Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Евгений Ясин бывший министр экономики, научный руководитель ВШЭ

Цена промедления: почему реформы 90-х оказались безальтернативными? Заметки к предстоящей лекции в Политехническом

30 ноября 2011, 12:07
Суть «проблемы реформ», можно сказать, выражается в анекдоте поздней советской поры:

«Кремлевские мудрецы в какой-то момент начали судорожно искать выход из безвыходного положения, искали, искали и никак не могли найти. Но вдруг один вспомнил, что на Маросейке живёт один еврей, который из любого положения знает два выхода. Его позвали, рассказали ситуацию и спрашивают: «Правда, ты знаешь два выхода из нашего невыносимого положения?». Он отвечает: «Да, знаю. Один – через Боровицкие ворота, другой – через Спасские».

Мораль этого анекдота проста – из любого положения всегда есть, по меньшей мере, два выхода… А вообще-то выходов много. Но иногда складывается ситуация, когда эти выходы носят формальный характер или не решают проблемы по существу. А для того, чтобы решение проблемы действительно было, для этого остается необходимость осуществления какого-то комплекса мер, которому уже нет альтернативы. Что было на исходе существования советской системы?

Сама эта плановая система, которая предполагала, что рынка нет и что все основные операции по производству и распределению продукции планируются сверху, пришла к своему концу. Ясно было, что СССР решительно проигрывает «соревнование» с западными странами. А когда в 1986-ом году сильно упали цены на нефть, которые перед этим почти 20 лет, с 1973-го года, держались на высоком уровне, то мы оказались в чрезвычайно тяжелом положении, потому что государственный бюджет сводился с 20-процентным дефицитом.

Выход, который был предложен командой Горбачева, заключался в том, что мы, с одной стороны, сохраняли социалистический выбор. Я полагаю, что это был в основном идеологический ход. А с другой – замысел состоял в том, чтобы постепенно, шаг за шагом двигаться, давая всё более широкую самостоятельность государственным предприятиям. О приватизации речи тогда вообще не шло. Речь шла в основном о том, что будут создаваться кооперативные и арендные предприятия: имеется в виду, что государственные предприятия можно будет сдавать в аренду трудовым коллективам на длительной основе. Потом плюс к этому разрешили эти арендные предприятия выкупать за счёт прибыли, которая, вообще-то говоря, принадлежала государству. Этот вариант в сущности ничего не дал. Никакого оздоровления экономики не было. Наоборот, стали лишь обостряться противоречия между старым плановым хозяйством и новыми ростками рынка, которые усугубляли ситуацию в экономике. Потому что новые хозяйства – кооперативы и арендные предприятия – имели право самостоятельного ценообразования, а государственные предприятия должны были жить на прейскурантных ценах, установленных государством. Естественно, что первые выигрывали, а вторые проигрывали…

Ситуация в экономике была чрезвычайной и она никоим образом не поправлялась. Надо было всё-таки решиться на серьезные меры и их осуществить. Ядром этих мер было введение нескольких новых взаимосвязанных институтов, которые обеспечивали бы работу уже не социалистической, а рыночной экономики. Это институты частной собственности, свободные цены и свобода выбора продавцов и покупателей. Необходима была также финансовая политика государства, нацеленная на жёсткие бюджетные ограничения: каждый собственник работает в пределах заработанных им средств. Такая политика особенно важна была со стороны государства в условиях инфляции, неизбежной при переходе к свободным ценам. В начале становления свободной, открытой экономики естественна кризисная ситуация, но вместе с тем сама экономика получает импульсы для развития.

Собственно, этот комплекс мероприятий был описан в программе «500 дней». Примерно то же самое осуществил Егор Гайдар со своим правительством. Отличие заключалось в том, что авторы программы «500 дней» полагали, что есть возможность для сокращения инфляционного навеса и снижения за счёт этого инфляции после либерализации цен. У Гайдара такой возможности уже не было. В конце концов, именно Гайдару пришлось осуществлять все намеченные реформы – и либерализацию цен, и открытие экономики, и приватизацию.

До встречи,
Евгений Ясин

Анонс лекции на сайте Фонда Егора Гайдара.
комментарии
авторизация
  •  
    30 ноября 2011 | 12:39
    Не надо про экономические реформы, которые кстати Гайдар построил на лжи. Как же так - советская экономика скончалась, а ее наследство не смогли разграбить за 20 лет? все еще есть, что делить и грабить...
    Это была бюрократическая революция, когда бюрократия захватила собственность страны, превратила экономику России в большую коррупционную кормушку и при этом сняла с себя ответственность за последствия своих действий!
    Вы посмотрите реальные документы, которые подписывал Гайдар (а не то. что он говорил) - ЕГО РЕАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ БЫЛИ ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫ ПРОВОЗГЛАШАЕМЫМ ИДЕЯМ.
    •  
      nkh Николай Хмелевский
      30 ноября 2011 | 13:48
      Какое наследство, нефть? Ее что, Брежнев под землю закачал? Или что-то еще было?
      •  
        30 ноября 2011 | 14:33
        ЦЕНА ПРОМЕДЛЕНИЯ: ПОЧЕМУ РЕФОРМЫ 90-Х ОКАЗАЛИСЬ БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫМИ?

        ПОТОМУ, ЧТО С ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА НИКТО НЕ ПРИЕХАЛ В МОСКВУ.......ВОВРЕМЯ!!
        • (комментарий скрыт)
          •  
            milocka Людмила Райкова
            01 декабря 2011 | 00:40
            Лукавит старик. что им отцам и делателям приватизационного разграбления остается говорить. не виноватые мы, это все Чубайс с Гайдаром замутили. Нам вообще крохи достались...
            •  
              01 декабря 2011 | 00:50
              Евгений Григорьевич, реформаторам 90х оправдания нет!
              •  
                01 декабря 2011 | 13:32
                Да, оправдания нет... кроме нашей в общем-то неплохой нынешней жизни!
                •  
                  01 декабря 2011 | 14:10
                  Про "неплохую" жизнь Вы расскажите нестоличным пенсионерам, медсёстрам и работникам провинциальных музеев с зарплатами от трёх до пяти тысяч рублей.
        • (комментарий скрыт)
      •  
        30 ноября 2011 | 15:37
        Наследство советской экономики - это заводы, фабрики, нефтяные компании, здания, сооружения, наука, конструкторские бюро, квалифицированные кадры
        и так далее.
        Если Вы даже это понять не способны - то Вам не на "Эхо" надо- а в первый
        класс или желтый дом.
        Удивительно! Кто "выращивает" таких недалеких!
        •  
          nkh Николай Хмелевский
          30 ноября 2011 | 16:53
          пару разграбленных заводов назовете? Конструкторских бюро? Для сведения нефтяная компания, металургическая стоят ничтожно мало в сравнении со стоимостью запасов.
          •  
            30 ноября 2011 | 18:45
            Вы полностью соответствуете фотографии - мальчик, ковыряющийся
            в носу! Что Вы там ищите?
            Если Вас действительно интересуют заводы, фабрики, НИИ, конструкторские бюро и иные предприятия советской экономики - обратитесь к справочникам и найдете "не пару", а ТЫСЯЧИ
            ПРЕДПРИЯТИЙ ! И не "разграбленных" - их разграбили уже тогда, когда они стали "не советскими!" Глупо не знать!
            А РАЗВЕДАННЫЕ ЗАПАСЫ полезных ископаемых - это тоже "наследство
            советской экономики!
            Очень странно: как Вы умудрялись в школе учиться с таким "мыслительным" аппаратом?
            •  
              30 ноября 2011 | 23:58
              А еще нефте и газопроводы, а еще единая энергетическая сеть. В СССР были созданы активы стоимостью триллионы долларов. Даже в 2000-х до 94% ВВП России создавалось именно на этих активах. И находятся еще дегенераты, всерьез ищущие плюсы в гайдаровских реформах
              •  
                01 декабря 2011 | 02:40
                Вы дали сим деятелям неправильное определение. Они моральные инвалиды (выражение уважаемого rus).
              •  
                nkh Николай Хмелевский
                01 декабря 2011 | 09:26
                Я Вам должен сказать, что "нефте и газопроводы, и еще единая энергетическая сеть" по прежнему принадлежат государству.
                •  
                  02 декабря 2011 | 05:11
                  Это, с позволения сказать, государство, плоть от плоти гайдаровских реформ. Так сказать, его "высшая стадия". Вполне убедительно, что Вы его приводите в пример.
            •  
              nkh Николай Хмелевский
              01 декабря 2011 | 09:28
              Котов в школу не берут, иначе бы Вы научились читать. Назовите название разграбленного завода, который кому-то нужен. Разведанные запасы принадлежат государству.
      •  
        milocka Людмила Райкова
        01 декабря 2011 | 00:38
        Норильский никель, система газопроводов, алюминиевые заводы вы что не считаете наследством? prof57 точно подметил. Молодец!
        •  
          nkh Николай Хмелевский
          01 декабря 2011 | 09:35
          Мила, Норильский никель не стоит ничего, стоят запасы никеля, за использование которого он платит НДФЛ, в размере устанавливаемом никак не Гайдаром. Все газопроводы принадлежат государству. Алюминиевый завод - это 2 электрода, приложение к государственной гидроэлектростанции, энергия которой составляет 70% в стоимости алюминия, а цена определяется государством. У нас 70% ВВП создается на государственных предприятиях.
          •  
            01 декабря 2011 | 21:59
            Откуда Вы это взяли? У меня периодически бывают и акции Газпрома, и Транснефти, и Роснефти. И если не затруднит, укажите источники Вашей информации о 70% ВВП.
            А заводы алюминиевые, и электростанции - это материализованные инвестиции, осуществленные совсем не приватизаторами.
            •  
              nkh Николай Хмелевский
              02 декабря 2011 | 10:46
              Раз у Вас бывают акции газпрома и транснефти - вы наверное знаете, у кого контрольные пакеты. И наверное задумывались, почему акций транснефти с добавкой ап? Налог называется НДПИ - это я по Фрейду, но в общем не сильно по сути.
              Вы наверное знаете, у кого контрольные пакеты русгидро, электричество которых материализуется в алюминий.
              Не затруднит. http://www.kaig.ru/rf/strgdp.pdf - первое что попалось.

              •  
                02 декабря 2011 | 15:45
                Контрольный пакет - важно, но не на 100%, эти компании работают по закону об АО. Доля г-ва даже в нефтянке (и газе) никак не более 30-40%. В генерации и распределении - около половины. Так что, даже глядя на Вашу диаграмму даже 50 не получается, не то, что 70%. Другое дело , насколько зависимы формально и неформально даже полностью частные компании.
                А насчет того, что стоят только запасы - ошибка. Стоит весь бизнес целиком.
                •  
                  nkh Николай Хмелевский
                  02 декабря 2011 | 19:21
                  Собственники в России делятся на владельца контрольного пакета, кто назначает гендиректора и тех, кто одолжил денег собственнику, за 0.5% годовых.
                  Без запасов компании стоят ноль. Себестоимость добычи нефти грубо 30 долларов - включая зарплату, трубы, секретарш... Остальное природа матушка и фрс.

                  •  
                    02 декабря 2011 | 19:53
                    Запасы, которые невозможно разработать - тоже стоят ноль.
                    Простите, а чем отличается полномочия владельца 0,0001% в ВР и Роснефти, например? Кому мелкие акционеры любой не нашей публичной компании одалживают деньги? Дивидентная доходность там мало отличается от нашей. А на каких бумагах играть - особой разницы тоже нет.
                    •  
                      nkh Николай Хмелевский
                      03 декабря 2011 | 17:37
                      Нарушение прав миноритариев БП карается большими сроками, в отличии от РН. На чем играть - не важно, во что инвестировать - другие требования.
                      •  
                        03 декабря 2011 | 19:05
                        Бездоказательно. Приведите пример того и другого. Инвестировать - и есть играть, просто срок подольше. С целью получения дивидендов не инвестируют нигде (так, слегка учитывают).
      •  
        01 декабря 2011 | 13:15
        nkh : ...Брежнев под землю закачал?

        Брежнев создал инфраструктуру добычи. В шельфе под полюсом нефти немерено, поди возьми.
        •  
          nkh Николай Хмелевский
          02 декабря 2011 | 10:49
          Скважины столько не живут. И трубы с насосами. Нашли нефть при Брежневе, это точно, потому СССР протянул лишних 20 лет.
          •  
            02 декабря 2011 | 11:21
            nkh : ...Скважины столько не живут...

            Инфраструктура. Термин Вам непонятен в полном объеме, от сюда и наивные вопросы. Промышленная добыча возможна только при наличии инфраструктуры, где замена отдельных расходных элементов естественная необходимость, к тому же одна из составляющей себестоимости.
            •  
              nkh Николай Хмелевский
              02 декабря 2011 | 13:04
              Чтобы Вам было понятнее - себестимость добычи нефти ( т.е. включая инфраструктуру, замену скважин, зарплату, трубу, партком и министра с секретаршей) в СССР в конце 80-х была 15 долл/бочку. У арабов порядка 2-х. Вот сколько стоит инфраструктура в цене на нефть. Остальное - господь бог и ФРС США.
              •  
                02 декабря 2011 | 13:36
                nkh : ...в СССР в конце 80-х была 15 долл/бочку...

                Чтобы Вам было понятно, производительность труда в нефтегазовом секторе экономики РФ, до сих пор никак не может сравнятся с аналогичным показателем СССР. Причем, нет давно ни парткомов, ни месткомов и пр. недвижимости за границей у министра.
                •  
                  nkh Николай Хмелевский
                  02 декабря 2011 | 19:27
                  Согласен, второго Самотлора не нашлось - все труднее и труднее дается каждая бочка. Жаль что его запороли, хотя не нам судить - страну кормить надо было. Но не понимаю, какое это отношение имеет к Брежневу и инвестициям в инфраструктуру?
                  •  
                    02 декабря 2011 | 19:35
                    nkh : ...Но не понимаю, какое это отношение имеет к Брежневу...

                    Сам удивляюсь за что Вы Брежнева боднули?
                    •  
                      nkh Николай Хмелевский
                      03 декабря 2011 | 17:31
                      Да так, к слову пришелся. Через 20 лет, если доживу - буду бодать Путина - они оба упустили возможность что-то сделать с экономикой при хорошей коньюктуре. Правда никто не называл Брежнева миллиардером.
    •  
      30 ноября 2011 | 20:05
      Молодой человек! Совершенно очевидно, что Вы не работали в то время. А Гайдаровские реформы позволила очень многим людям работать на себя, а не на неизвестного дядю под названием "государство". Да, была растерянность от того, что до этого умели жить только "по плану". Но тот, кто не потерялся, начал работать, именно работать, на себя! Вот за это надо быть благодарным команде реформаторов, не забывая и Горбачева.
      •  
        01 декабря 2011 | 06:02
        "Работа на себя" привела к большим разрушениям в экономике, чем в Гражданскую войну, 50% населения люмпены... Предъявите Генри Фордов. Вот я каждый день езжу на работу - этого завода нет, этого завода нет ..... и этого нет - одни развалины и магазины.
  •  
    30 ноября 2011 | 12:41
    Чего только не услышишь: "Гайдар реализовал программу "500 дней".
    •  
      30 ноября 2011 | 12:48
      Ясин - достойный соратник Полторанина.
    •  
      nkh Николай Хмелевский
      30 ноября 2011 | 13:46
      А Вы почитайте программу 500 дней. Там много интересного. Заодно узнаете, что ровно так и было.
      •  
        30 ноября 2011 | 22:16
        Гайдар - 500 дней?
        500 дней, AFAIC, предполагала сделать сначала мелких собственников из граждан, а не грабить их.... И только потом проводить приватизацию.
        •  
          nkh Николай Хмелевский
          01 декабря 2011 | 09:55
          Сам Явлинский отказался реализовывать свою программу. Гайдар и Чубайс делали как могли. Кстати закон о приватизации принят парламентом. Кто там был в большинстве помните? Именно они отказались приватизировать за деньги, а раздали предприятия рабочим, которые в свою очередь не понимая, что за бумажки им дали быстро обменяли предприятия на водку.
  •  
    30 ноября 2011 | 12:42
    КСТАТИ НЕ ПРОМЕДЛИЛИ НАШИ "РЕФОРМАТОРЫ" ТОЛЬКО В ОДНОМ - ОРГАНИЗАЦИИ РАЗВАЛА ЭКОНОМИКИ И РАЗГРАБЛЕНИЯ РОССИИ!
  •  
    30 ноября 2011 | 12:47
    Очень тонко. Но "Яблоко" - не выход.
  •  
    30 ноября 2011 | 12:59
    Ясин - адвокат Гайдара, Чубайса, олигархов.
    •  
      30 ноября 2011 | 23:21
      Вы ошибаетесь!
      Он не адвокат, а коллега Гайдара и Чубайса.
      "олигарх" - лингвистический рудимент марксизма-ленинизма, к современным экономическим системам от отношения не имеет.
  •  
    30 ноября 2011 | 12:59
    Жаль, но уже по первым портянкам видно, завалят пост спамом. Боятся еще раз прочитать - чем кончаются жирные нефтяные годы.
    Боятся разговора о том, почему производили комбайнов в разы больше чем США, но зерно покупали все больше каждым годом мы у них. А не наоборот.


  • (комментарий скрыт)
  •  
    30 ноября 2011 | 13:49
    НЕ ОБЪЯЗАТЕЛЬНО БЫЛО ИМЕЕТЬ СВОБОДНЫЕ РЫНОЧНЫЕ ЦЕНЫ. главная ощибка советской экономической политики- это низкие цены. многие товары продали ниже себестоймости.цена должна выше себестоймости. все проблемы на пример дефицит ,очередь это все результат низкой цены.постепенно надо было повысить цены.2.правительство рыжкова предлагало повысить цены (на сколько не помню). но Ельцин собирался леч на рельсы.горбачев не хотел массового выступления со стороны демократов и не дал повысить цены.переломный момент советской экономики начался после этого.появился инфляционное ожидание и пустые прилавки и.т.д. и.т.п.. если бы позволили рыжкову повысить цены,мы бы жили в другой стране.
    •  
      30 ноября 2011 | 15:04
      Указ о повышении цен лежал еще на столе у Брежнева, но в итоге повысили только в 91, когда ситуация уже вышла из под контроля. Проблема в том, что к тому времени из-за децентрализации контроль за оптовыми ценами и зарплатами был утерян. Вот что писал Гайдар в феврале 1990:

      "К началу 1989 года, когда проблемы расстройства государственных финансов оказались ,наконец, в центре внимания, инфляционные процессы уже приобрели собственную инерцию и контроль над динамикой денежных доходов населения был утрачен. Перед правительством встала дилемма: либо решительные меры по финансовому оздоровлению и углубление реформы, либо ужесточение контроля над оплатой труда и ценами, усиление административной регламентации хозяйственной жизни, то есть отступление.
      ...
      Проще всего в ближайшее время не принимать дополнительных серьезных мер по стабилизации финансового положения и денежного обращения и продолжать линию на расширение самостоятельности предприятий, ее закрепление в новых законах. Беда в том, что при всей кажущейся политической привлекательности экономически такой курс наиболее опасен. Если следовать ему, хозяйственное развитие вскоре полностью выйдет из-под контроля государства, подавленная инфляция перейдет в открытую, а ответственность за это ляжет на правительство и правящую партию."

      В целом в СССР проблема была не в ценах, а стимулах. Все было жутко неэффективно и продолжало деградировать. Нужно было пойти по схожему с китайским пути: вместе с рычагами управления отдавать и ответственность, что необходимо было для удержания финансовой стабильности. Но это мы сейчас такие умные, тогда это понимали еденицы, втч и Гайдар.
      •  
        30 ноября 2011 | 15:28
        гайдар в разное время по разныму говорил.у меня есть его книга 91-ого года. он доказывал там что можно реформировать социалистическую экономику( по лозунгу МСГ социализм с человическим лицом).через нескоько месяцев доказал обратное.вот такой гайдар.повторяю были возможности. но Ельцин действовал по принципу чем хуже в стране тем лучше ему.
        •  
          30 ноября 2011 | 19:37
          "Социализм с человеческим лицом" это просто словесный оборот, очень важны детали того, что предлагалось. Если можете запечатать сюда или дать ссылку с интересом почитаю. Необходимость перехода к рынку, причем к капиталистическому, как в Китае, Гайдар принял где-то в 87-88. Действия же в конце 1991 это безвыходность в реальности, они вообще к идеологиям мало имеют отношения.
        •  
          01 декабря 2011 | 03:30
          Я не устану повторять: крушение СССР и существовавшей в нём социально-экономической системы было выгодно трём силам: партноменклатуре, конвертировавшей привилегии в материальные активы, пятой колонне (диссидентам и так называемой либеральной интеллигенции) и Западу, заинтересованному в уничтожении идеологического противника, представлявшего альтернативный капитализму проект.
          "Социализм с человеческим лицом" был необходим МСГ и Яковлеву как "приманка" для наивных советских людей, чтобы они не разгадали истинных намерений "прорабов перестройки" (это после провала ГКЧП уже можно было не стесняться).
          На самом деле, я убеждён в том, что этот проект был осуществим, проведи власти реформы в рамках социализма. Про кооперативы я Вам написал выше. Схематически нужны были следующие шаги.
          Политика: отказ от гонки вооружений (сохранение потенциала, достаточного для уничтожения противника, после агрессии против СССР, и не более); ограничение помощи идеологическим союзникам в развивающихся странах гуманитарными рамками (обучение студентов в наших ВУЗах бесплатно, командировки советских специалистов - врачей, учителей, инженеров; максимум - помощь советниками и оружием в случае западной агрессии), свободный выезд за рубеж, в турпоездки и на ПМЖ (единственное ограничение для обладателей военной и государственной тайной).
          Экономика: право широкой аренды средств производства для индивидуальной трудовой деятельности и семейных предприятий (без права найма!), разрешение обмена валюты (пусть по "рыночному" курсу - покупательной способности), переориентация промышленности с явного превалирования товаров группы А над группой Б на более сбалансированное соотношение.
          Но вместо этих шагов были сделаны совсем другие.
    •  
      01 декабря 2011 | 03:11
      Думаю, всё-таки дело не в этом, а точнее не совсем в этом. Главной ошибкой - а, возможно, и преступлением - было разрешение организациям переводить безналичные суммы в наличные. Мои родители по советским меркам зарабатывали очень неплохо: на двоих к 1985 году 600 - 650 рублей в месяц. А в 1988 - 89 гг. у отца в институте зарплаты выросли фантастически: чуть не до тысячи рублей. Он в эти годы меньше 700 в месяц не приносил. Именно тогда денежная масса резко превысила товарную. Чтобы вернуть дензнакам прежний вес в 1990-м (если не ошибаюсь) или годом ранее, были введены товарные облигации: их обладатель отдавал определённую сумму, а государство гарантировало через несколько лет покупку дефицитного товара (автомобиля, телевизора, бытовой техники). Например, мы именно по такой приобрели ТВ уже в 1994-м (российские власти взяли на себя часть обязательств по этим облигациям).
      А до этого губительного шага дотации на продукты и другие товары первой необходимости компенсировались во много раз превосходившими себестоимость ценами на так называемые предметы роскоши. Так что баланс между денежной и товарной массой в целом соблюдался.
      Думаю, Кургинян прав, когда говорит, что так называемая перестройка была просчитанным планом по уничтожению СССР и его социально-экономической системы. Посмотрите на шаги МСГ и правительства. Даже вроде бы правильные деяния осуществлялись через анус. Что борьба с алкоголизмом, вылившаяся в дефицит и вырубку виноградников, что пресловутый закон о кооперативах. Если бы его целью было наполнение магазинов товарами, он был бы принят в совершенно другом виде, со стимулированием через налоговые ставки именно производства, а не "отмывания" безналичных средств в наличные, чем в итоге, наряду с так называемой торгово-закупочной деятельностью, а фактически спекуляцией, и занялись многие кооперативы. Что государственные мужи не могли сообразить, к чему приведут эти шаги? Не верю! Даже если предположить, что члены Политбюро ЦК КПСС были не семи пядей во лбу, существовали мощные институты: ЦЭМИ АН СССР, ВНИИСИ ГКНТ СССР и АН СССР. Так что, почти не сомневаюсь, в сознательном и диверсионном характере действий части высшей партноменклатуры Союза.
      •  
        01 декабря 2011 | 12:24
        Не надо объяснять заговором то, что можно объяснить глупостью.
  •  
    30 ноября 2011 | 15:09
    В чем смысл повторения очевидного? Советская экономика была неэффективной. Рыночная экономика более эффективная. Чего обсуждать? Или это историчесское эссе?
    •  
      30 ноября 2011 | 21:10
      Уже 20 с лишним лет вы успешно доказываете этот тезис. Ваша рыночная экономика настолько эффективна, что стало трудно сказать, где она (или в чем она) эта ваша рыночная экономика находится. Впрочем, для самых достойных представителей нашего общества она действительно эффективна.
      •  
        30 ноября 2011 | 22:59
        Я сказал что рыночная экономика более эффективна чем советская. Вы это тоже оспариваете?
        •  
          30 ноября 2011 | 23:27
          Конечно, оспариваю. 20 лет нашей рыночной экономики доказали ее полную неэффективность.
          •  
            01 декабря 2011 | 03:41
            Уважаемый, спор со сторонниками рынка не имеет смысла ввиду прямо противоложных нашего с Вами и их нравственного императива. Они определяют эффективность собственным благосостоянием, наличием "двухсот сортов колбасы" в магазинах, а на социальные издержки, которые неизбежно порождает частная собственность на средства производства и природные ресурсы, что позволяет одним - явному меньшинству - захребетничать, присваивая не ими, а большинством, произведённую прибавочную стоимость, им наплевать. Не устану повторять фразу, которую прочитал здесь у alberto: социализм для хороших людей, капитализм - для плохих.
        •  
          30 ноября 2011 | 23:36
          Уточнение
          "Советская экономика" - это нонсенс или оксюморон!
          Таковой не было в природе, было "народное хозяйство".
          •  
            01 декабря 2011 | 00:31
            Вот что интересно, экономики, как Вы утверждаете, не было, а много чего мы производили.
            А сейчас, по Вашему мнению, экономика есть, а больше ничего нет. Парадокс.
          •  
            01 декабря 2011 | 02:08
            falconet
            Интересный нонсенс и этот ,как его ?
            Второй по величине в мире!
    •  
      30 ноября 2011 | 22:07
      "Рыночная экономика более эффективная. Чего обсуждать? " Рыночная, или базарная? У нас какую построили в 90 -е годы ? Спасибо Егор Тимурычу со товарищи. Он был КРУПНЫМ экономистом, щеки ро-о- озовые такие. Особенно на фоне тех работяг, которых Эффективные Собственники, выбросили за ворота переданных им заводов. Станки, как новые так и старые, были проданы в металла лом. А цеха. были пределаны в Черкизоны, для товаров, индустриально-глупых китайцев. Хорошо что у нас хоть Ясин остался. Умница
      •  
        01 декабря 2011 | 02:10
        "Хорошо что у нас хоть Ясин остался. Умница "
        Плачу от обиды за США. У них Ясина -то нет!
  •  
    30 ноября 2011 | 15:38
    Про ваши "тектонические сдвиги" рассказывайте слабоумным,
    потому, что после произошедшего за последние двадцать лет, российским
    экономистам, и Вам в частности, верят только ненормальные.
    Вы лучше расскажите как разворовывали нашу Родину когда были министром,
    а если лично не воровали, то почему не препятствовали, не поднимали шум?
    В любом случае Вы уже "наработали" на пожизненное заключение (ведь украдены
    миллиарды - "особо крупные размеры"). Не стесняйтесь! Мы послушаем
  • (комментарий скрыт)
  •  
    30 ноября 2011 | 18:27
    Сейчас каждый занимается тем, где можно заработать. Выбор невелик. Ясин отрабатывет ту тему, где ему платят. Он невменяемый человек или это - единственный источник дохода.
    •  
      stamov Юрий Штамов
      30 ноября 2011 | 19:45
      Наоборот, г-н Ясин вполне вменяем, прост он привычно лжет, как это делает уже долгие годы. Соучастник РОСпила 90-х
      •  
        30 ноября 2011 | 23:19
        Можете привести факты лжи?
        Иначе лжете вы, кстати уже не в первый раз!
        •  
          stamov Юрий Штамов
          30 ноября 2011 | 23:28
          А что там произошло с бывшим народным достоянием? И где был в это время господин Ясин? Ась, не слышу...?
          •  
            01 декабря 2011 | 00:25
            Это пустая вода. Начинаете забывать великий русский? У меня и моих знакомых не было никакого "достояния", все отняли ваши коллеги с маузерами в коллективизацию.
            • (комментарий скрыт)
  •  
    30 ноября 2011 | 20:23
    Бред какой-то. Экономика СССР была совершенно закрытой, всё производилось внутри страны, при чём тут цены на нефть. Это сейчас и гвоздя не могут сделать.
  •  
    30 ноября 2011 | 21:14
    Не согласен с уважаемым профессором по 2м пунктам.
    а) по закону о госпредприятии 87 года Николая Рыжкова и дальнейшие законы об аренде и арендных прелприятиях. Прибыль и оборотные средства государству уже не принадлежали. Одна из причин, почему возникли арендные предприятия, заключалась в том, что зарплата стала расти опережающими темпами по сравнению с ростом производительности труда. Недопустимое явление разгоняющее инфляцию. Помню репорт по тв заседания Совмина СССР под руководством Рыжскова кажеться 88 года.
    Рыжков спрашивает министров, можем ли мы ограничить рост зарплаты. Они отвечают нет. Кста это был прямой эфир. Так вот прибыль растаскивали именно на зраплату. И чтобы связать часть необеспеченных денег решили разрешить трудовым коллективам взять предприятия в аренду и выкупить сначала малоценку сырье, материалы, а потом уже и основные средства сиречь здания и сооружения.
    Эта была попытка сыграть на чувстве хозяина, увлечь людей идей коллективной собственности. Арендные или народные предприятия были предвестникками акционерного народного капитала. Там и учились ответственные миноритарии. А которые безответственные, продали ваучеры на городских рынках. Это их проблемы, нельзя объяснить горькому пьянице, что водка убивает.
    б) Не помню чтоб на государственные и арендные предприятия распостранялось право свободно назначать цены на товар\ услуги. В отличии от кооперативов. Под давлением директорского корпуса было принято хитрое Постановление Совмина 90 года, разрешившее так наз малые предприятия (мп). Вот они обладали правом свободных продаж по свободным ценам. Кстати неправильно думать, что все директора бросились их создавать и уводить туда активы. Некоторые были просто честными людьми, да и КГБ на хвосте крепко у всех сидел. Им нужны были палки по хоз преступлениям, и это не ОБХСС которые за прод наборы становились по сути частными охранниками "крепких хозяйственников".

    б.1)Но первые приватизационные капиталы, создавались и на малых предприятих при курпных предприятиях. До сих пор никто мне не верит, а было - договор аренды складка с товаром на миллионы рублей, производителя с малым предприятием при. Весь товар со складов пульнули через биржу, и перевели выручку в собственность мп. Чума полная.
    Но знаменитая Ельцинская налоговая амнистия декабря 93 года, полностью разорила все коммерческие предприятия и честные и подлые и воровские, весь оборотный капитал вытащили через налоговые недоимки. Так наз план по начислениям.
    В результате поле для денежной приватизации( не путать с ваучерной) было зачищено. Но косяки были. Бандиты с блатными налогов никогда не платили, их выковыривали через расторжение договоров приватизации за нарушение инвест программ.

    Я к чему это все говорю уважаемый Евгений Григорьевич. Чую идет проброс и зондаж общественного мнения на предмет пересмотра результатов ваучерной, а не денежной приватизации. Вот уже и ваньки кустики заголосили. Безобразие мы все пропили, а соседи на этом гешефт сделали и даже миноритарничают помалу.
    Я понимаю желание лишить 40-50 летних будуших пенсионных накоплений(реальных), но все же некультурно это как то. Не по рыночному.
  •  
    30 ноября 2011 | 21:32
    Ясин и Ко действовали строго по инструкции:
    - Создание в России псевдодемократии(не для всех слоев общества)
    - Имитация Рыночной экономики,антипротекционизм.
    - Свободное перемещение капиталов и т.д.

    Т.е действовали с точностью наоборот как ,например в Японии 1945-1975г:
    - Запрет на вывоз валюты.
    -Полный запрет на использование тр.мигрантов.
    -Протекционизм(потребление только своего риса,хотя импортный стоил в 4 раза дешевле)
    По этому пути идет и Китай.
  •  
    30 ноября 2011 | 21:53
    Если бы в своё время Россия пошла по пути, предложенном Григорием Явлинским, всё бы у нас сложилось по-другом, и мы бы сейчас не прозябали, а жили на достойном, европейском уровне. Григорий Алексеевич и сейчас предлагает альтернативу. Неужели опять ошибёмся?
  •  
    30 ноября 2011 | 21:53
    Благодаря гениальному экономисту Е.Т. Гайдару,( по научным трудам которого, преподают ЭКОНОМИКУ в лучших Экономических Университетех Мира), была проведена шоковая терапия (он ещё и доктор).
    В результате которой, фабрики и заводы, самолёты и пароходы,(да чего уж там) ЦЕЛЫЕ ОТРАСЛИ ПРОМЫШЛЕННОСТИ перешли в руки Эффективных Собственников( см. Ясина)!!! Которые чисто конкретно, обеспечили небывалый рост (по сравнению с прежними годами) промышленного производства. И теперь, МЫ, пользуясь гением Гайдара - Ясина, завалили Весь МИР своими товарами ! Начиная с резинок от трусов кончая микро компьютерами ! УРА Господа ! Куда ни глянь, за что ни возьмись, ВСЁ Сделано в России!
    Но есть и прискорбные недоработки ! Гайдару и компании, так и не удалось передать в руки Эффективных Собственников, такие умиравшие отрасли как - Атомная Энергетика, Самолёто и Судостроение, Газпром. В результате чего, эти отрасли окончательно разрушились и перестали существовать. Вместе со всеми оборонными предприятиями. Ну да ничего. Вот скоро, к власти придут представители партии Порнос, и проведут новую приватизацию гайдаровскмии методами. И таким образом, доведут дело Гайдара до логического конца. Лапца дрица оп ца ца!
  •  
    30 ноября 2011 | 23:33
    Евгений Григорьевич, Вы читаете, что тут пишут?

    Делайте правильные выводы, никогда не надо уступать, предавать свое дело, заискивать перед ними и метать бисер.

    Вы уже подвергали и не однажды свою репутацию тяжелым испытаниям, один раз, когда вступили в их шайку - КПСС, второй, когда согласились на позорное членство в ОП, и собираетесь снова уступить своим принципам: идти голосовать и голосовать за леваков и социал-популистов. В не только нанесете непоправимый удар своему реноме, Вы предадите ваших коллег и павших товарищей.

    Берите пример с Чубайса! Он показал достойный пример, как надо действовать в критической для демократии ситуации.
    •  
      01 декабря 2011 | 02:20
      falconet !
      В стране есть еще и другой ,приличный Ясин ?
  •  
    01 декабря 2011 | 02:35
    Ясин ! Предлагаю Вам осветить понятие "эффективный собственник " в Вашей эпохальной лекции.
    Приятно было бы узнать подробности эффективности.Так сказать,корни этого явления.
    Предлагаю на примере абстрактной угольной шахты в Кузбассе ,где недавно была всероссийская катастрофа.
    Тезисы эффективности ( мой лендлиз лекции )
    1.Сокращение штатного расписания рабочих.
    2.Отказ от социальных обязательств шахты.
    3. Минимизация затрат на охрану труда.
    4.Отказ от соблюдения правил техники безопасности.
    5.Отказ от подсобных хозяйств.
    6.Потогонная система по выработке ,без учета геологии пласта.
    7.Кратное увеличение числа юристов и экономистов на предприятии.
    8.Минимизация налоговых отчислений.
    9. Многократное увеличение цены продукции.
    10.Отказ от амортизационных накоплений.
    Наверное ,Вам ,как экономисту (А Вы и в правду экономист ?) будет что добавить в эти тезисы.
    Расскажите ,что такое "эффективный собственник " ,такой как Р.Абрамович для абстрактной российской шахты! Порадуйте достижения Вашего экономического гения Россию.
  •  
    01 декабря 2011 | 03:30
    Большое спасибо, Евгений Григорьевич!
    •  
      01 декабря 2011 | 13:09
      "Большое спасибо, Евгений Григорьевич!" - За что конкретно ?
      Давайте посмотрим на конкретные результаты. На сухие цифры, за которыми стоят живые люди.
      Численность работников в приборостроении снизилась на 77%.
      Производство металлорежущих станков, снизилось с 74 тыс.ед. до 5,1 тыс.ед.
      Производство молока снизилось с 56 млн.лит. до 32млн.лит.
      Производство Хлеба снизилось с 18,2 млн.т. до 7,8 млн.т.
      Производство мяса и мясо продуктов снизилось с 18,1 млн.т. до 7,8 млн.т.
      Короче, офигенно Эффективные реформы провёли Гайдар с Ясиным.
      •  
        01 декабря 2011 | 13:17
        И это ещё цифры с 1990г. по 2007год, а не по 2000 год. При Путине хоть что-то стали производить, строить, работать. РАБОТАТЬ, а не выживать. Как это было при либерасах.
      •  
        01 декабря 2011 | 13:56
        garoon : ...За что конкретно ?

        За изобилие прилавков, за блеск брильянтов, за гламур и ночную жизнь, за весело проводимое время, за бентли под задом, за домик в Ницце, за порядочных людей вокруг...
        •  
          01 декабря 2011 | 23:31
          ,"" за домик в Ницце, за порядочных людей вокруг..."" - прикольно. Аккурат в Ницце, поселился один такой порядочный - "эффективный собственник"(см. Ясина). По фамилии Пипия. Который начинал с грузчиков в кафе "Журавли" г. Саратова. А при избранном губернаторе Аяцкове Д.Ф., стал вдруг директором Саратовского Ликёроводочного Завода. И, разорил его. Представляете ? ! Этожь ЧТО надо было сделать, чтобы разорить ликёрку? Хм. Теперь вот, этот порядочный человек, живёт в Ницце. Вероятно в соседней с вашей виллой.
          •  
            02 декабря 2011 | 01:34
            Вы, видимо, не уловили иронии уважаемого rus. Уверяю Вас: у него нет виллы в Ницце.
      •  
        01 декабря 2011 | 14:20
        И я добавлю вослед за уважаемым rus: за возможность захребетничать, присваивая произведённую другими прибавочную стоимость. Не устану повторять: спроси сейчас поклонников рынка, согласятся ли они на социализм при высочайшем уровне жизни, не уступающем западному для среднего класса, думаю, большинство, если не все, откажутся, поскольку лишаться возможности "предпринимательства", суть эксплуатации.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Черкесы — очень благодарный народ"

Ольга Алленова побывала на "Днях черкесской культуры" на границе Грузии с Абхазией — и увидела, как историю превращают в политику и как Грузия старается помириться со своими соседями.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
779437

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Власть и сама поняла, что дала маху. Дал обет делать все глупости, которые можно сделать - держись избранного пути! Басманный суд и ОМОН вернули власти репутацию законченной идиотки"