Максим Шевченко написал про войну и поляков.

То, что он написал, интересно в двух отношениях. Во-первых, это не соответствует исторической правде полностью, абсолютно. Опровергать это по пунктам так же нелепо, как опровергать по пунктам вавилонскую мифологию или «Краткий курс истории ВКП(б)». К истории этот полет фантазии может иметь отношение лишь в том случае, если рассматривать его, руководствуясь методологическими указаниями В.Р. Мединского.

А во-вторых, в отличие от большинства других активистов от истории, высказывающих схожие взгляды, Максим Шевченко – человек несомненно образованный. И потому, казалось бы, не может на полном серьезе думать то, что он пишет и говорит. Или все-таки может?

Мне в его тексте для полной завершенности не хватает одной классической фразы:
«Оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны германской армии, а затем – Красной армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора». Слова эти принадлежат наркому иностранных дел СССР В.М. Молотову и были произнесены 31 октября 1939 г., через два месяца после начала Второй мировой войны, когда Гитлер и Сталин, поделив Польшу, подписали «Договор о дружбе и границе».

Комментарии

286

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


dictvena 11 июля 2017 | 15:57

Да бросьте вы насчет Шевченки домысливать! Оттуда, он, оттуда. И не троечник он, а такая роль ему приказана.


osj99 11 июля 2017 | 16:52

dictvena: все (без исключения) страны-участники второй мировой войны - хоть и в разной, конечно, степени - вели себя недостойно в разных эпизодах. И практически все они (может, за исключением германии) слегка "подправили" свою предвоенную историю, чтобы выглядеть почище. Хотя все также знают о том, как сильно в пушку нос у соседа. Я Россию не осуждаю за её "очищенную версию" предвоенных лет. Но, полагаю, моральное право на это сохраняетс


osswam 11 июля 2017 | 16:57

osj99: Моральное право на ложь? Куда уж дальше?


osj99 11 июля 2017 | 17:30

osswam: скорее, на лукавство. Открытой лжи вы, скорее всего, не найдете (хотя - кто знает. В России ведутся разные эксперименты на эту тему). Просто делаются акценты на "героические стороны" и затушевываются (упоминаются вскользь, без деталей и разборов) эпизоды "не столь приятные". Уверен, это есть и у России, и у Польши, и у любого другого участника той войны. В разной мере, повторю.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

osj99 11 июля 2017 | 16:54

dictvena: я лишь до тех пор, пока Россия не пытается "развеять мифы" точно таких же "обеляющих" себя историй других стран. А вообще, лучше не ворошить этой темы. Потому что ВСЕ государства-участники тех времен имеют полный шкаф скелетов


vel225 11 июля 2017 | 16:05

Шевченко типичный платный журналюга.


jeremey 11 июля 2017 | 16:21

не надо из цитаты вырывать куски (подгоняя ее под себя).
полная цитата такая:

"Правящие круги Польши немало кичились „прочностью“ своего государства и „мощью“ своей армии. Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счёт угнетения непольских национальностей. "


hz6691 11 июля 2017 | 17:01

jeremey: Так же правдиво как ворошиловское "...Победить врага, если он осмелится на нас напасть, малой кровью, с затратой минимальных средств и возможно меньшего количества жизней наших славных братьев"


(комментарий скрыт)

mashakrem 11 июля 2017 | 20:07

jeremey: И что это меняет?


(комментарий скрыт)

solomonster 12 июля 2017 | 04:35

jeremey: Извините, не могу судить, дурак ли я, но я не понимаю, что это меняет.
И об угнетении каких непольских национальностей речь.
И какую выгоду для себя извлек Н.К.Сванидзе, опустив эту непонятную мне концовку.


porfirij 12 июля 2017 | 10:03

solomonstеr:: Речь идет о белорусах, украинцах и литовцах чьи земли были захвачены в 1920 году и отошли Польше по Версальскому договору. В 1939 они были возвращены этим республикам.
Опустив эту, непонятную вам концовку, г-н Сванидзе скрывает освободительный характер похода (полноценной войной это назвать трудно) Красной Армии 17 сентября, в день, когда польское правительство бежало из страны.


anndrew 12 июля 2017 | 11:27

porfirij: 1. "Речь идет о белорусах, украинцах и литовцах" - а разве о немцах из северной и западной Польши речь не идет?
2. "Опустив эту, непонятную вам концовку, г-н Сванидзе скрывает освободительный характер похода (полноценной войной это назвать трудно) Красной Армии 17 сентября" - ничуть, поскольку концовка точно так же приравнивает Рейх и СССР, ибо в этом случае "освободительный поход" РККА ничем не отличается от аналогичного "освободительного похода" Вермахта. Первые освобождали белорусов и украинцев, вторые - немцев.
3. ", в день, когда польское правительство бежало из страны." - ага. Практически через сутки после начала "освободительного похода". Меня все время интересует такой вопрос: если бы Япония 7 декабря 1941г начала не на США, а на СССР был бы это освободительный поход или нет?


(комментарий скрыт)

naxal3333 11 июля 2017 | 16:39

Позиция М.Шевченко понятна: ему не хочется, чтобы СССР, правоприемником которого является родина М.Шевченко Россия, оказался в одном ряду с нацистской Германией и, несмотря на колоссальный вклад в разгром нацизма (ведь Бунтман предпочел не акцентировать этот момент, а "знаток" именно этого периода истории Сванидзе удобно пропустил этот важный факт) был признан единственным, кто потворствовал Гитлеру (позорный Мюнхенский сговор!), а затем и ответственным за миллионы жертв второй МВ! "Непонятна" позиция Бунтмана и Сванидзе, предпочитающих обелять запад!
Так и хочется воскликнуть: С КЕМ ВЫ "МАСТЕРА ИСТОРИИ"?
Кто-нибудь, когда-нибудь слышал, чтобы Бунтман, Сванидзе, Шендерович, Венедиктов, Ганапольский и т.д. как-то осудили эдельмановский краткий курс истории сионизма? А ведь сионизм-это калька с нацизма, только НЕМЕЦКИЙ НАРОД заменен на ЕВРЕЙСКИЙ! Достаточно проверить что эти господа говорили про погибших палестинских детей во время преступной операции цахала "Литой Свинец"! Примечательно то, как они пытались оправдать нацистскую выходку на Зхе оплакиваемого ими А.Носика! Позор апологетам сионизма!


osswam 11 июля 2017 | 17:02

naxal3333: Чувак ну что ты еенаводишь тень на плетень? Сравниваешь мокрое со сладким.


naxal3333 11 июля 2017 | 17:26

osswam: Что, эдельмановский тролль, когда нечего возразить надеешься на пургу! Ха-ха-ха!


(комментарий скрыт)

pavelgen Павел Гендельман 11 июля 2017 | 18:27

Уважаемый naxal3333! Ну наконец, конечно же виноваты во всем ж ...ы, пордон евреи! Это они научили Гитлера! Что делать с 1939 по 1941 год шла мировая война и мы были в одном ряду с Гитлером. Это исторический ФАКТ. Советский народ ценой громадных жертв победил фашистскую Германию, освободил народы Европы. И это то же исторический ФАКТ. Я считаю, что виновник жертв, заплаченных нашим народом во время войны - сталинский режим и лично, товарищ Сталин! В первые месяцы войны сдались в плен 3 500 000 советских солдат! И это исторический факт! Освободив страны восточной Европы от Гитлера мы установили там свой режим! И любые попытки этих стран избавиться от влияния СССР мы подавляли с помощью войск! Это то же ФАКТ.
Гендельман Павел - еврей!


naxal3333 11 июля 2017 | 18:57

pavelgen: Я бы итак догадался, что вы не араб, Гендельман Павел - а еврей! Это становится ясно сразу как вы переводите стрелки на людоеда Сталина, а я писал о мотивах М.Шеченко и это не значит, что я с Шевченко во всем согласен.
А вот тот факт, что вы пытаетесь отвести внимание от нацистской сути сионизма лишний раз доказывает, что сионизм=нацизму и с этим ничего не поделаешь!


(комментарий скрыт)

vovochka1937 12 июля 2017 | 06:25

naxal3333: pavelgen: Ты живешь еще в совке, хотя уже 25 лет , как СССР развалился. " Израильские агрессоры"уже давно не агрессоры, а сионизм - давно не фашизм. Но в твоей голове, видать, от частого употребления алкоголя, мозги затуманены , и мысли не текут, а стоят на месте. Замерли на лозунге :Бей жидов, спасай Россию:. Как сказал герой картины "Небеса обетованные" -"жидов перебили, Россию не спасли". От гниения тебя спасет лишь полный отказ от употребления алкоголя. Мозги прояснятся, хотя могут быть рецидивы.


symphony 11 июля 2017 | 20:34

pavelgen: Бесполезно. Шевченки Вам всё равно скажут: "А вы докажите".


vitinary_ 12 июля 2017 | 01:19

pavelgen: Установление в странах В.Европы коммунистических правительств не совсем результат действий СССР.Вероятно-в бывших странах,союзных Германии.но никак не в ЧС и Польше.оттуда все войска были выведены за год-полтора до прихода к власти коммунистов.


pavelgen Павел Гендельман 12 июля 2017 | 13:20

Уважаемый vitinary_! Вы про что? Северная группа войск (СГВ) - на территории Польской Народной Республики с 1945 по 1991 гг.; Центральная группа войск (ЦГВ) - на территории Австрии, Венгрии и Чехословакии - с 1945 по 1955 гг., и в Чехословакии - с 1968 по 1991 гг.; Когда наши уходили ...
С уважением,
Павел
Группа советских войск в Германии (ГСОВГ, затем ГСВГ) - на территории Германской Демократической Республики с 1945 по 1994 гг.;
Южная группа войск (ЮГВ) - на территории Болгарии и Румынии с 1945 по 1947 гг., в Венгрии - с 1956 по 1991 гг.;
Особый корпус - на территории Венгрии в 1955-1957 гг.;


vitinary_ 13 июля 2017 | 02:28

pavelgen: Внимательнее посмотрите.Из ЧС всё вывели к началу 1946из Польши-тоже.В Польше оставались 2 дивизии в районе,отобранном у Германии,но и то неполные.Германия и её союзники,конечно.были оккупированы.Но вот Польша и ЧС-нет.Там войска появились после организации Варшавского договора.Коммунизм у них-сами,всё сами,без СССР и Сталина.А самое позорное-Сталин дал им беспроцентную ссуду в противовес плану Маршала.и польстились,пожадничали.


ak55 11 июля 2017 | 17:00

в америке, т.н. "либеральные" сми, навязывают белым американцам чувство вины перед черными.
в россии, такие же сми вроде "эха москвы", навязывают русским чувство вины за "репрессии", за победу в вов и пр.

что такое человек, который чувствует себя виноватым?
прежде всего это человек униженный и покорный и это - главная цель такой информационной политики.

в америке, европе, россии эти "сми" пропагандируют пошлятину, разврат и извращения под видом "искусства".
недавно в одной заметке даже написали - "пропаганда нетрадиционных сексуальных ценностей".
т.е. это уже ЦЕННОСТИ!!!

в россии эта мерзость добралась до главной сцены страны.
пока ее остановили. пока.
но надо было видеть в какой истерике билась демшиза, основная аудитория этих т.н. "сми".

эти ублюдки хотят привить чувство вины нормальным людям перед лгбт.
ибо "норма" - это гомосеки, а натуралы - это отклонение от нормы.
цель та-же - превратить людей в виноватое, покорное быдло, которым легко управлять.

дежавю.

тоже самое творилось в предвоенной германии.
"либеральные" (вроде эха) сми при поддержке "либерального" же банковского капитала провоцировали, развращали и разрушали традиционное немецкое общество.
а противостояли им националисты, как в россии, которые тогда назывались национал-социалисты.
чем это кончилось известно - хрустальная ночь и холокост.

но история ничему не учит эту публику, более того в трагедии миллионов соплеменников они обвиняют кого угодно - гитлера, сталина, папу римского - только не свою алчность.

и совестить, корить или перевоспитывать их бесполезно - это тренд глобальной демшизы.
здесь нужны только хирургические методы.

в путинском дурдоме только два приличных министра лавров и мединский.
и дай бог мединскому стойкости и твердости в этом противостоянии.


mezeh 11 июля 2017 | 17:22

Да именно так. Все сообщение Шевченко одна абсолютная ложь в каждой фразе.


martinn 11 июля 2017 | 21:40

mezeh: / Все сообщение Шевченко одна абсолютная ложь в каждой фразе./

Примеры в студию !


anndrew 12 июля 2017 | 13:05

martinn: Примеров? Да сколько-угодно.
1. "В немецкой армии (не в СС только, не в полицейских частях, а именно в кадровой армии — добровольцами и по призыву) воевали (то есть непосредственно участвовали в осуществлении величайшего геноцида в истории — убийстве 30 млн советских людей) около ПОЛУМИЛЛИОНА поляков." - вранье. 10 тысяч синих мундиров - да. И то - отдельными частями. В кадровую армию, даже при горячем желании их не брали, ибо в расовой теории поляки стояли не намного выше евреев.
2. "После венгров и румын, поляки — третьи по численности союзники нацистов. " - вранье. Первые союзники не венгры и не румыны, а совграждане: от полутора до двух с половиной миллионов комбатантов. От частей ваффен СС (единственный не немецкий национальный корпус СС - это 15 кавалерийский казачий) до хиви, которых по штату пехотной дивизии Вермахта было 20%
3. "Только в плен к союзникам попали около 150 тысяч поляков." - видимо это имеется в виду те, что попали в советский во время "освободительного похода" 1939 года.


anndrew 12 июля 2017 | 13:08

martinn: 4. "Всю войну заводы и предприятия Польши (на которых работали поляки) работали, перевыполняя план, на победу нацизма." -а еще на этих заводах работало несколько миллионов совграждан - "остарбайтеров". И что? А уж как работали узники лагерей - так просто до смерти. И что?
5.Армия Крайова...активно сотрудничала с нацистами в тех случаях, когда стратегические интересы (борьба с «жидо-большевизмом») " - снова вранье. Вот с "жидобольшевизмом" иногда сотрудничала против немцев (например в в вопросе отчистки от немцев Кракова)
6. ". Кстати, отличились при подавлении Варшавского восстания глава РОНА поляк-эсэсовец Каминский и поляки из части Дирливангера." - почему-то т. Шевченко не расшифровывает ,что РОНА - это Русская освободительная народная армия, состоящая не столько из одного Каминского, как из русских и белорусов сформированная сначала в Локотской республике и доукомплектованая в Белоруссии. Недоговорка- то же вранье. Что касательно Дирливангера - открываем Википедию и читаем кто там был кроме немцев: "29 января 1942 года поредевший от потерь батальон получил разрешение на набор иностранных добровольцев на оккупированных территориях, в результате чего его численность была пополнена за счёт добровольцев — русских, украинцев и белорусов. Численность батальона достигла 320 человек, в распоряжении батальона были 2 противотанковые пушки, 11 грузовиков, 22 пулемёта и 5 миномётов." продолжать?


naxal3333 11 июля 2017 | 17:29

mezeh: Ах, чтобы Россия делала, если бы не вы-эдельмановские "правдолюбы"!


SergSoshin 11 июля 2017 | 17:45

Что-же вы не полностью цитируете Молотова, а значит выглядите в этом случае , мягко говоря, нечестным. А разве не в Польше немцы были людьми тоже второго сорта:"Места только для немцев."! Отодвинув свои границы и по сути лишила Германию еще одной большой группировке для войны с СССР. Может это одно из спасений СССР в этой войне. Ну а для начала вопрос : Сколько погибло поляк ну хотя-бы в период с 1939 по 1941 год в оккупированной Германией Польше и сколько в СССР?


jltcc 11 июля 2017 | 18:00

- Максим говорит, что это из роли, из роли. Ну вот роль у него такая.
- Это роль ругательная, для внутриватного употребления, попрошу к здоровым людям её не применять.


amadavr 11 июля 2017 | 18:07

Может, Шевченко вслед за Мединским работает на свою на кандидатскую по истории?


yura51 11 июля 2017 | 18:08

Славно врезал...


kochetkoff 11 июля 2017 | 18:22

По-моему, сверху написано "Это неправда, потому что это неправда". Как-то даже неудобно напоминать г-ну Сванидзе, что дискуссия так не ведется. Именно в таком тоне писали Историю ВКП(б).


kochetkoff 11 июля 2017 | 18:24

По-моему, сверху написано "Это неправда, потому что это неправда". Как-то даже неудобно напоминать г-ну Сванидзе, что дискуссия так не ведется. Именно в таком тоне писали Историю ВКП(б).


mashulya 11 июля 2017 | 19:13

Такая планида у Шевченки - быть провластным крикуном


janychar 11 июля 2017 | 19:19

Кто сказал что Шевченко умный? Послушайте хотя бы одну передачу с его участием. Ну как, ум так и прёт?


caesar_popescu 11 июля 2017 | 20:11

Блистательно! Опровергать по пунктам, стало быть, нелепо, - а вот так, чохом, очень даже «исторически правдиво»!
Любопытно было бы узнать, оставляя в стороне речи природного хама Шевченко, а равно и эрзац-интеллигента С.Бунтмана, имеющие касательство скорее к личным культурно-эстетическим установкам, нежели к истории, какое из нижеследующих утверждений господин Сванидзе признает соответствующим «исторической правде»:
1. Сталин совершенно не был готов к нападению Гитлера на СССР;
2. Сталин был совершенно готов к нападению Гитлера на СССР;
3. Сталин не был готов к оборонительной войне, но сам готовил нападение на Германию;
4. Сталин не был готов к оборонительной войне, поскольку планировал в союзе с Гитлером ударить по Британии.
Ответом без объяснений, возможно, продолжительных и запутанных, здесь не удовлетворится ни один честный, уважающий себя обыватель, - если только не получит его от господина Сванидзе, человека мало что великоученого и способного немедленно учуять дух «исторической правды» в каких бы то ни было срастворениях фактов, лиц и обстоятельств, но еще и отличающегося беспримерной храбростью и милосердием, как нам известно из приснопамятного случая с чернокожим попрошайкой.


klink 11 июля 2017 | 20:59

Кроме последних четырёх абзацев утверждения Шевченко интересны. Я во всяком случае довольно туманно всё это представлял. Сванидзе зря от этого просто отмахивается, тут историку надо пункт за пунктом комментировать, спорить.
Ну а последние четыре абзаца это просто вопль дурного росс. шовиниста, ставящий под сомнение всё сказанное выше.


anndrew 12 июля 2017 | 13:18

klink: Последние 4 абзаца - это единственная правда в том посте, ибо правдиво обрисовывают г-на Шевченко лично. В остальном практически 100% вранье. Даже не полуправда, а чистое, незамутненное как слеза ребенка, вранье. Спорить, конечно, можно, но какой смысл спорить с человеком, который утверждает, что великая японская река Волга в падает в Гвинейский залив Северного Ледовитого океана?


(комментарий скрыт)

naxal3333 11 июля 2017 | 23:53

sergei03: Зато вы все без запинки шпарите по эдельмановской методичке и думаете, что вместе с шайкой бунтманов сумеете оболванить российский народ!


paleshuk1973 11 июля 2017 | 21:29

Этот шевченко еще и историк !?!?!? "Ну Вы ,блин , даете ..."


Изгнанник Два 11 июля 2017 | 21:32

Сванидзе историк? Допустим. Его оскорбили слова Молотова о Польше? А то что говорили и планировали в Польше относительно СССР его не оскорбляет? В августе 1937 года польский Генштаб выпустил директиву № 2304/2/37, в которой записано, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России", а в качестве одного из действенных инструментов ее достижения названо разжигание сепаратизма на Кавказе, Украине и в Средней Азии с использованием, в частности, возможностей военной разведки. Пилсудский говорил: "расчленение России лежит в основе польских государственных интересов на Востоке». В январе 1934 г. СССР обратился к Польше с предложением заключить пакт о взаимопомощи, польское правительство высокомерно отклонило это предложение, подписав тогда же соглашение с Германией. Совместно с Германией Польша разделила Чехословакию, оттяпав себе Тешинскую область. Это историка Сванидзе не оскорбляет - Польша по прежнему невинная жертва? Если Сванидзе историк, а Шевченко всё наврал, то историк мог бы указать почему Шевченко не прав контрдоводами, а не предложением просто ему верить просто потому, что он историк.


sullen2 11 июля 2017 | 21:51

Странно, но в историческом плане в выигрыше осталась только Германия. Ей не нужно ничего придумывать, подчищать историю. Все остальные участники так или иначе были вовлечены во всякие обнимашки с Гитлером и теперь вынужденны крутиться как ужи на сковородке.


loznitsa 12 июля 2017 | 00:11

"Опровергать это по пунктам так же нелепо, как опровергать по пунктам вавилонскую мифологию или «Краткий курс истории ВКП(б)»"
А все же без реального опровержения звучит гораздо менее убедительно, чем у Шевченко. Во так, с этим самым "опровергать по пунктам ... нелепо" мы, демократы, все и профукали.


katz_feldkurat 12 июля 2017 | 14:04

loznitsa:
Так и есть. Шевченко несёт такую пургу, особенно, когда про Израиль, что его опровергнуть было бы проще простого. Но этого, почему-то никто не делает.
Но ведь спор не между Шевченко и Бунтманом или Сванидзе, а попытка влиять на умы слушателей. Поэтому другого пути не существует, кроме аргументированного опровержения Шевченковского бреда. Другой путь - просто не реагировать на это насекомое. Но нет ничего глупее интеллигентского "Фи, ну как же это же не интеллигентно!" или препирательств на уровне "А ты кто такой?".


katz_feldkurat 12 июля 2017 | 14:11

katz_feldkurat:
Такие препирательсва устроил недавно Бунтман на особо мнении. Это выглядело убого и жалко. Шевченко цинично несёт всякую белиберду, абсолютно нелогичную, а Бунтман даже не находит аргументов, кроме "сам дурак".


Владимир Киряков 12 июля 2017 | 13:34

вот когда образованные люди спорят или опровергают то для простых смертных это как то не совсем понятно . делайте ссылки на документы или на каки то материалы которые можно посмотреть и тогда это будет понятно а так спорят два человека о ( монгольском иге )пусть развлекаются если им это интересно - бог им в помощь .


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире