиссеру Светлане Ростовцевой низкий поклон как всегда. Пока-пока.

Комментарии

70

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

solomon_jagodkin 16 февраля 2016 | 09:33

vatnik_liberal: А по существу? Нечего сказать, так честней об этом так и сказать...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

topotushkin_1_ 15 февраля 2016 | 21:01

vdemchenko: Как мечты о жевательной резинке, тертых рваных джинсах, битлах и "Pink Floyd" могли угробить мощнейшую Мега-Империю, контролировавший пол-мира непотопляемый авианосец Советский Союз? Сверх-Гига-Державу современности? Что за бред? Ее угробить могли только своя собственная дурость, тупость, продажность и невежество правящего класса высшей бюрократии, тупость, продажность и невежество высшего руководства государственной тайной полиции. У остальных вообще не было никаких (НИКАКИХ - НИ ШИША) рычагов и средств для слома Мега-Империи.
И вот - опять. Снова эти унылые кремлевские клоуны губят такую замечательную страну...


tttaaannne 16 февраля 2016 | 00:56

topotushkin_1_: А что называется замечательной страной?


spikeyapples Алекс Якубсон 16 февраля 2016 | 05:58

topotushkin_1_: нещ авианосец а авианесущий крейсер :) авианосцев в СССР не было


16 февраля 2016 | 19:24

spikeyapples: Вы, случаем, не ученик Павлюши Фельгенгауэра? ))

Авианесущие крейсера проекта 1143
Проект 1153 «Орёл»
А
Авианесущие крейсера проекта 1160
Адмирал Горшков (авианесущий крейсер)
Адмирал флота Советского Союза Кузнецов
В
Варяг (авианесущий крейсер)
К
Киев (авианесущий крейсер)
Киев (противолодочный крейсер)
М
Минск (авианесущий крейсер)
Н
Новороссийск (авианесущий крейсер)
П
Припять (штабной корабль)
С
Список авианосцев ВМФ СССР и России
У
Ульяновск (авианосец)


don_ballon 16 февраля 2016 | 15:26

topotushkin_1_: Жвачка, джинсы и "Мальборо" не развалили. конечно. СССР как империю, но отсутствие этих простых вещей показало населению СССР его глубочайшую провинциальность, серость и жлобство. Если при коммунизме запрещены "Битлз", рок-н-ролл, не могут пошить джинсы и сточать макасины, то на хрен он, коммунизм. нужен вообще?А ход истории, по Толстому, это вектор миллионов воль... Разочарование губит империи. Отчего так оголтел нынче антиамериканизм? Да всё оттого же. от сознания своей провинциальности в очередной раз. Опять у них там всё, а у нас коммунизм с ботоксным лицом.


punk2 15 февраля 2016 | 23:55

vdemchenko: Неужели один путин может держать в страхе целый мир угрожая ядерной войной? Вокруг него нормальных людей нет с табакеркой?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

15 февраля 2016 | 20:36

Нравится, как Марковна с придыханием представляет Грегори Уайта. )))
Вообще, да... Экспертов Марковна набрала еще тех. Самой-то не стыдно?


(комментарий скрыт)

topotushkin_1_ 15 февраля 2016 | 21:52

vatnik_liberal: Увы, в этом только мы сами виноваты, точнее, наше горе-руководство, прежде всего и в миллион, миллиард, раз сильнее всего виновато в том, что все-все от нас разбегаются, куда глаза глядят, стремглав, сломя голову, во все опорки, изо всех сил. И мы, весь народ, тоже немного виноваты, что терпим таких кремлевских ослов и питерских кретинов бесплодных на своей шее. Если бы мы за бездарно пролетевшие и профуканные 25 лет смогли бы наладить нормальные отношения, разработать и внедрить перспективные современные совместные проекты, совместными усилиями наладить поступательное и устойчивое развитие наших республик, дружно осваивать новые перспективные технологии и высокоинтеллектуальные производства и разработки, то все бы только за нас держались, а не порскали в ужасе кто куда, лишь бы только подальше и поспокойнее от этих нефтегазовых идиотов. Таки и не смогли ничего предложить и внедрить. Только бегаем туда-сюда со своей Навароссией и жалобно кричим: "Ну, куда же вы? Куда? Вас там Гейропейцы изнасилуют и амеры взгреют, вздуют и ограбят! Предатели! Изменники! Погубители Руси Великой! Могильщики Империи!.."...


(комментарий скрыт)

tttaaannne 16 февраля 2016 | 00:59

topotushkin_1_: Кому нужна Московия? Это такой минус и к нему никто не стремится. Только убегают.


sergei_tn 15 февраля 2016 | 22:38

vatnik_liberal: Ты на кого этот комментарий рассчитываешь?

Дебилы твоего уровня и так за тебя и "думаю" так же, а разумные люди, только плечами пожмут на эту дурь :)

Ты же обычный нормальный разговор, воспринимаешь как - стелиться. Да, она не по твоим правилам разговаривает, что уж тут :)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

topotushkin_1_ 15 февраля 2016 | 21:54

acidhit: Не согласен. Топорно разыгрываемые приступы безумия и истеричности неконтролируемого кремлевского диктатора - всего лишь очередной опереточный трюк, аляповатая декорация для введения в очередной приступ бескрайнего изумления прежде всего недоумевающего населения, окончательно деморализованного электората, во имя продолжения бесконтрольного расхищения общенародного достояния правящей кликой...


solomon_jagodkin 16 февраля 2016 | 10:14

acidhit: Ещё раз: "Язык мой - враг мой!". Но, с другой стороны, какие мысли, такой и язык...


(комментарий скрыт)

elis1411 15 февраля 2016 | 20:50

acidhit: ВЫ из психушки или из запоя?зачем это афишировать бредом,да ущё украшать его физиологией,от которой нормального человека может стошнить прямо на Вашу писанину.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

topotushkin_1_ 15 февраля 2016 | 21:49

acidhit: Нет уж, не блещут умом эти гаденькие бригады гаденышей имени мадам Юденич, ну никак! Скорбеют умишком скудным, совсем-совсем у них плохо с головкой да с пищевареньицем. Уровень ваших питерастовских пропагандистов катастрофичен. Савушкинские бедняги скатились до предъявления вздорных, нелепых обвинений уважаемым комментаторам в примитивном реагировании на их примитивные и убогие реплики, наряду со всеми прочими заведомо ложными и вздорными кремлевскими обвинениями, сплетнями, глупостями и желтизной. Всегда ощущая неловкость и вполне естественное чувство гадливости и стыда за столь гнусные выходки этих питерастов, никогда даже и не стоит вообще читать эти гнусные пасквили и донельзя лживые кляузы так называемых слушателей-клеветников и извращенцев... А вот кремлевский вшиво-плешивый горе-вождь - самое нелепое и абсурдное создание в природе, олицетворяющее всей своей нескладной фигурой, нелепым обличьем своим и менталитетом кургузым и подслеповатым нечто невообразимое и никуда невпихуемое - Самодержец-клептоман-параноик с явно коммуняковско-экстремистским и эксплуататорско-экспроприаторским уклоном, особенно по части рейдерства, воровства и коррупции...


solomon_jagodkin 16 февраля 2016 | 09:36

acidhit: Геббельс и прочие исторические подворотники долго и горячо аплодировали бы этому нацистскому бреду...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

15 февраля 2016 | 23:15

naabnatacsha2010_: "Объектом очередного исследования международного волонтерского сообщества " ВОЛОНТЕР ШТИРЛИЦ! хехехе... звучит забавно


dencrivo 16 февраля 2016 | 03:26

vdemchenko: США и Британия так сделали во время Второй Мировой!


topotushkin_1_ 15 февраля 2016 | 21:45

acidhit: Втирайте эту свою чушь своему протухшему ботоксному трупешнику. Любите вы это дело поганое. Кроме дурацких дразнилок и обзывалок вам больше возразить вообще нечего...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

kea 15 февраля 2016 | 20:10

А без американских журналистов никак нельзя выяснить что хотят русские? Хотя, у Альбац становится традицией брать на подмогу в передачу еще одного журналиста.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

15 февраля 2016 | 20:50

ataatac: Вы, уважаемый атятяк, коллекционируете все распечатки и заявления уважаемой журналистки-публицистки Е. Альбац? Все досье собираете для души? Компромат? Материалы для Басманного правосудия? Для Гаагского Трибунала?..


(комментарий скрыт)

16 февраля 2016 | 19:20

ataatac: Фельгенгауэр еще тот АНАЛизатор!
Или аналиВзатор.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

kartt72 15 февраля 2016 | 23:56

sidorenka_ivan: Вашей истории нет доверия. Интерпретация ложная. Вы переобувались в воздухе на наших глазах множество раз, неоднократно. Так что, Иван Сидоренко, быть вам поротым очередной раз, так или иначе.


16 февраля 2016 | 00:19

kartt72: хехехе ... как прикольно перед сном повстречать свеженького адепта теории "анам всеисторики соврали ;-) гыгыгы!

p.s. плюсик Вам за развлечение


echo_fil 17 февраля 2016 | 23:03

sidorenka_ivan: А Вам не кажется что экстраполяция уместна в математике, а в истории, мягко говоря, не катит?


17 февраля 2016 | 23:26

echo_fil: список войн и их результат выдан в ответ на тезис "В который раз уже турки отымеют русских": посмотрели, поняли, что возможно в 3-тий. Или русские отимеют турок в 8 раз. Вот и все ;-)


15 февраля 2016 | 20:16

Этому клоуну-обозревателю "филькин-гауэру" у Петросяна надо работать ))) Говорить о том, что армия турции сильнее Российской Армии может только полный неадекват )


(комментарий скрыт)

svetoch 16 февраля 2016 | 00:18

s_perzew: НАТО - блеф. Как оборонный альянс - блеф. Таким был - таким и остался. Единственная причина того, что СССР не вторгся в Западную Европу во время холодной войны, заключается в том, что советское руководство, начиная со Сталина, как огня боялось перспективы необходимости управлять западными обществами, попади они под контроль Москвы.


kartt72 15 февраля 2016 | 20:45

drinker_: Танковыми клиньями ворветесь в Черное море... В армии то служил или комиссовали как слабоумного? С безоружными самоорганизованными украинцами то не совладали, а туркам не впервой вам навалять традиционно.


15 февраля 2016 | 22:05

kartt72: Твои тупые комменты доказывают, что жизнь без мозгов возможна )))


kartt72 16 февраля 2016 | 00:01

drinker_: Смотри, какой юморист-полемист... Из сельских, похоже, стали набирать то. Со пскова, как пришла маманя, собачку говорящу глядеть, так и задержалась. Спасибо революции вяликой пролетарской.


(комментарий скрыт)

topotushkin_1_ 15 февраля 2016 | 22:00

drinker_: Вы совсем дурак, уважаемый тринкен? Да плевать на любую мощь Турции! А вот на мощь стоящей за ней группировки всего цивилизованного мира даже такому монтру-переростку, как Китай, вовсе не наплевать. Даже наш насквозь проржавевший советский стратегический ракетно-ядерный зонтик может не спасти и подвести в самый ответственный момент...


chepachem 15 февраля 2016 | 20:24

Путин - америкосовская марионетка, захотят там и тут захотят. Всё одно идет к уничтожению русской нации.


smith_1984_ 15 февраля 2016 | 20:35

Я все таки думаю про финляндизацию это пропаганда. На самом деле мне кажется логика чтобы Украина и там другие какие то страны были нейтральными , страны транзиты , страны мосты. Для этих стран ведь тоже в этом варианте большая выгода , постоянно зарабатывать на транзите товаров и услуг.


smith_1984_ 15 февраля 2016 | 20:37

smith_1984_: Кстати Россия тоже страна транзит будет , если будет создан новый шелковый путь из Китая в ЕС.


smith_1984_ 15 февраля 2016 | 20:39

smith_1984_: Просто Россия кроме транзита много чего еще может и имеет.


tttaaannne 16 февраля 2016 | 01:09

smith_1984_: Шёлковый путь из Китая в ЕС должен проходить мимо РФ. Тогда будет путь надёжный.


svetoch 16 февраля 2016 | 00:15

smith_1984_: В принципе Путину нужна абсолютно деполитизированная Европа - ВСЯ Европа. Единственным критерием всех отношений внутри Европы должен быть принцип выгодности - как когда-то говорил Н.Бухарин, "ОБОГАЩАЙТЕСЬ!" Ну, и как говорил Ден Сяопин, не так уж важно, какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей, то есть лишь бы приносила выгоду. Какова идеологическая линия Москвы? Делайте бабки - все как могут, исходя из тех ресурсов, которые контролируют. Сделал бабки - трать соответствующим образом для того, чтобы сделать в дальнейшем ещё больше, а потом ещё больше, и ещё больше, и ещё больше... А лузеры в этом естественном отборе, будут распродаваться и исчезать...


rus 16 февраля 2016 | 05:50

svetoch: .... Какова идеологическая линия Москвы? Делайте бабки - все как могут...

Почему Вы не хотите применить естественное, для такого случая, слово - свобода? Россия несет Западу подлинную свободу, замаранную ранее предательской розовезной? Помнится, слово свобода была главным идеологическим оружием Запада, и почему этим салом не настучать по мусалам?


tttaaannne 16 февраля 2016 | 01:06

smith_1984_: Украина должна быть членом НАТО!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

15 февраля 2016 | 23:05

Какая нифик война? Турки и судиты в Сирию не полезут. если полезут - получат военный отпор и НАТО в ответ ничего не сделает. т.к. у нее обязательства на случай нападения на Турцию а не обязательства вписываться в любую военную авантюру последней.
Полномасштабной русскотурецкой тоже не может быть ни при каких раскладах. Так что кто как а я спокоен как никогда ;-)


sergei_tn 15 февраля 2016 | 23:07

Реально идиоты нами правят. Иначе и не скажешь.

Ведь вся эта напряженность на ровном месте, пострелять захотелось и понты покидать. И все, и вол мира на дыбы встали. Зачем?


tttaaannne 16 февраля 2016 | 01:11

sergei_tn: Москва всем народам несёт смерть и разруху.


passanger 15 февраля 2016 | 23:08

Соглашусь с тем,что Е.Альбац сказала в самом конце программы - передача действительно получилась очень хорошей и мне практически нечего добавить,поскольку буквально все варианты возможного развития событий были проговорены и военная ситуация, сложившаяся в мире на сегодняшний момент особенно на действующих ТВД, обсуждена всесторонне.

Определенный же ответ на вопрос: Хотят ли русские войны? - дать сейчас трудно - скорее можно сказать,что хотят,во всяком случае,против почти никто из них не выступает. Пока война что-то далекое и абстрактное для большинства из них,бьющее только рублем (причем далеко не всех,а кого-то наоборот - стимулирующих) и редкими терактами,уверен - так и будет еще сколько то. Власть сумела доходчиво,пусть порой примитивно,но понятно убедить их в своей абсолютной правоте и справедливости прокси войн,которые она ведет во многом еще и ради победы в одной главной
войне,битве с Западом и США. Для этого,для еще большей эффективности своих средств убеждения(пропаганды) она по сути локализовала,изолировала,подавила и блокирует иную точку зрения на то как,зачем и почему страна оказалась вовлеченной в эти войны и одну главную скорее не войну,а метафизическую борьбу(со злом,конечно -
Кремль и Путин это ж сама доброта,о чем ненавязчиво свистит,посвистывает его пропаганда плюс подпевает РПЦ МП),не давая ей распространятся на всей территории РФ,через наиболее массовые СМИ.


svetoch 15 февраля 2016 | 23:32

passanger: Война, как ни странно, - оружие слабых или, если точнее, слабеющих. России не нужна война, так как ослабление Запада АВТОМАТИЧЕСКИ означает усиление России. России нужна УГРОЗА войны или же строго контролируемый конфликт (по типу концепции т.н. управляемого хаоса) для ШАНТАЖА Запада, для принуждения Запада к "партнёрству" с Россией, для принуждения Запада к пересмотру ключевого исторического института - института геополитической границы между Западом и Россией. Путин хочет добиться от Запада признания России ЧАСТЬЮ Запада.


passanger 16 февраля 2016 | 01:05

svetoch: Вы,по-моему,здесь что-то перемудрили. Т.е. у вас получается,что Россия не желает автоматически усиливаться за счет слабеющего Запада и выходить в лидеры,а ей всего то и
надо,что стать полноценной,полноправной и рядовой его частью?
Главное,чтобы ей при этом ее "приусадебный участок" оставили,
так? Размеры только его следует уточнить,и всё.
Если послушать и поверить Медведеву,то может и похоже получается,но кто он такой у Путина и зачет тот его послал?
Может вы верите,что Путину был реально Крым нужен?
Сегодня же прозвучали слова по финляндизацию всей
Западной Европы по отношению к путинскому режиму,
это как минимум,по-моему. Тут,конечно,замахом на рубль все больше пахнет и я тоже так думаю.


svetoch 16 февраля 2016 | 01:33

passanger: В условиях объективно СЛАБЕЮЩЕГО Запада Россия (при умелом руководстве) АВТОМАТИЧЕСКИ усиливается. Слабеющий Запад означает, что Россия, "войдя в него", сможет немедленно занять в нём лидирующие позиции, то есть сможет положить начало существенному переформатированию отношений ВНУТРИ Запада.

Для этого России не нужна война, так как яблоко САМО валится ей в руки.

В каком смысле не нужна война? Не нужна война для того, чтобы "завоёвывать" Запад. Но ОГРАНИЧЕННОЕ использование угрозы войны России очень нужно именно для того, чтобы вынудить Запад прекратить с его, Запада, стороны конфронтационный формат отношений с Россией. В этом вся загвозка ситуации: Путину нужно постоянно идти по острию лезвия - постоянно балансировать между угрозой Западу и заверениям в полном и искреннем желании "партнёрства" и "взаимовыгодного бизнеса".

Например, Путин ввёл войска на Донбасс не для того, чтобы его оккупировать, а для того, чтобы ликвидировать независимое руководство ДНР-ЛНР, пытавшееся реализовать проект "Новороссия" и постоянно подставлявшее Путина под западные санкции. А Запад, естественно, раздул из этой операции по принуждению к миру якобы российское оккупационное вторжение на Украину, которого, конечно же, не было и нет. Путин находится в Донбассе для того, чтобы не возобновился проект "Новороссия" и чтобы потихоньку (как всегда у него - исподтишка) демонтировать ДНР-ЛНР. Таким образом Путин спас задницы европейских лидеров, которые уж не могли ума приложить, как бы им не влезть в войну с РФ.


passanger 16 февраля 2016 | 12:20

svetoch: Вы пишите "Запад",но имеете в виду не глобальный западный мир,а скорее лишь его часть - Западную Европу. Идея о том,что Путин будет действовать,вести себя как троянский конь,будучи включенным в глобальный Запад,не нова и я бы даже сказал,что это стало в какой-то момент более,чем очевидно. Нынешняя конфронтация между режимом Путина зрела,назревала уже довольно давно и путинское нападение на Украину и захват Крыма явились своего рода пределом,до которого его режим готовы были терпеть как формальную свою часть,а он уже ей стал во многом. Лопнуло терпение очень быстро – вопрос с чьей стороны раньше? – я считаю,что это Путин не вытерпел первым. Основные противоречия между миром Путина и Запада пролегли в значительной мере в идеологической плоскости и вызваны «обострением» у Путина и его преданных сторонников того,что они называют духовностью. Холодная войну уже почти новая реальность. От горячей удерживает в основном реальная угроза обмена ядерными ударами. Обратного пути, к тому,как было до, попросту нет и отношения выстроить в прежней конфигурации уже не удастся.

Что значат все эти заявления Медведева о том,Крым уже обсуждению не подлежит,санкциями от них,от путинстов,как и от совка и коммунистов в свое время,ничего не добиться(хотя это не совсем так),что это дескать всё Запад начал и пусть он первый протянет руку в знак примирения,пока не протянул ноги (это не говорится в открытую,но имеется в виду,не так ли?). Что будет следующим, неподлежащим обсуждению со стороны пуинского режима?

А что Кремль может предложить взамен? Мне очень понравился новый термин финляндизация,он,по-моему,наиболее полно отражает хотения Кремля и Путина,на мой взгляд. Этот тот идеал отношений,который они похоже на самом деле придумали для себя. Раньше Российский империи англичанка всё время гадила,теперь ее место заняли США по отношению к несчастной РФ и ее планам.
Нам упорно навязывают мнение,что стоит дескать увести из под влияния Америки кого-то,тот сразу побежит и к кому же еще ему бежать,как не к путинскому режиму и создаваемым им союзам, а там его поджидает она,финляндизация. Но она все для "чужих" – это как путинизм лайт,а для "своих" все еще проще:

"- Пойдут! Все пойдут. Уверяю вас. В прошлом году была прекрасная поездка в Японию. Там даже японцы сказали, что они обязательно придут к нам поднимать аграрный сектор... Я ничего не придумываю. Представьте, 80 лет назад, когда Америка спивалась и разваливалась, Рузвельт вызывал каждого губернатора и говорил: «Какое у тебя население?» Тот отвечал: «1,5 миллиона человек». - «Вот 1,5 миллиона тонн зерна соберешь, 1,5 миллиона квадратных метров жилья введешь. Сколько у тебя детей? Столько построишь школ, больниц. Если нет, я тебе башку снесу». Так и нам надо. У нас же ментальность такая. Нам дали в 1812 году по морде - мы до Парижа дошли. В 1941-м дали по морде - мы до Берлина дошли. Сейчас дадут по морде - мы и до Вашингтона дойдем...

Есть законы макроэкономики. Чтобы состоялось государство, нужно 300 миллионов потребителей. Только тогда можно деньги собрать на техническое сотрудничество, на финансово-кредитную политику, на самолетостроение, машиностроение... Нет 300 миллионов человек - нет государства. Мы недавно эту тему обсуждали с Путиным. Я говорю, что скоро 2017 год и мы обязательно восстановим все постсоветское пространство. Он говорит: тогда я тебя точно назначу председателем Совнаркома (смеется)." - П.Бородин,
тот самый Пал Палыч,секретарь союзного чего-то там и бывший управделами у Ельцина,сказано это было им в 2011 году. У него есть еще масса подобного и про то,как страны Восточной и Западной Европы рваться еще будут,в очередь прям выстроятся туда,в СОЮЗ,который они с Путиным строить будут. После того как Пал Палыча был спасен из лап американцев, не думаю,что он сильно изменился,но…что-то у него в голове все же перещелкнуло,по-моему. Определенное рациональное зерно в его рассуждения может и было,но все его доводы в пользу своей версии построения,устройства территории как бывшего совка,так и какого-то будущего Союза,вращались вокруг того,что так богата Россия матушка,ну так богада,а окружающие ее ну так бедны,что куда ж они от нее родимой денутся. Богатство это имеет по большей части в теориях Пал Палыча природное происхождение - ископаемые в основном это и плюс сама огромная территория,доставшаяся РФ по наследству,как сквозное пространство для транспортных путей и как огромное сельскохозяйственное угодье,как основа основ в мире до сих пор.

О роли
труда,науки,интеллекта,знаний,финансов,технологий,торговли в современном мире он судит скорее по себе любимому,человеку с богатым внутренним миром, данным ему так же от природы, полным чего-то духовного,в первую очередь,(он похоже очень верит в это,в духовность), а лишь затем всем остальным, чем обладают современные люди. Взлетел на самый верх он во многом по воле случая и за счет своих связей с другими людьми - связи по значимости у них там,у «духовно богатых» это второе,вторая очередь.
Он не один такой крутится вокруг Путина, да и сам Путин от него не далеко,по-моему, ушел в этом смысле.

Резюмируя ,я скажу так: главный конфликт в мире обусловлен столкновением,борьбой прошлго,настоящего и будущего,рождающегося в муках, это своеобразное столкновение времен, он присутствует постоянно порой обостряясь до предела.
О том какие у нынешней РФ проблемы,путаница с временами написано масса всего.
Путин,его Пал Палыч и вся их компания - люди прошлой эпохи и вектор того,что они хотели и хотят направлен назад,в никуда,на самом деле. Сидеть как сидели долго внутри у Запада и чего-то ждать у них самих просто терпенья не хватило,на мой взгляд,и допустить того,что из-за этого сидения, «высиживания в засаде» их планам,мечтам, всей этой, как я писал, маниловщине( по большому счету) не суждено осуществится ,они так же не смогли,как и признать что это именно маниловщина с их стороны.
Они дружно визжат,что Запад их спровоцировал на последующие события – блажен,кто им верит.


passanger 16 февраля 2016 | 16:31

svetoch: Большинство из наделанного Путиным возврату и размену не подлежит; он не может вернуть,оказаться от Крыма,бросить остатки режима асадов на произвол судьбы,ослабить гайки внутри
страны,восстановить доверие к себе и своему режиму
и т.д и т.п. Его путь и борьба - дорога в один конец.
Взаимные претензии Путина и Запада друг к другу копились годами,нет смысла обсуждать у кого их было больше. Терпение лопнуло у обоих,но первым все же у Путина,который демонстративно и нагло наплевал на целый ряд международных обязательств
своей страны и только что не заявил во всеуслышание: - "Скажите спасибо,что плююсь пока слюной,а не ракетами,хотя не исключаю и этого."

Потом,такое впечатление,что он давно хотел пойти на разрыв отношений с Западом,но мучительно себя сдерживал,искал повод и вот его получил - его дескать грубо кинули в лице его визави Януковича
в Украине,которому дали гарантии и не выполнили.
Он бедный пережил от Запада в связи с этим очередное унижение и не утерся в этот раз,а
попер как бобер. И ведь тогда мало кто мог
сказать перейдут ли его войска украинскую
границу на широком фронте и на какую глубину войдут в Украину. Увязнуть там он не собирался,
а хотел пройти как по паркету,встреченный одобрительными воплями жителей целой кучи
народных республик,возникших по всему юго-востоку Украины как грибы после дождя,но вместо этого вышел пшик в виде ЛуганДона ,в других местах
украинцы сорвали его планы и...
Какое независимое руководство ДНР-ЛНР,вы о чем?
Там с первого дня были люди Путина и все жестко контролировалось и направлялось из Кремля.
Когда Путин понял,что для создания "Новороссии"
в планируем объеме нужно скорее сугубо военное
решение и силовой раздел Украины,было во многом
поздно - цена этого дела резко пошла вверх,а реакция Запад все более жесткой. Тут еще с Боингом так не хорошо вышло и тю-тю - прощай "Новороссия".

Запад так же отчетливо понимает,что взад вернуть ничего нельзя,невозможно,но дело иметь с Путиным
все же надо,приходится. Хороших для себя вариантов разрешения ситуации там тоже особо не видят,но и
помощь им Путина скорее оборачивается чем-то
другим и поэтому нужна как собаке пятая нога.
В идеале,в мечтах там скорее хотели бы,чтобы
Путин и его режим куда-то испарились,но и вариант
холодной войны их вполне устроит. Меры для того,чтобы она не переросла в горячую у них обсуждаются и принимаются довольно активно.
У них там на Западе грядут перевыборы и им
проще в этом плане,чем Путину,которому скорее всего придется сидеть в Кремле до своего физического конца.


svetoch 16 февраля 2016 | 16:55

passanger: такое впечатление,что он давно хотел пойти на разрыв отношений с Западом,но мучительно себя сдерживал,искал повод и вот его получил - его дескать грубо кинули в лице его визави Януковича
============================================

Частично это так, но не совсем.

Путин - лидер, историческая функция которого была (и остаётся!) завершить интеграцию России в Запад, то есть закончить то, ради чего был предпринят т.н. развал СССР.

Но Путин понял (думаю, что с самого начала своего лидерства в России), что Запад не рассматривает Россию как ПОЛНОЦЕННУЮ часть себя. Путина - и российский капитал в целом - это положение, мягко говоря, не устраивало. И дело здесь было не только в неком психологическом кризисе и т.п. Дело было в том, что российский капитал был вскормлен и выпестован определённым образом: то есть при очень узком ВНУТРЕННЕМ рынке и при рынках прибыли, которые в основном находились вне России.

Поэтому всё, что делает Путин, расчитано именно на принуждении Запада к "партнёрству" с Россией. Но Запад понимает, что такое "партнёрство" СЕГОДНЯ невозможно - в отличие от ситуации сразу после ВМВ, то есть после Ялты. Европа сегодня настолько слаба и экономически, и политически, что включение России в неё НЕМЕДЛЕННО приведёт к своеобразному геополитическому и геоэкономическому оползню, в результате которого Путин окажется безраздельным хозяином ВСЕЙ Европы - всей, а вовсе не только Восточной.


passanger 16 февраля 2016 | 20:09

svetoch: "...Изменения воинственной позиции России на мировой арене, недавно озвученной премьер-министром Дмитрием Медведевым в Мюнхене, при нынешнем режиме ожидать не стоит. Она может только ужесточаться. Существует некая логика, в рамках которой живет и действует Путин как президент. Он уже вогнал себя в узкий коридор, в рамках которого будет действовать до конца своего правления. Правы те, кто говорит, что санкции не подействуют на Путина. Но это не значит, что они не нужны.
Ведь они показывают неотвратимость наказания, независимо от того, изменит ли наказуемый свою точку зрения и поведение. Тем более, пересматривать свою позицию или поведение – в корне противоречит природе российского президента, той системе ценностей, в которой он оперирует, и тому коридору возможных действий, которые он для себя видит.

Речь Медведева в Мюнхене могла кому-то показаться слишком радикальной, но подобное мнение высказывают лишь те, кто считал его проводником какой-то альтернативной Путину линии в российской политике. Это неверное мнение, потому что эти два политика представляют одну и ту же парадигму. Своей речью в Мюнхене Медведев лишь подтвердил, что является тенью Путина..." - Узкий коридор Путина - Александр Сушко.

Я бы только написал,дополнил: - Путин вогнал себя, его загнали в этот узкий коридор принятия решений
и гонят по нему. Можно его из него выпустить? -
мой ответ: нет. Опасно это,риск есть? - да,риск
есть всегда. Но раненый и загнанный зверь
становится только опасней,пока у него еще
силы есть.


passanger 16 февраля 2016 | 17:51

passanger: Это у вас не горячо,но уже гораздо горячее,чем в предыдущих комментариях и так
похоже на то,что В.Суворов(Резун) писал когда-то
про Сталина,которому,по мнению Суворова,уже
не нужна была мировая республика советов,а
он бы довольствовался бы Европой,но тоже всей.
Я уже который раз повторяю - замах у Путина и Ко
на рубль! и на всякую мелочь,чтобы от него отказаться,они не согласятся,не пойдут на
уступки на середине своего пути к чему-то
сродни Карибскому кризису.

Я своими глазами наблюдаю ситуацию в стране,в РФ,
при которой,объяви они,путинские ребятки завтра
о том,что собрались вдарить по Америка все чем
им есть и "народ",население будет в лучшем случае
безмолвствовать как у Пушкина в "Борисе Годунове".

P.S. Я периодически интересуюсь жизнью подземной Москвы из доступных мне источников и вы знаете -
"они" роют. Одно время поддержание и содержание
спецобъектов обосновывалось тем,что так просто забросить их никак нельзя - это может привести к техногенной катастрофе. Спустя некоторое время после прихода к власти Путина отношение к ним
поменялось и дело,если и не приняло прежний
оборот и советских масштабов(сейчас "они" похоже не планируют спасать столько народу как раньше,"им" этого не надо),то...


passanger 15 февраля 2016 | 23:52

passanger: Мне лень сейчас искать,но на радио Свобода было интервью,где речь шла о том,что диктаторам часто удается навязать свои представления о реальности,об окружающем мире практически всей стране - и именно это
во многом сейчас и происходит по наглому,прямо на наших глазах в РФ
и это основа основа,как нынешних войн,так и будущих. Путин реально
возомнил себя черт знает кем и с упорством достойным лучшего
применения будет иди сам и вести за собой как стадо баранов
всю страну к своей мистической мечте,фантазии,а скорее
глупой маниловщине. Остановится ли он у края пропасти или
замечтавшись шагнет в нее? - мой ответ:сам ни за что,только
если его остановят другие.

Тем,кто считает,что Дэн Сяопин бал китайское все - отец реформ,


passanger 15 февраля 2016 | 23:59

passanger: Дэн Сяопин здесь не случайно,он остался от предыдущего,более развернутого варианта. Может как-
нибудь напишу о том "где он,а где Путин" и какая связь,
параллель может быть между ними,на мой взгляд.


rus 16 февраля 2016 | 06:18

passanger: ... диктаторам часто удается навязать свои представления о реальности...

А Вам-то кто навязал представление о реальности, наверное аполитичный тырнет?


tttaaannne 16 февраля 2016 | 01:13

passanger: Мы в Украине очень чувствует это "нехотение". Нас убивавют рашисты.


alex_u_1972 15 февраля 2016 | 23:48

Хотят ли гусские войны?


dencrivo 16 февраля 2016 | 03:23

Эй, вы эксперты с какого-такого Турция сильнее России в военном плане? Уже сколько раз это слышал и не только на "Эхе"! И чё? Сколько раз уже Турки воевали с нами и что сильно побеждали ха-ха-ха?!


16 февраля 2016 | 03:50

Дорогая Евгения Марковна,

спасибо за превосходный эфир!

Особо приятно было увидеть вашего ближайшего соратника по журналу.
Очень приятное впечатление.
Приглашайте почаще своих редакционных коллег!
Мне думается, у Вас отличная команда глубоких профессионалов и очень обаятельных людей!

Низкий Вам поклон!


orein51 16 февраля 2016 | 04:43

Это очень здорово! Это очень хорошо! Холодная война - это здорово.
Апплодисменты... Противоречия не разрешимы - кем? Не разрешает
Папа. Интересен Ваш коллега... Ох как народ хочет жить в холодной.
Хреново, - ну и что? Зато в холодной... Холодно. С другой стороны,
горячая уничтожит сразу всё. Кроме Папы. Никого и ничего...
Чем же холодная лучше горячей? Только страхом смерти... и выжить
после горячей...


orein51 16 февраля 2016 | 04:56

PS: Стало страшновато от мнения Вашего коллеги (или участника) -
"... по Анкаре... хотя бы НЕ ЯДЕРНЫМ, ДЛЯ НАЧАЛА"... Комментировать
некому... Кроме того, кто любит смотреть на взрывы ядерных бомб..., вдалеке -
на Луне, к примеру..


spikeyapples Алекс Якубсон 16 февраля 2016 | 05:55

лично у меня нет опасений что Россия может начать войну. у меня есть надежда на это.


solomon_jagodkin 16 февраля 2016 | 09:31

Русские не хотели войны, только их никто не спрашивал...


big_ch 16 февраля 2016 | 11:05


Павел Фельгенгауэр
Борис Давыдович
Е. Альбац

Нене, я ничо не хочу сказать, передача интересная кстати вышла, без трэша.
Но с состава я ржал. Видно, что собрались люди, терзаемые мыслю: "Как нам обустроить Россию-матушку"


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

januchar 16 февраля 2016 | 12:36

1. 5-ая статья договора НАТО предусматривает коллективный ответ
на агреесию. ясно, что любое боестолкновениа каждая сторона
будет интерпретировать как агрессию другой стороны, и будет
поздно спорить что да как. Поэтому и Россия будет рассматривать
НАТО как коллективного участбника войны.
2. Ни одна воюющая сторона не станет ограничивать себя в применяемых
средствах, а тут "кто первый встал - того и тапки".
Поэтому война моментально перейдет в высшую и последнюю
стадию - термоядерную.
3. Консультанты в США не помнят что и как было во время
Карибского кризиса. Или во время Берлинского кризиса.
А тогда-то все это было детские шалости. Сейчас в случае
войны и Европа, и США окажутся в состоянии полной разрухи.
Им это надо? Из-за Латгалии или из-за Турции? Каждый ли
гражданин в этих странах готов пожертвовать своим благополучием
и жизснью ради идиотских принципов принуждения других
жить не так, как они хотят???

Вопрос стоит именно так: или начать новый процесс построения
всемирного порядка, основснного на уважении прав НАСЕЛЕНИЯ,
или сгинуть в термоядерном пламени...


samkos 16 февраля 2016 | 22:16

Эхо: замените ведущую. Эти заику слушать невозможно.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире