15:43 , 09 июня 2013

Сектовед извинился… и продолжил атаковать ислам

В феврале этого года А.Л. Дворкиным в САФУ была прочитана скандальная лекция на тему истории возникновения ислама, которая была с большим недовольством воспринята мусульманским сообществом за искажение фактов и некорректную подачу материала, о чем я писал ранее.

Однако, православного сектоведа мало чему научили слова представителей российских мусульманских общин с критикой в адрес его антиисламских выступлений. Чтобы немного утихомирить мусульман, он, правда, выразил тогда официально некое подобие сожаления за первый инцидент, когда его публичная лекция по истории ислама вызвала волну негодования. Однако, не успел еще первый скандал утихнуть, как Дворкин снова принялся за свое. И прочитал еще одну лекцию на тему истории возникновения ислама, но уже в Новокузнецке.

Мне по поводу этой лекции Дворкина удалось пообщаться с известным российским религиоведом, автором нескольких учебников по академическому религиоведению, к.ф.н., завкафедрой философии религии и религиоведения философского факультета МГУ профессором Яблоковым И.Н.

Игорь Николаевич в свойственной ему деликатной манере, но тем не менее вполне однозначно охарактеризовал это выступление, как «никакую не лекцию», а выступление, не соответствующее академическому уровню и не представляющее совершенно никакой научной ценности, и добавил, «что подобные лекции в МГУ преподаватели себе читать не позволяют». «Для того, чтобы вести какую-то исследовательскую деятельность, читать лекции, нужно иметь уровень.. по крайней мере, на мой взгляд, уровень университетско-академический.<...> В этой лекции того нет.» — отметил он.

Содержание этой лекции было оценено и другими учеными, о чем недавно была опубликована статья на портале GolosIslama, в которую ее автором были включены и фрагменты моего интервью с проф. Яблоковым.

Также мне удалось задать профессору интересный, на мой взгляд, вопрос о том, как он оценивает деятельность Дворкина в Совете по проведению государственной религиоведческой экспертизы при МинЮсте РФ. Дворкин является председателем этого совета, а проф. Яблоков состоит в нем в качестве одного из членов…

Ответ профессора Яблокова на мой вопрос меня весьма удивил:

«Значит, я помню единственное заседание совета, вот этого вот, федерального, где присутствовал Дворкин.. и каких-либо выступлений, суждений, заключений он вообще не высказывал. Сидел и молчал… <...> никаких так сказать высказываний по поводу никакой религиозной организации или религиозного видения он никаких высказываний не осуществлял. Вот это я помню. Это единственный совет был, на котором я присутствовал вместе с ним.»

У меня в связи с этим напрашиваются такие выводы:

1) Дворкин перед лицом серьезных ученых предпочитает помалкивать, демонстрируя полную противоположность своему поведению перед неосведомленной аудиторией;

2) работа Дворкина в совете при МинЮсте носит исключительно формальный характер, и назначен он туда явно не для ведения какой-либо научной деятельности. А для чего? Можно только догадываться…

Комментарии

43

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


09 июня 2013 | 15:47

Еще один озабоченный исламист.


uksare_take2 09 июня 2013 | 16:08

Для чего? Из маузера Дзержинского пострелять.


zemljanka 09 июня 2013 | 16:21

"... поганой метлой..." Невежи и невежды... "каждой бочке..."


wowagera 09 июня 2013 | 16:28

я тоже неодобрительно отношусь к исламу. Уж очень много из этой религии происходит террористов и просто фанатиков.
Но мне не нравится и РПЦ с Гундяевым и Чаплиным вместе. Не хочу я после идеологии КПСС жить по православной идеологии.


gorinych05 09 июня 2013 | 18:27

я тоже неодобрительно отношусь к исламу. Уж очень много из этой религии происходит террористов и просто фанатиков.
=================================================================================
История христианства тоже кровью писана, но, в конечном итоге выясняется, что дело не в религии, а в гораздо более мирских делах.
Проблема в том, что, для того чтобы судить религию (как ислам так и христианство) и миллионы людей ее исповедующих, нужно очень хорошо в ней разбираться. Опасно это делать лишь на основе субъективных впечатлений, в 99% случаев это приводит к конфронтациям.
Так же опасны и фанатики, которые, "нахватавшись макушек" мнят себя величайшими теологами "на прямой связи с Богом" и пополняют ряды религиозных кликуш в лице исламских "фундаменталистов" или христианских экстримистов.
Наравне с упомянутыми я бы поставил еще воинствующих атеистов, которые ничем не лучше своих оппонентов.


mews Михаил 09 июня 2013 | 19:01

Ставить наравне очень просто и приятно. Сказать "чума на все ваши дома" очень легко. смешать в одну кучу - самое милое дело.

Правда, остаются неудобные вопросы. Вот, например.

1. Были ли в истории и есть ли сейчас государства, где у власти стояли бы атеисты, а за одну принадлежность а) к христианам; б) к мусульманам полагалась бы смертная казнь?
2. Были ли в истории и есть ли сейчас государства, где у власти стояли бы христиане, а за одну принадлежность а) к атеистам; б) к мусульманам полагалась бы смертная казнь?
3. Были ли в истории и есть ли сейчас государства, где у власти стояли бы мусульмане, а за одну принадлежность а) к христианам; б) к атеистам полагалась бы смертная казнь?


gorinych05 09 июня 2013 | 19:19

Ну давайте, поразите меня своими познаниями! )))))


mews Михаил 09 июня 2013 | 19:28

Я не собираюсь никого ничем поражать.
Я привел список вопросов, неудобных для концепции "исламские фундаменталисты, христианские экстремисты и воинствующие атеисты ничем не лучше своих оппонентов". Если они, вопреки моему мнению, удобны для Вас - ответьте. Если нет - не отвечайте. Причин, по которым на эти вопросы должен отвечать я, я не вижу.


gorinych05 09 июня 2013 | 21:26

Если они, вопреки моему мнению, удобны для Вас - ответьте.
-----------------------------------------------------------------------------------
Очень даже удобны, т.к. на все три отвечаю разом - не знаю! ))))))))))))


verus13 09 июня 2013 | 20:37

1. CCCР
2. Средневековая Европа
3. Саудовская Аравия и куча других исламских.


vlasovich 09 июня 2013 | 20:51

Неправда. Ни в одной мусульманской стране, в том числе Саудовской Аравии ЗА ОДНУ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к атеизму или христианству не полагается смертная казнь. У нас в Иордании, например, куча христиан и их церквей, и звону колокольного больше, чем в некоторых городах России...


mews Михаил 10 июня 2013 | 08:39

У вас в Иордании вообще по меркам арабского мира - сказка. У Вас в Иордании женщины, не считающие нужным ходить в платках, ходят без платков. У Вас в Иордании вина производят. Не надо же думать, что у Вас в Иордании шариат!

А вот есть более приверженные исламу страны (уберите пробелы).

http:/ / pravo.ru/interpravo /practice/view /80823/


mews Михаил 10 июня 2013 | 08:40

Можно пример закона, по которому в СССР за принадлежность к религии полагалась смертная казнь?


vlasovich 09 июня 2013 | 23:12

Вообще нигде, насколько мне известно, за ОДНУ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ смертная казнь не полагалась. Однако в религиозных странах была и есть смертная казнь за вероотступничество (измена вере), аналог которому в секулярных странах - измена родине.


mews Михаил 10 июня 2013 | 08:35

Вот именно по этой статье в семи шариатских странах может быть казнен любой, о ком станет известно, что он атеист.


vlasovich 10 июня 2013 | 11:55

Вы плохо читали статью. В в некоторых из этих стран есть казнь за ВЕРООТСТУПНИЧЕСТВО, а не за ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к атеизму.
Тот, кто был, например, мусульманином и принял атеизм, уже не просто атеист, а вероотступник.
Просто атеист - тот, кто воспитан в атеизме с детства и остался атеистом. Таких семей там по определению нет. А иностранцы-атеисты спокойно заезжают и живут в этих странах годами.
Даже атеист-вероотступник там может спокойно жить, если не выпячивать свой атеизм. Равно как и гомосексуализм, и педофилию и проч.


mews Михаил 10 июня 2013 | 13:19

Нормально. То есть ребенок вырос в мусульманской семье, повзрослел, осознал, что вся это религия - сказки для наивных, но не приведи Аллах ему про это сказать. Впрочем, если он вместо этого уверовал в Господа Иисуса Христа, ему тоже лучше молчать об этом в тряпочку.

Согласен, вношу поправку. В семи бандитских государствах смертная казнь полагается местным атеистам только если они об этом скажут. Если всю жизнь будут притворяться мусульманами - тогда молодцы.


vlasovich 10 июня 2013 | 20:32

ОК. Только на каком основании вы назвали эти государства бандитскими?
В одном из них я бывал несколько раз. Очень приятное и безопасное государство. В отличие от секулярной России.


mews Михаил 11 июня 2013 | 08:30

На основании того, что похожим на меня жителям этих стран - атеистам - автоматически грозит если не сразу смертная казнь, то уж точно узаконенное притеснение. Проще говоря, в этих странах "наших бьют" при поддержке государства.

Я похвастаюсь, я способен на бОльшее. Я негативно отношусь и к странам, где притесняют НЕ ТАКИХ, как я. Это второй уровень :)

Но мне кажется, что каждому мыслящему человеку должен быть свойственен хотя бы первый уровень - негатив по отношению к системам, притесняющим подобных ему.


vlasovich 11 июня 2013 | 16:51

"атеистам - автоматически грозит если не сразу смертная казнь, то уж точно узаконенное притеснение."
Законы против воров, насильников, убийц - тоже узаконенное притеснение. Ведь так?


mews Михаил 12 июня 2013 | 21:49

Нет, не так. Вор, насильник или убийца - преступник, причинивший другому человеку вред.
Атеист - обычный человек, который думает иначе, чем требует шариатское (а теперь и российское) государство.


vlasovich 15 июня 2013 | 19:20

Но в том-то и дело, что с точки зрения шариата, атеист (тот, который совершил coming-out) тоже причиняет обществу вред. Поэтому шариатское государство имеет право его соответствующим образом наказывать и обезопасить общество от его вреда. Как секулярное государство наказывает изменников родины, так и шариатское - изменников религии. И прочие преступники - точно по такой же схеме.


mews Михаил 15 июня 2013 | 20:20

С точки зрения девушки, которую насилует маньяк, он причиняет ей вред. С точки зрения маньяка, девушка, отказывая мужчинам (например, ему), причиняет вред обществу. Эти точки зрения можно рассматривать как симметричные, можно считать, что каждая из них заслуживает уважения. Но я не собираюсь так считать, и никому не советую.
Шариатская точка зрения, что каждый, кому посчастливилось вырасти в исламской среде, не имеет права отказаться от этого счастья, тоже может считаться достойной уважения.
Но я не собираюсь считать ее таковой. И никому не советую.


vlasovich 17 июня 2013 | 00:00

Ну, поскольку вы не имеете критерия, по которому можно оценивать уважительность точек зрения, прошу вас взять ваши слова обратно, а именно: эпитет "бандитские", примененный к государствам.


mews Михаил 17 июня 2013 | 06:50

Мне казалось, что предыдущее сообщение должно было все разъяснить.
Государства, где людей, думающих как я, относят к преступникам только за то, что они думают, как я, я не перестану считать бандитскими.


vlasovich 10 июня 2013 | 11:57

Вот кстати перепост одного комментирующего статью:

twister, Юрисконсульт 14 декабря 2012, в 07:30
twister
Юрисконсульт
Зарегистрирован 02.02.2012

Оставил 296 комментариев
Я не нашел в тексте упоминания о законах, предусматривающих смерть для атеистов (кроме Пакистана, но и там не для атеистов, а за атеистические высказывания). Заголовок - очередная туфта.


mews Михаил 10 июня 2013 | 13:15

"Не для атеистов, а за атеистические высказывания" - это хит лицемерия!
То есть можно быть атеистом, но молчать в тряпочку. Если пактистанского атеиста спрашивают "Ты почему не делаешь намаз?" он должен молчать, как партизан. А ответит "Да потому что не верю я в вашего Аллаха и прочую лабуду" - тогда секир-башка.

Специально для Юрисконсульта: утверждение, что Аллаха не существует, является по шариатским законам богохульством. Далее читайте законы упомянутых стран.


irinaapril 09 июня 2013 | 18:09

Дворкин специалист высочайшего класса, все сектанты его как огня боятся.Думаю, вы пытаетесь высосать из пальца обвинения против него.


andress 11 июня 2013 | 15:36

Ваш дворкин - мракобес , каких поискать. Никто таких дураков не боится.


valery00 20 июня 2013 | 16:03

Да он сам, похоже много чего и многих боится, раз участвовал в качестве "молчаливого авторитета" всего в одном заседании консультативного совета. И это председатель?


vlasovich 09 июня 2013 | 18:24

Кто серьезно займется изучением ислама, тот по крайней мере будет к нему относиться уважительно. Например, такие как Гёте, Лев Толстой, Бернард Шоу, Монтгомери Уотт...


09 июня 2013 | 18:51

Когда А.Л. Дворкин узнает, чему учит Христос, то с ним случится то, о чём говорится в Откровении: "В те дни люди (оказавшись в духовном тупике, от шока, исступления, депрессии и безысходности) будут искать смерти, но не найдут её; пожелают умереть, но смерть убежит от них». Откр.9,1-6.


zinaida8 09 июня 2013 | 19:06

Да... " сидел и молчал",- наверное, потерял дар речи, слушая светил религиоведения. Обвинение серьезное, бьющее наповал репутацию Дворкина. Почему- то вспомнилось грустное молчание Быкова на заседаниях КС. Или загадочное молчание Цоя на худсоветах. И почему это большие таланты и опытные специалисты своего дела помалкивают в некоторых собраниях?
А вот вам , вовагера, старообрядцы нравятся или нет ? Митрополит Корнилий успел перед вами провиниться или ещё нет? Прежде чем судить о религии и вере, неплохо бы иметь минимальные знания по этой теме.


09 июня 2013 | 21:29


Что есть хуже дурака? Только назойливый дурак с навязчивой идеей! )))))

Не нравится, тов.Степанов, не имеющий "университетско-академического уровня" Дворкин?
Изучайте имеющего такой уровень, крупного ученого- философа, общественного деятеля и идеолога политического ислама Гейдара Джемаля.
Его шизофренические фантазии о том, как раввины, поймав в «медовую ловушку» (на бабе) Вудро Вильсона и "гюленовских шакалах на подсосе у ЦРУ" Вам будут как раз по душе:

http://www.echo.msk.ru/blog/dzhemal/1091220-echo/#cmnt-15828748


09 июня 2013 | 21:31

Что есть хуже дурака? Только назойливый дурак с навязчивой идеей! )))))

Не нравится, тов.Степанов, не имеющий "университетско-академического уровня" Дворкин?
Изучайте имеющего такой уровень, крупного ученого- философа, общественного деятеля и идеолога политического ислама Гейдара Джемаля.
Его шизофренические фантазии о том, как раввины, поймав в «медовую ловушку» (на бабе) Вудро Вильсона и "гюленовских шакалах на подсосе у ЦРУ" Вам будут как раз по душе:

http://www.echo.msk.ru/blog/dzhemal/1091220-echo/#cmnt-15828748


ag_bai 09 июня 2013 | 21:43

Дворкин -- очень малообразованный, но очень воинствующий невежда.
Он -- разжигатель ненависти, по нынешним меркам -- стопроцентный экстремист.
Хорошо, что еще не перевелись думающие люди, как, например, в Томске: там и кришнаитов отстояли, и отстаивают светскость нашего государства --
http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.215511.html


irinaapril 10 июня 2013 | 00:28

Алекса́ндр Леони́дович Дво́ркин (род. 20 августа 1955, Москва) — российский[4] исследователь[5] современного религиозного сектантства[3], деятель антисектантского движения в России, светский и церковный историк-медиевист, православный богослов, общественный деятель, писатель, автор 10 книг и более 450 публикаций на 15 языках. С Дворкиным связано распространение понятия (термина) «тоталитарная секта».

А. Л. Дворкин имеет степень Ph.D. (доктора философии) по истории средних веков от Фордхемского университета Нью-Йорка (1988).[6] Работу над диссертацией вёл под научным руководством протопресвитера Иоанна Мейендорфа[7]. Позднее диссертация был издана отдельной монографией Эрлангенским университетом[8]

Также А. Л. Дворкиным получены степени бакалавра по специальности «русская литература» Хантер-Колледжа (англ.)русск. (Городского университета Нью-Йорка (англ.)русск.) (1980), степень Master of Divinity (магистра (кандидата) богословия) от Свято-Владимирской православной духовной семинарии[9] Американской православной церкви в Нью-Йорке (1983),

Александр Дворкин имеет звание[2] профессора Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета (ПСТГУ), присвоенное указом уполномоченного лица учредителя вуза — Патриархом Алексием II[2][10]. В то же время учёных степеней и званий, предусмотренных российской государственной системой аттестации у Дворкина нет[11][12], потому что нострификация дипломов о полученном в США образовании не проводилась.[13]

Занимал должность заведующего кафедрой сектоведения[1][14] Миссионерского факультета ПСТГУ. В настоящее время является профессором кафедры миссиологии Миссионерского факультета ПСТГУ.[15]

Президент антисектантских[16][17] организаций «Российская ассоциация центров изучения религий и сект» (РАЦИРС)[18] и «Центр религиоведческих исследований во имя священномученика Иринея Лионского» (ЦРИ)[18][19], созданных по благословению Патриарха Алексия II.

Вице-президент международного института по изучению сектантства «Диалог-центр (англ.)русск.»[2] (DCI — Dialog Center International[20] — характеризуется как «контркультовая» организация). Вице-президент «Европейской федерации центров по исследованию и информированию о сектантстве» (FECRIS)[11].

С апреля 2009 года — Председатель Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации[21][22].

Чтец храма Святой Троицы в Хохлах[23]. Был иподиаконом.[24]

А. Л. Дворкин удостоен высоких наград Русской православной церкви[1][25]: ордена преподобного Сергия Радонежского III степени[26], ордена святителя Иннокентия Московского III степени[26], ордена Преподобного Нестора Летописца УПЦ[26], ордена святого благоверного князя Даниила Московского III степени[27]. Последний орден вручён по благословению патриарха Алексия II «За просветительскую деятельность и распространение достоверной информации об учении и деятельности тоталитарных сект и деструктивных культов»[27].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E2%EE%F0%EA%E8%ED,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%CB%E5%EE%ED%E8%E4%EE%E2%E8%F7
Прежде, чем писать подобные глупости, хотя бы ознакомились с тем, как дело обстоит на самом деле.


vlasovich 10 июня 2013 | 12:01

Можно обладать всяческими регалиями, но в разговорах на определенные темы нести полную ахинею. Ср., например Фоменко, автора "новой хронологии".


irinaapril 11 июня 2013 | 23:25

К Дворкину ваш комментарий ну никак не относится, он выскоклассный профессионал, настоящий учёный и знает проблемы, о которых пишет, изнутри.Его все деструктивные секты как огня боятся.


vmoroz Владимир Морозов 19 июня 2013 | 15:19

Отмечу, что и Ваш комментарий к Дворкину никакого отношения не имеет. Дворкин неистово врет, даже в официальных показаниях и собственной биографии: http://religiousfreedomwatch-ru.org/religious-extremists/alexander-dvorkin/apparatus


pravoved888 24 июля 2013 | 21:56

Дворкин получила награды от РПЦ при том что сам публично не следует заповедям Иисуса Христа. Факт выдачи ему этих внутрицерковных наград лишь дискредитирует РПЦ в очередной раз. Никакой веры там нет, если такого злобного, антагонистичного разжигателя межрелигиозных конфликтов, сплетника с поганым языком, который не отвечает за свои слова, вознаграждают в Церкви.


pravoved888 24 июля 2013 | 22:12

дворкин не имеет права занимать должность в экспертном совете по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации , потому что он НЕ религиовед, НЕ юрист.... и он НЕ имеет никаких научных степеней. Именно по-этому ему было отказано в чтении лекций в наших государственных ВУЗах. Можно сделать запрос в Минюст на предмет наличия научной степени у этого человека - и вы получите официальный ответ : НЕТ. Я такой ответ видела своими глазами. Также он НЕ лингвист и на каком основании он вводит новые (им придуманные) толкования русских слов ("секта") - мне не понятно. Он может что угодно выдумать, фантазировать не запрещено....но почему его слушают и кто-то даже считает его каким-то авторитетом - для меня загадка. Также он лицемер и судя по его поступкам является атеистом, в Бога и в учение Христа он не верит, а лишь прикрывается маской "богослова", чтобы втереть в доверие к настоящим верующим. Он никого не любит, он не пытается понять людей разного вероисповедания. Достаточно послушать его выступления, почувствовать энергетику, которая от него исходит (она сугубо отрицательная, меня лично тошнит через 5 минут видео с ним) - и не сложно сделать вывод, что это падшая душа, и ничего святого там нет. Его стихия? поливание грязью людей, сталкивание лбами, разжигание конфликтов, сплетни, клевета, черная пропаганда. А еще есть подозрения, что он шпион США, т.к. он был русским эмигрантом, и работал на ЦРУ-шном радио "Голос Америки", получил американское гражданство, дав клятву америке на верность этой стране. И вот вот ОНО теперь сидит у власти в России.


(комментарий скрыт)

nch_2012 20 июня 2013 | 08:47

Дворкина надо срочно убрать из этого экспертного совета, он открыто не выступает, но воду боломутит с каждым по-отдельности.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире