Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Илья Яшин политик

Переговоры или революция. Что дальше?

26 декабря 2011, 13:56

На проспекте Сахарова я говорил, что мы не хотим гражданской войны и крови тех, кто сидит в Кремле.
Это святая правда. Я искренне убежден, что наша общая миссия – не допустить кровавого сценария развития событий, который так старательно провоцирует власть, и обеспечить мирный переход от авторитарного режима к демократическому.


www.youtube.com

В 2012 году нас так или иначе ждут большие перемены.
Власть не сможет игнорировать такие масштабы протестов. Ситуация, как мне представляется, может развиваться в двух направлениях.

Первый вариант – условно «беларусский» сценарий.
Ответом власти на протесты станет силовое давление. Оппозиционеров отправят за решетку или начнут выдавливать в эмиграцию, участников демонстраций массового будут увольнять с работы и исключать из институтов. Ни одного митинга больше не разрешат, несогласованные мероприятия будут жестоко пресекать. В интернете введут цензуру. СМИ, предоставляющие трибуну несогласным, либо прекратят существование, либо сменят владельцев. В конце концов, это неминуемо приведет к кровавой развязке (люди просто возьмутся за оружие) и, скорее всего, к развалу страны.

Второй вариант – «польский» сценарий.
В Кремле признают законное право оппозиции претендовать на власть. В результате переговоров будут обозначены параметры новой политической системы. В стране будет ликвидирована цензура и появится институт свободных выборов. Государственная Дума, сформированная 4 декабря, примет новое законодательство о выборах и о партиях, после чего будет распущена. Новые выборы депутатов и президента пройдут в равных условиях и с участием всех оппозиционных партий и кандидатов. Главный итог – в России будет ликвидирована монополия и появится практический механизм сменяемости власти.

Многое, конечно, зависит от Владимира Путина.
Надеюсь, ему в этой ситуации не изменит инстинкт самосохранения. Жуткой судьбы Каддафи, растерзанного толпой, я бы никому не желал, в том числе нынешнему российскому премьеру. Проблема в том, что Путин, кажется, сознательно себя изолировал и не понимает, что на самом деле происходит в стране. Искренне верит донесениям, что на Сахарова собрались 29 тысяч человек, которым заплатили «небольшую денюжку».

Именно поэтому мне представляется очень важным появление на митинге Алексея Кудрина.
Это человек, у которого существуют личные отношения с Путиным и который в состоянии донести до премьера реальную картину происходящего. Кудрин пока – наш единственный шанс на прообраз польского Круглого стола.

***

Еще пара соображений по итогам прошедшего митинга.

Во-первых, про свист.
Государственная пропаганда делает основной акцент на том, что митингующие якобы освистали чуть ли не всех выступающих. Это неправда, хотя некоторым и правда свистели. Больше всех – людям, которые воспринимаются как представители власти. Тому же Кудрину сильно свистели, потому что он был министром в путинском правительстве (что неудивительно – учитывая оппозиционную направленность митинга).

Илье Пономареву тоже свистели за то, что депутат и не сдал мандат.
На мой взгляд, зря свистели. И Пономарев, и Гудков ведут себя вполне прилично. К тому же их депутатская неприкосновенность нам еще пригодится: будем ставить их в первые ряды в моменты противостояния с полицией.

Во-вторых, про националистов.
Многие возмущаются, что на трибуну пустили Крылова и Тора. Мое мнение: правильно пустили. Заметная часть общества разделяет их идеи, хотя это далеко не большинство, которым нас пугали Чубайс и Радзиховский (события последних недель это ярко продемонстрировали). Правильно и полезно пускать в легальную политику умеренных националистов и противопоставлять их радикальным нацистам, поклонникам Гитлера и прочей нечисти.

Простой пример.
Когда группа нацистов развернула в толпе знамя SS и попыталась физически пробиться к сцене, чтобы захватить трибуну - на их пути встала не полиция, а сторонники умеренных националистов. В это же время Крылов с трибуны призывал людей к порядку.

комментарии
авторизация
  • (комментарий скрыт)
    •  
      26 декабря 2011 | 13:08
      В польше исход решили всеобщие стачки и забастовки. У нас этого нет.
      Власть может положить на нас, бороденок и очкариков, с прибором. И положет.
      •  
        kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
        26 декабря 2011 | 13:09
        Наши придурошные власти не понимают, что если они сегодня проведут перевыборы Госдумы, то в новом составе у них будет коалиция процентов в 70-80%. Потому что к едре прижмутся все системники - против новичков: Жирик - против Навального, папаЗю - против Удальцова, спросы и, видимо, яблоки - против парнасов.
        Но чем дольше власти будут тянуть резину, тем меньше у них останется шансов на большинство. В политике у проигрывающих 5+5=5, а "пропавшие" 5 уйдут на новые Болотную и Сахарова.

        • (комментарий скрыт)
          •  
            26 декабря 2011 | 13:21
            Второй вариант, «польский» сценарий, невозможен в принципе при отсутствии требований к правительству сложить полномочия. Почему уже второй митинг не имеет такой резолюции – не понятно. Это вопрос к вам, организаторы акций: Как так получается, что люди скандируют Путин уходи, а это не отражено в ультиматуме?
            •  
              26 декабря 2011 | 13:44
              "В Кремле признают законное право оппозиции претендовать на власть"

              Сам-то понял, что сказал? Если в Кремле не признаЮт право всех остальных, кроме себя самих, претендовать на власть, значит, они уже совершили государственый переворот и узурпировали власть.

              Если кто помнит, обвинение Ходорковского в претензиях на власть вместе с "кровью на руках" были излюбленным объяснением прокремлёвских комментаторов желания Путина засадить его пожизненно. А ведь одно это уже делает преступником Путина.
            •  
              26 декабря 2011 | 14:03
              Как так получается, что люди скандируют Путин уходи, а это не отражено в ультиматуме?
              ___________________
              Надо чтоб по-чаще высокопоставленные американские чиновники призывали Путина уйти из власти.
              Ведь это из-за этого мерзавца такой кризис в мире и относительная стабильность в России. Сидит на бочке с нефтью. Гах продает в три дорога. Уйдет Путин цены на энергоносители резко пойдут вниз и мировая экономика вздохнет свободно.
              •  
                26 декабря 2011 | 15:23
                Ты чё, дурак? Это Путин чтоль цены на газ определяет? Цена выросла в 0-вые из-за экономического подъемв в Европе и Штатах. И Путин тут не при делах был. Фарт, халява - это да, согласен. И кризис девальвирует доллар и евро, то есть реальная цена на нефть и газ снижается. А так как Россия благодаря Путину нифига делать не умеет (больше половины бюджета - это доходы от углеводородов), то кризис жахнет по ней в полной мере уже через год-полтора.
              •  
                26 декабря 2011 | 17:07
                "Сидит на бочке с нефтью"

                Вот уж точно мания величия. Будто кроме России нигде больше ни нефти ни газа нет.
            •  
              26 декабря 2011 | 15:04
              tomaav:"Почему уже второй митинг не имеет такой резолюции – не понятно. Это вопрос к вам, организаторы акций: Как так получается, что люди скандируют Путин уходи, а это не отражено в ультиматуме? "- хороший вопрос! Я бы ещё спросил, почему в резолюциях последних митингов нет требования отмены цензуры СМИ и предоставления СМИ оппозиции. Мне кажется, что ответ на эти вопросы такой: нашей оппозиции, как политической силы, пока что не существует. Последний митинг это ещё раз продемонстрировал. Огромный протест есть, но нет людей, которые бы этим протестом смогли грамотно управлять, чтобы добиться реальных политических изменений.
            •  
              26 декабря 2011 | 16:12
              "Проблема в том, что Путин, кажется, сознательно себя изолировал и не понимает, что на самом деле происходит в стране. Искренне верит донесениям, что на Сахарова собрались 29 тысяч человек, которым заплатили «небольшую денюжку»". Наивное заблуждение, Пу в курсе всех событий, но он сознательно лжёт и заставляет лгать всех своих слуг.
            •  
              26 декабря 2011 | 16:54
              Есть еще третий "грузинский" сценарий: никак не реагировать. Все само рассосется.
            •  
              26 декабря 2011 | 17:27
              ЗАПАД НАМ ПОМОЖЕТ

            •  
              26 декабря 2011 | 17:51
              "Как так получается, что люди скандируют Путин уходи, а это не отражено в ультиматуме?"

              А как могло получиться иначе, если погнались за массовостью и получили столь разношерстную массу. Националисты, фашисты с SS штандартом, анархисты, "нашисты" - провокаторы и просто зеваки. Как они могут сформулировать общие требования с офисным планктоном , демократами и либералами? Ленин был не дурак, когда говорил : " ЛУЧШЕ МЕНЬШЕ, ДА ЛУЧШЕ!"
            •  
              26 декабря 2011 | 19:17
              Путин должен уходить на нары.
          •  
            dms67 Славин Дмитрий
            26 декабря 2011 | 13:21
            Ну-ну. Ты что ли взрывать будешь?

            Наши (хотя я их не считаю своими) придурошные власти не понимают другого. Они не понимают, что сорвавшийся с тормозов на уклоне паровоз - остановить нельзя. Он все равно долетит до нижней точки. Его можно свалить под откос. тогда - кровь и трупы. А можно наоборот не мешать. Тогда рано или поздно он выйдет на прямую и ровную дорогу.
            Сейчас власть делает все, чтобы паровоз улетел в кювет. Но совсем забывают о том, что они ТОЖЕ В ЭТОМ ПАРОВОЗЕ. И трупы будут с обеих сторон.
            •  
              26 декабря 2011 | 13:24
              Только революция, тем более это не только право САМОГО народа и "каждой его части", но и его обязанность, если мы граждане, а не холопы....


              Gраво народа на восстание - это основа и действительная гарантия всякой демократии.

              В преамбуле Французской Конституции 1793 года, «ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА», существует статья 35, гласящая:

              « 35. Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность»

              www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1793.htm

              «…британский философ Джон Локк писал, что "право на восстание" возникает, когда власть перестает заботиться о народном благе и начитает думать исключительно о себе. Восстание против такой власти есть не только право, но и обязанность ответственных членов общества. Право на сопротивление власти, превратившейся в тиранию, прописано во многих юридических документах, например, в Декларации независимости США, Всеобщей Декларации прав человека, Конституции Германии и других.» http://grani.ru/opinion/goldfarb/m.194398.html
              •  
                26 декабря 2011 | 13:45
                А у тебя "Максим" в огороде прикопан на случай восстания или с голыми руками пойдёшь? )))
                •  
                  26 декабря 2011 | 13:47
                  Нет, но знаю как приготовить цианид хлора
                  •  
                    26 декабря 2011 | 14:48
                    Скатертью, скатертью хлорциан стелется... Это песня детская. А пошто ж так слабо? Математик из Арзамаса мог бы и ядрен-батон на кухне соорудить :) Ну так, ближе к делу: готовь там што можешь и быстренько травись - хоть омлетом.
                  •  
                    26 декабря 2011 | 14:48
                    Знаешь пиши
                •  
                  26 декабря 2011 | 15:09
                  kontrabandist:"А у тебя "Максим" в огороде прикопан на случай восстания..."- вступайте в общество охотников и рыболовов, приобретайте лицензию...
              •  
                26 декабря 2011 | 13:45
                "Gраво народа на восстание - это основа и действительная гарантия всякой демократии. "

                Есть большая вероятность, что народ в следующем году этим правом воспользуется. Сами Путин и Ко ни куда не уйдут.
                Мне думается, что Навальный к этому и готовится. Его ораторский стиль направлен не на "хомячков", а на тех кто способен к силовым действиям. Это прежде всего националисты. Стиль выступления Навального - их стиль. Завести друг друга эмоционально и двинуться в указанном направлении. "Хомячки" нужны для массовости, националисты для реального действия.
                Не хватает еще тех кто будет пользоваться плодами - националистов , естественно, потом после задвинут если смогут, "хомячки" сами разойдутся по делам - они где-то в тени. Но они точно есть.
                •  
                  26 декабря 2011 | 15:01
                  А где прочитать, кто такой этот Навальный. Кто родители, чем занимался. И вообще, ведь образованный же человек, какое его кредо, за что он, за капитализм или социализм?
                  •  
                    26 декабря 2011 | 15:40
                    Вызывает интерес Вот ишо какой разрез: В чём там ходют ваши бабы - в панталонах али без? )))) (Филатов)
            •  
              26 декабря 2011 | 13:45
              Ты что ли взрывать будешь?

              Зря смеетесь. Как-то в ЖЖ прочтя очередной нашистский выс#р в комментах, зашел в ЖЖ этого нашиста, посмотреть, что за тип. Обычно у них ЖЖ пустые, а тут - нет. Мысли от первого лица. И пишет о том, что "когда видит "либерастов" очень хочет надеть пояс шахида и с ним придти на Триумфальную" - куда только центр "Э" смотрит... Впрочем, знаем куда. У них, вроде, другие представления об "экстремизме"
              •  
                dms67 Славин Дмитрий
                26 декабря 2011 | 13:51
                Я не смеюсь. Я плачу.
                Эти деятели смелые только в большом количестве против одного или у себя в ЖЖ. Выкормыши своего вождя, если к нему применимо такое слово.
                Вы себе представляете Путина, Медведева, Суркова, Якеменко и прочую сволочь на сцене перед народом? Я лично не представляю. И не тухлых помидоров они боятся. Тухлые помидоры отстирываются. Боятся они совсем другого. Хотя пачкать о них руки никто не станет. Для них будет открытый и справедливый суд. Народный. По крайней мере по состоянию на сейчас. Пока они еще не пролили кровь. Потом..., потому будет поздно. Не дай Бог.
                А сами они ничего делать не умеют. Только чужими руками. Тут пригодится гражданин Кадыров.
                •  
                  26 декабря 2011 | 14:16
                  А вы представьте батальоны "чехов" и "дагов" на улицах Москвы...
                  •  
                    dms67 Славин Дмитрий
                    26 декабря 2011 | 14:44
                    Угу. Представляю. Каждый Куйрам-Байрам.

                    Но вот батальоны - это хорошо. Это открытое противостояние. 19 статья не рулит. Вот и порезвимся.
                  •  
                    26 декабря 2011 | 15:20
                    Разбегутся, проверено в 1917
                  •  
                    26 декабря 2011 | 15:27
                    Я их отлично представляю. Именно на улицах Москвы. Вот тогда нам будут полностью развязаны руки. Их порвут. Порвут в считанные дни, а заказчиков с удовольствием развесят на фонарях.
          •  
            26 декабря 2011 | 13:32
            Думаю, Кудрин пришёл на митинг, чтобы начать торговлю. Тут Яшин однозначно прав. И пришёл не по своей воле, а от Путина. Путин хочет иметь возможность провести быстрые и эффективные переговоры по своему отползанию в кусты, когда сильно запахнет жареным. А пока Кудрин будет "создавать партию"...
            •  
              26 декабря 2011 | 14:34
              Я не пойму, чем Вы можете угрожать Путину?
              Ну поорёте ещё и всё...
              Нет у Вас никаких рычагов....
              Даже на забастовку вывести некого, предприятий-то практически нет..
              А всякие там ОАО и ООО Путину до фени...
              Убытки то у митингующих будут....
              Там же половина хозяев было..
              Рабочих-то практически не было...
              •  
                26 декабря 2011 | 15:21
                По закону наш госслужащий должен уйти в административный отпуск (с момента регистрации, если он не хочет снятия с выборов за нарушение законодательства)
              • (комментарий скрыт)
              •  
                26 декабря 2011 | 17:07
                "Я не пойму, чем Вы можете угрожать Путину?
                Ну поорёте ещё и всё...
                Нет у Вас никаких рычагов....
                Даже на забастовку вывести некого, предприятий-то практически нет.. "
                ------------------------------
                Надо помнить, что голь на выдумку хитра. А эти все - голь умная и сравнительно состоятельная. В век хай-тека старые формы забастовок - это примитив. Умники наверняка смогут соорудить такое, что все у власти станет намертво, что-то вроде "козла" в домне. Лично мне думается, что сегодня где-то и втихаря должны идти обсуждения эффективных форм гражданского неповиновения. Это же просто напрашивается, если Айфон и Хутин положат на требования митингов. Эта же дурость - для них самое естественное решение...
                •  
                  26 декабря 2011 | 17:36
                  Дурость или наоборот, но что положат это точно.
                  Да и любой бы на их месте положил бы...
                  Неужели кто-то может всерьез воспринимать бред сумашедших,
                  которые возомнили себя политиками.
          •  
            26 декабря 2011 | 13:40
            куганак опять ник сменил! А врет по-прежнему
          •  
            ragnit2008 Константин Богданов
            26 декабря 2011 | 13:45
            К сожалению,думаю,вы правы.На кону президентские выборы.А Путин ни с кем не собирается делиться своей властью,тем более,с несистемной оппозицией.А взрывы мы уже проходили.
            Оппозиции надо готовиться к президентской избирательной кампании,выработать единую тактику и стратегию.Это более продуктивно,чем бить себя в грудь и говорить,какие мы смелые,раз собрались на проспекте Сахарова.
          •  
            26 декабря 2011 | 14:02
            svidetel_xodora_6, являясь оплаченной фэсэбэ портянкой, сделал заявление о намерениях подсыпать радиоактивное вещество (полоний) в бокалы оппозиционерам и также совершать террористические акты посредством взрывов в метро, заслуживает самого пристального внимания со стороны хутина, как подающая надежды гнида, стремящаяся ввергнуть страну в хаос гражданской войны и претендующая на премию в размере суммы, достаточной для покупки 1(одной) бутылки пивка "Клинское" 0,5 л.
        •  
          26 декабря 2011 | 13:22
          Да на думу можно "положить",сделать из нее не место для дискуссий,а местом для болтовни и постоянно держать на поводке роспуска.
        • (комментарий скрыт)
        •  
          26 декабря 2011 | 14:08
          70-80% им уже не набрать.Если системники пойдут в коалицию с ЕР, они почти ничего не получат на новых выборах. Чтобы сохраниться, им придётся занять более жёсткую позицию.
          •  
            26 декабря 2011 | 14:36
            Против Западных прихвостней все партии могут объединиться даже с Путиным..
            •  
              26 декабря 2011 | 16:25
              Против Западных прихвостней все партии ОБЯЗАНЫ объединиться даже с Путиным..
              •  
                26 декабря 2011 | 21:48
                объясните, почему. Почему против волка нужно объединяться с динозавром?
          •  
            kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
            26 декабря 2011 | 19:14
            //Если системники пойдут в коалицию с ЕР, они почти ничего не получат на новых выборах.//

            Ну, побухтеть на едру они любят. А коалиция будет ПОСЛЕ выборов)))
        •  
          26 декабря 2011 | 14:29
          Яшин иного мнения. Про Гудкова-Погомарёва: "К тому же их депутатская неприкосновенность нам еще пригодится: будем ставить их в первые ряды в моменты противостояния с полицией". Или он врёт или Вы заблуждаетесь.
          Склонен думать, что первое веренее. Яшин: "...я говорил, что мы не хотим гражданской войны и крови тех, кто сидит в Кремле. Это святая правда. Я искренне убежден, что наша общая миссия – не допустить кровавого сценария развития событий..." Вижу параллель с народным "громче всех кричит Держи вора сам вор".
        •  
          26 декабря 2011 | 14:33
          Вы в корне не правы, у них давно нет большинства, не то что шансов.
          •  
            kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
            26 декабря 2011 | 19:11
            Объясните, почему Вы считаете, что в результате перевыборов (в ближайшее время) четыре системные партии не наберут вместе большинства.
            •  
              27 декабря 2011 | 06:25
              По сути, большинство наберёт одна партия-КПРФ, это уже было на прошедших "выборах", а в результате перевыборов наберут ещё больше.
        •  
          elf90 Tamara Sk
          26 декабря 2011 | 15:04
          Сценарий , разработанный в Кремле , конечно интересен сам по себе в

          расчете на грызню всех партий и партеек , но зачем Вы так беспокоитесь и

          волнуетесь за кремлевских , совершенно не могу понять ?!
          •  
            kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
            26 декабря 2011 | 19:04
            //но зачем Вы так беспокоитесь и волнуетесь за кремлевских , совершенно не могу понять ?! //

            Даже мышь нельзя загонять в угол. Революция это не обязательно море крови и куски мелко нарубленного мяса.
            Честные выборы и равные возможности для всех партий - это вариант 1.
            Вариант 2 - едры тянут с перевыборами, а потом понимают, что гарантированно терпят полное поражение, возможно с перспективой политических преследований (в случае 2-3 лет коалиционных правительств это менее вероятно). Вы не опасаетесь того, что при втором варианте обойдется без клинча? Столкновений? Репрессий? Крови?
            •  
              elf90 Tamara Sk
              26 декабря 2011 | 19:17
              Я вообще сомневаюсь , что они пойдут на то , чтобы провести перевыборы...перед президентскими...

              Вполне могут пообещать , но только после...
              Что могут быть репрессии , такое допускаю - пробный шар - это арест Удальцова...

              "Вот как просто попасть – в палачи:
              Промолчи, промолчи, промолчи!"(с)
              •  
                kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
                26 декабря 2011 | 21:07
                //Что могут быть репрессии , такое допускаю - пробный шар - это арест Удальцова... //

                Похоже на то. Или провоцируют.


                //Я вообще сомневаюсь , что они пойдут на то , чтобы провести перевыборы...перед президентскими... //

                Все равно легитимной (и уверенной в себе) эта власть уже не будет. Митинги будут по любому поводу, и мощные митинги. Насколько я знаю, обсуждается вопрос о сокращении срока согласования митингов.
                •  
                  elf90 Tamara Sk
                  26 декабря 2011 | 21:16
                  Если так , то будут ужесточения по всем пунктам!

                  Смотрю и слушаю Навального и ...удивляюсь...

                  Это я еще смягчаю...
        •  
          vetovlad Владимир Ветошкин
          26 декабря 2011 | 15:12
          Вообще-то если ситуация дойдёт до перевыборов, если такое произойдёт, то у Едра с ЗюЖиром не будет никаких шансов на большинство в Думе. Победят новые силы, которые поднимутся на волне протеста, критики путинизма с его прихлебателями и новой открытой предвыборной компании. Именно поэтому власть не может признать очевидное (нечестные выборы) и пойти на попятную в вопросе перевыборов. Для неё это смерти подобно.
          •  
            kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
            26 декабря 2011 | 18:55
            //Победят новые силы, которые поднимутся на волне протеста, критики путинизма с его прихлебателями и новой открытой предвыборной компании.//

            Еще нет. Народ инертен. А вот если власти еще потянут резину, то вполне возможно. Но выборы будут уже после крови.
        •  
          26 декабря 2011 | 15:31
          А вам не кажется что после предательства и при условии честной выборной системы нынешние системщики не перейдут необходимый барьер для попадания в думу
        •  
          26 декабря 2011 | 18:06
          С одномандатными округами ПЖиВ и без коалиций наберет больше, чем сейчас. Это в больших городах за них не голосуют. А до Кузюбаевок оппозиция не добирается. Так что перевыборы однозначно будут выгодны ПЖиВ.
      •  
        26 декабря 2011 | 13:09
        Путин как и в 2000 году всегда отвечает через две недели...
        •  
          26 декабря 2011 | 13:54
          Дочери Владимира Путина не пойдут на выборы, потому что родителей не выбирают.
      •  
        26 декабря 2011 | 13:43
        И уже положила, Сергеев уже высказался: собаки лают -караван идет,
        наверное Лимонов был прав, надо идти было не на Болотную....
      •  
        26 декабря 2011 | 14:57
        С момента регистрации в кандидаты в президенты РФ
        Госслужащий должен был уйти в административный отпуск и начать борьбу.....
        Наш госслужащий намерен выполнять закон?......
        Или чё их выполнять, я еще много чего написать могу....
        Так по закону или как?
      •  
        26 декабря 2011 | 18:43
        Уржаться - забастовка офисного планктона :)))))))))))) LOL

        Они итак нихрена не делают!!!!!!!!!!
      •  
        26 декабря 2011 | 20:29
        Шахтёры с касками нужны...
      •  
        26 декабря 2011 | 20:29
        Шахтёры с касками нужны...
      •  
        26 декабря 2011 | 20:30
        Шахтёры с касками нужны...
  •  
    26 декабря 2011 | 13:01
    Интересно, кому они первому капнут полония ?
    •  
      26 декабря 2011 | 13:58
      Навальному грозит серьезная опасность. Могут поступить как Магнитским и Политковской. Это вызовет уже многомиллионные митинги.

      http://moscow-post.ru/politics/navalnyj_v_opasnosti8001/
      •  
        26 декабря 2011 | 14:37
        Так для Вас разве это плохо?
      •  
        26 декабря 2011 | 16:12
        "Навальному грозит серьезная опасность. Могут поступить как Магнитским и Политковской. Это вызовет уже многомиллионные митинги."

        ----
        Не вызовет. Много народу вышло выручать Удальцова??????
        Регионы вообще в спячке - им бы хлеба, да зрелищ. Проголосуют за Пу.
        •  
          26 декабря 2011 | 21:52
          А Вы в "регионах"-то давно были?
          Его прокляли там давно уже, посмотрите - деревни пустые и поля заросшие. Одако возможности изменить что-либо нет. Пока нет.
        •  
          27 декабря 2011 | 13:58
          Я вообще-то из "демократов 1990-х.... Из Леннсовета еще... Но простите меня, ПОЙТИ ВЫРУЧАТЬ УДАЛЬЦОВА????? Я столько не выпью :) Там, где он сейчас находится, ему самое место, причем определенное совершенно справедливо и законно. Беда наша в том и состояла, что в демократическом движении была значительная доля так называемой ДЕМШИЗЫ... Которая сейчас опять цветет буйным цветом под видом "оппозиции", не способной толком организовать даже и саму себя...
    •  
      26 декабря 2011 | 16:08
      Будет первый вариант! Лукашенизация.
      Народная оппозиция к Путину не единодушна. Раздрай и склоки.

      Народ хлынет на баррикады (если не хлынет, то уйдет во внутреннюю эмиграцию)
    • (комментарий скрыт)
    •  
      26 декабря 2011 | 16:21
      Умница Яшин. Всё по делу говорит.
    •  
      26 декабря 2011 | 17:07
      Против "польского варианта" - единственный, но весомый аргумент: в польской Солидарности было 10 миллионов(в русской меньше 100 чел.), диссидентов было полмиллиона(всех оппи в РФ - 200-250), церковь была на стороне паствы, а не властей. Кроме того, режим Ярузельского воспринимался как режим квислинговский,оккупационный, а путинский - как "свой", родной,РУССКИЙ режим. Всего этого в России нет, нет устойчивых многолюдных выступлений, нет оформленной и ПРИЗНАННОЙ НАРОДОМ оппозиции, нет поддержки РПЦ(она поддерживает ПЖиВ и Путина, то есть традиционно - власть). Переговариваться Путину НЕ С КЕМ,ну а Кудрин послан был просто "посмотреть своими глазами". Не более. Так что Яшин зря "возлагает надежды".
      А вот первый вариант начнется сразу после выборов. Я бы не стал надеятся, как Яшин, на сопротивление и революцию: ни сопротивления, ни организованного подполья не было при Сталине.Сопротивления не было даже во время Голодомора, не было также и оппозиции(для справки:в нацистской Германии было и движение Сопротивления, и организованное подполье). Все славили тов.Сталина,даже когда самих расстреливали. Уповать на Запад тоже не надо - сейчас западными странами управляют либо трусы,либо купленные Газпромом и Ясеневым. Западу нужны ресурсы,он их покупал у Сталина(зная о Гулаге и обо все прочем), будет покупать и у Путина,даже если он разбомбит Москву и переведет столицу в Питер. Белорусы вот тоже молчат в тряпочку и славят фюрера, ну а русские фюрера хотели всегда. Путин начнет зажимать с 5 марта.
    •  
      26 декабря 2011 | 21:35
      кишка тонка. Время вопросов закончено.
    •  
      27 декабря 2011 | 02:09
      Кому и что говорит уходящий Медведев - никому не интересно! Путин занял циничную "ПОФИГИСТСКУЮ" позицию. Назначил Рогозина на РАСПИЛ оборонных денег, ни слова о посулах Медведева. На виртуальных хомячков - митингующих бандерлогов Путин плевать хотел. Прямо видно, как он злорадно ухмыляется и потирает руки. Даже второго тура в марте не будет. Теперь ВСЕ участки будут переписывать протоколы голосования. Путин 12 лет строил свою вертикаль и чтобы кому-то её отдать? Ему глубоко на---ать на свою нелегитимность! Бандерлоги лают - караван идёт! Он отымел страну глубоко и надолго.
    •  
      27 декабря 2011 | 02:59
      Кому и что говорит уходящий Медведев - никому не интересно! Путин занял циничную "ПОФИГИСТСКУЮ" позицию. Назначил Рогозина на РАСПИЛ оборонных денег, ни слова о посулах Медведева. На виртуальных хомячков - митингующих бандерлогов Путин плевать хотел. Прямо видно, как он злорадно ухмыляется и потирает руки. Даже второго тура в марте не будет. Теперь ВСЕ участки будут переписывать протоколы голосования. Путин 12 лет строил свою вертикаль и чтобы кому-то её отдать? Ему глубоко на---ать на свою нелегитимность! Бандерлоги лают - караван идёт! Он отымел Россию глубоко и надолго. Вот третий путь!
  •  
    26 декабря 2011 | 13:03
    Мнение провинциала.
    Сейчас все пишут о зарождении гражданского общества, о мотивах которые заставили выйти, народ на улицу. Многие пишут о действиях или бездействиях властей. Даже Церковь предостерегла от революции. В Москве, конечно, все ярче и виднее, но хотелось бы высказать мнение из провинции. Нас в Сибири, не пугает уличная революция, так как её у нас не будет, мы, как были сторонними наблюдателями, таковыми и останемся, простите менталитет такой. Да нас пугает коррупция, мы так же не верим речам вождей (и тем кто «на верху» и тем, кто на площади). Нас не устраивает положение в здравоохранении, образовании, армии и полиции. Нам, как и всем трудно вести бизнес с такой системой налогообложения. Мы устали от СМИ.
    Нас пугает только одно, это революции, как в стане власти, так и в оппозиции. Это будет внутренняя борьба, которая совсем заведет народ в тупик. По всем признакам, во властных элитах, эта борьба уже начинается. Они начинают боятся, и начнут скоро друг друга топить. Эта же участь ждет и оппозицию, сейчас они все вместе объединенные одной целью, но не за горами и дележ портфелей. Хотелось бы иметь сейчас Солженицына, Сахарова….Духовных лидеров, но Шевчук еще не дорос, а иные себя измазали дружбой с властью.
    Мы хотим перемен, но перемен осмысленных, мы будем ждать тех, кто честно скажет, где мы сейчас находимся, куда мы должны прийти, и самое важное, какой дорогой.
    Пускай мы «сибирские валенки», но привыкли делать все основательно, на века.
    •  
      26 декабря 2011 | 13:22
      Действительно на века, вот уже больше века Россию насилуют Шариковы. Белорусы так же говорили- лишь бы не было революции и у них теперь всё спокойно. Только не знают они теперь, как детям своим объяснить что отдали их в рабство без боя. Говорил с тремя приезжими белорусами- по ночам молятся на Россию, понимают что либо к ним придёт свободная Россия, либо Северная Корея, третьего будущего нет.
      •  
        26 декабря 2011 | 13:27
        Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идёт за ними в бой.
        •  
          26 декабря 2011 | 14:00
          «Лишь тот достоин чести и свободы,
          Кто каждый день идет за них на бой!»

          Иоганн Вольфганг Гёте
          •  
            26 декабря 2011 | 14:07
            Пардон- погорячился, это я имел ввиду.
            •  
              26 декабря 2011 | 14:23
              Не дрейфь, првинциал. Космоплётов вон хоть и масквичь, но тоже нихрена не догоняет в российской политике: как пацан повёлся на ррреволюционную риторику несистемщиков и даже попытался возглавить эховских бандерлогов. Дикарь, блин...

              Сейчас всё объясню по пунктам.

              1 В современном росийском политическом бомонде существует две группировки: системные либералы – “медведевские” и силовики-государственники – “путинские”;
              2 Первые совместно с примкнувшими к ним “несистемщиками-либералами” ещё летом надеялись оставить Медведева в президентском кресле на второй срок, но спецоперация 24 сентября свела на “нет” всю их подготовку;
              3 По инерции “подворотная” часть плана либералов осуществилась в декабре, но в отсутствие своего претендента на президентство это уже не имело никакого реального значения;
              4 Теперь до выборов Путина будет идти рутинная закулисная торговля, а Яшины-Немцовы будут просто привычно подогревать бандерлогов (эховских в том числе).

              Здесь для меня непонятно только одно.
              За последние пару месяцев было произнесено столько нехороших, обидных слов в адрес будущего президента, что смыть неприятный налёт можно будет только при помощи ритуального жертвоприношения какого-нибудь системного либерального барана. И я не могу найти ответ на вопрос: кто это будет.

              Надеюсь, что Чубайс…;-)
              •  
                26 декабря 2011 | 14:37
                kozjol
                Здесь для меня непонятно только одно.
                За последние пару месяцев было произнесено столько нехороших, обидных слов в адрес будущего президента, что смыть неприятный налёт можно будет только при помощи ритуального жертвоприношения какого-нибудь системного либерального барана. И я не могу найти ответ на вопрос: кто это будет.

                Надеюсь, что Чубайс…;-)
                -----------------------------------------
                Ваша фамилия не Павловский?)))
              •  
                26 декабря 2011 | 17:49
                Чубайс, как управленец, один из самых сильных. Вопрос кто его хозяин.
                •  
                  26 декабря 2011 | 18:05
                  Не, ну это совсем простой вопрос.
                  Вот ответ:

                  http://www.ekonbez.ru/news/cat/11326
                  •  
                    26 декабря 2011 | 18:25
                    Ярлыки мы все горазды вешать. Думаю не все так просто.
          •  
            26 декабря 2011 | 17:49
            Очень красивая фраза. Честь и свобода она внутри и бой как правило идет в Душе.
      •  
        26 декабря 2011 | 17:47
        На счет Шариковых, я с Вами согласен. Пытаюсь своих детей воспитывать в другом русле.
      •  
        26 декабря 2011 | 17:47
        На счет Шариковых, я с Вами согласен. Пытаюсь своих детей воспитывать в другом русле.
    •  
      26 декабря 2011 | 13:41
      Все хорошо, только слегка напрягает использование слов "нас", "мы" и т.п. Не стоит личное мнение представлять "гласом народа" Сибири.
    •  
      26 декабря 2011 | 13:43
      Все хорошо, только слегка напрягает использование слов "нас", "мы" и т.п. Не стоит личное мнение представлять "гласом народа" Сибири.
    •  
      26 декабря 2011 | 13:43
      За МЫ не надо тут....я то же не из Сочи. А ждать "ТЕХ" без меня, ждал при совке, при ЕБН ХВАТИТ! Жизнь прошла у меня второй нет.
      •  
        26 декабря 2011 | 13:44
        Тфу меня, с кем это я решил поговорить (((... тролище однако
        •  
          26 декабря 2011 | 17:54
          Надеюсь это было обращено не ко мне.
      •  
        26 декабря 2011 | 17:54
        Здесь я виноват. Высказывал мнение, людей с кем имею честь общаться. Это от среднего бизнеса, до пенсионеров.
    •  
      26 декабря 2011 | 13:50
      "Мы хотим перемен, но перемен осмысленных, мы будем ждать тех, кто честно скажет, где мы сейчас находимся...."

      Мы, мы, мы... Что за манера? Говорите от себя лично. Сибирь большая и разная.
    •  
      26 декабря 2011 | 13:51
      glazgo : ...Мы хотим перемен...

      Ну, что Вы, как целочка вокруг да около, Так и скажите: ХОТИМ ПЕРЕДЕЛА! Так и все "вожди" мнимой "оппозиции" все талдычат о честных выборах это в капитализме то с моралью: "Боливар не выдержит двоих"..."Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300%"... Какие могут честные выборы на основе преступной приватизации.
      •  
        26 декабря 2011 | 17:54
        Я хочу порядка и закон, где все равны пред ним. Не более того.
        •  
          26 декабря 2011 | 18:10
          glazgo : ...хочу порядка и закон, где все равны пред ним...

          Вот еще фантазии, хотите на здоровье, но закон в первую очередь защищает СОБСТВЕННОСТЬ, и ее владельцев. Собственно, законы для этого и существуют, чтобы всякие лузеры, не возомнили себя равными. Конечно, видимость будет соблюдена, зачем лишний раз раздражать бандрлогов.
          •  
            26 декабря 2011 | 18:22
            Можете считать меня идеалистом, но перед Богом мы все равны.
            •  
              26 декабря 2011 | 18:43
              glazgo : ...перед Богом мы все равны...

              Это-то да, но Вы же призываете к переделу, это, что Вы себе возомнили? Заритесь на священное право на частную собственность, ведь неподеленного уже нечего нет. Нехорошо. Сочувствующий коммунякам поди.
              •  
                26 декабря 2011 | 19:00
                Простите, я Вас начинаю не понимать. Излагайте свои мысли понятно.
    •  
      26 декабря 2011 | 13:57
      Уважаемый glazgo!
      Часто по делам подолгу бываю в Сибири, хорошо ее знаю, смею надеяться.
      То, что вы пишете, вполне совпадает с моими впечатлениями от взглядов сибиряков на происходящее. Потому считаю написанное Вами вполне искренним и отвечаю так же.
      Есть два потока в происходящем, очень сложно переплетенные, иногда даже - в одной личности.
      Разумеется, есть амбиции политиков и чиновников, а также претендентов на "духовное водительство" которым кажется, что они способны на большее (я сознательно не касаюсь вопроса, на что "большее" они способны). Эти люди, безусловно, решают свои личные проблемы, из чего, правда, не следует что им априори безразличны проблемы страны и людей.
      И есть граждане, желающие жить не в обезьяннике, а в нормальном обществе. Я - человек с либеральными взглядами, но не могу не признать, что нынешняя власть намного противнее даже советской по своему полному презрению к людям. Подавляющее большинство выходящих на улицы в Москве требует просто уважения к себе, как и к любому члену общества. Не желает быть просто "человеческим материалом", стадом лохов для политических и экономических воротил у власти.
      Хочет, в конце концов, реализовать те права, которые записаны в конституции, с помощью которых мы, граждане, можем воздействовать на государственную и местную власть. Не будучи "встроенным" в ее систему, пройдя все соответствующие "инициации", а просто, по праву рождения и жизни здесь нормальным законопослушным гражданином.
      Если поддержка московских политических лидеров, решающих свои проблемы, вполне справедливо кажется сибирякам весьма сомнительным занятием, то второй и основной поток в этом движении, на мой взгляд, не может оставить равнодушным ни одного думающего и небезразличного к судьбам страны и людей человека.
      Не нужна поддержка людей. Да и сами выходящие в Москве на площадь вряд ли кого-то особо поддерживают.
      Просто мы хотим быть достойными людьми в достойной стране, иметь те права, которые прописаны в конституции, иметь политиков, которых реально избирает общество. Иметь рычаги влияния на власть, когла она зарывается. Не чувствовать себя униженными перед ее представителями. Ощущать власть не врагом и оккупантом а, по крайней мере, нейтрально.
      Что здесь специфически московского? Что здесь специфически "сетевого"?
      Важны, мне сдается, не лидеры, а идеи.
      С уважением. Удачи.
      •  
        26 декабря 2011 | 15:10
        "...Просто мы хотим быть достойными людьми в достойной стране...", а в достойной это в какой? Вот такой вопрос например, частная собственность или эксплуатация человека человеком это при Навальном-Немцове-Рыжкове останется?
        •  
          26 декабря 2011 | 18:05
          Знаете, я в этом году отправил на ПМЖ, порядка 50 человек, очень достойнейших. Жалко, что их дети, будут, лет через 20 представлять другие достойные страны.
      •  
        26 декабря 2011 | 18:01
        Я сам ходил на митинги и 10 и 24. Просто своим появлением обозначить свое недовольство. И с Вами согласен, нет идеи, способной сплотить страну, и нет людей, которые могли бы эту идею, не только озвучить, но и реализовать.
    •  
      26 декабря 2011 | 14:19
      А вы отставайте свою "стабильность" во главе с этим бандерлогом, "начальником цеха" и его "мужиками"...
    •  
      26 декабря 2011 | 14:35
      glazgo
      Мы хотим перемен, но перемен осмысленных, мы будем ждать тех, кто честно скажет, где мы сейчас находимся, куда мы должны прийти, и самое важное, какой дорогой.
      Пускай мы «сибирские валенки», но привыкли делать все основательно, на века.
      ----------------------------------------
      Я не агитирую, но рекомендую прочитать программу Яблока.
      Она единственная, где осмысленно даются ответы на эти вопросы, притом, с подробнейшим анализом всех предыдущих лет.
      Но, к сожалению, большей части общества это не интересно,
      а интересен лозунговый революционизм.
      •  
        26 декабря 2011 | 18:05
        Да идея хорошая, а где команда, которая все это реализует. Мы не Грузия.
        •  
          26 декабря 2011 | 21:01
          glazgo
          Да идея хорошая, а где команда, которая все это реализует. Мы не Грузия
          ------------------------------------
          Партия "Яблоко" это и есть та команда, которая обещает реализовать.
      •  
        26 декабря 2011 | 18:06
        Да идея хорошая, а где команда, которая все это реализует. Мы не Грузия.
    •  
      26 декабря 2011 | 16:17
      "мы будем ждать"
      ------
      Как всегда на печи - "без тебя большевики обойдутся"!
      Сидите, ждите... Не тащить же вас за шкирку?
      •  
        26 декабря 2011 | 18:06
        Да буду ждать. В погромах не участвую.
  •  
    26 декабря 2011 | 13:04
    Национализм - отрава, как умеренный , так и неумеренный! Отвратителен человек, у которого единственное достоинство - национальность.
    • (комментарий скрыт)
      •  
        26 декабря 2011 | 14:03
        Товарыш, не физдипите! Нет никакого еврейского национализма!
        Имеется, к сожалению, еврейский интернационализм, за что евреи весьма страдают... Русские не любят евреев потому, что они вообще никого не любят.
        •  
          26 декабря 2011 | 14:44
          "Русские не любят евреев потому, что они вообще никого не любят."
          Хм! А евреи любят всех......
          обдирать..
    • (комментарий скрыт)
    •  
      26 декабря 2011 | 13:41
      Национальность может быть одним из достоинств и мотиваций, кстати. В ряду прочих. Мне, например, дико слушать людей, которым стыдно за свою национальность. На национальном аспекте (опять же не только, но все же), на самоидентификации, зиждятся основные человеческие традиционные ценности. Люди, утратившие корни не имеют морального права на обсуждение будущего. Такое вот мнение национал-интернационалиста(!) (шуточки насчет "чуть-чуть беременна" оставьте для приличия за кадром, однозначные суждения часто ублюдочны).
      •  
        26 декабря 2011 | 14:00
        Для меня это - дикость. Личность самоценна, личная свобода бесценна, потом семья , дети, творчество... ,а моя русская национальность далеко-далеко. Где-нибудь на Ъ.
        •  
          26 декабря 2011 | 14:18
          Жаль Вас, хотя Вы и "savraska". А вот Александр Васильевич Суворов обращался к офицерам и солдатам: "Мы - русские! Помилуй Бог, какое счастье!"
          •  
            26 декабря 2011 | 14:20
            Бога нет. Суворов мне не интересен.
            •  
              26 декабря 2011 | 18:50
              Бога нет. Суворов мне не интересен.

              И после таких слов Вы еще беретесь рассуждать о национализме? Вот уж поистине "Иван не помнящий родства".


            •  
              26 декабря 2011 | 20:57
              "Бога нет. Суворов мне не интересен."
              -------------------------------------------------------------------
              Мерзостнее только инцест для русского человека. Кстати, этнически я наполовину русский, но кровь не так важна. Потому и национал-интернационалист. Корни, традиции, Любовь к Отечеству, наконец. Оно, видите ли, у меня есть. Я здесь вырос и воспитан тоже здесь. И поэтому до сих пор не свалил.
            •  
              26 декабря 2011 | 21:24
              А также неинтересен Пушкин, Лермонтов и прочие нерусские, но истинно русские великие люди. Интересно, скажи Вы им, что они не русские и что им нечем тут гордиться, отделались бы ответной эпиграммой? Да и вообще история Отечества неинтересна, ага?
      •  
        26 декабря 2011 | 14:40
        dbogorodsky

        Национальность может быть одним из достоинств и мотиваций, кстати. В ряду прочих.
        -------------------------------------
        Честно говоря никогда не понимала, как национальность, которая зависит только от факта рождения от папы и мамы,
        и никоим образом от самого человека,
        может быть мотивацией для достоинства?

        Объясните поподробнее, пожалуйста.
        •  
          26 декабря 2011 | 19:06
          Честно говоря никогда не понимала, как национальность, которая зависит только от факта рождения от папы и мамы,
          и никоим образом от самого человека,
          может быть мотивацией для достоинства?

          А что, папы и мамы Вам недостаточно? Вам вообще знакомы такие понятия как честь семьи и честь рода? Объясните тогда, почему есть например национальные традиции, праздники, обряды? Я еще не видел ни одного народа, который бы от них отказался! Только не говорите мне что сегодня 21 век и все национальные правила и традиции, это простая формальность. Именно они формируют сознание и мировоззрение человека! Когда человек точно знает кто он, откуда он, где его корни, вот только тогда он начинает понимать, что такое достоинство. Как нельзя построить здание без фундамента, так не может человеческое достоинство появиться само по себе, нужна основа и опора в виде этих национальных традициях, национальной самобытности, национальной культуры!
          •  
            26 декабря 2011 | 21:23
            ivankorobov
            А что, папы и мамы Вам недостаточно? Вам вообще знакомы такие понятия как честь семьи и честь рода? Объясните тогда, почему есть например национальные традиции, праздники, обряды? Я еще не видел ни одного народа, который бы от них отказался! Только не говорите мне что сегодня 21 век и все национальные правила и традиции, это простая формальность. Именно они формируют сознание и мировоззрение человека! Когда человек точно знает кто он, откуда он, где его корни, вот только тогда он начинает понимать, что такое достоинство. Как нельзя построить здание без фундамента, так не может человеческое достоинство появиться само по себе, нужна основа и опора в виде этих национальных традициях, национальной самобытности, национальной культуры!
            ----------------------------------
            Изумительный в своей демагогии спич.
            Но он так и не отвечает на простенький вопрос:
            -в чем заслуга индивидума,
            что он родился у папы с мамой в определенном месте и в определенной стране?
            И почему младенец, а потом и взрослый должен гордиться своим фактом рождения?
            И что ему делать, если его мама и папа вдруг вздумают родить его в другой стране?
            Вопросы, конечно, детские.И я не жду на них ответа.Ну, если только опять какой-нибудь слащавой напыщенностью не разразитесь.)))
          •  
            26 декабря 2011 | 21:23
            ivankorobov
            А что, папы и мамы Вам недостаточно? Вам вообще знакомы такие понятия как честь семьи и честь рода? Объясните тогда, почему есть например национальные традиции, праздники, обряды? Я еще не видел ни одного народа, который бы от них отказался! Только не говорите мне что сегодня 21 век и все национальные правила и традиции, это простая формальность. Именно они формируют сознание и мировоззрение человека! Когда человек точно знает кто он, откуда он, где его корни, вот только тогда он начинает понимать, что такое достоинство. Как нельзя построить здание без фундамента, так не может человеческое достоинство появиться само по себе, нужна основа и опора в виде этих национальных традициях, национальной самобытности, национальной культуры!
            ----------------------------------
            Изумительный в своей демагогии спич.
            Но он так и не отвечает на простенький вопрос:
            -в чем заслуга индивидума,
            что он родился у папы с мамой в определенном месте и в определенной стране?
            И почему младенец, а потом и взрослый должен гордиться своим фактом рождения?
            И что ему делать, если его мама и папа вдруг вздумают родить его в другой стране?
            Вопросы, конечно, детские.И я не жду на них ответа.Ну, если только опять какой-нибудь слащавой напыщенностью не разразитесь.)))
            •  
              26 декабря 2011 | 21:51
              Смотришь вот и лишний раз убеждаешься, что либерализм хорош до тех пор, пока не превращает людей в безродных интеллектуальных животных... Нищие на Руси струпья на паперти выставляли, нищие же духом нынче-вот такой вот глобализьм. Что подают-то хоть? )))
              •  
                26 декабря 2011 | 22:05
                dbogorodsky
                Смотришь вот и лишний раз убеждаешься, что либерализм хорош до тех пор, пока не превращает людей в безродных интеллектуальных животных... Нищие на Руси струпья на паперти выставляли, нищие же духом нынче-вот такой вот глобализьм. Что подают-то хоть? )))
                -----------------------------
                Ну поскольку главный либерал-демократ в России Жириновский, то вопрос обратите к нему.
                Насколько я знаю, подают ему ну очень хорошо.В долларовые миллионеры уже выбился.
            •  
              27 декабря 2011 | 01:09
              Изумительный в своей демагогии спич.
              Но он так и не отвечает на простенький вопрос:
              -в чем заслуга индивидума,
              что он родился у папы с мамой в определенном месте и в определенной стране?
              И почему младенец, а потом и взрослый должен гордиться своим фактом рождения?
              И что ему делать, если его мама и папа вдруг вздумают родить его в другой стране?
              Вопросы, конечно, детские.И я не жду на них ответа.Ну, если только опять какой-нибудь слащавой напыщенностью не разразитесь.)))

              Что для Вас демагогия для и слащавая напыщенность, для меня образ жизни, меня так воспитывали и я сегодня приходя на могилы своих предков, кланяюсь им в пояс за то, что они меня воспитали именно так, а не иначе!

              А в чем заслуга человека, что он родился? А почему бы и не гордиться фактом своего рождения, я вот очень горжусь, тем, что я, Коробов Иван Геннадьевич, уроженец г. Сызрани Самарской области, русский славянин. Горжусь памятью своих предков, коих за моими плечами многие и многие поколения. Этого мне вполне достасточно, чтобы чувствовать живым и настоящим! Хотите, считайте мои слова пафосом и демагогией, если Вам от этого легче, я никому свое мнение не навязываю, я просто так считаю и никак иначе!

              •  
                27 декабря 2011 | 01:29
                ivankorobov
                А в чем заслуга человека, что он родился? А почему бы и не гордиться фактом своего рождения
                ----------------------------------
                Мне всегда как-то казалось, что можно гордиться делами, поступками, детьми.То есть тем, в чем может человек реализоваться, как личность., как родитель, как творец.

                Но чтобы гордиться тем, к чему не имеешь никакого отношения....??

                Но, раз Вы так пишете, значит и так бывает.

                И , видимо, у тех мужчин, которым больше нечем погордиться.)))
                З.Ы.
                Даже как-то жалко стало Вас)))
                •  
                  27 декабря 2011 | 01:52
                  Мне всегда как-то казалось, что можно гордиться делами, поступками, детьми.То есть тем, в чем может человек реализоваться, как личность., как родитель, как творец.

                  Но чтобы гордиться тем, к чему не имеешь никакого отношения....??

                  Но, раз Вы так пишете, значит и так бывает.
                  И , видимо, у тех мужчин, которым больше нечем погордиться.)))
                  З.Ы.
                  Даже как-то жалко стало Вас)))

                  По поводу детей, не знаю, как Бог даст, зато у меня есть замечательные племянники, к воспитанию которых и я имею некоторое отношение, и также, как есть дела и поступки за которые я горжусь, также есть дела и поступки за которые я себя ненавижу и не могу их себе простить, так что жалеть меня не надо, у меня все в полном порядке!
                  •  
                    27 декабря 2011 | 02:01
                    ivankorobov
                    По поводу детей, не знаю, как Бог даст, зато у меня есть замечательные племянники, к воспитанию которых и я имею некоторое отношение, и также, как есть дела и поступки за которые я горжусь, также есть дела и поступки за которые я себя ненавижу и не могу их себе простить, так что жалеть меня не надо, у меня все в полном порядке!
                    -----------------------------------------
                    Значит, я оказалась права.
                    Нет дела, когда на работу с радостью,и за него еще и платят,
                    нет дома, когда с работы с удовольствием, где тебя ждут собственные дети.
                    Но хоть слава богу, что нет и зависти к тем, у кого это все есть.
                    Удачи.
                    И пожелаю,чтобы у Вас в Новом году появились другие достойные поводы для гордости, кроме собственного факта рождения.))))
                    •  
                      27 декабря 2011 | 20:06
                      Значит, я оказалась права.
                      Нет дела, когда на работу с радостью,и за него еще и платят,
                      нет дома, когда с работы с удовольствием, где тебя ждут собственные дети.
                      Но хоть слава богу, что нет и зависти к тем, у кого это все есть.
                      Удачи.
                      И пожелаю,чтобы у Вас в Новом году появились другие достойные поводы для гордости, кроме собственного факта рождения.))))

                      Ошибаетесь, уважаемая irdo! Есть и любимая работа, хоть и на общественных началах и за нее не платят, но меня это не напрягает, есть и дом, где меня всегда ждут родные и близкие, коих великое множество. Ну а зависит у меня ни к кому никогда и не было с роду, завидовать большой грех. За пожелания спасибо, хотя поводов для гордости, кроме факта собственного рождения поверьте у меня немало. Каждый день моей жизни это непрестанная борьба с моими врожденными недугами и я пока в этой борьбе одерживаю, пусть и небольшую, но победу! Да и своим родным и близким я тоже нужен как и они мне, а когда ты кому то нужен, поверьте, это великое счастье! Так что гордиться собой, я имею полное право!

                      P.S. А Вам желаю почувствовать за собой дух, силу и мощь тысяч поколений, своих, без сомнения великих предков, почувствовать свои корни и твердо стать на землю, как стояли великие русские витязи!)))
                      •  
                        27 декабря 2011 | 21:11
                        ivankorobov
                        Ув.оппонент.
                        Если Вам так легче жить и выживать, то никто не имеет право иметь к Вам какие-то претензии.
                        Могу только порадоваться за Вас, что Вы нашли себе точку опоры.Ничуть не хуже, чем любая другая.
                        Удачи.
        •  
          26 декабря 2011 | 21:17
          Очень просто. Или вас сожрут и ассимиллируют инородцы (при этом не переставая, заметьте, гордиться своей национальностью ), для начала проплатив патологических толерастов, забрав себе все, за что умирали ваши предки (а ненужное, культуру, например-уничтожив), или вы будете помнить кто вы и откуда и ассимиллировать пришлых под себя на своей земле и жить в ладу с соседями и совкстью.
          А на чужой земле... Очень грустно смотреть на потомков белоэмигрантов, говорящих, что они русские, но не говорящих по-русски. И как здорово, когда кто-то из них в третьем-четвертом поколении на языке предков, пусть безбожно грассируя, говорит! Им это нужно зачем-то. Они (и я за них) этим горды.
          •  
            26 декабря 2011 | 21:30
            dbogorodsky
            Очень просто. Или вас сожрут и ассимиллируют инородцы (при этом не переставая, заметьте, гордиться своей национальностью ), для начала проплатив патологических толерастов, забрав себе все, за что умирали ваши предки (а ненужное, культуру, например-уничтожив), или вы будете помнить кто вы и откуда и ассимиллировать пришлых под себя на своей земле и жить в ладу с соседями и совкстью.
            А на чужой земле... Очень грустно смотреть на потомков белоэмигрантов, говорящих, что они русские, но не говорящих по-русски. И как здорово, когда кто-то из них в третьем-четвертом поколении на языке предков, пусть безбожно грассируя, говорит! Им это нужно зачем-то. Они (и я за них) этим горды.
            ----------------------------------------------
            Смешно читать подобный поток сознания.)))
            Вчера, кстати, была программа НТВшники на эту тему.Там выясняли, что же все-таки исконно-посконного русского есть в России. Что можно считать его символом.
            Так даже балалайка не русская, не говоря про самовары, борщи и прочие матрешки.
            И по исследованиям генетического материала известных людей оказалось, что все в родстве со всей Европой.
            И даже Крылов, присутствующий там, не нашелся, что сказать.
            З.Ы.
            Кстати, и Кремль построен итальянцами и по их канонам.
            И Иван да Марья-древнееврейские имена.
            •  
              26 декабря 2011 | 21:39
              Я видел эту программу. Эти исследования справедливы по отношению как минимум к половине народов Земли. Национальностей это не отменяет. Крылов мог ответить, и был бы абсолютно прав, что период этногенеза может составлять и 300-500 лет. Русские старше. Хотите быть безродным-будьте, нынче не зазорно. Кстати, Даниил-тоже имя древнееврейское.
              •  
                26 декабря 2011 | 21:49
                dbogorodsky
                УКрылов промолчал, и это факт.
                А насколько и кого русские старше вопрос уже риторический,
                хотя бы потому, что им не сравняться с той второй, по Вашей же версии, половины народов.
                А насчет безродности, то Вы сначала восстановите свой собственный род, и не от 17 года,
                чтобы патетически восклицать об этом.
                Хотя, если больше нЕчем гордиться, как фактом своего рождения, то можно понять и Вас.)))
                •  
                  26 декабря 2011 | 22:00
                  Свой род я знаю. И с Волги, и с Дона, и с Кубани. А гордиться и помнить кто ты и откуда-одно без другого невозможно. В обе стороны, а не как единственная гордость ради гордости. Хотя... Вам бы в Америку, там большинство может, и поймет, а тут разговор непродуктивный. Тут Вы, похоже своего рода стесняетесь, а там не спросят. Не политкорректно, видите ли...
                  •  
                    26 декабря 2011 | 22:10
                    dbogorodsky
                    Свой род я знаю. И с Волги, и с Дона, и с Кубани. А гордиться и помнить кто ты и откуда-одно без другого невозможно. В обе стороны, а не как единственная гордость ради гордости. Хотя... Вам бы в Америку, там большинство может, и поймет, а тут разговор непродуктивный. Тут Вы, похоже своего рода стесняетесь, а там не спросят. Не политкорректно, видите ли...
                    ---------------------------------
                    Ну, если отжать из Ваших постов патоку и слюни,
                    то выходит, что кроме факта своего рождения у папы с мамой, больше причин собой гордиться у Вас нет.
                    Ну на нет и суда нет.)))
                    Имеете полное суверенное и неотъемлемое право.
                    Удачи в дальнейшей гордыне.
                    (Хотя гордыня один из смертных грехов в православии.Но это мелочи по сравнению с великой миссией))))
                    •  
                      26 декабря 2011 | 22:20
                      Гордость и гордыня-суть вещи разные. Первая-от совести, вторая-от спеси.
                      --------------------------------
                      "Ну, если отжать из Ваших постов патоку и слюни,
                      то выходит, что кроме факта своего рождения у папы с мамой, больше причин собой гордиться у Вас нет."
                      ---------------------------------
                      Потрудитесь внимательнее ознакомиться с моим первым постом в дискуссии. "Национальность может быть одним из достоинств и мотиваций, кстати. В ряду прочих."
                      Если позволите, за прочие отчитываться не стану. Вы тут Писание упомянули. Так там про бисер есть )))
                •  
                  26 декабря 2011 | 22:03
                  И не притягивайте за уши личную человеческую гордость к гордости национальной. Шулерством попахивает.
                  •  
                    26 декабря 2011 | 22:11
                    dbogorodsky
                    Шулерством попахивает.
                    -----------------------------
                    А Вы кадилом помахайте , и крестом себя осените.)))
                    •  
                      26 декабря 2011 | 22:22
                      С шулерами не кадилом борются. По традиции-ножом руку к столу. А кадило... Не поп я.
                      •  
                        26 декабря 2011 | 22:35
                        dbogorodsky
                        Спасибо за беседу.Повеселили.))))
                        •  
                          26 декабря 2011 | 23:07
                          Та нэма за що. Обращайтесь )))
  •  
    26 декабря 2011 | 13:05
    революция
    •  
      26 декабря 2011 | 13:24
      Не дай бог.
      Хватит трупов и взаимной ненависти.
      Не надо уподобляться упырям, засевшим в кремле.
      Мы должны быть умнее, лучше и милосерднее.
      Мы их даже не убьем, когда выгоним из Кремля. Пожизненного заключения вполне хватит.
      •  
        26 декабря 2011 | 13:56
        second_half : ...Пожизненного заключения...

        Это за что же? Не зато ли, что они обеспечили невиданную ранее ИЗОБИЛИЕ товаров и услуг, свободу перемещения? Что Вам-то не хватает кругом достаток ВСЕГО.
        •  
          26 декабря 2011 | 14:43
          за повальную коррупцию.
          за озверевшее чиновничество.
          за о.уевших силовиков.
          за убиение института выборов.
          за закатывание свободы слова на ТВ.
          дальше лень перечислять
          •  
            26 декабря 2011 | 15:22
            Не дай Бог Вам заново испытать 90-е годы. Я в то время был так за перемены, за Ельцына, за демократию. Но очень быстро начались бригады и стали отнимать и убивать русских предпринимателей - молодежь. Остались одни кавказцы и одесситы. У меня лично все отняли. Поэтому я никогда не пойду за Немцова, Рыжкова, Касьянова, Чубайса, Гайдаров и прочих
          •  
            26 декабря 2011 | 16:02
            robb : ...за...

            Ну, Вам не угодишь, то вам полки пустые и жрать нечего, и, как без джинсов то, а жвачка! Нет, жизнь без колбасы немыслима, а что вам коррупция, а выборы на что? Победят же коммунисты, опять же работать за копейки заставят, ведь надо ж им накормит МИЛЛИОНЫ, беспризорных бездомных и прочих лузеров.
      •  
        26 декабря 2011 | 14:46
        А Путин разве в Кремле?
  •  
    26 декабря 2011 | 13:05
    Проблема в том, что путин , как и его воровская власть, - слепоглухонемой к общественному мнению. Это известная психическая болезнь диктаторов и тиранов - мнить себя творцами истории и спасителями отечества. Наполеоны, мать их...
    НИ ОДНОГО ГОЛОСА УДАВУ!
    •  
      26 декабря 2011 | 13:23
      Ключевое слово здесь - психическая
    •  
      26 декабря 2011 | 14:06
      Путин отнюдь не слепоглухонемой к общественному мнению... Путин это самое мнение просто игнорирует... положил он на него с прибором, короче...
      •  
        26 декабря 2011 | 14:48
        Мнение 1% населения Страны это ещё не общественное мнение.
  •  
    26 декабря 2011 | 13:05
    (((Во-первых, про свист.)))

    Илья,Вы хорошо говорили и свистели Вам совсем мало.
  •  
    26 декабря 2011 | 13:05
    Вопрос уже не выборе "или-или"...
    ВОПРОС - КОГДА!!!
    •  
      26 декабря 2011 | 17:45
      Ты, брат, всех рекомендуешь, кто тебя "хомячками" называет - к примеру wolga71.
  • (комментарий скрыт)
    •  
      26 декабря 2011 | 13:46
      Вы на себя посмотрите:)) Каспаров - чемпион мира. Немцов - Первый зам правительства. Кто входит в список ваших "друганов"?
      •  
        26 декабря 2011 | 13:54
        экс чемпион мира. и что за должность зам правительства? то есть у нашего правительства есть заместитель? и кстати тоже бывший. а то что это зам думает о нем почти вся страна слышала. а про поддержку чистая правда.
        •  
          26 декабря 2011 | 19:32
          Нет,экс чемпионы нам не подходят,в аут!Чемпионов подавай:)
  • (комментарий скрыт)
  •  
    26 декабря 2011 | 13:08
    Путин пойдёт на "первый вариант": ему не остаётся ничего другого.
  • (комментарий скрыт)
  •  
    26 декабря 2011 | 13:09
    Илья, давайте не будем лезть в бутылку. Сейчас все силы надо направить на то, чтобы Президентом России 4 марта был избран Г.А.Зюганов. Можно по-разному относиться к нынешним коммунистам, но в чем их нельзя упрекнуть - это в остутствии у них интереса к проблемам российского народа. Корпорации спецслужб под руководством г-на путина на судьбу страны глубоко наплевать, остальные политические силы слишком слабы. Г.А.Зюганов назвал одним из главных своих политических шагов на посту Президента проведение в 2012 году новых парламенстких выборов, и у меня нет никаких сомнений в том что эти выборы будут проведены честно.
    •  
      26 декабря 2011 | 13:19
      Нельзя голосовать за коммунистов,они колбасу отберут.)))
      •  
        26 декабря 2011 | 13:46
        Ничего они не отберут - отбирать уже нечего.
        •  
          26 декабря 2011 | 14:00
          Как нечего,а нефть с газом,да честно нажитые миллиарды.)))
      •  
        26 декабря 2011 | 14:11
        Еще девок, водку и курево.
        А на всех денут красные революционные шаровары.
    •  
      26 декабря 2011 | 13:20
      Какие неожиданные мысли у Г.А. Зюганова. Т.е. если он, вдруг, с подачи великого политика Яшина станет президентом(чур меня чур), он не захочет быть "хромой уткой" и разгонит парламент, где у него не будет большинства. Как это свежо.
      •  
        26 декабря 2011 | 14:09
        Зюганов, став перзидентом, сразу, по сложившейся доброй традиции, перестреляет всех эсэров...
      •  
        26 декабря 2011 | 15:46
        А что сейчас есть большинство.
    •  
      26 декабря 2011 | 13:44
      Смотря какое избирательное законодательство будет. При нынешнем законодательстве выборы в принципе честными быть не могут, потому что все технологии фальсификаций не контролируемы и не наказуемы. А если есть какой то хороший закон, который не предусматривает ответственности за нарушение этого закона, то грош цена этому закону.
    •  
      26 декабря 2011 | 13:45
      Власть не удержит, поелику ея боится. Страна рухнет вслед за государством.
      Но голосовать в первом туре против Путина обязательно. Хотя бы в профилактических целях.
    •  
      26 декабря 2011 | 14:12
      Сейчас все силы надо направить на то, чтобы Президентом России 4 марта был избран Г.А.Зюганов.
      ____________
      Этого и хотят либералы и их заокеанские хозяева. С ними можно будет легче расправится, чем с Путиным.
      •  
        26 декабря 2011 | 14:54
        А на фиг Зюганову Ваша разграбленная Страна?
        Вот когда всю собственность вернёте , тогда коммунисты и возьмутся управлять.
        А иначе опять гражданская война, экспроприация и коллективизация..
    •  
      26 декабря 2011 | 14:44
      Сейчас все силы надо направить на то, чтобы Президентом России 4 марта был избран Г.А.Зюганов
      ---------------------------------
      Вперед в советское прошлое под барабанный бой строем и под руководством православного коммуниста, имеющего "пароходы и заводы" и со Сталиным в сердце,
      а Лениным на Красной площади?
      И снова разделить, а не умножить?
      Спасибо.Проходили.
      Больше почему-то не хочется.
    •  
      26 декабря 2011 | 14:51
      Чтобы Зюганов стал президентом , его не только надо избрать , но и заставить стать президентом . В 1996 он не особенно боролся .
  • (комментарий скрыт)
    •  
      26 декабря 2011 | 13:54
      Может заткнёшься? Ты то уж точно - тролль трансцендентный )))
      •  
        26 декабря 2011 | 14:09
        те то что. правда глаза колит? это сопляк политик! ни поддержки ни программы. так пшикопук.
  •  
    26 декабря 2011 | 13:12
    есть ещё один вариант: путин снова приходит в президентство, митинги вялотекуще продолжаются, основной массе народа - плевать на всё. помойму - реалистичненько, нет?
    • (комментарий скрыт)
      •  
        26 декабря 2011 | 14:17
        Офисный планктон даже витрину не способен разбить, не то что машину поджечь.
        Конечно власти никак не будут реагировать на этих хомячков, как их правильно назвал Немцов. Надо провоцировать власть на неадекватность, тогда и наши американские друзья будут оказывать нам более мощную поддержку и активнее давить на Путина.
    •  
      26 декабря 2011 | 13:17
      вполне. тем более странные митинги какие то. разрешены, менты как на парад всех пропускают, ограждения, сцена. власть прекрасно знает что на площади офисный планктон, в большинстве своем трусливый. многие боясь попасть под арест сами разбегутся. иначе уволят а у них кредиты и пр.
    •  
      26 декабря 2011 | 13:26
      А ведь Вы с своём сарказме правы,мне (народу)пока наплевать,потом наблевать и в итоге возьму(возьмем)вилы и таких "свободолюбивых" будем просто "игнорировать".Мне нравится Виктор Шендерович,жаль что у ЕР таких нет.
      •  
        26 декабря 2011 | 13:31
        купят он не идейный.
    •  
      26 декабря 2011 | 14:13
      Имитация демократии предоставляется Западу. Все довольны.
  •  
    26 декабря 2011 | 13:13
    Молодец, Илья!
  • (комментарий скрыт)
  •  
    26 декабря 2011 | 13:14
    Re: "группа нацистов развернула в толпе знамя SS и попыталась физически пробиться к сцене"

    Где фото- видео свидетельства/доказательства для Суда и/или адреса/телефоны для проскрипции ? Куда глядели милициардеры ?
  •  
    26 декабря 2011 | 13:16
    Еще раз убедился на Сахарова - митинги собирает не оппозиция, а сами кремлежулики. Своим пренебрежением к мнению людей. Неужели им непонятно, если сто тысяч ВЫШЛИ, то миллионы, оставшиеся дома, им сочувствуют.

    Когда-нибудь котел рванет. Путин маньяк. Но здесь рассчитывает верно - главное не мартовские выборы, а легализация прошедших. Что и, похоже, происходит. Митинги должны быть конкретны и по нарастающей в интенсивности и массовости. В марте они бесполезны.
  • (комментарий скрыт)
    •  
      26 декабря 2011 | 13:29
      Т. е. Путин с Удальцовым? Сильна у Вас трава!
      • (комментарий скрыт)
        •  
          26 декабря 2011 | 21:55
          не допустим.
  •  
    26 декабря 2011 | 13:18
    Яшин, для прокрутки оранжевого сценария всегда нужна сакральная жертва! Ты в курсе? Если нет, то берегись!
  •  
    26 декабря 2011 | 13:18
    Что и Яшину слово давали,дааа,получается от поноса выступало аж четверо,и это при том,что они вообще НИКАКОГО отношения к митингу не должны иметь-они агитировали всех за саботирование выборов,за их незаконность(наверное из за того что великий понос не зарегистрировали).
    Требуя от властей обьективности и равного представительства и на выборах и в СМИ ,ещё где то устроители келейно(а как пишет "Коммерсант" Немцов за деньги) выбрали выступающих.
    Кто из несогласных с результатами выборов стоит за Шендеровичем,Собчак,Тором,почему такое выпячивание лилипутского(по численности членов) поноса. Где гарантия что если им будет позволено голоса выборщиков считать они не будут так же,в свою сторону считать.
    Было целых три голосования в Рунете,хорошо бы опубликовать все три результата и список всех выступавших-кто распологает этими данными буду благодарен за помощь.Наверное и комментарии составителей списка не помешали бы-каковы были критерии отбора.
    •  
      26 декабря 2011 | 14:03
      Легко! Например: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55914-102#3511
      •  
        26 декабря 2011 | 14:43
        Спасибо, разбираюсь.
  •  
    26 декабря 2011 | 13:18
    "Проблема в том, что Путин, кажется, сознательно себя изолировал и не понимает, что на самом деле происходит в стране."@
    Вы это серьезно о КГБисте, которые, как известно, бывшие не бывают?
  •  
    26 декабря 2011 | 13:19
    Вот Илья обозвал себя политиком,а мы кто,являясь членами слушателей клуба ЭМ.Давайте присвоим звание Навальному,Удальцову и Яшину "Узники совести".Кстати Навальный был под градусом на митинге и поэтому был не убедителен,ну с кем не бывает.
    • (комментарий скрыт)
    •  
      26 декабря 2011 | 13:23
      что не ужели и это смогли углядеть? или почувствовать? это для храбрости, а то вдруг порвут.
    •  
      26 декабря 2011 | 14:13
      Я, когда бываю с бабами, тоже возбуждаюсь.
  •  
    26 декабря 2011 | 13:19
    К вопросу о численности поголовья на митингах http://politrash-ru.livejournal.com/59110.html
    и http://politrash-ru.livejournal.com/#post-politrash_ru-61499
    •  
      smiha Михаил Мир
      26 декабря 2011 | 14:08
      Какая разница сколько было народу…. главное, что этот митинг уже был под контролем властей… появление Кудрина и Прохорова это подтверждают!
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

Историки: чем опасен Мединский

Доктор исторических наук Владимир Мединский назначен министром культуры РФ. PublicPost узнал мнение известных историков об этом назначении.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
779437

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Власть и сама поняла, что дала маху. Дал обет делать все глупости, которые можно сделать - держись избранного пути! Басманный суд и ОМОН вернули власти репутацию законченной идиотки"