09:54 , 22 июля 2010

Лежит ли у Сахалина советский бомбардировщик с атомными бомбами?

История такая.
Года два назад после моего выступления в Южно-Сахалинске ко мне подошли руководители ООО «Оборонконверс» и показали карту шельфа Сахалина с точно обозначенными местами расположения затопленных и потерянных при транспортировке термо-электро-генераторов (РИТЕГов) – опасных мощных радиоактивных источников, – и… лежащий на дне моря, потерпевший крушение в 1976 году советский стратегический бомбардировщик.
Рассказали, что ООО «Оборонконверс» может по космическим снимкам с точностью в несколько десятков метров определять подобные затонувшие объекты.

С далекого 1992 года – когда я был председателем Правительственной комиссии «По проблеме сброса радиоактивных отходов в моря, окружающие Россию» радиоактивных объектов, – не перестаю интересоваться этой проблемой.
Отслеживаю, что могу по РИТЕГам. Радуюсь, что по берегам Балтике и Баренц-региона (на унизительно выпрошенные у Запада миллионы долларов), в последние годы собрали сотни две-три этих радиоактивных монстриков.

Каждый РИТЕГ по начальной активности сравним с реактором атомной подлодки, общая активность всех произведенных в СССР РИТЕГов – порядка 100 млн. кюри – это два Чернобыля (подробнее о РИТЕГах см. мое «Чудище обло, стозевно, огромно…», 2009 г., есть в интернете).
Беспокоюсь, что на Севере и Дальнем Востоке осталось еще, наверное, несколько сот РИТЕГов.

Хорошо помню скандалы по паре утерянных при транспортировке (на подвеске вертолета) в 1987 и 1997 гг. на севере и на востоке шельфа Сахалина РИТЕГов, которых, якобы, никак не могу найти.
А тут – карта с точным обозначением не только этой пары, но и еще нескольких.

Да и не только РИТЕГи, но и советский стратегический бомбардировщик на дне залива Терпения, на котором с высокой вероятностью были две атомные бомбы.
Впрочем, бомбы-то, наверное, вскоре после катастрофы стащили американцы – они-то хорошо отслеживали наши ядерные аварии. Что им зал. Терпения со стометровой глубиной, когда они ухитрились достать пару советских атомных бомб с затонувшей у Гавайских островов АПЛ K-129 с глубины 6000 метров!

Залез в свое досье по утерянным атомным боезарядам.
С 1950 г. по 1968 г. в прессе сообщалось о 15 американских утерянных с самолетов атомных и водородных бомбах, и ни одной – советской (Yablokov, 2005). И вот утверждение ООО «Оборонконверс», что они обнаружили бомбардировщик на дне в зал. Терпения.

Передо мною два больших материала, направленных ООО «Оборонконверс» на этой неделе Министру обороны и Президенту России.
Неужели промолчат?

Комментарии

117

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


art_ 22 июля 2010 | 10:25

Проясните, пожалуйста, если радиоактивный элемент - этот уран (или плутоний), то большая ли разница, где он лежит, внутри горы, где его добывали (понятно, что затем обогащали), или на дне окена на глубине в тысячи метров? Почему важно его обратно доставать из глубины, - он содержится в бомбах?


yablokov Алексей Яблоков 22 июля 2010 | 16:56

Уважаемый Артур1!
В двух торпедо-ракетах с атомными боеголовками, что оказались нга дне Норвежского моря вместе с "Комосомольцем" плутония столько, что хватит для отравления всей экоситемы этого моря на многие десятилетия (преиод полного распда пдлутония около 240 тыс. лет).
В ритегах не плутоний, а стронций, с периодом распда около 300 лет.
Это -рукотворные радоизотопы, их практически нет в горных породах.


art_ 23 июля 2010 | 06:59

В таком случае может быть имеет смысл их там на глубине повторно и "захоронить/завалить" теми самыми горными породами? Плюс к толще воды. Вот купол BP построила над бьющей из-под земли и воды нефтью. Видимо, такое решение надолго, пока нефть будет откачиваться... А дальше купол естественно объединится с морским дном.


nkh Николай Хмелевский 23 июля 2010 | 16:29

1. Вы наверное опечатались, но период полураспада стронция 29.6 лет. А человеку в общем все равно искуственный изотоп излучил гамма квант или он прилетел из космоса.
2. Краткий расчет позволяет установить, что 5 кг плутония мгновенно растворенные в воде (это надо еще постараться) на площади 100*100 км и глубине 1 км без течения не превысят ПДК. Так что врядли это так страшно. Он еще кстати тяжелый - мгновенно осядет и занесется навсегда осадочными породами.


falconet 23 июля 2010 | 18:05

Читайте внимательнее, прежде чем комментировать. У него стоит прилагательное "полного". А это действительно займет сотни тысяч лет. К тому же приводите период полураспада лишь одного из изотопов и с гамма-квантом попали пальцем в космос. Стронций-90 их не излучает, а излучает переемник по эстафете. Порог обрезания атмосферы находится в диапазоне УФ-В, что очень далеко до гамма-квантов. Так что прилет из космоса весьма затруднен. И слава богу, иначе бы не было и жизни на Земле. По крайней мере, в привычных для нас формах.


nkh Николай Хмелевский 25 июля 2010 | 10:48

Я Вам открою тайну, свято хранимую атомщиками: период полного рапада любого изотопа- бесконечность. Поэтому в науке и технике используется период полураспада. Экологи любят эту цифру зачем-то умножать на 10 - так страшнее. Можно умножить на 100. А я в общем привел результаты расчета экологической катастрофы от 5 кг плутония а не ритега - это вообще ерунда.


Вторая тайна - жизнь на Земле существует в условиях радиационного фона - как от изотопов на Земле, так от всех наименований элементарных частиц из космоса. Если Вам нужны названия всего что летит на Землю и что проникает сквозь атмосферу - почитайте учебник по ядерной физике. Там кстати написано что такое гамма-квант и что такое УФ-фотон.


nkh Николай Хмелевский 25 июля 2010 | 10:49

"стронций, с периодом распда около 300 лет."


23 июля 2010 | 17:07


Вы бы лучше в лапландию - деду морозу написали, ей богу.


Шансов получить ответ и решение этих, наших с Вами, действительно государственных проблем, было бы гораздо больше.




nkh Николай Хмелевский 22 июля 2010 | 10:34

1. Как технически осуществляется поиск самолета на дне моря по космическим снимкам? Это несколько превосходит возможности современной техники. Про цилиндр источника я уже молчу. Возможно применялись экстрасенсы?
2. Вы знаете как активности РИ зависит от периода полураспада? Ваше сравнение источника с атомными реаторами заставляет усомнится в этом.
3. Разъясните, что атомные бомбы делали и как были погружены на борт ПЛ?


22 июля 2010 | 14:26

Но это же элементарно.
Погружены были через торпедный аппарат.

А что делали?.. Катались.


yablokov Алексей Яблоков 22 июля 2010 | 17:03

Уважаемый Николай!
1. НЕ знаю. Думаю, что по каим то особенностям проникновения света на мелководье. На мой аналогичный вопрос к сахалинцам- они сказали что их нау0хау. Но карты показали , и снимки показали.
2. Начальная активность РИТЕГа - до 500 тыс. кюри.
3. Вы правы - я написал некорректно, надо было говорить о атомных боезарядах, поскольку я не знаю чт о там было - торпедо-ракеты или что.


nkh Николай Хмелевский 23 июля 2010 | 15:45

1. Я думаю Ваши коллеги слегка преувеличивают свои возможности - на 100 метров свет не проникает, не говоря уж про отражение от поверхности. Посмотрите космический снимок морской поверхности. А карту я Вам нарисую любую в графическом редакторе. И нанесу любые значки, благо место утери источников можно узнать более простыми методами - по каждому случаю составляется рапорт летчика.
2. К моменту, когда прокорродирует свинцовая оболочка от Ваших ужасных кюри ничего не останется, в отличие от реактора с тоннами урана. Кстати, а чем вы предлагаете заменить "радиоактивных монстриков" ? Может "дюраселами"? Они тоже не очень экологичные, правда Вы в соновном по радиации...


yablokov Алексей Яблоков 24 июля 2010 | 09:54

Уважаемый Николай!
НАчальная активность - 500 тыс. ПЕриод распада- около 300 лет. Для выхода строниця не требуется разрушение всей оболочки- достаточно каких то нарушений. Я честно говоря не понимаю Вашей логики- правильно сделали что затопили?
Чем заменить-давайте спросиим у энергетиков. Вчера получил картинку из МЕждунраодного энергетическо агентства - расходы на НИОКР в атомной энерегтике в мире больше чем по всем другим направлениям. Если так тратить деньги. то никогда ничем не заменим.









nkh Николай Хмелевский 25 июля 2010 | 10:33

Это печально, что затопили и бомбы и источники, но есть более серьезные проблемы, на которых и стоит концентрировать усилия.


Энергетики отвечают на ваш вопрос - большая часть денег на НИОКР тратися на атомную (я думаю скорее имеется ввиду термоядерная) энергетику как наиболее переспективную с экономической и экологической точки зрения. Если Вы считаете иначе - решите простенькую задачу - предложите источник питания маяка в трудно-доступном районе. Напрашивается ветряк и гравицапа. Но последняя не доработана, а ветряк требует обслуживания. Т.е. к нему надо на вертолете летать регулярно. Тратить топлива больше чем нужно маяку на 10 лет за один полет. А при аварии вертолета - собирать тонну топлива с поверхности.


22 июля 2010 | 20:57

Amerikanci postroili dlya etoi celi special'noe sudno, oficial'no bilo ob'yavlenno chto dlya dobichi zhelezo-margancovikh konkrecii. Teper' oni pokazivayut eto vse v programme Discavery. Podvodnaya lodka razlomilas' na chasti podnimali chastyami, dve raketi uronili, ostal'nie dostali. Podnyali tela chlenov ekipazha i zakhoronili v more s voinskimi pochestyami. Sovetskii Soyuz fakta gibeli ne priznal, a kogda amerikanci podnyali ustroil isteriku, no sovetskie SMI ob etom molchali, ponyatnoe delo chto BBC i Golos Ameriki nam ob etom vse rasskazali eshe togda.


22 июля 2010 | 10:54

Ну да.Судя по статье,совместные правительственные программы по проблемам экологии уже имеет реальные перспективы на осуществление.


22 июля 2010 | 10:57

Залив Терпения - это наши территориальные воды!!! Врядли американцы решатся на подобную операцию...


22 июля 2010 | 11:57

да они пусть дырку сначало заткнуть в мексиканском заливе


income 22 июля 2010 | 14:37

Кто-нибудь знает, что будет, если эту дырку и ей подобные, договорившись меж государств, оплавить локальным ядерным взрывом?


dobriy_chelovek 22 июля 2010 | 18:53

подозреваю что будет ещё большая дырка, из которой будет литься ещё большее дерьмо :)


22 июля 2010 | 22:17

еще в 70-х в СССР пытались использовать взрывы ядерных зарядов для ликвидации аварийных скважин. а также для увеличения дебита эксплутационных скважин и емкости подземных газовых хранилищ. конечно, не так как вы предлагаете, оплавлять какую-то дырку и т.п. это просто бред. А вот пробурить рядом наклонную скважину и взорвать в ней атомный заряд, чтобы сместить пласты или просто завалить на какой-то глубине ствол аварийной скважины, такая идея была. Было несколько атомных взрывов. Глушили, в основном, газовые скважины (на них аварии ликвидировать много сложнее из горения газового фонтана). Успешные и неуспешные случаи примерно пополам. Потом почему-то от этиой идеи отказались.


23 июля 2010 | 12:31

http://www.iss.niiit.ru/vniief60/8.htm
http://www.gr-obor.narod.ru/p639.htm


23 июля 2010 | 15:52

Остальное не понял. У меня далекие предки из Гродно,почему-то думал, что там все умные. Увы.


26 июля 2010 | 11:16


26 июля 2010 | 15:41


yablokov Алексей Яблоков 24 июля 2010 | 12:53

Уважаемый Сцепион Африанский (старший)!
Согласен с почти всем, Вами написанным. Подробное описание всех этих случаев есть в моем обзоре «Миф о безопасности и эффективности мирных подземных ядерных взрывов» (2004, 176 стр., есть на сайте www.rus-green.ru). По данным атомщиков получается, что только 33% ПЯВ решили поставленную задачу. Мой анализ показывает, что и эта цифра - сомнительная. Решить задачу интенсификации добычи нефти, и получать радиоактивную нефть? Тушить газовую скважину, затратив при этом суммы, превосходящие стоимость всего газа в этой скважине? Ну и так далее... Американцы отказались от своей программы «Плаушер» через несколько лет после ее начала- а какие были грандиозные планы! У нас эта программа тянулась до 1989 г. - атомщики навязывали свои технологии - не принимая во внимание ни экологические последствия, ни экономические расчеты.


xakpc 22 июля 2010 | 13:27

"советский стратегический бомбардировщик"
"С 1950 г. по 1968 г."
При чем тут наши территориальные воды и решения американцев на операцию проведенную более 60 лет назад?


yablokov Алексей Яблоков 22 июля 2010 | 17:13

Г-н Варламов!
С головой у Яблокова вроде бы все в порядке. А Вы разве не знаете, что и советские АПЛ бывали в терводах других государств, и, соответственно, американские АПЛ были в наших терводах. Кстати, поинтерсуйтесь, что делала в зал. Терпения подлодка под СШАназванием "Grayback".


22 июля 2010 | 12:00

Эх, академик! Этих бомб потеряно по белу свету хренова туча. Если по каждой горевать - не наплачешься. Не нужно так волноваться - уже не взорвутся. А уж если взорвутся - то тем более волноваться не придется :)

А вот наводочка по месту поиска для конкурентов в открытой печати напоминает действия юного ученого Сутягина - того, что на родину сейчас рвется с далекой неприветливой бирмингемщины. Да и всякая террористическая сволочь у вас прикупит составленную по открытым источникам карту с расположением радиоизотопных источников - просто так, из чистого любопытства, для грязной бомбы.

Самое время сдаваться, пока не повязали :)


yablokov Алексей Яблоков 22 июля 2010 | 17:20

Изя!
Неужели нельзя без ХАМСТВА?
1. "хРЕНОВА КУЧА" ПО МОИМ подсчетам - всего около 60. Волноваться надо не из из атомных секретов - они все выкрадены и перевыкрадены, а из-за плутония в боеголовках. Пары килограмм плутония равномерно распределенного в морской воде хватит, чтобы отравить навечно Охотское море. А это наверное не меньше 15% рыба, что мы едим. Значит, прикидочно - дополнительных несколько сот тысяч случаев рака.


22 июля 2010 | 21:39

Да кто бы спорил, что плутоний, кроме его радиоактивных прелестей - сильнейший химический яд. Но, во-первых, люди с ним работают и живы, во-вторых, вечно никто жить не собирается, и в-третьих, большая часть охотской живности попадает таки в Японию и поедается японцами, что претендует на наши острова. Так и пусть себе болеют раком и помирают, жалко, что ли? Они привычные и не боятся - вон сколько у них АЭС в сейсмоопасных районах понастроено. Разок, другой - и так рванет, что им эта радиоактивная рыбка просто закуской к пиву покажется. Если повезет и не рванет - так накопленных малых доз, которые гарантирует любая нормально работающая АЭС, будет достаточно для деградации генофонда и роста заболеваний раком.

А самолеты непременно будут падать, лодки тонуть, АЭС рушиться. Просто потому, что их много, статистика человеческого фактора работает неумолимо. Обратной дороги нет - посмотрите на Францию, им деваться некуда, потому у них много электричества атомного происхождения. А у нас возможен и выгоден газ - зачем нам новые АЭС и новые ядерные отходы от переработки чужих ядерных отходов? Разобраться бы с Чернобылем и более ранними действующими ядерными помойками. А Вы про какие-то разнесчастные вроде бы как утопленные бомбы. Да это просто милый пустячок.

Но... Так что - пункты 1 и 2 работают, депутаты рвутся переработать все мировые ядерные отходы чуть ли не у себя на кухне, при этом уже обогащенные ядерные материалы продаются на ту сторону без произведенных при этом отходов, белорусский творожок успешно продается в России.

Вы его не покупаете?


22 июля 2010 | 22:22

ты бы себя сразу поцем назвал, а то придуриваешься и косишь под умного. Но поцеватость не скроешь,
это же не ум, зачем ее скрывать. Она из тебя и прет. Хамло ты подзаборное.


23 июля 2010 | 09:39

Не то что Изя. Ну чего ты встрял - не видишь, с академиком беседую, тебе этого не понять. Пшел вон.


23 июля 2010 | 15:40

Умишком ты не вышел. Туповат и поцеват. Ишь ты , до изи тебя расти и расти, самозванец хренов. Хочешь с академиком беседовать - срочно в начальную школу, слова учить умные, а то выдает себя за умного, а слов не знает.
Иди на конюшню и скажи, что барин велел тебя выпороть за самозванство.


23 июля 2010 | 12:38

Своих травит от души и запрещает ввоз на территорию продуктов из Польши и Литвы а все остальные "тусуют" из области в область, а что уже не лезет ни в какие "нормы" то на экспорт братскому "ОНИЩЕНКО" один бес плутоний не тонтролирует........


22 июля 2010 | 12:05

К-129 никогда не была АПЛ (атомной подводной лодкой). Обычный дизель.

Атомные бомбы на подводной лодке? Может, все таки ракеты?


georged 22 июля 2010 | 15:04

в подарок Фиделю, дабы они их на резиновых лодках подвозили в случае чего к американскому берегу, ставили часики и сваливали свплавь.


22 июля 2010 | 17:39

рыдал ,несколько тонн на резиновой лодке )))))ого лодачка ))))))))


22 июля 2010 | 21:51

Всего-то весу, как в одном большом негре - килограмм на килотонну. Так что теоретически хорошей резиновой лодки, вмещающей лишнего негра, вполне хватит.


yablokov Алексей Яблоков 22 июля 2010 | 17:32

Вы правы- это была не атомная а дизельная ПЛ с атомным оружием на борту. Но факт остается фактом- американцуы подняли наши ядерные боезаряды (бомбы- образно)Много интерсных подробностей на сайте ://ship.bsu.by/text.aspx?guid=5471


sergei_tn 22 июля 2010 | 12:10

Это к вопросу о "плохом" Западе.


22 июля 2010 | 12:42

Отслеживаю, что могу..А Пасько разве не за аналогичную деятельность арестовали?


yablokov Алексей Яблоков 22 июля 2010 | 17:40

Уважаемый Олег!
А как экологи могут предупреждать об опасностях, если не суммируя что то известное? Меня как то хотели привлечь за раскрытие гостайны - когода я опубликовал пару толмов истинных цифр промымла китов ( по некоторым видам китов и акваториям данные расходились с официальными в тысмячи (!) рапз. А еще был случай когда я сам подал в суд на атомщиков, которые объявили меня американским шпиономи. И - я теперь гордо говорю,что есть судебное решение - что Яблоков не шпион.
Но Вы правы в т ом. что экологи постоянно в зоне ри ска- слолишком много горячих голов в органах. которые смотрят на нас как на легую наживу- арест оват ь и завить поймали шпиона. Тут не только случай Пасько, а с Никтиным, а с Сойфером? а с Цепиловой? и так даее.


22 июля 2010 | 13:00

Горе от ума или Простота хуже воровства.

Пьеса! Песня! А на самом деле- статья за разглашение гостайны. Надо дать в десять раз больше, чем Сутягину.






xakpc 22 июля 2010 | 13:29

стали гостайной? Вы вообще, представляете себе что такое гостайна?


afrol 22 июля 2010 | 14:43

Надо дать не в десять, надо дать в двенадцать раз больше!
Нет. В сто раз больше!
Вот надо сколько дать.
И все равно будет мало.
Потому что шпиён, изменник и разглашатель.
Гостайны.
Или все-таки песни?...


22 июля 2010 | 18:05

Если иметь карту с местом, то можно тупо затопить там дистанционный заряд и шантажировать мир. Не прикидывайтесь!


23 июля 2010 | 10:27

вот такие идиоты в органах и работают. им про фому а они все ерему ищут)))
Вы с лубянки?


bart 22 июля 2010 | 13:37

Гостайна, террористы...
Ага, конечно. Пойди найди самолет в целом море, да еще достань его с огромной глубины.
Ага, террористы с аквалангом нырнут и достанут.


nikita_troitsk 22 июля 2010 | 14:02

Советским начальникам было плевать, если какое-то каличество народа помрет в результате их затей по укреплению своей власти и подготовке к новой войне. Надеялись компенсировать награбленным. В результате, треть населения, "как языком слизнуло". Непостижимо, но случайно выжившим плевать на то, что их травят как мух каких-нибудь. Отношение к немногим озабоченным, как в анекдоте: "не гони волну".
Алексей Владимирович - молодец! Занимается нужными вещами. Пресловутые 90% общественного мнения ничего не значат. Получив легкий пинок по зад, эти 90% с радостными воплями замаршируют в любом указанном направлении


22 июля 2010 | 14:32

вы поосторожнее, а то вдруг направление перепутаете и вас эти 90% на марше затопчут ))))


nikita_troitsk 22 июля 2010 | 15:13

Наблюдение состоит в том, что для изменения "общественного мнения" пресловутых 90% не нужно смены поколений, все может призойти реально за пару месяцев.

Насчет "топтания". Сейчас принято топтать Яблокова, усилия "добровольцев" как раз и удручили меня в комментариях. При смене ветра эти "добровольцы" будут оправдываются: "я не знал", "нам не сообщали всей информации"...

Вот, кому надо поосторожнее.


22 июля 2010 | 17:35

ну если господин яблоков путает что такое АПЛ то возможно и в другом ошибается оч сильно


nikita_troitsk 22 июля 2010 | 18:03

По части грамматики русского языка у Вас - чистая "2".

Радиоактивных материалов и отходов распихали везде и всё засекретили. А было это АПЛ или "мирный трактор" для нас вопрос второстепенный.


22 июля 2010 | 15:01

"Советским начальникам было плевать, если какое-то каличество народа помрет в результате их затей по укреплению своей власти и подготовке к новой войне. Надеялись компенсировать награбленным."
==================================
это где это ссср хоть кого хоть раз ограбил? в основном строили промышленность в провинциях, себе в убыток.
это вы перепутали с европейским колониализмом.


nikita_troitsk 22 июля 2010 | 15:20

Армия 5 миллионов и куча танков были нужны, чтобы хватило в Европе на каждом перекрестке поставить по танку и отделению атоматчиков. На этой затее СССР надорвался и скончался, а грязи оставил - не разгрести.


22 июля 2010 | 15:41

даже если и поверить в этот бред, все равно вы не ответили на вопрос: кого и когда ссср ГРАБИЛ, даже из завоеванных?


nikita_troitsk 22 июля 2010 | 17:27

Прежде всего своих граждан. Сравните уровень жизни в СССР и на западе. Это понимание было настолько всеобщим, что никто в 91-м за него не заступился.


22 июля 2010 | 18:13

А причина была во вбитой в головы мысли о непогрешимости власти.Типа там наверху знают, как лучше. И до сих пор это мнение живо.


nikita_troitsk 22 июля 2010 | 23:16

В частности, недовольство тем, что "не доплачивают", было широко распространено.


22 июля 2010 | 18:38

не увиливайте. вы сказали : "..подготовке к новой войне. Надеялись компенсировать награбленным"
==========================
совершенно ясно, что имелось в виду - награбленным в рез-те войны, т.е. вне страны.
или вы признаёте, что это ложь?


dobriy_chelovek 22 июля 2010 | 19:03

эшелоны с награбленным из стран восточной европы после вов не в счет, они же все фашистами были, и советскую власть не любили.


22 июля 2010 | 19:31

т.е. вы утверждаете, что это ссср планировал и начал 2мв - и на ней обогатился?


nikita_troitsk 22 июля 2010 | 23:27

СССР планировал стать во главе Мировой революции. В "Решениях NN-съезда КПСС" всегда была глава об углублении кризиса капитализма. Усатый Затейник к этому вел, но помер и "отбой" не скомандовал, а у последователей на такой шаг кишка была тонка.


alex_d 22 июля 2010 | 23:35

во-первых, "стать во главе Мировой революции" ≠ грабить мир.
а во-вторых, реально (а не на словах) это планировалось только в 20-х. а позже именно сталин отказался от этой идеи и стал укреплять свою страну, а всех "мировых революционеров" пострелял, именно поэтому он до сих пор так популярен.


nikita_troitsk 23 июля 2010 | 00:51

Пострелял и заменил их своими выдвиженцами. Все автократоры так делают, это азбука. Насчет забросили идею - Вас обманули. Как только кто-то чирикнул про социализм в Афганистане, сразу же туда ломанулись по-полной. С Африкой общей границы нет, поэтому ломились по-маленькому, как могли.


alex_d 23 июля 2010 | 09:02

вот так и знал, что вы вцепитесь в "во-вторых"...
а между тем, главная мысль, которая требует вашего ответа - это та, что мировая революция не предполагала грабежа. и все, что ссср "захватил" - он не грабил, а наоборот. в той же африке - сколько мы раздали бесплатно, а сколько в явно безнадежный долг? а с афгана что мы награбили??? самому-то не смешно?


nikita_troitsk 23 июля 2010 | 11:53

А "агентам Коминтерна" в Европе деньги передавали для восстановления экономики после Первой мировой! Что-то они все от благодетелей стали бегать, как от чумы.


alex_d 23 июля 2010 | 15:58

деньги передавали - это грабеж?

так, спрашиваю последний раз, потому что ходим по кругу.
я спрашиваю четко и конкретно - когда ссср грабил другие страны? не захватывал, не оказывал влияние, не устраивал революции и заговоры - а именно ГРАБИЛ. например так, как европейцы грабили америку. или индию. или арабские страны с их нефтью.


nikita_troitsk 23 июля 2010 | 17:02

На слова у Вас защита непробиваемая. Дай Вам Бог, чтобы и радиация от Вас так же отскакивала.


23 июля 2010 | 10:42

СССР грабил всегда. и как государство и отдельные личности.......читайте историю.


23 июля 2010 | 10:47

ну не могли бы вы все же своими словами привести пару примеров, когда ссср грабил другие страны
(надеюсь, вы не будете всерьез рассматривать "грабеж" германии или румынии в 1945г, как некоторые тут...)


dobriy_chelovek 23 июля 2010 | 14:54

вы забыли про грабеж Финляндии 40 года))


23 июля 2010 | 15:53

и что мы там награбили?


dobriy_chelovek 23 июля 2010 | 17:19

1) нападение было аля мне твоя морда не нравится, абсолютна без причины.
2) оттяпали второй по величине на тот момент город финляндии, что уже не мало :)
3) о грабеже имущества финов как бы даже заикаться стыдно, это как бы очевидно.


23 июля 2010 | 19:01

ну что ж вы все всё изворачиваетесь то...
напали, завоевали - это все не то. я говорю - где грабеж подконтрольных территорий?
а про мародерство солдат - ну не смешите. вряд ли это и была цель войн - как написал топикстартер.

я же вам подсказал, как выглядит НАСТОЯЩИЙ грабеж: стреляете аборигенов, а золото или нефть вывозите.
или более современный вариант: печатаете бумажки, а на них все вам меняют реальные товары. и, самое гениальное, бумажки везут назад и опять отдают вам.


dobriy_chelovek 23 июля 2010 | 21:11

это вы изворачиваетесь, ссср надувал граждан подконтрольной территории постоянно, одни обязательные латыреи чего стоят, а денежные реформы? хватит нести чепуху.


23 июля 2010 | 22:58

у вас какая-то странная подмена понятий.
вот смотрите - примеры грабежа: рим живет богато, даже римские рабы живут лучше, чем землепашцы провинций. вот тут четко - рим грабит свои провинции.
или другой пример: испания и португалия вывозят золото из америки. или великобритания грабит индию и травит опиумом китай. во всех этих случаях метрополия живет богаче за счет колоний.

а в ссср - все в равных условиях. все платят налоги, служат в армии, участвуют в госзаймах и т.п. можно критиковать это устройство - но это никак не грабеж и не колониализм. даже наоборот - зависимые территории зачастую жили лучше, чем центр - например, вост. германия или прибалтика, грузия.

вы либо не понимаете разницы - либо делаете вид.


dobriy_chelovek 23 июля 2010 | 23:35

ну кто вам сказал эту брехню, одни с голоду дохли, другие жировали, не было в совке равных условий. это идеологическое клише.

загадка из ссср: длинное, зеленное, пахнет колбасой, правильный ответ: электричка из москвы.

вост. германия, прибалтика всегда жили лучше и до ссср, и во время ссср, несмотря на все репрессии, и после ссср, это вообще не показатель.

нету грабительских государств, есть грабители, причем они есть везде.

а если заглядывать на столько далеко когда испания и португалия грабили америку, то у россии тоже было уйма захваченной территории, и отнюдь не мирным путём, вся российская нефть и газ добываются отнюдь не на исконных славянских землях. и аляску российская империя тоже себе захапала, разграбила чуток, а потому загнала за пару миллионов, это вполне себе колониальная политика. есть конечно различия в развитии, но не надо искусственно их раздувать, они не настолько большие.


24 июля 2010 | 08:04

"одни с голоду дохли, другие жировали, не было в совке равных условий. это идеологическое клише."
=============================
конечно, абсолютного равенства в природе не существует. но есть такое понятие - коэффициент неравенства. так вот в ссср, особенно в послевоенном, он был ГОРАЗДО ниже, чем, например, сейчас в сша. или у нас сейчас. нет никакого сравнения между привилегиями партбоссов и нынешних олигархов. и про то же длинное зеленое - сейчас отличие уровеня жизни москвичей гораздо больше, чем при ссср, хоть за колбасой уже ездить и не надо. зато у нас полгорода ездят в москву на заработки - что гораздо хуже.
но это так, лирическое отступление. т.к. вы опять увиливаете в сторону. разговор шел не о внутреннем неравенстве среди граждан, а о грабеже других стран. вот этого в ссср никогда не было. на захваченных территориях всегда строилась инфраструктура, промышленность, социальные объекты. в той же сибири или на кавказе - там же все создано русскими. и если в киргизии все еще горит иногда свет - это благодаря наследию ссср.
то же и с африканскими странами, и с арабскими. никогда ссср не поступал так, как сша или британия, которые захватывали нефтяные и прочие концессии и выжимали страну, живя на порядки лучше, чем аборигены.
да и нынешний монетарный всемирный налог в виде покупки всего за бумагу и в долг никак, кроме как грабежом, не назовешь...


dobriy_chelovek 25 июля 2010 | 18:54

ну да скотское отношение к своим гражданам, лучше что скотское отношение к другим странам. буржуи бяки другие страны грабили, а россия всех облагодетельствовала обокрав своё население, аллилуйя слава ссср. :))


25 июля 2010 | 19:34

согласитесь - это вопрос уже второй. можно и его обсудить, если хотите.
но зачем же врать то? про грабеж других стран гражданин просто соврамши - а вы кинулись его защищать непонятно зачем...


dobriy_chelovek 25 июля 2010 | 20:52

понимаете ли, есть масса стран которые считают что ссср(россия) их ограбил.


более того любая страна, за редкими исключениями, помнит только как грабили её, но не помнит как грабила сама.


25 июля 2010 | 21:08

"понимаете ли, есть масса стран которые считают что ссср(россия) их ограбил."
=======================
ну например? я с вас уже три дня выжимаю это. давайте - кто считает и обсудим - правы ли они.
только не надо аргументы в стиле - что было бы если бы... типа, если бы ссср не присоединил прибалтику, то она жила бы, как германия. это принципиально недоказуемо.
реально - что ссср грабил и что, наоборот, давал стране.


dobriy_chelovek 25 июля 2010 | 21:18

да собственно все соседи, от японии, до польши и прибалтики, ну разве что сша, казахстан, монголия и китай никаких предъяв не кидают. все остальные считают что большой сосед их грабил, насиловал, убивал, в тот или иной временной период. да же молдова, румыния с которыми уже и не граничим всё равно, грехи припоминают.

собственно ваш посыл что если окраины живут лучше то значит их никто не грабит не верен, одно не отменяет другого :)


25 июля 2010 | 22:44

"все остальные считают что большой сосед их грабил, насиловал, убивал, в тот или иной временной период"
============================
давайте не будем валить все в одну кучу. да, некоторые (вовсе не все, не надо эту утку повторять) соседи, сменив "хозяина", пытаются обвинять. НО. про убивали слышал. про насиловали слышал. кое-что из этих обвинений - правда. но вот про ГРАБИЛ... не слышал никогда. приведите ссылку, пример, если не трудно.
кроме, опять повторю, ГИПОТЕТИЧЕСКИХ обвинений: типа, если б не оккупация, то мы б щас жили богаче. ведь даже если согласиться, что мы их задержали в развитии - да, это нехорошо, но это не есть ГРАБЕЖ. у слова грабеж есть вполне конкретное значение.


dobriy_chelovek 26 июля 2010 | 00:06

1) убийста и изнасилования, как правило, сопровождаются грабежом.

2) да какие ссылки? просто наберите в поисковике слово реституция, то есть возврат собственности незаконно отобранной ранее :)

3) мне нравится ваша позиция, вы готовы признать большое зло, но будете до упора отрицать малое, смысл в этом какой?


26 июля 2010 | 07:24

1. бред. совсем необязательно.
но возвращаясь к конкретике - вы имеете в виду военные преступления, я так понимаю? но это же несерьезно. ведь речь шла о государственном грабеже как сознательной политике, а не о преступлениях отдельных солдат. ведь не станете же вы утверждать, что именно ради этого мародерства и начинались руководством войны7 а солдаты есть солдаты - с обеих сторон, кстати...

2. так при реституции речь идет не о вывезенной в ссср собственности, насколько я занаю, а просто о ее перераспределении внутри страны. какой же это грабеж СТРАНЫ, если особняк отобран у 1 гражданина и превращен в коммуналку для 50-ти граждан?

3. я готов признать ПРАВДУ - и не готов ложь. вот такая простая позиция. у ссср были грехи, да. но ГРАБЕЖ соседей в их число не входил. и не надо врать.


dobriy_chelovek 26 июля 2010 | 10:55

правильно это не грабеж, а высшая мера социальной справедливости :) в случае оккупированной в 39 году прибалтики, о перераспределение внутри странны речи не идёт. как в прочем и захват выборга у финляндии и массовое заселение его русскими, государственное распределение, а отнюдь не самозахват конкретными людьми.

ну и о осознанной политике, ограбление колоний тоже не всегда носила осознанный характер, да и колонии по хорошему это не всегда вообще ограбление, это и занятие вообще необитаемой земли, иногда вообще без существенных ресурсов, а грабили конкретные люди, которые даже часто не имели никакого отношения к гос. службе, и которые покупали титулы, посты и т.д. уже потом за награбленные деньги.

>> но ГРАБЕЖ соседей в их число не входил.
это вы так думаете, полагаясь на рукотворные мифы, ссср же отнюдь не был идеальным соседом.

понимаю вам так хочется думать.


26 июля 2010 | 18:31

вам не надоело делать вид, что вы не понимаете, о чем речь?
захват выборга, оккупация прибалтики и т.п. - это захват. а вот грабеж был бы, если бы в дальнейшем ссср больше вывозил из них, чем ввозил и строил.
неужели недоступна разница?!
если колонии не всегда грабили - значит, не всегда, я ж не утверждал такого. но частенько таки грабили.
а вот ссср НИКОГДА такого не делал. ВСЕГДА ссср больше создавал на территориях, чем забирал от них.
да, непосредственно при завоевании бывало всякое - война на то и война. но никогда грабеж не был ЦЕЛЬЮ войны (отдельные мародеры не в счет, они всегда есть с обеих сторон), и никогда грабеж не происходил после войны в мирное время.


dobriy_chelovek 26 июля 2010 | 21:33

я действительно не понимаю чем захват, отличается от слова грабеж, насильственный захват это и есть грабеж.

грабеж это не всегда вывоз, это просто насильственное изъятие супротив воли владельца.
более того даже обмен когда он происходит не по доброй воле, а насильственно, является грабительским, не смотря на то что вам может казаться что вы дали больше, чем забрали.


26 июля 2010 | 22:13

"я действительно не понимаю чем захват, отличается от слова грабеж, насильственный захват это и есть грабеж."
=============================
не понимаете - поясняем! :)
вы просто играетесь с разными значениями слов. вот если я у вас насильственно захвачу пирожок - это будет грабеж. вы правы. но в нашем споре речь шла о другом значении слова "захват". применительно к той же аналогии - если я захвачу вас самого - это будет тоже преступление - но не грабеж. я даже при этом могу у вас ничего не отбирать, а, наоборот, дать пирожок.
теперь ясна разница? ;)


dobriy_chelovek 26 июля 2010 | 22:36

неа, совершенно, я же не говорил про захват и депортацию людей, хотя они тоже имели место быть.


27 июля 2010 | 12:28

о хоссподи (вздыхая)...
я, я говорил.
поясняю еще понятнее - это была аналогия.
в этой аналогии отъем пирожка аналогичен грабежу территорий, а захват самого человека аналогичен захвату территории.

так вот. в случае с ссср захват территорий имел место, а вот их последующий грабеж - нет. наоборот, на большинстве территорий создавалась ранее отсутствующая промышленность.

вы же мне в ответ с маниакальным упорством в сотый раз пишете, что ссср захватывал территории. а я с этим и не спорил никогда...

ну, теперь-то понятно? :)))


dobriy_chelovek 26 июля 2010 | 22:50

ну так другие странны тоже отнюдь не использовали захваченные территории только для одностороннего вывоза, и в большинстве своём везли в колонии и товары, и людей, и культуру.

вы для ссср используете формулу: больше вывозил из них, чем ввозил и строил - так колонизаторы тоже уйму всего строили на покоренных землях. вы не понимаете что ли что для колоний развести можно точно такие же разглагольствования.

я же вам уже говорил что большинство наций за редкими исключениями своих грехов не помнят, а чужие очень даже легко припоминают. ситуации же вполне себе аналогичные.


27 июля 2010 | 12:23

нет, не аналогичные.
я вам приводил примеры грабежа колоний другими странами. хотите возразить - возражайте по существу, а не вообще.
но, надо заметить, что про другие страны я изначально ничего не писал - я лишь ответил на идиотскую реплику о том, что власти ссср постоянно замышляли войны, чтобы пограбить. это очевидная ложь - и именно на это я и отреагировал. а вы впряглись уже с середины.


dobriy_chelovek 27 июля 2010 | 14:57

ссср постоянно замышлял войны это не лож, но постоянно войны вел и провоцировал - это ещё ближе к истине :) хотя мотивы безусловно были разными.

вы почему то в упор не верите что земли государства приобретали не ради их грабежа, а ради их использования, грабеж всегда творили люди, война, захват территории всегда сопровождается грабежом. это аксиома. те же колонизаторы в большинстве своём шли захватывать земли, лишь потому что на родине не могли себя реализовать, а не потому что им хотелось кого-то ограбить. вы им приписываете только низменные мотивы, а советским (российским) войскам всегда возвышенные.

чем ермак отличается от кортеса? да ни чем вообще, кроме того что ермак типа наш, а кортес типа их! даже исторический период примерно один и тот же.


27 июля 2010 | 17:41

продолжаем терпеливое разъяснение...

"ссср постоянно замышлял войны это не лож, но постоянно войны вел и провоцировал"
==============================
ну, в самом общем виде с этим можно согласиться. в плане войн две супердержавы (ссср и сша) друг друга стоили. хотя, все же, сша побольше войн вели - и до сих пор ведут.

"вы почему то в упор не верите что земли государства приобретали не ради их грабежа, а ради их использования"
==============================
дело тут не в вере, а в знании истории. в разные времена и у разных государств были разные цели и методы. были и такие, кто грабили (именно как гос.политика!), а были и такие, кто нет. вот ссср - нет.

"война, захват территории всегда сопровождается грабежом. это аксиома."
============================
я с этим 100500 раз согласился. вопрос только в отношении к этому командования.

"те же колонизаторы в большинстве своём шли захватывать земли, лишь потому что на родине не могли себя реализовать, а не потому что им хотелось кого-то ограбить."
============================
сами исполнители, солдаты - да. а вот ост-индская компания, например - это колониальный грабеж в чистом виде. в тесной связке с государством.

"вы им приписываете только низменные мотивы, а советским (российским) войскам всегда возвышенные."
============================
не войскам (солдаты все одинаковы), а государству.

"чем ермак отличается от кортеса? да ни чем вообще"
============================
согласен. а вот российская империя от великобритании - отличалась (насчет испании я просто хуже знаком).


22 июля 2010 | 14:12


22 июля 2010 | 14:53

Чудище обло, стозевно, огромно, и лаяй.


vmaks 22 июля 2010 | 15:27

Коза ревет, медведь ревет, а кто кого дерет сам черт не разберет...


snobol 22 июля 2010 | 15:28

ты б дедок всему миру то не рассказывал про атомные бомбы что не глубоко лежат. тебе попиарится охота , а бородатые все на ус мотают . нырнут, достанут и рванут потом у твоего переделкино или где ты там еще обитаеш. и всем мало не покажется.
если знаешь где че затоплено - скажи тихо кому следует а не пиши на всею ивановскую ...


yablokov Алексей Яблоков 22 июля 2010 | 17:44

Г-н Перт!
Такая уж у экологов судьба - говорить неприятные вещи. Иногда по научному это называется "обеспечение экологической безопансоти".


22 июля 2010 | 22:26


lev 22 июля 2010 | 19:02

Спасибо Вам, Алексей Владимирович, за смелую и последовательную работу по выявлению экологическтх безобразий, сотворённых прошлыми и нынешними режимами.
Народ спит и считает экологов в лучшем случае "чудаками". Спросите хотя бы 10 человек о первостепенных проблемах и экология, к сожалению, будет на последних местах.
Поэтому и безропотно живём в грязных водоёмах с захламлёнными берегами, в заражённых радиоактивностью и всякой химической дрянью районах и отмахиваемся от экологов как от назойливых мух.
А потом удивляемся, что оказывается в армию здоровую молодёжь не набрать и больше половины детей рождаются с ослабленным иммунитетом.... Сами и виноваты.
Нужно создавать не партии болтунов и обещалкиных, а экологические движения.
Вы, Алексей Владимирович, разочаровались в объединённых усилиях, считаете их бесперспективными или решили бороться в одиночку?


23 июля 2010 | 00:27

Не экологическое движение, а политическую партию зелёных, готовую бороться за власть. Эту парию реально создать (450000) голосов и зарегистрировать. Она должна иметь большой процент голосов в думе. Партии Яблокова лично я готов доверить решение не только экологических проблем. А партии яблоко я вообще ничего не доверю.


23 июля 2010 | 00:41

Прошу прощения, порадовал кое-кого. 45000 подписантов достаточно.


yablokov Алексей Яблоков 24 июля 2010 | 13:02

Уважаемый Конрад Карлович,
Партия ЯБЛОКО- это около 60 тыс. человек. В ней есть разные люди. Некоторым из них я тоже не доверяю, и считаю примазавшимися к демократическому движению.
Но в целом партии - бкезуцлвыоно доверяю. Это доверие основно на программных документах партии, на жеских и откровенных внутрипартийных дискуссиях, на позиции ее лидеров. Почему Вы не верите ЯБЛОКУ?


yablokov Алексей Яблоков 24 июля 2010 | 12:57

Уважаемый Леонид ВАлентинович!
В 2004 году 40 экологическимх НПО подписали манифест, где говорилось что они испытали все доступные НПО средлства борьбы против натаэкологиччской политики и чистают необходимым попробовать сощздать экологическое политическое крцло зеленого движения. В 2005 г. в городек Королеве состоялся учредительный съезд политической партии «ЗЕЛЕНАЯ РОССИЯ», по закону надо было за следующие полгода собрать 50 тыс. членов. Мы без средств, на энтузиазме, собрали около 16 тыс. Вставл вопрос что делать. Часитт предлагала наплевать на невозможность регистрации и с флагами идти на баррикады (вариант последющей Солидарности). НА партконференции в мае 2006 года было решено: принять предложение ЯБЛОКА о создании в ней автономной фракции «ЗЕЛЕНАЯ РОССИЯ», и одновременно создать общероссийкое движение - «Союз зеленых России - Зеленая Россия». При этом одним из условий (все записано в соглашении, которое есть и в Интернете) - изменение названия партии «ЯБЛОКО». Все услвоия, и это - были выполнены или выполняются- в названии ЯБЛОКА появилось слово «Объединенная», а одно из четырех официальных названий «ЯБЛОКА» с тех пор - «Объединенные демократы». В ЯБЛОКО из партии зеленых выошло около 3 тыс. Явлинский товорил: «приходите и берите власть в партии», и еще: «ЯБЛОКО дает крышу зеленым: укрепитесь, - делайте самостоятельную партию, мы вам поможем». Сейчас зеленые возглавляют несколько региональных отделений партии (Волгоградское, Челябинское, Амурское, Новосибирское). Мы оказались слабее чяем рассчитывалим. И гдлавнаЯ солабость - отсутсвыие массовой поддреджки людей. А это напрямуцю связано с целенапрвленной информационной политикой Кремля - осексе и катастрофах пожалуйстав. Сколько хотите, а вот о реальных социально-экологических проблемам (здоровье, демография) - молчок. Поэтому я и пытаюсь всячески прорвать эту инфорблокаду. Но пока потребительское общество глухо к прорблеам экологии. Простите за длинный коммент - задели за живое.


22 июля 2010 | 20:20

"Известный лидер российского экологического движения академик Алексей Яблоков немедленно подтвердил заявления Лебедя и, более того, объявил, что 700 таких устройств, которые он назвал "ядерными минами", существовало в Советском Союзе. Отвечая на утверждения представителей Министерства Обороны (МО) о том, что такие устройства не упоминались ни в каких документах, Яблоков заявил, что эти вооружения находились в руках КГБ и поэтому, естественно, у МО не было соответствующей документации." г.н яблоков вы нашли 700 "ядерных чемоданчиков" ???


yablokov Алексей Яблоков 24 июля 2010 | 13:05


Г-н Берштейн! Либо ерничатаете, либо «не в теме», любезный! Это покойный генерал Лебедь искал. Для меня достаточно было того, что узнал о существовании тактического ядерного орудия в диверсионном формате. Это - реальное советсткое идиотство. Сегодня этих ядерных чемоданчиков нет - срок вышел. Эта страница холодной войны еще ждет общественно-политического анализа. Проблема тактического ЯО остается. Но об этом - лучше спросить у другого члена Политкомитета ЯБЛОКА- проф. Алексея Арбатова, который профессионально занимается обеспечением ядерной безопасности. Мое дело - экологическая безопасность.


17 августа 2010 | 15:59

есть ученые..а есть павлуша глоба.есть ученые а есть г-н яблоков.я понимаю ...пиаррр!главное ..это хлебушек.


22 июля 2010 | 23:52

Если бы г-н Яблоков создал партию зелёных, я бы голосовал за неё на всех выборах. Это была бы реальная польза в защите экологии. В наших условиях такая партия должна иметь 25-30% голосов. Где-нибудь в чистой демократической Скандинавии 5% голосов


23 июля 2010 | 10:45

ох и много в России дураков. им пр экологическую опасность а они все цепляются по мелочам. как будто легче станет что там не бомба а ракета покоится на дне....И главное все специалисты........


falconet 23 июля 2010 | 12:01

Не только у нас. Самые первые комменты показали их наличие и в Киргизии, например.
Давно уже не читал ничего более глупого, чем рожденные в предгорьях Памира "идеи".
...
Г-н Яблоков в данном случае поднимает самые важные и самые актуальные темы для человечества и всего живого на земле. Еще есть проблема затопленных реакторов и всяких отходов. Рано или поздно все морские сюрпризы, уготовленные нам когда-то советской властью, разгерметизируются. Тема неисчерпаема, как и атом.
К сожалению, в отличие от уважаемого г-на Яблокова, академическая элита РАН в целом не проявляет неоходимую общественную и государственную активность, требуемую масштабом проблемы.


yablokov Алексей Яблоков 24 июля 2010 | 13:13


Здравствуйте, Петр!
Если бы только академическая элита. Когда я собиал материал для обзора по радиоактивному загрязнению океана, то прежде всего залез в материалы Лаборатории МАГАТЭ в Монако - по морской радиологии. Оказалось, что они имеют дело только с официальными материалами. Но ни США, ни СССР никогда не признавались в утрате ядерных боезарядов.
Позавчера мой друг-приятель английский проф. Крис Басби прислал записи своих сенсационных интервью по Би-Би-Си, Эл-Джазире и другим мировым СМИ пару дней назад - о научно доказанном факте учащения врожденных уродств и раков в одном из районов Ирана, где в ходе «Бури в пустыне» были использованы боеприпасы с обедненным ураном. Году в 1992 я спрашивал зам. министра обороны США по экологическим проблемам «Как вы можете использовать боеприпасы с обедненным ураном - это же опасно для всех?!». А она мне в ответ - нет данных по радиотоксичности!
Хотя уже тогда такие данные были ...
А по поводу грузинскаого "щенка" - думаю что это котенок уроджливый. Межсемействнная гнибридизация исключатеся.


falconet 23 июля 2010 | 14:03

Как сообщило ЭМ:

23.07.2010 13:36 : В Ахметском районе Грузии, как сообщают в пятницу грузинские СМИ, произошел аномальный случай - кошка родила щенка

По словам владельца кошки Анзора Кочламазашвили, кошка рожала щенка несколько дней. В сюжете, показанном грузинскими телеканалами, щенок выглядит здоровым и питается молоком кошки. На кошку щенок немного похож ушами и хвостом, а остальное у новорожденного - собачье. Грузинские зоологи пока затрудняются назвать причины аномалии. Специалисты не исключают влияния радиации, либо контакта кошки с собакой, хотя оба эти варианта им кажутся сомнительными.
...........

Было бы интересно прочитать комментарий этому грузинскому чуду Алексея Владимировича.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире