Евгений Ясин, бывший министр экономики, научный руководитель ВШЭ, Пятница, 20.11.2009 12:31
Ответ Евгения Ясина на вопрос из СМС:
09.11.2009 / 16:05
Уважаемый Евгений Григорьевич, можно ли назвать нынешнее экономическое развитие России эволюционно закономерным?
Историки считают, что говорить о закономерностях в историческом процессе не следует.
Постольку, поскольку вы всегда столкнетесь с тем, что эта предугадываемая закономерность нарушается. Получается, что, в конце концов, предсказания, основанные на знании исторических фактов, оказываются неправильными. Поэтому у историков сочувствия в разговоре о закономерностях вы не найдете.
В то же время люди всё равно ищут такие закономерности и отчасти находят.
Но только нужно ясно себе представлять, что определенные логические связи и зависимости действительно можно обнаружить, зато весьма сомнительно заранее твёрдо их предсказать.
С этой оговоркой о нынешнем этапе развития я могу сказать следующее – для России совершенно необязательным был этап социалистического строительства.
По моему мнению, Россия развивалась бы совершенно иначе, если бы Царь Николай II был поумнее и не полез бы в Первую мировую войну, понимая, что его Империя, хотя и быстро развивавшаяся в экономическом плане, с точки зрения социально-политической была образованием весьма слабым и России нужно было пройти ещё определенный период для того, чтобы завершить реформы Столыпина и предоставить капиталистической экономике возможность окончательно прижиться.
Я нисколько не сомневаюсь, что тогда Россия могла бы догнать западные страны и была бы нормальным государством с высоким благосостоянием, высокоразвитой наукой и т.д. и т.п.
Просто сейчас об этом трудно говорить.
Но ровно 1 августа 1914-го года уже можно было сделать предсказание, что Россия с либерального пути, которым она развивалась (несмотря на то, что не было ни демократии, ни развитого капитализма), свернёт и пойдет по пути социалистическому, который во многом диктовался феодальной отсталостью страны и отсталостью крестьянской массы, в той или иной степени навязывавшей свои вкусы и свои представления о том, как будет формироваться страна.
Социалистический этап в развитии России был для страны очень тяжелым.
Хотя есть много людей, ужасно гордящихся тем, что в этот период мы стали «второй в мире сверхдержавой»: создали атомное оружие, и, конечно, самое главное – победили в войне. Я могу сказать только, что, во-первых, если бы не было революции в России, то и Второй мировой войны могло бы не быть и мы сохранили бы примерно 100 миллионов (!) человек населения и были бы в этом смысле гораздо более сильной страной. Во-вторых, мы могли бы иметь более развитую промышленность и в значительной степени преодолели бы и культурную отсталость, и изолированность от остального мира. В общем, я нисколько не сомневаюсь, что успехи свободной демократической России были бы гораздо больше, чем Советского Союза.
Во всяком случае я могу привести массу предсказаний того времени, когда видные западные экономисты и ученые предрекали России блестящее будущее и обращали внимание на успехи российской индустриализации конца XIX – начала XX века.
Как говорил когда-то Пётр Чаадаев: «Россия специально создана, чтобы показывать другим народам, как не надо делать».
Этот тяжелый этап мы прошли.
А дальше появляется, с моей точки зрения, определенная закономерность, заключающаяся в том, что отказавшись от утопического варианта строительства совершенного коммунистического общества, мы вернулись на путь нормального цивилизованного развития и этим путем идем.
Сегодня многие недовольны итогами нашего развития… хотя не скажу, чтобы это было большинство.
Но во всяком случае мы можем констатировать следующее обстоятельство, что рыночная экономика в России сложилась, она несколько более отсталая, чем могла бы быть, и поэтому мы ещё каждый раз обнаруживаем пробелы и трудности.
Плюс мы столкнулись с возрождением административных методов регулирования и насаждения господства спецслужб, которые в значительной степени берут контроль над всей страной, и который, конечно, тормозит развитие страны.
Но с другой стороны, не вижу никаких оснований сказать, что это какая-то закономерность и что Россия, в конце концов, не может выйти на широкий путь демократического развития.
Допустим, это ещё один эпизод, ещё один такой «заморозок» в нашем развитии, к сожалению, затянувшийся, но тем не менее он пройдет.
Нельзя сказать, чтобы мы полностью потеряли всякие демократические начала.
Нельзя сказать, что всё так безнадежно.
В принципе, лично я убежден в том, что сам факт существования и функционирования рыночной экономики – не сочтите меня таким безнадежным глупцом-оптимистом – но сегодня само по себе существование нормальной рыночной экономики уже исключает большие потрясения в развитии страны.
Мы будем развиваться более-менее нормально и без очень уж болезненных потрясений. Я на это очень надеюсь, если мы, конечно, не будем очень стараться, как и до сих пор, устраивать над собой эксперименты, например, отдавать спецслужбам управление экономикой, крупными корпорациями и т.д. Так вот, если мы этого не будем делать, то в конце концов выйдем на какое-то более благоприятное развитие.
Честно говоря, я не склонен ни к каким катастрофическим сценариям.
Ни для России, ни для мира. Хотя я всё время говорю о том, что мир переживает тектонические сдвиги. И Россия, в общем, испытывает влияние этой трудной перестройки мировой структуры и экономической, и социально-политической. Тем не менее то обстоятельство, что мы всё-таки смогли вырваться из коммунистической западни, даёт нам возможность более-менее нормально развиваться. И так же будет развиваться весь мир.
Даже тогда, когда все говорят, а представьте себе Китай, как с ним будет?..
Я рисую себе такую картину – предположим, в Китае до сих пор сидел бы Мао Цзэдун.
Он бы не развивался быстро. А в мире на один миллиард триста миллионов населения было бы больше бедняков. И больше бы разрыв между развитыми странами и тем, что называли раньше «третьим миром», в котором сконцентрировано было бы, если считать вместе с Индией – 80-90% мирового населения. Но вы представляете себе, какой колоссальный заряд взрывчатой силы накапливался бы?
Мне кажется, что то обстоятельство, что Китай и Индия перестали голодать, то обстоятельство, что люди там стали жить намного лучше и они в гораздо бóльшей степени, чем раньше, интегрированы в мировую экономическую систему, всё это повышает шансы на сохранение мира, на более спокойное развитие.
В конце концов, вкусы у людей разные.
Но лично я думаю, что с России уже хватит революций. Наша страна уже может позволить себе пожить немного спокойней. И если не будет великих свершений типа создания ядерного ракетного щита или первой в мире социалистической революции, то люди будут жить только лучше. Они смогут и получать лучшее образование, и жить в лучших домах, и быть более здоровыми и т.д. В этом, по-моему, гораздо больше смысла, чем во всем остальном.
А я просто – не сторонник таких ситуаций, которые порождают героев.
Россия развивалась бы совершенно иначе, если бы Царь Николай II был поумнее (#)
Россия развивалась бы совершенно иначе, если бы министры экономики, финансов, промышленности, образования и др. были поумнее и честнее.
Тогда бы это была не Россия... (#)
(#)
(#)
PS: ...ведь как сказал Христос: "ВЕРА ТВОЯ - СПАСЛА ТЕБЯ"
ПОЭТ ПОЭТУ (#)
Через эпохи и века ответил поэт поэту:
"Давно пора, е... мать,
Умом Россию понимать."
----
Да и стоит ли противопоставлять ум вере?
Выходит, все те, что со свечками - дураки?
----
А уж куда завел ум Америку с Европой - вообще смешно.
Вы о чем, об уровне жизни?
Преступности?
О детских домах?
.
(#)
(#)
(#)
"Запад - обречён"
Не смешно.
Запад обречен, запад обречен, запад обречен - эту мантру лично я слышу уже 40 лет, а также ее истинно научное обоснование. Но почему-то по каким бы параметрам не начнешь сравнивать Россию с западными странами становится грустно.
И как они там еще живут-то, обреченные эти? :) (#)
Зато у нас - всегда все впереди! ;) И, конечно же, будет лучше!... Просто хуже-то и некуда... как-бы (но, как оказалось - еще и есть куда...)
))
(#)
жить в России всегда было - лучше, чем на Западе .
))) Ну а куда ж нам деваться-то было... (#)
... конечно лучше! ))
(#)
ну так сейчас-тов платим! Причем даже больше порой, чем на Западе... :)) (#)
...так может раньше б начали, так уже и привыкли бы? )) Удачи!
(#)
наши теперишние российские налоги - в разы меньше тех что щас на Западе.
А знаете, а я за такие как там налоги ))) (#)
Потому что я знаю на своей шкуре сколько приходится платить здесь!!! (предприниматель с 15-летним "стажем"...)
(#)
Шарик, неужели ты сам не видишь, какой ты ИДИОТ? Жертва Советского Гулага.
Каждый кулик своё болото хвалит, а собственное дерьмо не воняет. (#)
Эх, лежили бы Вы, сударь, на печи, на девятом кирпичи, заклинали бы: "По щучьему велению, по моему хотению..." Глядишь, и поднёс бы кто-нибудь, Христа ради, краюху ржаного до жбанчик квасу. В тепле, сытости и вони вовсе нет необходимости "умом Россию понимать". Убожество, возведённое в жизненный эталон.
О Боже, обломовщина жива до сих пор!
(#)
(#)
ВРЕШЬ,SHARIK !
(#)
что значит "врёш" ?
дайте доказательства того что я вру; где я тут вру то?
когда я был пионером (#)
Когда я был пионером, тоже считал, что живу в самой лучшей в мире стране. Мифы из сознания изжить трудно. Некоторые этого так никогда и не смогут сделать.
(#)
откуда берутся такие кретины?? (#)
Из нашего российского болота.
(#)
Не согласна, не всегда. Почему тогда такой замечательный человек, как Довлатов, уехал? И я уверена, что он бы вернулся, когдо СССР рухнул, если б дожил. И много таких.
"Запад - обречён" (#)
даже исправлять не буду... (#)
(#)
Зато страна Россия... (#)
Шарикову-приглашение на лечение (#)
Дорогой,приезжай ко мне на запад,здесь прекрасные псих.больницы.Все это лечится сейчас здесь.И не больно.Прекрасные врачи.Мне один ,у которого тоже крышу сорвало как у тебя ,рассказывал...
(#)
И куда же ум их завел, интересно, в какой такой "тупик"?
Да весь мир белых людей живет как белые люди, только русские из белых живут как негры в Африке. Но при этом еще считают что весь мир в тупике а они в белом.
Наверно, негритянство русских заслужено.
Stupidity is painful.
NO PAIN NO GAIN (#)
(#)
Как это переводится?
(#)
а переводица это как "рви жопу на на дядю, а иначе - поц тебе"
ЛУЧШЕ НЕ ПЕРЕВОДИТЬ (#)
Если буквально, то: pain - боль, gain - приобретение, нажитое, выгода, прибыток.
.
Как это переводится? (#)
Русская идиома - Без труда, не вытянешь и рыбку их пруда.
Как это переводится? (#)
Извинити за опечатку :-)
Русская идиома - Без труда, не вытянешь и рыбку из пруда.
(#)
с этим лозунгом в спортзал извольте.
Без боли нет приобретений. (#)
(#)
Хм.. половина Африки давно уже имеет уровень жизни выше, чем в России. Пора бы и забыть советскую пропаганду, что Африка - континент голода и нищеты.
в том то и дело что у нас небыло ума (#)
Чем больше в обществе гениальных людей(а в России их просто куча) тем больше там дураков. Это такой закон есть.
Как раз мы жили верой весь 20 век. И что в итоге получилось? Доверились.... Хватит уж.
(#)
(#)
Удобный вариант -безнаказанно воровать!
Вот бывший министр Ясин взял новую высоту: (#)
---------------------------------------------
если бы не было революции в России, то и Второй мировой войны могло бы не быть и мы сохранили бы примерно 100 миллионов (!) человек
---------------------------------------------
100 млн. - такого еще ни один отмороженный либерал не произносил!
Хотя все равно мало!
Сколько там напророчил Менделеев населения для России в 20-м веке? Около 600 млн человек?
Ну так давайте опираться на эту цифру!
400 млн. убиенных как с куста будет!
Плоховато у вас с математикой... )) (#)
Да и с логикой, похоже...
Ясин был скромен в оценке (#)
Я не спец в демографии, но, кажись, там есть такое понятие, как "дети неродившихся родителей".
или еще предположение (#)
а может весь этот "технократический " путь развития , выбранный на современном этапе человечеством, не верен....???????...и не важно какие головы рулят !!! Хотя наш чиновник сильно плодовит, вороват и безответственнен....в этом нам точно не повезло
Этим ребятам всё по плечу. Могут совершать тектонические сдвиги. В мировом масштабе. (#)
ce:"Россия развивалась бы совершенно иначе, если бы министры экономики, финансов, промышленности, образования и др. были поумнее и честнее."
http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1610&nomer=57%C2%BB
М.Гельман. Ночной стриптиз Анатолия Чубайса:
"В.ПОЗНЕР: Как-то вы говорили о реформах, ну, неоднократно, конечно, но в данном конкретном случае вы сказали, что они нужны, но что они остановились в стране. Дальше ваши слова: "Пенсионная реформа умерла. Реформа ЖКХ даже не родилась. Здравоохранение, образование". Вот скажите, вам бы не хотелось заняться чем-нибудь из этого? Или вам не предлагали, может быть, никогда? Ну вот, не знаю, ЖКХ, например?
А.ЧУБАЙС: Хотелось бы. Мало того, я как раз думал, что мне придется заниматься ЖКХ после РАО ЕЭС, и в этом мое предложение – вот вам раскрываю на ваших глазах тайну, о которой не говорил публично. Я как раз хотел заниматься ЖКХ, и такой вариант я предлагал. В итоге сложилось по-другому.
В.ПОЗНЕР: То есть вы предлагались, и вам сказали "Спасибо, не надо"?
А.ЧУБАЙС: Ну, на самом деле мне так, уж если быть до конца честным, сказали, что в принципе это возможно. "Слушай, а вот есть такая идея. Что ты думаешь про нее? Можешь быстро дать ответ?" - сказали мне. Я подумал секунд 10, и сказал: "Да".
В.ПОЗНЕР: Нанотехнологиям?
А..ЧУБАЙС: Да.
В.ПОЗНЕР: Жалко мне немножко. Я, конечно, с большим уважением отношусь к нанотехнологиям, но ЖКХ, мне кажется, это такая необходимая сиюминутная вещь для всех.
А.ЧУБАЙС: Ну, я согласен, да. Но в этом смысле я чист перед кем угодно. Я действительно хотел им заниматься, понимая, что это не самая сладкая история.
Комментарий (Гельмана).
Когда человек за 10 секунд решает, руководить ему канализацией или так называемыми нанотехнологиями, хотя, что это такое объяснить толком пока не могут, то правомерно усомниться в его здоровье. Ведь если 10 лет готовить развал организационного и технологического единства энергосистемы страны, выдавая это за реформирование, а до этого заниматься еще другими делами, также выдавая белое за черное и, наоборот, с ума можно свихнуться или хотя бы просто устать.
А заодно нужно усомниться и в серьезности намерений человека, предложившего Чубайсу, не имеющему ни физического, ни инженерного образования, заняться разработкой новейших технологий в самых разных областях промышленного производства.
Замечу, Чубайс через своего сподвижника Абызова уже предпринимал попытки заняться еще и «реформированием» ЖКХ. Была даже создана специальная компания. Но, по всей видимости, этому воспротивились власти в регионах – с них достаточно оказалось проблем с электро- и теплоснабжением, возникших после «реформы» РАО «ЕЭС» и упразднения региональных энергосистем, отвечавших за электро- и теплоснабжение в регионах."
(#)
статья классная. спасибо. всем советую прочитать.
По моему мнению, Россия развивалась бы совершенно иначе, если бы Царь Николай II был поумнее... (#)
По моему мнению, Россия развивалась бы совершенно иначе, если бы министр ее экономики Ясин был по-умнее... а так же если бы президент Ельцин был по-трезвее, Гайдар по-человечнее, Чубайс по-честнее.. и много еще таких "по".
Я нисколько не сомневаюсь, что тогда Россия могла бы догнать западные страны и была бы нормальным государством с высоким благосостоянием, высокоразвитой наукой и т.д. и т.п.
Вот вот вот! :)
+1000! (#)
там еще такая подробность, что НЕЗАВИСИМО от Николая Второго Россия была вовлечена в войну ДОЛГАМи Ротшильдам
...если бы Царь Николай II был поумнее (#)
Он не отдал бы Россию на растерзание евреям в 1917 году!!!
...если бы Царь Николай II был поумнее (#)
Он не отдал бы Россию на растерзание ЕВРЕЯМ в 1917 году!!!
(#)
Ну что сказать, я вам просто завидую. Откуда вы все знаете? Кто вообще может с уверенностью сказать что было лишнее в истории, а что нет? А то, что вы родились на белый свет и написали этот пост, это не лишнее?
Вот почитайте, может вам поможет:
http://kabmir.com/psihologija/schaste_bez_prichiny.html
Кто такой Ясин? (#)
Ну, просто-таки учитель царей. А на деле?
ВИКИПЕДИЯ. Образование
В 1957 году окончил Одесский Гидротехнический институт, а в 1963 году экономический факультет Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова.
В 1968 году защитил кандидатскую диссертацию.
С 1976 года доктор экономических наук, с 1979 года профессор.
Биография
Свою трудовую деятельность начал в 1957 году мастером на мостопоезде, 1958—60 — инженер Проектного института № 3 Госстроя УССР.
После окончания учебы в МГУ с 1964 по 1973 год работал в НИИ ЦСУ заведующим отделом, затем заведующим лабораторией.
С 1973 по 1989 год работал заведующим лабораторией Центрального экономико-математического института Академии наук СССР.
В 1989 году стал заведующим отделом Государственной комиссии по экономической реформе при Совете Министров СССР.
В 1991 году перешёл в Научно-промышленный союз СССР — ныне Российский союз промышленников и предпринимателей (работодателей) — генеральным директором Дирекции по экономической политике. В ноябре 1991 создал Экспертный институт.
С января 1992 года совмещал работу директора Экспертного института РСПП с обязанностями полномочного представителя Правительства РСФСР в Верховном Совете Российской Федерации.
В 1992 году — член Совета по предпринимательству при Президенте Российской Федерации
В 1993 году был назначен руководителем рабочей группы при Председателе Правительства Российской Федерации, принимал активное участие в разработке экономических программ.
В апреле 1994 года возглавил Аналитический центр при Президенте Российской Федерации.
В ноябре 1994 был назначен Министром экономики Российской Федерации.
В апреле 1997 года — министром Российской Федерации. С октября 1998 года по настоящее время — Научный руководитель Государственного университета - Высшая школа экономики, директор Экспертного института.
Типичное дитя "ПЕРЕСТРОЙКИ" и ельцинизма. Завлаб. Верх карьеры пришёлся на кошмарные 1990-е. Авторитет? Гуру? Ох, сомневаюсь...
"Авторитет"? А что у нас теперь обозначает это слово, не напомните? (#)
..Хорошо говорите... (#)
...Одно из двух:либо старик мало что понимает в законах общественного развития...либо в натуре придуривается...что трындычить о возможном величии России,останься она царской...что говорить о месте на мировом экономическом постаменте СССР,кабы сегодня жив он был...бред сивой кобылы, а не речь "мудреца" Ясина...
Ясин высказал лишь СВОЕ мнение по теме. Ваше же мнение - пренебрежительное обсуждение не статьи, а автора. Если Вы считаете себя умнее, то почему в Википедии нет Вас, уважаемый? (#)
(#)
А кто Вы? Что Вы возглавили? Где Вы работали? И где можно ознакомиться с Вашими работами? Чем Вы еще владеете, кроме чтения статей Википедии?
БЛЭКПУЛУ и ЕЖЕНЬЕЖЕНЮ (#)
Вы будете удивлены, но в Википедии, и не только в ней, моя фамилия имеется. Кто я? Я автор нескольких книг и сотен публикаций. В сети есть.
Что возглавил? Я не самонадеянный Ясин, брал ношу по силам и по разуму. Чем владею? Собой - не нервничаю и не дрыгаюсь.
Где-то так (#)
Ясин:"Но я, в общем-то, соприкасался непосредственно с нашей экономикой только тогда, когда уже стал учиться в университете. И тогда я помню, это было начало 70-х годов. Я был в аспирантуре, встречался с друзьями, коллегами на нашем факультете, на балюстраде. Это проспект Маркса, 18. Сейчас мы тоже можем видеть памятник Ломоносову. И тогда я помню наш разговор со Славой Бессоновым. Тогда аспирантом. Сейчас он профессор Высшей школы экономики, факультет мировой экономики и мировой политики. Мы обсуждали текущие проблемы. И он спросил: я не могу понять только одного, как эта система еще работает? Почему ходят трамваи, почему есть вода в кране? Потому что она, эта система алогична. Она создает проблемы, которые решать можно только героизмом. И стало быть, со временем подойдет кризис и этот кризис придется каким-то образом разрешать....."
Ясин:"..Но только не надо делать так, как было раньше. Потому что сейчас мы хоть 100 грамм колбасы, но можем купить, а тогда вообще ничего не было. Значит, это, я не могу сказать, что это сразу был успех. Но мы остановили этот процесс, ...."
http://www.echo.msk.ru/programs/niceninety/58087/
Вот и пришел кризис.. Как вы думаете, сейчас Ясин уже понял "почему ходят трамваи, почему есть вода в кране"? С сугубо с культурологических позиций?
100!!! (#)
Россия специально создана, чтобы показывать другим народам, как не надо делать!!!
Эту фразу надо повесить на госдуме в кремле и собственно нам всем вложить в головы,иначе все это порождение и заслуга всего народа и выбранных нами лидеров(или не выбранных бездействием)
скопипастить биографию (#)
это сильный аргумент по теме. Вот ведь, ну как можно оценить уровень экспертной оценки, когда он (в биографии же сказано) женился учился работал. А теперь всего-то возглавляет. Нельзя таких людей слушать, а то ишь выучились. научную степень получили. И что теперь их слушать?
(#)
С 1973 по 1989 год работал заведующим лабораторией Центрального экономико-математического института Академии наук СССР.
В 1989 году стал заведующим отделом Государственной комиссии по экономической реформе при Совете Министров СССР.
Меня очень вот этот переход интересует.
Человек шестнадцать лет был банальным завлабом. Возраст - 55 лет, до пенсии всего ничего.
И вдруг такой скачок!
Кто бы прояснил обстоятельства, как такое происходит?
Кто бы прояснил обстоятельства, как такое происходит? (#)
Революция - эти обстоятельства. Революция, в результате которой к управлению экономикой пришли дилетанты. А за их спинами хитрожопые ребята начали "распил" социализма.
Революция - эти обстоятельства. (#)
Нет, хотелось бы подробностей.
Каким образом престарелый, бесперспективный завлаб (где бы посмотреть результаты 16 лет его руководства лабораторией) вдруг превращается в светило экономической мысли и министра экономики России?
В реальной эконимике ни дня не работая? Никаким предприятием не руководя?
Революция революцией, но ведь была и конкретная цепочка лиц и событий... вот что интересно.
конкретная цепочка лиц и событий (#)
Читали у Гофмана про Крошку Цахеса? Вот она - канва, по которой вышиваются и лица, и события.
позволить себе пожить немного спокойней (#)
они не могут позволить себе пожить немного спокойней,они ж на работе,а на той работе увольняют ч/з полониево чаепитие///
снимите розовые очки и запишитесь к Новодворской//
Уважаемый Ясин, (#)
А я просто – не сторонник таких ситуаций, которые порождают героев. (#)
В целом, трудно не согласиться с Ясиным. Всегда производил впечатление очень взвешенного человека, не порющего горячку. Все то оно так...
Но в любом обществе существует запрос на справедливость, и в настоящий момент этот запрос не соответствует действительности. Уже не только убежденные либералы и демократы, уже обыкновенные люди, далекие от политики и идей, стали чувствовать, что что-то не так в нашем отечестве. Даже этот майор Дымовский, весьма ограниченный человек (извиняюсь перед ним, но такие у меня ощущения), и тот косноязычно, не понимая всей важности и сложности затронутых им проблем, пытается кричать о НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ. Вряд ли его интересует, справедливо или нет сидит Ходорковский, или справедливы или нет выборы, для него эти темы запредельны, но то что наше государство НЕСПРАВЕДЛИВО, он ощущает.
Я тоже не сторонник революционных ситуаций, но извините, как еще отобрать власть у кучки потерявших РЕАЛЬНЫЙ взгляд на вещи людей, по иронии само назвавшихся "элитой"?
Ждать еще 200 лет? Они вон опять нам пообещали, к 1980 году коммунизм и корабли с ядренными двигателями.
Нет, конечно не нужно крови, боже упаси. Но вот ненасильственный протест и бойкот этой власти, в любых ее проявлениях, я бы одобрил.
Очень не хочется, чтобы моим детям, очередной "элитный" вождь рассказывал сказки о кораблях с ядренными двигателями и просил опять потерепеть и дать ему шанс:)
sea2007 В целом, трудно не согласиться ... (#)
Ну для точности Е.Ясину следовало бы писать не о том, что "России нужно было пройти ещё определенный период для того, чтобы завершить реформы Столыпина и предоставить капиталистической экономике возможность окончательно прижиться"., а вспомнить, что после убийства охранкой П.Столыпина в 1911г. его реформы, и до этого момента еле шедшие из-за саботажа и противодействия тогдашней элиты, были моментально свёрнуты.
И вступление России в войну никакого отношения к отказу от этих реформ не имело.
vadim_kleshchev (#)
Пожалуй, соглашусь с Вами.
Реформы начала 20 века были свернуты не из-за Первой Мировой войны, а из-за неготовности основной массы крестьянства их принять, а также противодействия реформам всех консервативных кругов, дворянства и славянофилов.
vadim_kleshchev (#)
Реформы 90-х тоже провалились не из-за того, что демократия плоха, а из-за того, что подавляющее масса голодного советского населения хотела элементарно наесться досыта того, что едят на западе, но при этом вовсе не хотела работать так, как принято на западе. И за 90-е годы поняв, что при капитализме халявы не бывает, эти советские массы охладели к реформам, чем незамедлительно воспользовались циничные прагматики.
Может быть вы про себя говорите. (#)
Но мои родители вкалывали как могли. И вряд ли на западе так вкалывают.
Я считаю люди просто не знали как жить, когда всё зависит от них. Мы просто к этому не приучены.
мои родители вкалывали как могли. (#)
и где же они "вкалывали" в 90-е?
вовсе не хотела работать так, как принято на западе (#)
Вы можете представить себе рабочую смену путейца? Клещи, кувалда, шпалы, рельсы, костыли. И после этого домашняя смена. А в выходной - огородная.
То же у шахтёра. У металлурга. В одной ближней ко мне деревне есть рыбокоптильня. Работа в резиновых сапогах, в грязи и зловонии. После этого домашнее хозяйство - скотина и огород.
Так живут и вкалывают поколениями. Не сравнивайте советское конструкторское бюро по проектированию шпингалетов, где официально бездельничают за 120 в месяц и все диссиденты, с реальной жизнью реального народа.
Солженицын наблюдал, как американские рабочие строют ему дом и удивлялся их наглой лени.
"Солженицын наблюдал, как американские рабочие строют ему дом и удивлялся их наглой лени." (#)
Производительность труда в строительстве и промышленности США в 4-10 раз выше производительности труда в РФ.
Производительность (#)
Откуда такие цифры? 4-10 раз? Наоборот мы опережаем все технологические процесы повремени! Вспомните - Пятилетку за 3 года!"
Другое дело Производительность ГОСУДАРСТВА.
В стране 35 тыс. частных охранных предприятий, в которых работают 980 тыс. человек, Заметьте здоровых мужиков!
Армия, самая большая милиция, МЧС, Сидит около 1 млн. ПЕРСОНАЛЬНЫХ ВОДИТЕЛЕЙ только 500 тысяч.(ЛАДНО РАНЬШЕ Газ-69 надо было шприцевать, а сейчас даже машину не моют-- как пилоты Ф-1) Армия чиновников. ДЕТИ И пенсионеры. КОМУ РАБОТАТЬ???
Австралия - 20млн.чел. а ВВП как в России.
Т.Е. проблема не в производительности труда в строительстве, А "ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ" ГОСУДАРСТВА!!!
Проиводительность государства? (#)
Производительность государства впору мерять числом людей, умерших от неоказания помощи в застенках, но не как не ВВП
Простаку (#)
Норильский комбинат расположен на 70 широте. Четыре градуса выше полярного круга. Теперь представьте похожее производство где-нибудь в районе Великих озёр. И строительство тоже: не на 50-градусном морозе, а в шортах и маечке. Самый северный город Америки Анкоридж на три градуса ниже Полярного круга. Впрочем, там никакой экономической деятельности не ведётся. А у нас в Приполярье и Сибири нефть и газ, металлургия, золото с алмазами и новые или закново обустроенные города: Надым, Нефтеюганск, Салехард, Ханты-Мансийск и т.п.. Есть даже сельское хозяйство.
Когда кто-нибудь начнёт трындеть о лености русских, прикиньте, сколько сил и труда уходит у них на элементарное выживание: тепло в доме, одежда, калорийная пища.
Да-да, Россия - зиг-хайль. (#)
Только не забудьте прибавить, что Норильск,Совгавань, Салехард и так далее строились руками зэков. За пайку в 200 граммов хлеба в день и под стволом чекиста и с "гаранинскими расстрелами". Двигатель экономики "Великой России" - ГУЛАГ, без лагерей Рашенька хиреет и помирает(как и без водки). Как ГУЛАГ стал нерентабельным(1952 год), так "сумасшедшие цифры советского роста", чем так любили козырять русские пропагандоны, кудай-то исчезли. И пошел только экстенсив и рост за счет роста цен на нефть,газ,лес, алюмосиликаты и бокситы. Обычная Сомали, только в Европе и кожа белая, а не черная.
И про Аляску осторожнее, русский грамотей-педриот: там добывается половина американского газа и треть - нефти. Именно по этой причине русский фюрер Сталин так мечтал захватить Анкоридж.
Читал книгу "Не трынди"? Вся про тебя. (#)
Салехард - бывший Обдорск. Заложили его русские. Крепость и монастырь. Равно как и другие поселения - они либо старорусские, либо бывшие торговые фактории.
Расцвет Приполярья приходится на 1970-80-е и 1990-е годы. Связано это с открытием и обустройством нефтяных и газовых месторождений в 1960-е годы. Власть в эти времена (и до реформ начала 1990-х) материально заинтересовывала людей для работы на севере: сразу по приезду начислялся северный коэффициент, в зависимости от широтности до 300 процентов, через полгода добавлялись 10 процентов "полярки".
Там давно уже работают свободные люди. Хватит трындеть о временах ГУЛАГа, они в прошлом. Это всё равно, что вести речь о том, что в США "негров бьют". Кстати, Мартина Лютера Кинга, мечтавшего (!) о конце расовой сегрегации, убили в 1968 или 1969 году. Далеко после кончины Сталина.
Про Аляску. Добычи нефти и газа сейчас там практически нет, месторождения истощаются, к тому же "зелёные" и Канада протестуют против трансамериканского нефтепровода. Доставка танкерами дорогая, к тожу же один как-то раскололся и унитожил несколько сот побережья - до Калифорнии. Запасы углеводородов в шельфе Чукотского моря имеются, но разведка не ведётся. Кандидат в вице-президенты Сара Пейлин, губеранаторствовавшая на Аляске, очень мечтала о возобновлении добычи, но не преуспела.
Анкоридж небольшой городок с мягким, похожим на подмосковный, климатом. Не Магадан.
Ошибка? Нет, ложь! (#)
Есьи бы я не читал Вашего скромного перечисления Ваших ученых достижений, я мог бы предположить, что Ваши высказывания о добыче нефти и газа ча Аляске - это добросовестное заблуждение. Но Ваша самооценка заставляет меня утверждать - ВЫ СОЗНАТЕЛЬНО ЛЖЕТЕ! Добыча нефти и газа на Аляске не сокращаерся, а напротив - увеличивается, и продукция из залива Прудо (70° сев.широты) транспортируется трубопроводами.
sea2007 Реформы 90-х тоже провалились ... (#)
Хм ... Что Вы называете "провалом"? Пусть натужно и со скрипом, но начатые в 1992-м реформы завершенны.
// ...подавляющее масса голодного советского населения...//
Это большинство весной 1993-го высказалось вполне определённо: "ДА-ДА-НЕТ-ДА". Летом 1996-го У Ельцина пусть и не большинство, но 47-48% точно было. У П.А.Столыпина не было и 1% поддержки в его реформах.
//... воспользовались циничные прагматики.//
Ну а кто-же ещё мог получить главную пользу от капиталистических реформ? "Широкие народные массы"? Идеалисты-мечтатели-бессеребряники?
У "них" - work smart, not hard, а мы считаем мерилом работы усталость (с) и "славим рабость большого труда, непонятного смыслом своим" (с) (#)
Все дело в том, что у нас если и работают много, но не всегда правильно. А на западе - много и правильно. Как надо. С применением техстредств и информационных технологий. С аутсорсингом где надо. Поэтому они нас "делают" на раз-два в производительности труда.
Work smart, not hard! - вот их девиз.
А у нас если не устал - значит, плохо работаешь.
В сознании обывателя работа - это что-то всегда тяжелое, нервное и изнуряющее.
Доиндустриальный менталитет еще не изжит.
А мы считаем мерилом работы усталость (с) и "славим рабость большого труда, непонятного смыслом своим" (с)
eugenio1 (#)
Абсолютно верно:)
sea2007 (#)
ШЕРИФОМ ВЫБРАТЬ - СОГЛАСЕН (#)
Дымовского выбрать шерифом можно. Прямым голосованием населения. С переизбранием, как положено, через пару лет.
А вот предложить ему "почистить ряды", как он заявлял в своем ролике - в рамках этой системы - только хуже будет.
Опричника, типа Кадырова. С самыми широкими полномочиями.
.
voblin (#)
"Замахнулся на дракона" (#)
Если-бы этот "правдоруб"замахнулся на ДРАКОНА,в Вашей трактовке этого словца,то не прожил и дня после своих разоблачений. Жалкий "мент",раскрученный СМИ,падкой на все жареное.
позвольте! (#)
дымовский искренне нам сообщает, что у него рука сохнет и премии зажимают, а вот каков он на своем месте...
не высказался, если бы лично не знал и не наблюдал такого количества милицейского персонала на работе и после. Есть правоохранители, которые на работе, а есть более менее порядочные, которые уволились из правоохранителей. Не мое соображение, а выслушанное от бывших правоохранителей.
nearbitr (#)
это важно (#)
а нужно? Если к людям обращается политик, журналист... ну кто-нибудь, имеющий статус трибуна(хоть какого-то) важно, если поддержали. А человек, который говорит, что ему недодали денег, а потому он к царю-батюшке обращается, а потом говорит, что и говорить с царем-батюшкой не хочет... Не вызывает уважения такой человек, он пользователям интернета сообщил, что не все у нас порой... Кому интересно давно уже прочитали в газетах, кому неинтересно даже не начали интересоваться. Я еще с собой не договорился хорошо, что дымовский обратился или нет. Каждое коленопреклонение вызывает недоумение с презрением. Ну да инфоповод, но он то сам сколько лет проработал. Не знаю, не решил еще нам всем оно надо или нет. Большевики, знаете, тоже много о несправедливости говорили.
ШАРАХАНЬЯ ДЫМОВСКОГО (#)
Путин отказал - шарахнулся к народу.
А потом еще в церковь.
-----
Пора вывешивать "основной массив компромата".
.
--- (#)
Хватит брюзжать...
Мы мне, Белик, всё больше напоминаете Новодворскую.
(#)
Да, именно так и нужно продолжать свое развитие. При этом не нужно ни на что закрывать глаза. Ясин очень мудрый и правильный человек. Другого пути просто нет. И не надо про хунты, про фарс. Во-первых, это просто неправда. Во-вторых, в этом нет ничего конструктивного. Так, желание все сломать и заново построить. Но мы это все уже проходили и пытаемся уже 100 лет из этого выбраться.
А я просто – не сторонник таких ситуаций, которые порождают героев. (#)
Я тоже. Однако ситуация уже есть, а герои запаздывают.:)
=)) (#)
ГЕРОИ НИКОГДА НЕ ОПАЗДЫВАЮТ (#)
Это противник героя еще не совсем обессилел.
Евгению Ясину, лично, строго несекретно (#)
*Россия специально создана, чтобы показывать другим народам, как не надо делать*
Совершенно верно. По глупости и трусости западного мира в 30-е годы СССР построили всю промышленность(Альберт Кан,Форд), оказывали огромную помощь с 1920 года и по сей день и дали возможность размахивать ядерной бомбой. Теперь Россия угрожает по новой доктрине превентивным ядерным ударом всему человечеству, есло оно не капитулирует перед бригадой Путина. Россия сейчас - это аватара гитлеровской Германии.
*Но ровно 1 августа 1914-го года уже можно было сделать предсказание, что Россия с либерального пути, которым она развивалась (несмотря на то, что не было ни демократии, ни развитого капитализма), свернёт и пойдет по пути социалистическому, который во многом диктовался феодальной отсталостью страны и отсталостью крестьянской массы, в той или иной степени навязывавшей свои вкусы и свои представления о том, как будет формироваться страна.*
Не совсем так. Это диктовалось(и диктуется) русским менталитетом. Не было бы Сухомлинова и полковника Мясоедова - "великий октябрь" все равно бы был. Не было бы Сталина - был бы товарищ Андреев. Не было бы Путина - был бы тов.Иванов. Я надыбал про этот самый менталитет неплохой текст в инете, он не мой, но во многом я с его положениями согласен:
*Много сотен лет мир ломает голову над «непостижимостью русской души», «таинственностью русского характера», над сложным и непонятным для всего остального мира понятием «русскость». На самом деле ничего непонятного, непостижимого и таинственного нет: когда об этом говорят в России, то просто хотят нагнать страху на весь остальной мир и возвеличить самое себя, то есть русских начальников, представив их богами из эпоса; когда об этом пишут и говорят вне пределов России, то это просто показатель либо лености ума, либо глубоко проникшего страха перед русскими начальниками и Россией, страха, привнесенного и удачно инвестированного в окружающий Россию мир русскими начальниками и подведомственными им писателями, журналистами и «идеологическими бойцами невидимого фронта». Из современных «бойцов» можно с полным основанием в качестве примера назвать Н.Нарочницкую, М.Леонтьева и лжеперебежчика из СССР В.Резуна(«Суворова»).
На самом деле в русском человеке нет ничего сложного(как и в любом другом), более того, сами русские дают, в своих т.н. «народных пословицах и поговорках», полный психологический и фенотипический портрет стандартного русского и русскости. О происхождении русского человека эти пословицы говорят, что если потереть русского, то вылезет монгол, а о русскости – что русский русского в ложке воды утопит(состав воды – речная она или морская – не уточняется).
Однако исторические источники и антропологические данные дают более полную и объективную картину. Еще во времена царствования немки Екатерины Второй(«первая», кстати, тоже была прибалтийской немкой) она заказала РАН, которой «рулила» ее близкая подруга и зоолог-любитель Екатерина Дашкова, спецдоклад «О происхождении народа русского», коий и был представлен за подписями всех академиков РАН(в то время – немцев и голландцев) и Ломоносова – помора-полуангличанина. Этот доклад гласил: русские получили свое название от насильственного крещения православием в р.Рось своим начальством, что подтверждается историческими источниками, и что народом не является, а является недооформившейся смесью из финно-угров, булгар, половцев и монголоидов. Екатерина практически разогнала после такого доклада РАН, а Ломоносова посадила в тюрьму на год, ибо доклад подрывал всякую основу государственной пропаганды. Сам доклад был опубликован «из архивов» профессором истории П.Н.Милюковым только в 1912 году после его рассекречивания. В том же году и тем же автором, кстати, были опубликованы рассекреченные материалы, из которых следовало, что Крымская война была начата Россией против Турции для завоевания тысячелетней мечты русских начальников – Босфора и Дарданелл. Ныне, как и до 1912 года, считается, что на бедную Россию напали озверевшие турки и «западноевропейские русоненавистники».
Современные исследования «русского» языка, медицинских параметров «русских людей» подтверждают тот доклад РАН полностью: «русский язык» на треть – заимствования из монгольского языка и языков кочевников Большой Степи, на треть – заимствования из романских языков, крупные массивы заимствований – из финно-угрской группы. Заимствований из славянских языков мало, однако форма языка славянизирована из-за заимствования болгарского алфавита. Кроме того, если у чехов, поляков, словаков, словенцев в основном – первая группа крови, то у русских – вторая-третья, что характерно для Азии. Итак, «славянство» «русских» ставится под большой вопрос. В наши дни, дни глобализма, вопрос крови и расы неважен, важны мозги индивидуумов, социально-политический строй и моральные установки социума, однако отметим, что тема «славянства» и «ведущего славянского народа – русских», являлась определяющей в госпропаганде русской власти и при царях, и при Советах, является таковой и сейчас. Впрочем, русский фашизм – славянофильство – придумано отнюдь не русскими, а немцем на русской службе фон Херденом. Нынешние русские фашисты также копировщики, неспособные на собственную мысль, и рабски копируют фон Хердена и Гитлера. Впрочем, как и «русские демократы», неспособные воспроизвести и адаптировать к современным условиям Новгородскую республику.
Чем же характеризуется «русский человек»?
В первую очередь – звериной, генетической ксенофобией. Русский ненавидит всяких нерусских, считая их своими потенциальными врагами, а в своих мечтах – своими рабами. Злее всего русские ненавидят граждан западных стран. Это отмечали не только западные путешественники по России, такие, как де Кюстрин или Дюма, но и сами русские, например, Салтыков-Щедрин. Документальным показателем русской ксенофобии является наименование германцев немцами, то есть «немыми, не говорящими по русски». Ксенофобия, однако, не чисто русское изобретение, тем не менее русские с невиданным успехом ненавидят и самих себя. Высокая степень ненависти русских друг к другу была проявлена во время т.н. «коллективизации» - то есть отбора у русских крестьян компартией ранее обещанной ею и выданной пахотной земли: ни один русский, служивший в РККА, так и не вступился, будучи вооруженным, за своих же родственников и членов семей, увозимых компартией в ссылку или расстреливаемых за хотя бы намек на отказ отдать компартии свое кровное. Именно ненависть русских к русским делает невозможным для них взаимопомощь и взаимоподдержку.
Во вторую очередь – обожествлением государственной власти и силовых государственных структур, будь то опричнина или НКВД-ФСБ-МВД.
В третью очередь – страсть к доносительству. Без этой страсти не были бы возможны ни опричнина, ни советский коммунизм, ни «культ личности».
Нельзя также обойти вниманием и алкоголизм. Алкоголь русскими почему-то считается лекарством от всех бед и сопроводителем всех радостей. Сейчас уже очень трудно найти непьющего русского в России, пьют почти все – от детей до глубоких стариков и старух, от бомжей до федеральных министров и миллиардеров, в деревнях, поселках и городах, в армии, МВД и ФСБ, на заводах, в конторах и в многочисленных академических институтах.
Вообще-то я за то, чтобы русским нацистам, которые, судя по их господдержке, являются выразителями «русской идеи», отдать всю государственную власть. Великий русский народ будет только счастлив: футболисты станут все время выигрывать, ведь за проигрыш их расстреляют, как Сталин - ЦДКА; безопасность будет высочайшая, на работу и с работы - под конвоем; никаких жалоб пенсионеров, нуждающихся в язвенников, раковых, чернобыльских, разнообразных бедных, неимущих, возрастных старше 35(это - 80% населения России) и прочих не будет за неимением этих групп населения в жизни; больницы и школы не будут недофинансированы за неимением больниц и школ; работа будет у всех - за 200 грамм хлеба в день и какую вожди прикажут делать; никакого негатива в печати и на ТВ - один позитив про вождей; наконец, национальная русская гордость будет удовлетворена осадой Царьграда и войной с Западом.
Вот только после этого русских не останется. Никаких. Ни в России, ни за границей. Потому как Запад имеет обыкновение просыпаться не сразу, а только когда летят бомбы на Лондон и Ковентри и от того Ковентри не остается ничего, кроме кирпичной крошки. Вот тогда Запад объединяется, встает на дыбы и очередной Адик с очередной Евочкой нервно сглатывают ампулку чтобы избежать плена и суда. Правда, после инициативной со стороны Москвы ядерной войны русских в плен брать не будут - ни вождей, ни рядовых. Так что давайте, ребята, садитесь в Самое Большое Кресло РФ и рулите. Год вам гарантирован, ну а там - что покажет счетчик Гейгера.*
*В принципе, лично я убежден в том, что сам факт существования и функционирования рыночной экономики – не сочтите меня таким безнадежным глупцом-оптимистом – но сегодня само по себе существование нормальной рыночной экономики уже исключает большие потрясения в развитии страны.*
В России не существует рыночной экономики, в России - клептократия на сырье. И вы это знаете.
*Мне кажется, что то обстоятельство, что Китай и Индия перестали голодать, то обстоятельство, что люди там стали жить намного лучше и они в гораздо бóльшей степени, чем раньше, интегрированы в мировую экономическую систему, всё это повышает шансы на сохранение мира, на более спокойное развитие.*
Не надо идеализировать КНР. Все знают, что, как и в России, там хорошо живут только начальники, занимающиеся бизнесом. В КНР нет пенсионной системы, не берут никого на работу после 30 лет, нет госстраховой медицины, зарплаты у работающих мизерны, в военных производствах побольше, в невоенном секторе - поменьше. И это вы тоже знаете. КНР на внешнем рынке конкурентноспособна только за счет крайне низких зарплат и крайне низкой системы охраны труда.Все, как в СССР с Гулагом, который был поставщиком на мировой рынок леса по демпингу, ведь труд зэов не стоил ничего! По тем же причинам, что и советская, экономика КНР и рухнет, как рухнула советская. Вы это тоже не можете не знать.
*И если не будет великих свершений типа создания ядерного ракетного щита или первой в мире социалистической революции, то люди будут жить только лучше.*
Смотря какие люди. Если дочери Путина и сыновья Фрадкова-Зубкова-Миллера - то да. Остальные - нет. Вам не может быть неизвестно,что 60% населения РФ - за чертой бедности. Кроме того, все кончится плохо, Путин хочет того же, что и Гитлер, и Сталин. Тем же, что и у Гитлера, и закончится в ближайшие 10 лет.Вам ли не знать!
Колян, а за лавэ прецказания продавать не пробовал? Разбогатееш ведь:) (#)
companieronicolas. Нарисовался маститый русовед- (#)
-русофоб. Вашего интеллекта вряд ли хватило бы на изучение дождевых червей, а уж этнография Вам точно не по плечу. Найдите другой метод лечения комплекса неполноценности малых народов.
(#)
По-моему, глуповато относить качества, рожденные социальными условиями на счет генетических особенностей; еще глупее ругаться в ответ "русофобией". Генетика не объясняет социльные психотипы; это целиком в области социологии.
Первая мировая война действительно поймала Россию на вздохе; но был ли у России (у Николая 2) выбор? Не есть ли такое предположение просто наша склонность к сослагательной истории? Никто ведь не знает и не может оценить будущего.
Особенность России в том, что она находилась на окраине европейской цивилизации: экспансия европейских государств стимулировала и заставляла развитие военной и гражданской мануфактуры; экспансия России на восток ничего ей не стоила: достаточно было, скажем, Ермака с группой хулиганов.
еще глупее ругаться в ответ "русофобией" (#)
По Вашему, глупо русофоба назвать русофобом?-"Чем же характеризуется «русский человек»?
В первую очередь – звериной, генетической ксенофобией. Русский ненавидит всяких нерусских"- Вы находите данное высказывание справедливым? И это не первое его "изыскание".
(#)
Глупо ругаться в ответ на глупость
А что не так? (#)
Тот текст писал не я. Но во многом согласен и антисемитские, антигрузинские, антипольские, антиукраинские постинги ваших заединщиков-педриотов этот постулат полностью доказывают. Кроме того, вы хотя бы, партайгеноССе, разбирайтесь в терминологии. "Русофобия" - это боязнь русских(ср. "клаустрофобия" - боязнь замкнутого пространства), а не "враждебное отношение к русским". Таковое описывается термином "ксенофобия" с уточнением - на что(кого) направлена. Кстати,умник-педриот,"селенофобия" это что - "антилунная деятельность", что ли? Грамотеи:))
Тот текст писал не я. Но во многом согласен (#)
Не вижу разницы. -" постинги ваших заединщиков-педриотов этот постулат полностью доказывают"-Ничего они не доказывают. Русский человек несдержан в высказываниях, это правда. Меня вот, как русского, так и подмывает назвать Вас идиотом, но как человек воспитанный, я делать этого не стану. Вместо этого назову Вас невеждой, за ваши умствования по поводу терминологии. Русофобия- не "боязнь русских", а именно враждебное к ним отношение, хотя возможно в Вашем случае и основанное на страхе. Частенько бывали биты? С Вашей манерой оССкорблять безо всяких на то оснований, это не удивительно. Здоровья и долгих лет жизни Вам в нашей столь враждебной к Вашей персоне стране!
(#)
*По-моему, глуповато относить качества, рожденные социальными условиями на счет генетических особенностей;*
Неверно. Речь в тексте шла о менталитете. А менталитет - это уже генетически воспринятые черты. Менталитет как порождает социальные условия, так и пролонгируется за счет них, если таковые существуют, не изменяясь, долгое время.
*но был ли у России (у Николая 2) выбор?*
Да. После статьи военного министра в июне 1914 года в Ведомостях "Мы войны не хотим, но к войне готовы" Николай был обязан его немедленно отправить в отставку. Николай знал, что Россия к войне не готова, знал, что программа индустриализации была рассчитана до 1932 года, программа МТК до 1930, АТК - до 1931. Кроме того, Николай из соображений "русской ведущей роли в славянстве" поддержал сербских террористов из "Черной руки", убивших эрцгерцога Фердинанда. Формально Австрия и Германия после этого объявили войну РИ, но какая страна не сделала бы этого, если сопредельная держава поддерживает на твоей территории террористов?!
К слову, Николай Александром в наследники не планировался. Планировался его старший брат Георгий(Юрий), но он помер от туберка, тогда неизлечимого. Николай был вынужденным наследником - отец знал, что средненький сынок глуповат, стреляет по воронам,учиться не желает, но не было выхода: Георгий помер на яхте от туберка, а его двоюродному брату-умнице трон передать по закону нельзя.
(#)
Ну а юдофобия, любезный мыслитель, Вам нравится? Вы чем-то обозлены и решили обвинять в своих неприятностях этническую группу; умно ли? Так же неумно, как и обвинять в своих неудачах, скажем, евреев.
То, что Россия в 1917 начала убивать цвет нации - её беда, а не вина: в истории нет и не может быть виноватых. Нужно ли повторять после этого про Николая 2? К историческому событию приводят масса больших и малых причин; любители исторической фантастики упираются обычно в две-три.
Кстати, менталитет, т. е. образ мышления, целиком определяется социальными условиями, о чем и была речь.
Да причем тут "обозлен" и "обвинять в своих неприятностях..."? (#)
Вы - "патриот" поумнее предыдущего, но родовая печать "патриотизма" несмываема: вы деретесь не с аргументами, а переходите на личность. Хотите, скажу почему? Потому что контраргументов у вас нет. Потому что живой пример русскости - майор Евсюков, которого его кодла(все - русские) уводит от ответственности,который до тройного убийства грабил магазины участка, размахивая ксивой и который не с Веги сброшен, а плоть от плоти народной. Евсюкова не объявишь "выдумкой англо-американских русофобствующих империалистов", и убийство после пыток в тюрьме юриста Браудера нельзя объявить мифом, и кражу активов русским начальством у самого Браудера тоже мифом не объявить.
Можете орать что хотите, но контраргументов у вас нет. И никогда не будет, потому что их нет в природе.
Что же касается Николая, то историки давно определили причину падения монархии: поддержка сербского терроризма, приведшая к войне, к которой РИ была не готова(хотя война шла на Бескидах, а не в развалинах Царицына, Пулкове и в Чертаново как в 41-м), фаворитизм и гомерическое русское воровство "господ промышленников и купцов" и "господ чиновников"(сам Николай, в отличии от нынешнего фюрера "Великой России", не байкалфинансгрупил). Об этом писал не только "проклятый америкос Пайпс" или "предатель нашей великой родины Фельштинский", но и самый наипровластный и наипрорусский Н.Яковлев в изданной и отлитованной Политиздатом книжонке "1 августа 1914 года". Это чтоб вы знали, грамотей. И про Георгия - не только "из Пайпса", но и из "Яковлева". Литованного вашей любимой властью Лубянки и КПСС. И кстати, чтоб вы знали: после Февраля никаких массовых убийств не было. Они начались после ноябрьского переворота вашего сифилитичного гения в немецких трусиках двуснастного Ульянова-Ленина.
Примите и проч.
(#)
Видите ли, любезный, чем длиннее Ваши послания, тем очевидней Ваше раздражение, которое едиственное есть стимул Ваших изысканий; именно поэтому я и сказал об обозленности: она совершенно очевидна и не может привести к истине. Раздражение заставляет выискивать факты, еще более раздражающие: раздражение подобно эл. двигателю, работающему в режиме "разнос".
Восхищаюсь Вашей выдержкой. (#)
Ваш диалог с "companieronicolas" напоминает беседу психиатра с пациентом.
РАЗДЕЛЯЮ ВОСХИЩЕНИЕ (#)
Спасибо и companieronicolas, что выдержал и не сбился на матершину.
.
Путин хочет... (#)
Что Сурков скажет, то он и будет имитировать. Но вот про "сопли"," галстуки", "обрезание"-это свое родное. Еще про убитых женщин, что дескать лучше бы не убивали, потому что убитые они "больше вреда", понятно кому приносят...
Глупейший, хотя и многословный пост. (#)
Особенно меня, филолога по исконному образованию (специальность - русский язык и литература), позабавил экскурс в историю русского языка. А также версия о том, что у русских 2-я и 3-я группы крови. А у меня, блин, первая. Но я русский, а не германец. Никак не вписываюсь в теорию компаньеро Николя.
(#)
Если бы у бабушки была бородушка-..., если бы в спецслужбах были вегетарианские дни- к разгрузочным,-разговор о футболе, по моему, как не болельщика, носит более содержательное начало.
о закономерностях в историческом процессе (#)
В. С. Черномырдин обессертил своё имя одной фразой: "Хотели, как лучше, а получилось...". Всё это в полной степени относится ко временам Николая II и даже, не побоюсь этого слова, ко временам Николая I.
У нас всегда так. И в этом - главная закономерность.Не думаю, что люди, находившиеся и находящися у власти, хотят - "как хуже". А результат... черномырдинский.
Может, им делать наборот?
А может - лучше всего им вообще ничего не делать. Нехай пусть люди сами как-нибудь...
о закономерностях в историческом процессе (#)
Ясин обессмертил свое имя одной фразой:"Сегодня многие недовольны итогами нашего развития… хотя не скажу, чтобы это было большинство.
Но во всяком случае мы можем констатировать следующее обстоятельство, что рыночная экономика в России сложилась,.."
А вот результаты свершений:
http://www.esquire.ru/articles/30/5minutes/
http://www.duel.ru/200843/?43_1_1
http://www.duel.ru/200843/?43_3_1
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Не думаю, что люди, находившиеся и находящися у власти, хотят - "как хуже" (#)
Какой смысл Вы лично вкладываете в эти слова? "Люди, находящиеся у власти" вообще не думают в этих категориях. Они хотят просто сохранять свою власть как можно дольше, да чтобы "народ" не бузил по этому поводу - вот и всё!
А Вы считаете, что они думают, как у Филатова?
Утром мажу бутерброд
– Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот.
сохранять свою власть... (#)
А вы были сами когда-нибудь у власти, чтобы вот так уверенно говорить?
Я думаю - они верят в свою незаменимость и исключительность, и при этом весьма честолюбивы. Многие из них хотят оставить свой след в истории.
Я думаю - они действительно хотят "как лучше" для страны - но "лучше" в силу своего понимания.
При всём при этом, подобно и обычным простым смертным, про свои личные интересы они не забывают.
Т.е. хотят быть и "непростыми" и "простыми"? )) (#)
Ну и дальше можно привести массу аналогий.... :))
А я просто – не сторонник таких ситуаций, которые порождают героев. (#)
В целом, трудно не согласиться с Ясиным. Всегда производил впечатление очень взвешенного человека, не порющего горячку. Все то оно так...
Но в любом обществе существует запрос на справедливость, и в настоящий момент этот запрос не соответствует действительности. Уже не только убежденные либералы и демократы, уже обыкновенные люди, далекие от политики и идей, стали чувствовать, что что-то не так в нашем отечестве. Даже этот майор Дымовский, весьма ограниченный человек (извиняюсь перед ним, но такие у меня ощущения), и тот косноязычно, не понимая всей важности и сложности затронутых им проблем, пытается кричать о НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ. Вряд ли его интересует, справедливо или нет сидит Ходорковский, или справедливы или нет выборы, для него эти темы запредельны, но то что наше государство НЕСПРАВЕДЛИВО, он ощущает.
Я тоже не сторонник революционных ситуаций, но извините, как еще отобрать власть у кучки потерявших РЕАЛЬНЫЙ взгляд на вещи людей, по иронии само назвавшихся "элитой"?
Ждать еще 200 лет? Они вон опять нам пообещали, к 1980 году коммунизм и корабли с ядренными двигателями.
Нет, конечно не нужно крови, боже упаси. Но вот ненасильственный протест и бойкот этой власти, в любых ее проявлениях, я бы одобрил.
Очень не хочется, чтобы моим детям, очередной "элитный" вождь рассказывал сказки о кораблях с ядренными двигателями и просил опять потерепеть и дать ему шанс:)
Но в любом обществе существует запрос на справедливость, (#)
И не только. А мораль? "Хочешь сей, а хочешь куй..." Элита сплошное жульё. Добилась успеха не трудами праведными. Какой пример остальным? А деньги как спускают? Как не свои. Зачем учиться, зачем вкалывать? Честный - значит ЛОХ!
источники (#)
Вероятно т.н.Википедия-это синоним Британики?Ну да!Точно!Сложности перевода!Ура!
УМ НЕ ГЛАВНОЕ (#)
У нас "современный Николай 2" по-имперски ввязался в войну с Грузией. От большого ума? Нет, ум здесь ни при чем.
Это решение было предопределено всеми предыдущими шагами и болтовней (Чечней, антиамериканизмом, газовыми войнами). И в 1914, и в 2008, и у Медведева-Путина, и у Николая 2 была одна и та же безвыходная "естественная реакция", усугубленная жаждой реванша.
Они физически не могут идти против своего курса - хвост (вертикаль) давно уже вертит собакой.
----
Нынешний дуумвират давно и плотно "в сети собственных слов и поступков". И полностью в зависимости от интерес-групп (комарильи, Семьи), которых они боятся больше, чем населения.
----
У Питина-Медведева возможна единственная заслуга: донести, не расплескав, это ведро навоза до огорода, до "природного состояния" России в качестве поставщика сырья и сельхозпродукции. (В чем нет ничего плохого.)
И дай бог, чтобы за эти долгие годы совместного правления сгнило оружие и население уменьшилось до естественных размеров.
.
"население уменьшилось до естественных размеров". (#)
НЕБРЕЖНОЕ ОТНОШЕНИЕ (#)
Кругом бросается в глаза небрежное отношение к народу:
- сироты по детдомам
- смертность на дорогах
- преступления в армии
- низкие зарплаты
- пухнущий бюрократический аппарат
- низкая производительность
- бессмысленный труд (типа Автоваза)
и пр.
Пока же как не ценили, так и не ценят. (Даже из страха перед "угрозой с Юга".)
"Естественно" - это когда оставшиеся начнут ценить оставшихся.
-----
Можете ловить меня на слове, но такова общая мысль.
.
(#)
НУ, ЕСЛИ ТАК - ТО, КОНЕЧНО (#)
Только о чем тогда говорить?
.
Примерно так, я думаю - (#)
Чтобы одних хватало на "трубу", а других чтобы кормить первых... :)) А остальные - это уже "неестественно"...
все "размышлизмы" - необъяснённое шаманство (#)
и беспардонное занудство. У нас нет экономистов и юристов со времён выпускника СпБ университета В. И. Ульянова. Сдал Римское право - и забыл.
Но дело в том что нынешняя ситуация сильно смахивает на ту что была ровно 100 лет назад! (#)
Ничего Вам не напоминает?!
Глупость Николая Второго - принято, а нынешние правители намного умнее?! Они всё делают чтобы подвести Россию к краху!
Да! В 1914 году ввели сухой закон! Вот пусть и наши к 2014 введут сухой закон и посмотрим что будет в 2017(шутка)...
+1 (#)
Да.... Вот уж к 2017 у одних точно должны будут руки чесаться по поводу других... (тоже шутка!)
(#)
"По моему мнению, Россия развивалась бы совершенно иначе, если бы" Ельцин и остальные выбрали эволюционный путь развития. Однако кто по глупости, кто с испугу, кто с выгодой для себя решили пойти по пути шоковой терапии.
Вы господин бывший министр сегодня не сторонник таких ситуаций, по тому что панически боитесь ответственности за 90-е годы. Поэтому несете всякую ахинею.
ГЕРОИ НЕ БЫВАЮТ ВЕГЕТАРИАНЦАМИ (#)
Они всегда требуют жертв.
"Овощ" Медведев, очевидно, не способен на новые ГУЛАГи и колхозы.
Как и "перец" Путин, пообтершийся наверху и туго спеленутый Вертикалью сетью за 10 "тучных лет". Да и приходил он в 1999 не как реформатор, а как подмораживатель и благодарный сторож имущества Семьи.
Теперь у него своя Семья. "Так кому из членов семьи будем пускать кровь?"
-----
Спасибо Путину-Медведеву на наше вегетарианское настоящее!
.
(#)
конечно ПОСЛЕДНИЙ ЦАРЬ БЫЛ НЕ ПОДАРОК, но после революции Россия попала в дурдом и с 2000 года начался рецидив. Вообще, лично у меня, есть тихая ненависть к Москве и москвичам. И очень хотел бы отделения Волгоградской области от федерации. Почему за одну и туже работу выполняемую в Москве и остальной части страны платят разные зарплаты?
Ненависть к москвичам (#)
Ненависть к москвичам - этим вы признаете, что вы inferior, но виноваты, конечно не вы, а москвичи или американцы или сами знаете кто. И когда это москвичи страной правили? Разьве что Перт? Ленин был с Волги. Правда громко всех ненавидел, не толко му вас есть исторический шанс быть под Китаем, когда Московский улус сожмется до границ области.
(#)
Вы полагаете - после отделения зарплаты сравняются? Или что в Волгоградской области она вырастет? Думаю - произойдёт прямо обратное.
(#)
Ув.Евгений Григорьевич, спасибо за статью. К сожалению, такое понимание вещей приходит только с возрастом и большим жизненным опытом, да и то не ко всем. Люди же принимающие решения, таким опытом не обладают, остается надеяться только на общие законы развития, не зависящие от власти.
если бы Николай Второй был поумнее (#)
Уважаемый Евгений Григорьевич!
Если бы у бабушки был ..., она была бы дедушкой.
И второе, по поводу Вашей уверенности, что Россия догнала бы Европу. Осмелюсь напомнить Вам, что Россия никогда не догоняла ни Европу, ни Северную Америку.
Ни до Петра, ни после Петрп, ни при Хрущёве, ни при Павле, ни при Горбачёве.
С чего вы решили, что при Николае Втором догнала бы. Какие-то бессовестные фантазии.
Назовите пожалуйста ваше наибольшее достижение в жизни (#)
Пожилые людоеды (#)
(#)
"В прошедшем веке запоздалый!"
УМ ПЕРЕГРЕТЫЙ (#)
Если представить, что Россия в начале 20-го века была так же экономически разгорета, как и в 2000-2008,
то в уме Николаю 2 не откажешь. "Отрежем от "больного Европы" - Турции - пожирнее кусок. Как делали отцы с прадедами. Уж если с "макаками" не получилось. Тем более что экономика растет, как на дрожжах."
------
Только у нас, слава богу - спасило Провидение - кризис разразился.
А то еще неизвестно, за какой Босфор-Дарданеллы сейчас бы бодались с Грузией-Украиной.
-----
Живуч имперский дух. И чешутся руки. Заведется копейка - и мозг набекрень, съехал с катушек.
.
Не догоняла а гнала (#)
обратно откуда пришли до самой хаты, и зайдя в хату по ужинав возврашались домой с заморскими подарками для жён,родителей,детей,и дальше жили попивая самогонку, кормясь что бог пришлёт
-1" рыночная экономика в России сложилась", -2"мы столкнулись с возрождением административных методов регулирования и насаждения господства спецслужб" (#)
И то как "сложился" при непосредственном участии г-на Ясина п. 1й, не могло не привести к приходу п. 2го. Запущенную бездарными лекарями "болезнь" придут лечить "хирурги", и кто из них нынешние правители, еще не известно.
Мдя уж... (#)
Если был теоретический шанс стать лидерами или хотя бы одними из многих но развитых.. то теперь этот шанс упущен безвозвратно.. единственное что может изменить пропрорцию это если пакистан скинет атомную бомбу на индию...
но это худший расклад для всех.. так что в идеале наше место будет гдето в низах...
если пакистан скинет атомную бомбу на индию... (#)
Современная Индия всегда настроена по отношению к своим неприятелям не менее решительно, чем Израиль к своим. Шутки шутить не будет.
Надо знать настроения в Индии после нападения Пакистанских террористов на Бомбей!
я думаю что Россия упустила свой шанс навсегда.. (#)
Да нет, просто китайцы Маркса лучше длугих поняли... Коммунизм построят капиталисты. Но сначала капитализм должен стать универсальным Они кстати, деньги в Африку вкладывают. И с каждым годом всё больше и больше. Помогают с развитием.
Они кстати, деньги в Африку вкладывают. И с каждым годом всё больше и больше. Помогают с развитием. (#)
Давно стали помогать? А перед тем три века качали оттуда рабов.
(#)
если бы да кабы во рту выросли грибы......................
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Зарегистрироваться можно здесь.