Вернуться к материалу

Комментарии

435

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


12 мая 2017 | 06:41

Маркуша обиделся, что его книжканах в России никому не нужна. Зато её читают в Литве, Польше.


sulfacyl 12 мая 2017 | 06:53

Евгений Евтушенко. Памяти Есенина. 1965
Поэты русские,
друг друга мы браним —
Парнас российский дрязгами засеян.
но все мы чем-то связаны одним:
любой из нас хоть чуточку Есенин.
И я — Есенин,
но совсем иной.
В колхозе от рожденья конь мой розовый.
Я, как Россия, более суров,
и, как Россия, менее березовый.
Есенин, милый,
изменилась Русь!
но сетовать, по-моему, напрасно,
и говорить, что к лучшему,—
боюсь,
ну а сказать, что к худшему,—
опасно...
Какие стройки,
спутники в стране!
Но потеряли мы
в пути неровном
и двадцать миллионов на войне,
и миллионы —
на войне с народом.
Забыть об этом,
память отрубив?
Но где топор, что память враз отрубит?
Никто, как русскиe,
так не спасал других,
никто, как русскиe,
так сам себя не губит.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"и двадцать миллионов на войне,
и миллионы —
на войне с народом..."


arye_11 12 мая 2017 | 07:03

sulfacyl:
Насчет окончательной цифры потерь в ВОВ, то сказать конкретно можно одно - если точной цифры нет после 72 лет с окончания войны, то её уже и не будет никогда.
А какую цифру(18 млн. или 42 млн.) принимать на веру, каждый решает для себя сам.
Если бы через 72 года после войны Центральная Россия была цветущим краем с развитой промышленностью, с/х и инфраструктурой, то наверное все-таки 18 млн.
Но поскольку это депрессивный регион с выбывающим населением, мертвыми, заброшенными деревнями и отдельными островками жизни(МСК и окрестности), то наверное цифра все же ближе к 42 млн.
Правда, здесь есть место для дискуссии - кто больше омертвил это сердце России, войска Вермахта или Бутылка.


vejzmir_azohenvej 12 мая 2017 | 07:18

arye_11:

Слоган "можем повторить" в России актуален лишь пару дней в году. Остальное время там живут по принципу "можем потерпеть".


(комментарий скрыт)

tolian_ 12 мая 2017 | 07:39

patrik23:
Ты, похоже тоже поиздержался, патрик. Боярышник подорожал, штоль?


(комментарий скрыт)

mitja_76 12 мая 2017 | 08:00

space_kvazar: Представителей "последней"-то мы знаем. А вот кто, интересно, представители "первой"? Мединский и Стариков?


mg_vr 12 мая 2017 | 08:42

я бы не стал обвинять российский народ в трупообожании,
это будет с любым народом, если власть будет лгать, если власть назовет миллионы, погибших по воле власти, безликим Неизвестным солдатом,
когда много неизвестности - всегда есть тенденция к трагичности, нагнетанию, придумыванию, именно этими свойствами человеческой психики российская власть бесстыже манипулирует, приводя в изумление весь разумный мир


tween 12 мая 2017 | 08:48

Королевство кривых зеркал и откровенной лжи... Так и живут с 1917...


lamer123 12 мая 2017 | 08:58

>>>> 11 млн. погибших военнослужащих

Марк!

А как вписывается в вашу теорию технология "послойного наступления" - когда два взвода ложатся под пулеметным огнем, а остатки третьего, подползая под их прикрытием к двум немецким пулеметчикам, забрасывают их таки гранатами?

А ведь начиная с осени 43-го все безымянные высоты - вплоть до Зееловских - брались именно так?

Или официальный приказ: Быстро расходуем личный состав и уходим на переформирование ?

Да и памятники в центре нечерноземных деревень - моей в частности - на которых ПОЛНЫЙ список тогдашних мужиков, и бабы, пашущие землю друг на друге?


mitosss 12 мая 2017 | 10:51

lamer123: отличный анализ! только я не понял как ты считал


a_publisher 12 мая 2017 | 17:19

Господину Марку Семионовичу Солонину закрыт доступ ко многим государственным архивам РФ. Вот он и бесится... ))


marek 12 мая 2017 | 15:42

lamer123:
Да, у нас также - 200 мужиков. А бабы вымерли уже в мирное время. Всё. Деревни нет. И сколько таких?


realtor_igor 12 мая 2017 | 22:29

marek: Это другая реальность? Суки живут дольше кобелей.


rabin_tagor 12 мая 2017 | 23:49

lamer123: на нашей Псковщине тоже почитай никто и не вернулся. Дед - без вести в июле 41-го (призван в первый день мобилизации 23 июня)


andrew_sc 14 мая 2017 | 09:03

lamer123: Около 5 млн. красноармейцев за 1941г. только в плен попало, как за всю войну всего 11 млн. погибло, понять не могу. Особенно когда штрафбаты прогоняли через минные поля, что бы "разминировать".


vezdehod 12 мая 2017 | 09:18

tween:
Королевство кривых зеркал и откровенной лжи... Так и живут с 1917...
==========================================================================
Поэтому, вновь. засекретили Все архивы, которые приоткрыли в 1991 году.
Сейчас пвсевдпатриоты призывают ПОВТОРИТЬ и эти призывы находят понимание у Кремля.


zs588 12 мая 2017 | 09:39

mitja_76: Мудянский и Стопариков:=)


govnash 12 мая 2017 | 08:48

space_kvazar: Ещё есть антисемитская история:черносотенцы,бандеровцы,власовцы,Шестидневная война


mitosss 12 мая 2017 | 10:28

govnash: пока у нас сроки не дают, хорошо бы поговорить о холокосте


govnash 13 мая 2017 | 09:00

mitosss: А что сроки?"Подонки",может,и гордятся геноцидами.Молодежи сегодняшней ни до чего дела нет.Аполитична.Через 20 все смоет вообще-то,все-ни пионеров не будет,ни черносотенцев.А подсчётом исторических цифр просто некому будет заниматься.


(комментарий скрыт)

vejzmir_azohenvej 12 мая 2017 | 07:59

tolian_:

Чтобы получить место у корыта, надо быть порядочной свиньей. А разве Патрик может быть порядочным? Вот он на вольных хлебах и побирается.


patrik23 12 мая 2017 | 08:23

vejzmir_azohenvej:

"Журналист и писатель Юлия Латынина назвала Солонина (наряду с В. Суворовым (Резуном)) «великим военным историком XX—XXI века»..." (Википедия)

Латынина, Резун и Солоник - что ярче этого может характеризовать "историка", как кусок русофобского говна?


vejzmir_azohenvej 12 мая 2017 | 08:41

patrik23:

Стилистика твоего самовыражения подстать твоей же логике - всё ниже, ниже и ниже...


patrik23 12 мая 2017 | 08:56

vejzmir_azohenvej:

Перефразируя Д.Хармса, это кусок никчемного, бесполезного, бесталанного дерьма, "авторитета" которого хватает только на сайт "Эхо Москвы" и облитую Ю.Латынину.


(комментарий скрыт)

trender 12 мая 2017 | 09:44

vejzmir_azohenvej: А говорили, что патрик - бригадир. Убожище это, а не бригадир. Что тогда остальные?


benin_papa__ 12 мая 2017 | 12:36

patrik23:
Опять Вы, товарищ patrik23, пытаетесь антисоветских за русофобов выдать.
А себя, хомо советикусов, недостроителей коммунизма и недосоветизаторов Глобуса, за русских, соответственно.
Это которые там самые русские? Эренбурги-ортенберги-халдеи, отважно ведущие хомо советикусов на убой во имя спасение задницы Сталина и сталинщины?))
Товарищ, а почему Вы, совки, так люто от собственной советскости отказываетесь? Красное знамя в чулан запрятали, на плакатах к 9 мая перестали рисовать орден Красной Звезды и советский нагрудный знак Гвардия?
Как посмотрю на все эти триколоры, Георгиев Победоносцев и "георгиевские" ленты, так и кажется, что сейчас навстречу выйдут то ли Керенский с Колчаком, то ли Власов, Каминский, Красновы, Султан-Гирей Клыч и прочие, воевавшие под этими знаменами атрибутами в национальных русских формированиях в составе Вермахта.
Прямо "наши в городе"))
Какой-то Вы, patrik23, не умный, уж извините.
В подлинной России не могло в русском городе Санкт-Петербурге случиться такое, чтобы мемориальную доску К-Г. Маннергейму какая-либо сволочь черной краской обмазать посмела.
А с другой стороны, не мог в том же русском Санкт-Петербурге иметь место мост, названный в честь муфтия чеченских исламистов. Да и на самом месте черной чеченской дыры в подлинной России располагалась русская Терская область.



aldimon85 12 мая 2017 | 15:42

benin_papa__: русская Терская область? А состав из округов этой Терской области вы почему не посмотрели?


benin_papa__ 12 мая 2017 | 16:01

aldimon85:
Я знаю про округа. Но наличие на территории русской, подчеркиваю, области, управляемой русскими же генералами, некоторого количества туземцев, иноверцев и инородцев ( официальные термины, между прочим) сути дела не меняет.
Найдите и почитайте сами "Положение об управлении Терской областью (1862).
И сравните с сегодняшним положением дел.


aldimon85 12 мая 2017 | 16:41

benin_papa__: некоторого количества??? откройте национальный состав терской области за 1897 год и посмотрите на это "некоторое количество". уважаемый, у Российской империи были свои плюсы и минусы но даже после Русско - Кавказской войны она не занималась уничтожением горского населения в Терской области. Не запрещала говорить на родном языке и были открыты национальные школы. Терская область была российской но никак не русской. От того что губернаторами ее были русские никак не влияло на национальный состав. Сегодня можно так же провести аналогию с Терской областью, Северо Кавказский ФО. Такой же русский полпред


benin_papa__ 12 мая 2017 | 18:23

aldimon85:
Я толкую Вам про то, что РФ на Российскую империю ничуть не похожа. А Вы тут аналогии проводите...
Да Аллах с Вами, проводите сколько влезет.


(комментарий скрыт)

mayk9 13 мая 2017 | 01:32

patrik23: Латынина, Резун и Солоник......как кусок русофобского говна...
Ах ирландский Патрик, как кусок гадящей англичанкки-надеюсь -Латынина,Резун и Солоник, не сильно большой кусок от тебя оторвали и не в р-не с фаберже?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vejzmir_azohenvej 12 мая 2017 | 08:33

space_kvazar:

Ты покемонов ловишь или белочку уже словил?


arye_11 12 мая 2017 | 08:35

space_kvazar:
Емеля.
Разговор не о евреях(если ты не понял). Разговор о потерях в годы ВОВ.
Но ты, как и любой маньяк(маньяк - то есть имеющий манию, в твоем случае это "еврейский вопрос"), все и всегда переводишь на предмет твоей мании, твоего вожделения.
Емеля, предлагаю тебе пройти маленький тест - "У тебя зачесалось в жопе. Найди связь между этим прискорбным явлением и евреями" (примитивные решения типа - "а мыть жопу не пробовал?", не предлагать для соблюдения условий теста)


vejzmir_azohenvej 12 мая 2017 | 08:57

arye_11:

У евреев задница есть? Проктолог может быть евреем?
Как видите, Емеле этих связей достаточно - "евреи, евреи, кругом одни евреи!.."


vsveter 12 мая 2017 | 09:00

arye_11: Исцелися сам...
Покажите пример - помойте свою русофобскую жопу первым.


govnash 12 мая 2017 | 10:10

space_kvazar: Мочой врагов заплещешь?


benin_papa__ 12 мая 2017 | 13:01

space_kvazar:
Странные все-таки вы, хомо советикусы (они же советский народ, они же совки, они же недостроители коммунизма), организмы...
Сами люто ненавидите евреев (кроме сына юриста, и прочих ротенбергов-вексельбергов-эренбургов-ортенбергов-халдеев) и сами же до выпадения кишки надрываетесь на тему "спасли евреев от Гитлера". Ведь "спасение евреев" есть последнее, на чем зиждется теория "советского воина-освободителя". Ведь никто вас, совков, в Европу не звал.
Ни в прошлом веке не звали, ни сегодня не зовут.


tverboul 12 мая 2017 | 08:30

patrik23:
ТрУполюбие. Хоть бы читать научились.


(комментарий скрыт)

tverboul 13 мая 2017 | 02:49

patrik23:
Очень. В частности тем, что научили не тыкать незнакомым людям.

Да, чуть не забыл - мля.


nata_lia 12 мая 2017 | 11:51

tverboul:

//ТрУполюбие. Хоть бы читать научились//

И это весь ваш комментарий? Очень жду ваших слов. Я всегда доверяла работам Марка Солонина. А депутат Николай Земцов – это кто? Достаточно того, что он отметился своим приветствием памятнику Ивану IV в Орле
А вообще-то, какой позор и народу и власти. Бросаются любыми миллионами, потому что жизнь человека ничего не стоит, на человека всегда наплевать


matveylm 12 мая 2017 | 13:25

nata_lia: Я читал несколько книг Марка Солонина о времени начала войны, это действительно очень умно, аргументировано, и вообще здорово написано. И сопоставление автора с поклонником Иванушки Лютого лишено смысла, это просто несопоставимые величины. Ничего не понимаю в методиках расчета военных потерь, поэтому и мнения своего по теме не имею.

Но в марте 2014 года М.Солоонина угораздило опубликовать блог на ЭМ, в котором он оценивал ситуацию с Крымом и возможные варианты решения проблемы. Этот блог имеется в архиве, его легко найти.

Основной вывод статьи: захват полуострова Россией был бы настолько катастрофичен для России, настолько обрушил бы мировой порядок и всю систему международных отношений, что Путин с компанией никогда на это не пойдут. Они только имитируют возможность захвата, шантажируют Запад и выторговывают для себя особые условия. Пройдет пара дней - и "зеленые человечки" растают, как туман над Севастопольской бухтой.

Такого крутого "непопадания" в реальностьь трудно припомнить. Вот вам и историк, специалист, психолог...
Это я к тому, что все ошибаются, даже самые авторитетные и знающие.


blin4 12 мая 2017 | 14:07

matveylm: Пройдет пара дней - и "зеленые человечки" растают//

Плохой из Солонина футуролог, но историк ВОВ он замечательный.
Выяснилось, что зеленые человечки обладают способностью при необходимости превращаться в трактористов и в шахтеров.))


matveylm 12 мая 2017 | 14:28

blin4: Плохой из Солонина футуролог, но историк ВОВ он замечательный.
===
Совершенно согласен. Но тогда. в марте, я успокоился: ну слава богу, раз Солонин сказал, что растают, значит нечего психовать...)
Вот что значит авторитет!


govnash 12 мая 2017 | 18:36

matveylm:По Крыму стране предстоит ещё очень и очень много работы.Это не у монитора с поп-корном посиживать.


sensan 14 мая 2017 | 14:00

matveylm: "Вот что значит авторитет! "
Историк и прорицатель совсем не одно и тоже.
Не сотвори себе кумира, - завет на все времена.


realtor_igor 12 мая 2017 | 22:38

blin4: И, в трупы. Но, уголовников, типа, не жалко, сраному электорату 86%


nata_lia 12 мая 2017 | 15:30

matveylm:

// все ошибаются, даже самые авторитетные и знающие//
Матвей, я вот что думаю по этому поводу. Никогда не буду писать о Марке Солонине в таком тоне, что его что-то там «угораздило опубликовать» и что он недооценил ситуацию с Крымом.

Всё правильно он оценил: захват полуострова Россией настолько катастрофичен, что он обрушил бы мировой порядок и всю систему международных отношений. Так и есть – катастрофа.

Он верил, что Путин с компанией на это не пойдут. А они пошли. Так что, в этом винить Соломина, что ли? Он историк, а не предсказатель. Власти должны читать такие работы и делать выводы.
Это их "непопадание" в реальность, а не Соломина. Странно мне даже, что вы его какбэ обвиняете


matveylm 12 мая 2017 | 15:52

nata_lia: "какбэ" - это вы написали как Такао. )) Хи-хи )
Вы восприимчивы к стилю...)
Наташа, слово "обвинять" здесь неправильное.
Скажу по-другому. Он неверно оценил уровень неадекватности нашего руководства. То есть он все правильно расписал - какие неприятности всему миру и нам прежде всего принесет аннексия. И исходя из этого, считая руководителей вменяемыми людьми (ну не идиоты же там сидят!), предположил, что человечки растают.
А они не растаяли!
Я его не думаю обвинять. Просто этот эпизод врезался в сознание, я его и вспомнил.



nata_lia 12 мая 2017 | 16:11

matveylm:

//Вы восприимчивы к стилю//

Восприимчива, только не делайте из этого далеко идущих выводов.
Какбэ - так мне иногда писала моя любимая Марго. Как её недостает
А моего доверия к Солонину вы не поколебали.
Вы же, наверное, уже поняли, что я уж если, то уж да


matveylm 12 мая 2017 | 16:18

nata_lia: я уж если, то уж да
===
Ну да.
В смысле - давно понял...)


irdo 12 мая 2017 | 15:55

matveylm:

Основной вывод статьи: захват полуострова Россией был бы настолько катастрофичен для России, настолько обрушил бы мировой порядок и всю систему международных отношений,
=============
Так и произошло.Один в один.
И автор не виноват, что недооценил неадекватность мании величия дучезарного.
Наверное, он выпустил из виду постулат, что абсолютная власть развращает абсолютно, и что дучезарному не дают покоя лавры предыдущих фюреров.


matveylm 12 мая 2017 | 16:10

irdo: Я именно это и написал здесь выше, почти теми же словами.
"Недооценил неадекватность" - это не обвинение, конечно, но, скажем так, упрек аналитику.
Конечно, задним умом все мы крепки, и предвидеть ТАКОЙ уровень неадекватности было непросто...)


irdo 12 мая 2017 | 16:27

matveylm:
и предвидеть ТАКОЙ уровень неадекватности было непросто...)
============
Представит лет пять-шесть назад, что РФ нападет на Украину не могло присниться даже в горячечном сне.
Но теперь ни у кого в мире не осталось иллюзий.
Даже у путриотов, как бы они не хорохорились.

А упреки к Вам скорей всего потому что Вы обсуждаете прогнозы,
а не факты в данной статье "Труполюбие"


govnash 12 мая 2017 | 18:34

matveylm: Точнее,применяя приемы логики,можно обосновать все,что ни попадя.А вообще,Крым не может быть нероссийским,это Хрущев,при всей хитрости и изворотливости,недотумкал когда-то,уж слишком на методы "железной гвардии" (к которой сам не относился) полагался.


realtor_igor 12 мая 2017 | 22:35

matveylm: Он ошибся только в том, что на это не пойдут. А результат - действительно, катастрофичен...


rabin_tagor 13 мая 2017 | 00:49

matveylm: то что историки ошибаются в прогнозах - ничего страшного. Хуже если они ошибаются или дезинформируют о прошлом.


tverboul 13 мая 2017 | 03:14

nata_lia:
Да, увы, это весь мой комментарий. Солонина я уважаю за его книги, хотя в устных беседах и интервью его, бывает, заносит. Однако он правильный чувак. Николай Земцов - обычный номенклатурный осел-сталинист, которому поручили сделать к 9 мая новостной вброс. Его цифры ничего не стоят, и обращать на них внимание я не намерен.

Другое дело - цифры Солонина. Он уважаемый человек, однако его цифрам советских потерь у меня полного доверия нет - исключительно потому что он, увы, не обладает полной статистикой потерь, которая по-прежнему намертво засекречена as we speak спустя 72 года (о методах засекречивания информации, вплоть до эпических расходов на сторожевых собачек, увлекательно написал еще Виктор Суворов).

Догадки и заключения по косвенным мне не годятся. О чем тут говорить, когда огромное количество советских военных, погибших в 2МВ не то что не подсчитано, а даже не захоронено. А как считать умерших от ран и контузий в первый год после войны? А в первые полгода? А через полтора года? А сколько, черт возьми, всего было ранено? Явно больше чем убито - классическое соотношение один к четырем. А если помножить на 42 мнл убитых и погибших? Обороняющаяся сторона по науке несет втрое меньшие потери, чем нападающая - а тут наоборот, почти семь к одному?

Не верю я никому.


nata_lia 13 мая 2017 | 06:57

tverboul:

//Не верю я никому//

Мне можно


tverboul 13 мая 2017 | 10:33

nata_lia:
:)


govnash 12 мая 2017 | 08:46

patrik23: А сам что?Типа из любви к народу молотишь?


patrik23 12 мая 2017 | 09:16

govnash:

Говняш, как дела?


govnash 12 мая 2017 | 10:12

patrik23:Government nash!Учись,студент!


prosecutor_returned 12 мая 2017 | 16:21

govnash:
Ну и чьё Government ты тут представляешь ? Нетаньяхино ?


govnash 12 мая 2017 | 18:39

prosecutor_returned: Почему представляю?Осуществляют коллективный разум вместе с людьми,думаю,общий импульс не остаётся незамеченным.Скажи,в каком месте и что я написал неправильно.


prosecutor_returned 12 мая 2017 | 18:43

govnash:
/Почему представляю?/
зачем тогда используешь это слово Government ?
./Скажи,в каком месте и что я написал неправильно./
Таких мест было достаточно много. Всех и не упомнишь.


govnash 12 мая 2017 | 18:43

prosecutor_returned: P.S."Нетаньяхино" не могу,другие реалии,другая культура политики,нам не понять.Обычные заидеологизированные разговоры "за израильскую военщину" дерьма не стоят.Со своего "шестка" все мы,форумачане,имеем возможность только регистрировать результат.И он редко совпадает с предположениями.Другой мир,однако.Что же делать надо в России-я знаю.


nanaez 12 мая 2017 | 11:33

patrik23: У кого что болит - тот о том и говорит, да пидрик 23?


pindos_1953a 12 мая 2017 | 15:37

patrik23: tolian_: Антисемитик опять тут-как-тут со своим вы_ером.


rabin_tagor 12 мая 2017 | 23:46

patrik23: а зачем читаешь, вонючка безносая (сифилитик?)


(комментарий скрыт)

lamer123 12 мая 2017 | 07:25

>>>> 11 млн. погибших военнослужащих

Марк!

А как вписывается в вашу теорию технология "послойного наступления" - когда два взвода ложатся под пулеметным огнем, а остатки третьего, подползая под их прикрытием к двум немецким пулеметчикам, забрасывают их таки гранатами?

А ведь начиная с осени 43-го все безымянные высоты - вплоть до Зееловских - брались именно так?

Или официальный приказ: Быстро расходуем личный состав и уходим на переформирование ?

Да и памятники в центре нечерноземных деревень - моей в частности - на которых ПОЛНЫЙ список тогдашних мужиков, и бабы, пашущие землю друг на друге?


oliva67 12 мая 2017 | 08:19

lamer123: полностью с вами согласна. Страна ОБЕЗЛЮДЕЛА!!


vejzmir_azohenvej 12 мая 2017 | 08:44

oliva67:

Зато овец и баранов заметно прибавилось.


gerzr 12 мая 2017 | 08:38

lamer123: lamer123: соглашаюсь с Солониным! Сколько можно уже ежегодно удваивать кол-во жертв?! Вам что, 11 млн мало? Давай кто больше...
Скоро действительно дойдёт до 200 млн.


oliva67 12 мая 2017 | 10:26

gerzr: причём здесь "мало"? Каждый погидший должен быть посчитан и оплакан. Вот так и в атаку ходили, батальоном больше погибло, батальонном меньше...


gerzr 12 мая 2017 | 13:10

oliva67: Безусловно, каждый жействительно погибший должен быть посчитан и оплакан. Я лишь против того, чтобы ежегодно приписывались в угоду той или иной политической коньюнктуре новые миллионы ЯКОБЫ погибших в ВОВ, замученных в лагерях и тп. В этом только я и поддерживаю М. Солонина.


sashapetrov 12 мая 2017 | 18:00

lamer123: "А как вписывается в вашу теорию... официальный приказ: Быстро расходуем личный состав и уходим на переформирование ?"

Вполне вписывается на самом деле. Стрелковая дивизия, считаем только стрелковые отделения: 3 полка по три батальона по три роты по три взвода по три отделения = 243 отделения. Солдат в отделении того времени одиннадцать. Таким образом, израсходовав весь личный состав всех отделений, дивизия из своих 13 тысяч потеряет 3000 человек (остальные - артиллерия, пулеметные, минометные роты, саперы, зенитчики, связисты, снабжение, комсостав и прочее). Но не все же из них погибнут. Кто-то легкое ранение получил и сам прибежал в санчасть, кого-то санитары принесли. Возьмем грубо убитых одна треть. Т.е. в одной атаке погибнут тысяча человек. После чего дивизия уйдет на пополнение. Допустим два месяца она стоит на переформировании и занимается подготовкой новобранцев. Т.е. за год в таком темпе она потеряет 6000 убитых. В 1941-м году в Красной армии было 160 стрелковых дивизий. Потом их было меньше, в конце войны больше, примем для простоты 160 за среднюю цифру. Если никаких других боевых действий не ведется, только непрерывные штурмы высот и только стрелковыми отделениями всех имеющихся дивизий, то за год должно погибнуть 160 х 6000 = 1 млн. человек. Или четыре миллиона за всю войну. А всего за войну погибло 16 млн.


arye_11 12 мая 2017 | 07:27

ksp_31:
А ты, Кирюшка, не был бы самим собой, если бы не "поприветствовал" меня с утра "незлым, тихим словом".
Что, Кирюха, поднялся по служебной лестнице, назначили моим личным опекающим?
Поздравляю!!!
✽ ✾ ✿ ❀ ❁ ✽ ✾ ✿ ❀ ❁ ✽ ✾ ✿ ❀ ❁ ✽ ✾ ✿ ❀ ❁


nikolaysatin 12 мая 2017 | 07:53

arye_11: Такие вопросы каждый для себя решать не может так же, как таблицу умножения. А вот то, что в жертвы войны можно включить выживших тогда, но добитых после, это отдельной строкой было бы отобразить правильно. Да кому ж из нвнешних паханов это нужно?


arye_11 12 мая 2017 | 08:15

nikolaysatin:
Я все же имел виду(насчет "каждый для себя решает сам"), что нет базы, от которой можно оттолкнуться.
Принятые в разные года официальные цифры потерь в ВОВ(8, 15, 20, 25, 42) настолько между собой разнятся. что базой служить не могут.
Тогда по извечной человеческой психологии начинается процесс домысливания. А вот уже этот процесс у каждого протекает по своему.
А по другому и не бывает - или правда или домыслы. Но по любому, столь животрепещущий для каждого, буквально каждого человека вопрос должен найти свой ответ.
Если его не дает государство - человек находит этот ответ сам.


marek 12 мая 2017 | 15:58

arye_11:
У нас в Подмосковье город стёрли с лица земли. Осталось два одноэтажных дома дореволюционной постройки. Про дома говорили. А сколько людей при этом погибло, не упоминали. Смоленск тоже разбомбили, взорвали. Но перед тем какие-то архивы сожгли. Как считать-то при этом?


yksvonsos1969 12 мая 2017 | 09:30

nikolaysatin: Архивы засекречены до сих пор, так же как и сегодняшние потери в мирное время недавним законом. Поэтому "либерасты" с "ватниками" могут гавкаться до говенного дня. Правду знать не положено. Что то скажет замбоящик, что то выковыряет из носа очередной "любитель" исторических опусов и теоритических умозаключений. Но есть архивы, и там есть какая никакая статистика, о потерях, о пропавших без вести, о взятых в плен, о застрелянных в спину загранотрядами. Но эти цифры засекречены. Так что пока разговор ни о чем.
Кстати в Германии эти данные уже давно открыты. Вот по ним пока можно и изучать. Наших то нет.


rexis 12 мая 2017 | 08:18

arye_11:
Почему ВСЕ восприняли цифру потерь в 42 миллиона - объясняется просто .Потому что власть постоянно , с времен Сталина - ВРАЛА своим гражданам о потерях .При Сталине была одна цифра , пришел Хрущев- назвал другую. Брежнев - опять другую .Горбачев ТОЖЕ самое .
И все врали . Вот почему цифра в 42 млн. не кажется какой то фантастической . Вполне возможно что после Путина кто то озвучит еще бОльшую


mitosss 12 мая 2017 | 10:06

rexis: объясняется просто - верят, в то, что хотят верить. демшизе цифра показалась ну очень соблазнительной. в постах ватников 42 млн не видел


karunakar 12 мая 2017 | 13:15

rexis: Какую? 200 млн? Все население тогдашнего СССР?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

karunakar 12 мая 2017 | 16:52

marek: А присоединенные Прибалтика, Западная Украина и Белоруссия, Бессарабия - это уже не СССР?


shallow 12 мая 2017 | 13:20

rexis: //Потому что власть постоянно , с времен Сталина - ВРАЛА своим гражданам о потерях// - потому что это клоунская "власть". Пусть рассекречивают сколько в ГУЛАГЕ народа померло + военные потери. Но они засекречены до ... да фиг знает до 2100го наверное. Собственно цитата ниже все объясняет:

//острые дискуссии и парламентские слушанья с докладами кинооператоров — это нестерпимый позор и стыд.// - просто клоунада и цирк.


gerzr 12 мая 2017 | 08:50

arye_11: а вам не понять: и Вермахт, и бутылка...всё было. Но в Ленинграде, который бомбили ежедневно и с воздуха и с Пулковских, после страшной Блокады уже через пять лет после войны не было ни одного разрушенного здания и восстановлена вся ифраструктура и транспорт.
А Сталинград...., заводы, вывезенные в Сибирь и восстановленные и отстроенные заново...это ведь всё было ТОГДА после "обезлюдевшей"стране
Сейчаспосле "перестроек, демократизаций и модернизаций нет никакого сельского хоз-ва, закрываются и умирают заводы и люди спиваются от безделья.Так что прислушаться к словам Солонина надо.


yksvonsos1969 12 мая 2017 | 09:34

gerzr: А как же вставание с колен при любимом Вами Путине. Али вы против? Путина. Вам то конечно все сегодняшние рабости дерьмократы с либерастами устроили. А вот кабы еще лет 20 настоящей Советской власти, то уже бы жили при коммунизме. У КНДР кастати получилось ведь.


arye_11 12 мая 2017 | 09:47

gerzr:
Согласен с вами, что послевоенное восстановление прошло быстро. Через 5 лет восстановили города, через 10 лет промышленность, а к 60-му году последствий войны практически не было видно.
Но!!! Но, но, но...
А откуда взялись силы и резервы на это послевоенное восстановление? С неба упали или инопланетяне помогли?
Нет. Все опять же по проверенному методу - "на рывок". Вот и рванули по привычке, да только увы-увы, надорвались. Пупок развязался.
Гражданская война, коллективизация, индустриализация, Большой Террор, затем сама война и послевоенное восстановление имели одну общую и отличительную черту - безмерно расходовали людские ресурсы.
Отвлечемся на секунду от главного, что это все были люди - замученные, истребленные, с оборванными жизнями и переломанными судьбами... Сейчас мы о них говорим, как о "людских ресурсах". И эти ресурсы черпали безмерно, бездумно, без оглядки на завтра. И таки дочерпались до дна.
Демография штука хитрая, чувствуется не сегодня и не завтра, а только послезавтра. Манька, так и не вышедшая замуж за убитого Ваньку, не родившая детей в 50-х годах, является причиной того, что в 2017 году на месте деревни, где жили эти Манька и Ванька растет лес и волки воют.
Поэтому, вовсе вам не стОит восхищаться быстрым послевоенным восстановлением. Именно оно и довершило процесс истребления русского генофонда.


gerzr 12 мая 2017 | 10:34

arye_11: Во-первых, я имела в виду слова Солонина, которые опровергают эти чудовищные и с каждым годом растущие цифры погибших в ВОВ. Кто действительно тогда восстановил и отстроил всё в послевоенные годы, если никого не осталось!
А во-вторых, я не согласна с "бийственной" теорией рывка. Да были все перечисленные вами события, обескровившие значительно русский генофонд. Но! Энтузиазм после Победы дал огромный стимул для восстановления и строительства ускоренными темпами. Кстати не только. Возросла рождаемость (сравните данные 45-50х и 70-80х годов) Гораздо больший урон демографической ситуации принёс не "рывок", как вы его именуете, а застой и последовавший за ним развал перестроек. Вот тогда, когда люди массово лишались работы, да и смысла существования и пришла "бутылка", довершившая то, что не смогли сделать ни революции, ни Вермахт...


marek 12 мая 2017 | 16:41

gerzr:
"Бутылка" пришла не вчера, а именно после войны, и особенно, после прихода Брежнева, когда у людей испарилась последняя надежда на перемены, на улучшение жизни.
Какие же энтузиасты восстанавливали народное хозяйство? - Поколение родившихся до войны, но по малолетству на неё не попавших и не погибших. Оно было довольно многочисленное, молодое и сильное. С надеждой на будущее. Но это поколение родило по одному ребёнку, реже - два. Некогда было. И заниматься с ними некогда. И прокормить легче.
А дальше - демографическая яма.


gerzr 13 мая 2017 | 11:57

marek:Мои родители смогли "улучшить" демогафическую обстановку, успев родить меня непосредственно перед Перестройкой. Потом было уже не до того... в 91м закрылся НИИ, в котором они работали и началось "выживание" - случайные зароботки, уроки, папа был уже не молод и его не брали даже грузчиком в магазине. Спасибо родственникам из Израиля и Германии, помогали. Помню мама попала в больницу на Костюшко и нас не пускали, потому что больницу захватили бандиты кажется тамбовской группировки и пускали только врачей, лечивших их раненного главаря Кума. А потом нас не пускали, потому, что больницу захватывали спецслужбы и выбивали оттуда бандитов...
Папа не пережил всех этих демократизаций и умер, а мама слава Богу жива и работает ещё, хоть и на пенсии.


gad123 12 мая 2017 | 11:18

arye_11: Знаю в Киеве несколько домов построенных пленными немцами ( в одном даже был и видел планировку). Стоят до сих пор. Отлично сделаны.


marek 12 мая 2017 | 16:43

gad123:
Во многих городках Украины, в Москве, в других городах есть по нескольку таких домов. Планировка - так себе, но потолки высоченные.


karunakar 12 мая 2017 | 13:20

arye_11: Демография крайне важный фактор в экономике. Достаточно посмотреть на нашу демографическую пирамиду, чтобы увидеть провалы каждые 20 лет. Это и есть эхо войны. Целое выбитое поколение рожденных в середине 20-х, которое не дало потомства.


d_ama 12 мая 2017 | 15:24

arye_11: И эти ресурсы черпали безмерно, бездумно, без оглядки на завтра. И таки дочерпались до дна.
________
Моя тетя стала бригадиром колхоза в 12 лет. В прямом смысле заработала себе грыжу от подъема мешков с картошкой, став бездетной, тоже "неучтенные потери"


problema2016 12 мая 2017 | 17:24

arye_11: Очень мало знаю , но на восстановление Ленинграда "вербовали " , только отнюдь не добровольно трудоспособных молодых людей , а еще так называемые "торфоразработки" в окрестностях .. Как правило эти молодые нищие и бесправные люди направлялись в рем.училища и на восстановление, девушки , как правило , оставались одинокими , т.к. их женихи со временем спивались (крепостная зависимость от места работы, отсутствие жилья, неприятие со стороны части так называемого коренного населения). Это , а также последующее пополнение рабочей силы за счет "лимита " , заселяемого в рабочие общежития по мнению части горожан первопричина всех недостатков (архитектурные "новоделы, грязь в городе , ит.д имеют место только по вине "понаехавших"....


(комментарий скрыт)

govnash 13 мая 2017 | 08:05

realtor_igor: Старая сказка


kgdp 12 мая 2017 | 10:54

gerzr: "Ни одного разрушенного здания и восстановлена вся ифраструктура и транспорт" - это вам кто такое рассказал?
Мой папа был эвакуирован из Ленинграда в 42-м и вернулся в 46. Он рассказывает несколько другие истории.


gerzr 12 мая 2017 | 12:10

kgdp: Я не знаю, кто и что вам рассказывал, существуют официальные данные : к пчтидесятому году город Ленинград был полностью восстановлен после разрушительных немецких бомбардировок. Именно за быстрое восстановление и возрождение Ленинград был награждён орденом Красного Знамени.
Моя мама, рождённая в Ленинграде в 52 году ии живущая жо сих пор в Питере по своим воспоминаниям детства уже никаких следов войны конечно не помнит. Они жили на ул.Союза Связи ( сейчас Почтамтская) и она помнит только выбоины на колоннах Исаакия. Они и сейчас оставлены в память о бомбёжках.


nick_grinevitsky 12 мая 2017 | 15:09

gerzr: kgdp:
Добрый день! Да. в основном Ленинград был восстановлен. но остовы зданий на Васильевском острове или Петроградской стороне помню хорошо по концу 50-х. Я старше вашей мамы. коллега по сайту. родился после войны и всю жизнь живу в городе на Неве. Отдельные здания, разрушенные в Блокаду, просто тогда просто сравняли с землёй и на их месте появились скверы. Помню несколько по Большому проспекту Петроградской стороны.(ухоженные, с сиренью!) в 90-х застроенных стекляшками - торговыми центрами...


govnash 13 мая 2017 | 09:05

nick_grinevitsky: Такие воспоминания нужны и интересны.


gerzr 13 мая 2017 | 11:35

nick_grinevitsky: Вот насчёт стеклянных кубов и пузырей согласна уродуют город. А а вот скверы на месте разрушенных и убитых зданий наверное не плохо.


tverboul 13 мая 2017 | 03:26

gerzr:
Ах, "существуют официальные данные" ...


gad123 12 мая 2017 | 11:14

gerzr: Одни мои родственники жили в Киеве далеко в глубине двора.. Там стояло ( до 70 годов!!) разрушенное войной большое здание ( такое я видел в кинохрониках , а сегодня в Германии есть отдельные , правда очищенные от осколков руины богатых вилл, видимо дожидаются наследников..). А центральную улицу Хрещатик - отстроили почти сразу ( оставив по неизвестным причинам в конце несколько не больших старых домов).


gerzr 12 мая 2017 | 12:46

gad123: Всё правильно. В Ленинграде довольно много было домов построенных немцами. Это и двольноо большой жилой квартал в Кировском районе у Нарвских ворот, это и дома на Охте, это и часть Московского проспекта. Сейчас правда эти дома частично снесены.


marek 12 мая 2017 | 16:31

gerzr:
Питер обстреливали. Но брать не собирались. Ни немцы, ни наши. А блокада... Ну вымерло полгорода. Так до сих пор, кажется, точной цифры тоже нет.
Вас удивляет, что всё восстановили? - Вы не застали, видимо, тех, кто восстанавливал. На стройках, железных дорогах, вредных предприятиях трудились женщины. Года до 1986-го бабы в оранжевых куртках забивали молотами железные костыли на путях...
В деревнях почти одни бабы работали. До войны крестьян было ещё много на селе.
И, конечно, самые большие потери понесли русские, белорусы, украинцы - все, кто в европейской части России.
Нет, где-то тут большое лукавство спрятано.


gerzr 13 мая 2017 | 12:24

marek: Лукавство? Возможно.
Но как назвать то, что происходило после так наз. ПЕРЕСТРОЙКИ и то, что присходит сейчас. Возвращаясь к теме "бутылки"...
В питере, где я живу и возможно в других городах это не так заметно. Но стоит отъехать на 100-200 км от нашего Петербургаа... пьют все, даже старухи и дети!
Тогда, после войныони, как вы говорите, ещё работали на полях и с кайлом. А сейчас - поля, вдоль трассы заросшие борщевиком, бурьяном и кустарником. То там, то тут руины бывших колхозных-совхозных коровников и телятников...На селе и в малых городах нет работы... вот и пьют и мужики, и бабы, продав на трассе то, что вырастили в огороде или собрали в лесу... Я с ужасом наблюдала подростков, почти детей с сереневыми и опухшими лицами пьяниц...
А поедешь в Белоруссию - все поля распаханы...
Вот ваше "лукавство"


gad123 12 мая 2017 | 10:51

arye_11: Просто маятник качнулся в другую сторону! ( Слишком долго и сильно его держали). И оказалось, что восстановлению не подлежит ( японцы "измололи" китайцев почти столько же да и "брат по пролетарской крови" не менее, однако это никак отразилось на стране), надо ( куда проще!) брать новое!!! Это сейчас происходит по всем направлениям и естественно очень и очень напрягает!! И это надо бы решить.. Но 2% пытается таки решить, а 98%-просто орут!


karunakar 12 мая 2017 | 13:38

gad123: японцы "измололи" китайцев почти столько же...
Там китайцы сами постарались, взорвав плотины на Хуанхэ, чтобы остановить наступление. В итоге смыло сотню городов, а потом чума началась.


gad123 12 мая 2017 | 10:56

arye_11: arye_11: Просто маятник качнулся в другую сторону! ( Слишком долго и сильно его держали). И оказалось, что восстановлению не подлежит ( японцы "измололи" китайцев почти столько же да и "брат по пролетарской крови" не менее, однако это никак отразилось на стране), надо ( куда проще!) брать новое!!! Это сейчас происходит по всем направлениям и естественно очень и очень напрягает!! И это надо бы решить.. Но 2% пытается таки решить, а 98%-просто орут!


gladman__ 12 мая 2017 | 12:30

arye_11: депрессивный регион с выбывающим населением, мертвыми, заброшенными деревнями и отдельными островками жизни(МСК и окрестности),
==================

реклама СССР


irdo 12 мая 2017 | 12:52

arye_11:
Насчет окончательной цифры потерь в ВОВ,
========
"Умирал солдат известным,
умер--неизвестным" (с)


karunakar 12 мая 2017 | 12:59

arye_11: На веру вообще ничего не следует принимать. История - это не религия.
Нужно проверять источники, сверять цифры, смотреть откуда они взяты и по какой методике подсчитаны.
В данном вопросе Марк абсолютно прав: все эти спекуляции с 42 млн. основаны на двух цифрах - данные переписи 1939 года и данные переписи 1959 года.
То есть, это приблизительная оценка общих демографических потерь.
Но даже тут нельзя взять цифры роста населения в 30-х и тупо экстраполировать их на 20 лет вперед. Нет такой линейной зависимости.


irdo 12 мая 2017 | 13:17

karunakar:
В данном вопросе Марк абсолютно прав: все эти спекуляции с 42 млн. основаны на двух цифрах - данные переписи 1939 года и данные переписи 1959 года.
То есть, это приблизительная оценка общих демографических потерь.
Но даже тут нельзя взять цифры роста населения в 30-х и тупо экстраполировать их на 20 лет вперед. Нет такой линейной зависимости.
===============
Перепись 1937 года. Текущие расчеты численности населения, которые производили плановые органы, сильно отличались от реальных тенденций. По их расчетам, население страны быстро увеличивалось, что должно было свидетельствовать о соответствующем росте уровня жизни, и составляло на начало 1933г. 165,7 млн., а к концу 1937 г. ожидалось, что составит 180,7 млн. человек. Эти цифры были объявлены с самой высокой трибуны, и потому требовалось, чтобы реальность им соответствовала.

Но перепись 1937 г. насчитала всего 162 039 тысяч человек (с недавней коррекцией на недоучет - 162 739 тысяч). В результате правительство объявило эту перепись неудавшейся, дефектной, ее руководители были обвинены во вредительстве, в намеренном недоучете населения. Многие из них были арестованы и погибли в ГУЛАГе, а некоторые - расстреляны. В 1950-е годы все они были реабилитированы.

Поскольку итоги переписи 1937 г. не были приняты правительством, была назначена новая перепись населения, которая состоялась в 1939 г. (по состоянию на 17 января). Теперь ожидалось (по прогнозам Госплана), что численность населения Союза составит 170 млн. человек. Памятуя о недавних репрессиях после переписи 1937 г., статистики очень старались выйти на указанную (в прямом смысле) цифру, не допустить «недоучет» населения. В результате всех усилий перепись показала численность населения, равную 170 557 тыс. человек (впоследствии после коррекции на двойной счет и приписки оказалось, что более реальная цифра - 168 871 тыс.)




karunakar 12 мая 2017 | 20:44

irdo: Вы совершенно правы. Еще и доверия советской "статистике" нет. Поэтому такой широкий простор для спекуляций. Надо, обоснуют 10 млн., надо - 50 млн.


marek 12 мая 2017 | 15:38

arye_11:
Не только Вермахт. И не только бутылка. Свои "отцы-командиры", посылающие пехоту на укреплённые дзоты без артподготовки.
И власть, как преемник, должна отвечать за преступления тех командиров и тех сук, что стояли в заградотрядах.
Но есть и ещё момент. К вопросу о точных данных. Помнится, была информация о проведении переписи населения 1937 года, когда статистическое управление разогнали (кого-то расстреляли) из-за того, что данные не понравились вождю.
Не, ребята, здесь вам не Германия, чтобы верить всему, что написано - хоть бы и те же карточки бойца. Все ли сохранились? Все ли вывезли с оккупированных территорий? Или пожгли перед эвакуацией? А сколько погибло на тех территориях? Одна ли Хатынь сожжена полностью? А послевоенное эхо? От какого такого великого благоденствия в семьях решались завести только одного ребёнка, изредка - два? И большое исключение, если больше...
И вся эта чёртова власть ни за один грех, ни за одну ошибку и ни за одно преступление ещё не ответила.
Пусть пишут какие угодно цифры, но пусть отвечают своим имуществом за приготовления к войне и разгильдяйское и даже преступную организацию боевых действий. И за Питер пусть отвечают. И за голод 1947-го.


a_i_zhukov 12 мая 2017 | 08:10

П.С. к
"P.S. Что же делать и чему верить сегодня, пока сейф еще не открылся?".
--
А КТО виноват, что сейф закрыт? Кто дал команду? Издал указ? Министр обороны?..--
Министр/министрель.. Интересное созвучие!


gerzr 12 мая 2017 | 08:28

sulfacyl: я бы подчернула последнюю строфу...


vezdehod 12 мая 2017 | 09:12

Труполюбие
=========================================
Чем больше трупов - тем слаще Победа.
ваш Вова.


eliza_liza 12 мая 2017 | 12:45

vezdehod:
На войне погиб мой дядя в 21год, уничтожена семья родственников, погиб дед моего мужа. Мне этих смертей , вполне достаточно для того, чтобы ужаснуться войне,
..


lankovskaya 12 мая 2017 | 07:08

gozman_kosoglaz69: "Маркуша" обиделся на неуважение к историографии, поскольку "Маркуша" - профессиональный историк, а не прпагандон. Дошло?
Он прав. Но что делать, если у нас культ мученичества...
Была у нас в семье популярна такая игра: загадывается какой-нибудь исторический деятель, и с 16 вопросов, на которые можно отвечать только "да" или "нет", нужно его угадать. (В этой игре всё дело в систематизации вопросов).
Я обучала этой игре своего десятилетнего племянника и его друга. Они загадали какого-то героя-пионера, и я не смогла угадать. Пацаны были в восторге. Я спрашиваю про этого "исторического деятеля", которого они загадали: "А что он сделал?"
Парни переглядываются и уверенно отвечают: "Он погиб!"
Вот такое представление не только о героизме, но и о деятельности усваивают детки в школе. И в обществе в целом.
Погибнуть! - вот что самое ценное!.. И разве мы не обогнали проклятый запад
в достижении этой великой цели? Куда им, кишка тонка!..
Вот откуда этот миллионный счёт.


arye_11 12 мая 2017 | 07:22

lankovskaya:
Да не спорьте вы с этим службистом-бригадником.
Он статью Солонина не читал.
Ему главное залезть на верх лесенки и тявнуть оттуда чего-нибудь. А имя Марк Солонин для них автоматический раздражитель, как кошка для собаки.
А кто и за что погиб, сколько этих погибших было - ему глубоко до фени.
Выхватил пару-тройку первых слов автора, прилепил к ним свою убогую заготовку, ножку задрал, территорию пометил.
Всё, работа сделана, теперь можно отдохнуть.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

michnik 12 мая 2017 | 07:19

gozman_kosoglaz69:


(комментарий скрыт)

stalk25 12 мая 2017 | 07:48

gozman_kosoglaz69: Ошибаешься. Раскупают быстро и выходят многотысячными тиражами. По сути Солонин антипод Резуна, поэтому не любовь ватных патриотов к этому историку я не понимаю.


govnash 12 мая 2017 | 10:14

stalk25: Псевдопатриоты любят только собственные хамство и быдлячество


nikolaysatin 12 мая 2017 | 07:55

gozman_kosoglaz69: всплеск активности бота к концу ночной смены


maximv 12 мая 2017 | 08:02

gozman_kosoglaz69: Вот зачем Путину понадобились "мертвые души"! Просто хочет поднять ставки в играх патриотов.


(комментарий скрыт)

benin_papa__ 12 мая 2017 | 12:14

gozman_kosoglaz69:
\\Зато её читают в Литве, Польше.\\
Это говорит только об отличии уровня развития граждан Литвы и Польши от населения РФ.


sailorpopeye 14 мая 2017 | 05:13

gozman_kosoglaz69: Исправь косоглазие, может, и ты прочитаешь, наконец.


helicopter44 12 мая 2017 | 06:52

Вся беда в закрытых архивах. Столько лет прошло, а правду так тяжело узнать. Безусловно, что этот блог заставляет подумать.


fesss 12 мая 2017 | 06:59

проблема в том, что автор, как и другие, опирается на открытые официальные источники, которые априори лживые. Потому и автору никто не верит. Вот и все. А вот сказать, что погибло 42 млн может либо правдоруб либо сумасшедший. Кто будет наговаривать сам на себя?! После таких слов современную молодежь на войну не затащишь! Кто захочет воевать на стороне дебилов, которые готовы добыть победу любой ценой. Я бы лучше за Швейцарию воевал или Францию. Минимальные разрушения и потери (по сравнению с СССР) и гигантский отрыв в уровне жизни.


ksp_31 12 мая 2017 | 07:27

fesss: проблема в том, что анонимные ничтожества со своих диванов начинают спорить с профессиональным историком, пытаясь одним абзацем, половина из которого идеология, опровергнуть книгу, основанную на документах.


ionessi 12 мая 2017 | 08:13

fesss:
///Я бы лучше за Швейцарию воевал или Францию. Минимальные разрушения и потери (по сравнению с СССР) и гигантский отрыв в уровне жизни. ///
И все бы хорошо, вот только эти страны ...ни фига не воевали. Щвейцария быстренько попрятала у себя денежки НСДАП и прикрылась нейтралитетом, Франция легла под Гитлера на 2 или 3 неделю.

Поступи так СССР - и кто бы останавливал Гитлера? Англия - так у нее тупо солдат бы не хватило, даже исходя из числа населения. США? Они, скорее всего отбились бы на своей территории, за морем, от нападок Японии и в Европу уже не сунулись.
И расхаживали бы сегодня по Европе чистокровные арийцы. Это сейчас, после поражения и денацификации они все таким толерантные и миролюбивые. А до поражения они были совершенно другими - историю Освенцима, Майданека или Бабьего Яра почитайте.
Так что вы бы не то что к компу - к грамоте бы доступа не имели. И это при хорошем раскладе, если бы ваши предки в концлагерях выжили.
Воевать нужно не потому что нравится. Воевать нужно, чтобы выжить. Да парадокс - часть народа умирает, чтобы выжила популяция в целом. Кто проходит естественный отбор - выживает. Кто нет - гибнет или растворяется в сильных генах победителя. Другого не дано.


ostapba 12 мая 2017 | 11:28

ionessi: НСДАП?????А что значит литера А в этом словце? Уж больно похожа на РСДРП это...даже


mitja_76 12 мая 2017 | 08:31

fesss: Полагаете, если бы автор опирался на закрытые неофициальные источники, ему бы поверили скорее?


independent123456 12 мая 2017 | 08:35

fesss: Я бы лучше за Швейцарию воевал или Францию. Минимальные разрушения и потери!
Браво! А они разве воевали? Франция сдалась через 2 недели! Хомяки все такие!


mitosss 12 мая 2017 | 10:11

fesss: расскажи еще о том, как швейцария воевала. здесь школьникики пишут?


gad123 12 мая 2017 | 11:29

fesss: проблема в том, что автор, как и другие, опирается на открытые официальные источники, которые априори лживые...
Истинные вещи там "проскакивают" крупицами и только некоторые способны ( как Резун!) видеть общую картину! Но и он без архивных данных ( хотя и там полно ЛЖИ, да и СССР единственная страна , где архивы либо засекречены, либо просто УНИЧТОЖЕНЫ!!) это НЕ ВОЗМОЖНО!!


ha5 12 мая 2017 | 07:02

Солонин исследовал и привел все данные, свидетельствующие о подготовке нападения СССР на Германию в 1941 г.......но вывод сделать побоялся.
Как то меж двух кресел старается зад поместить.


ilunge4 12 мая 2017 | 07:47

ha5: ..но вывод сделать побоялся.
-------------
А какой вывод он сделать побоялся?


gad123 12 мая 2017 | 11:31

ha5: Поэтому он и не прячется, как Суворов..


lenin3 12 мая 2017 | 07:06

Подождите,Марк,к 80-летию победы какой-нибудь очередной земцов при поддержке очередного мудинского объявит уже о 60 миллионах погибших советских людей.Чем дальше история,тем бредовее её можно озвучивать...


wic 12 мая 2017 | 07:07

Отличная,аргументированная статья! Учитесь,козлы!


piter_ug 12 мая 2017 | 07:08

Автор излишне многословен.


stalk25 12 мая 2017 | 07:43

piter_ug: Зато читать интересно. На одном дыхании.


gad123 12 мая 2017 | 11:36

stalk25: Это,как с Бермудским треугольником. Как красиво наворочено!! Но начни разбираться ( как американка, сотрудник национальной библиотеки) и станет жутко скучно!


smallet 12 мая 2017 | 15:10

piter_ug: Чего не скажешь о большинстве русского народа, который привык общаться короткими фразами, что мы тут и наблюдаем. А статья хорошая. 42 миллиона - цифра, взятая с потолка любителями мертвечины. Реальные цифры ближе к тому, о чем пишет Марк. Доказано, что немцы истребили около 6-ти миллионов евреев. При этом их уничтожали целенаправленно. Цифры военных потерь СССР на уровне 8-11 миллионов - тоже достаточно доказанная цифра, подсчитанная Министерством обороны. Уничтожить 30-33 миллиона мирных жителей довольно трудная задача с практической точки зрения. У нас в Ленобласти большое количество братских могил. Все это - могилы солдат. Если-бы соотношение мирных жителей к военным было три к одному, то большинство могил было-бы мирных жителей.


mas_mas 12 мая 2017 | 07:11

Это как с Чечнёй - помните Ковалёва и Ко? Якобы до первой и второй чеченской кампний в Чечне проживало 1 200 000 народу, убили 800 000 ( по демшизным подсчётам) а после последней переписи оказалось, что там проживает 1 400 000 человек? Убитые нарожали?


tantalic1888 12 мая 2017 | 07:36

mas_mas: чичи рожают как кошки.


stalk25 12 мая 2017 | 07:45

mas_mas: Думаю, Ковалёв был не прав, но сравнивать эти две войны, по-моему, нельзя.


mas_mas 12 мая 2017 | 11:20

stalk25: я не войны сравниваю, а статистику потерь, вернее способ формирования информации по убитым - что в 45-м, что в 95-м - никто никого не считал, брякнут на авось, и всё не долга...


sashapetrov 12 мая 2017 | 18:13

mas_mas: "Убитые нарожали?"

Рамзанчик перестарался. Что с ним поделать, все с перевыполнением. Его просили Путину на выборах только 100% нарисовать, а он 110%. Просили убитых в войну какую-нибудь там смехотворную цифру, типа тысяча человек, а он прирост населения выдал.


(комментарий скрыт)

michnik 12 мая 2017 | 07:30

gozman-kosoglaz69
Голубчик, чтобы возрожать или спорить с Марком Солониным нужно быть одного сним уровня развития.это ямогу делать и то в непубличной переписке. Но я забыл книг о 2 МВ больше, чем Вы прочтёте за всю свою жизнь, Вам же пока предстоит научиться уверенно застёгивать на себе штаны, перед тем как влезать со своим чудовищным по сути и форме мнением в разговор приличных людей.Примите уверения...


vladimirnonelenin 12 мая 2017 | 07:33

Зачем политикам история с ее сухими и не всегда приятными фактами -грязным политикам нужны эмоции-нужно чтобы народ рвал тельняшку на груди -рвал волосы на себе в вечной скорби -никто не говорит -что войну надо забыть совсем -но делать из нее культ -это попытка уйти от проблем внутренних -это попытка перевести стрелки от невеликого настоящего на великое прошлое -которое великим назвать тоже сложно -судя по тому какой ценой и как это величие нам досталось...


stalk25 12 мая 2017 | 07:40

Я верю данным Солонина. Он толковый историк и просто так писать не будет. Я сам поддался последним цифрам и в разговоре со знакомыми озвучил цифру 40 миллионов погибших, включая гражданское население. Теперь, каюсь.


nikolaysatin 12 мая 2017 | 07:46

Мы живём, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны...

Пока дзюдобОрец и Со у власти, ларчик с истиной не только о войне будет на замке.


mitja_76 12 мая 2017 | 07:57

Кого-кого, а уж Солонина в стремлении отмазать "эффективного менеджера" заподозрить трудно.


victor51 12 мая 2017 | 07:58

Из Википедии:
"Группа исследователей под руководством Г. Ф. Кривошеева оценила потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно
в 13,7 млн. человек. Итоговое число 13 684 692 чел. складывается из следующих составляющих:
было истреблено на оккупированной территории и погибло в результате боевых действий (от бомбардировок, артобстрелов и т. п.) — 7 420 379 чел.
умерло вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4 100 000 чел.
погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 313 чел. (ещё 451 100 чел. по разным причинам не возвратились и стали эмигрантами)[35].
По оценкам С. Максудова, на оккупированных территориях и в блокадном Ленинграде погибло около 7 млн. человек (из них, 1 млн. в блокадном Ленинграде, 3 млн — евреи, жертвы Холокоста), а ещё около 7 млн. человек погибло в результате повышенной смертности на не оккупированных территориях."


victor51 12 мая 2017 | 08:54

victor51: Добавлю
Если бы (как планировалось) территория нашей страны была завоевана вплоть до Урала, то не более чем десяток лет на ней почти не осталось бы советского гражданского населения. Гуманитарная катастрофа (голод, инфекционные болезни, отсутствие медпомощи, прямое уничтожение и т. д.) продолжила бы "косить" людей. И это было запланировано. Гитлеру нужна была наша территория ("жизненное пространство") для его избранной нации. "Второсортные" народы должны быо бы наглядным проявлением торжества национал-социалистической идеологии (нацизма)...


sparky 12 мая 2017 | 08:56

victor51: а ещё около 7 млн. человек погибло в результате повышенной смертности на не оккупированных территориях
=================================================================================================
Погибло... в результате повышенной смертности.....Согласитесь, это оксюморон, таким образом любое число можно написать. Погибают от пули, осколков, от травм при авариях и от голода. От повышенной смертности умирают. Такую "повышенную смертность" и ее жертвы несла вся страна. От Минска до Камчатки, да еще и после войны тоже. Это уже политическое решение, включать таких умерших в жертвы войны или нет, а статистика тут совсем не сработает. Таким образом действительно и 42 млн легко насчитать.


gad123 12 мая 2017 | 11:57

sparky: А за что копья ломать? Это балансовый отчёт можно ( и нужно!) до копейки подсчитать . А в этом случае это даже теоретически , с точностью до миллионов НЕВОЗМОЖНО!! В Германии , например полно братских могил ( ухоженные кстати!) на которые есть фамилии , а есть и не известные.. Россия ЕДИНСТВЕННАЯ , кто не экзумировал, не вывез и не похоронил своих на Родине!!! А гражданских вообще никогда не считали.. Я вообще "люблю" это российское :" Вы неверно назвали! Не 100 000 , а ( как у заслуженного Васи написано!) 99 768 !!!! А у заслуженного Пети на 168 больше!!!


pna 12 мая 2017 | 08:00

Марк, вы напишите прямо фамилии этих людей, которые подхватили эту цифрц в 42 миллиона. Это Красовский, Невзоров, Рыжков, Сванидзе, Шендерович. Это их вы называете демшизой? И правильно делаете.


mitja_76 12 мая 2017 | 08:18

pna: Гудков-старший. Очень его уважаю, но таки да, "подхватил".


victor51 12 мая 2017 | 08:24

pna:
Особенно исхиляется с этой цифрой "философ", "внесистемный социальный мыслитель" Чубайс.


stalk25 12 мая 2017 | 08:47

pna: Они заблуждаются. Солонин профессиональный историк, а у перечисленных вами всё же немного другая специализация.


maxnovec_zlydnia 12 мая 2017 | 08:53

stalk25: солонин историк любитель У него нет исторического образования


mitja_76 12 мая 2017 | 09:55

maxnovec_zlydnia: У авторов "Малой Земли" (настоящих) оно наверное было. И чЁ? Помогло?


pna 12 мая 2017 | 14:43

stalk25: //Они заблуждаются. Солонин профессиональный историк, а у перечисленных вами всё же немного другая специализация.//

Во-первых, Солонин не профессиональный историк. Насколько я знаю он закончил авиационный институт. Поэтому исторического образования он не получил и в специализированных исторических научных журналах не печатается.
А, во0вторых, выше мной перечисленные лица, сюда еще И.Чубайса надо добавить, по образованию гуманитарии.
Если они заблуждаются, то делают с большим удовольствием. А вообще то головой надо думать.


(комментарий скрыт)

murad_manapov 12 мая 2017 | 08:07

думаю, что скоро людям будет безразличны эти эфемерные числа, ну и рост прогнозирую до 100 млн к 2030 году.


blago_m 12 мая 2017 | 08:08

я думаю это просто наше отношение к цифрам....у нас что 18 млн что 42 погибших.....что 2 млрд у ралдугина что 70 млрд у медведева....


dassie Алексей Памятных 12 мая 2017 | 08:09

Большое спасибо за классный текст и за книгу "Мозгоимение" (она у меня есть).


ha5 12 мая 2017 | 08:13

Миллион туда миллион сюда.....для кремлинов без разницы.
Уложат без проблем.


vladimir1_57 12 мая 2017 | 08:17

С другой стороны, военное ведомство 20 лет назад насчитало 8,7 млн. погибших военнослужащих Красной Армии, и отступать от этой цифры оно не может, потому что у них госзаказ на 1,3 к 1 (соотношение безвозвратных потерь КА и противника),
\\\
Автор, Вы наверное бредите о госзаказе?
Складывается впечатление, что все всё считают, но толком не знают что. ))
Военные (погибших) потери КА и противника сопоставимы, т.к. из "скромности" почему-то "забывают" считать союзников Германии воевавших на восточном фронте -Румынию, Югославию, Италию, Венгрию, Польшу ... и .т.д.


kgdp 12 мая 2017 | 11:20

vladimir1_57: Тогда надо и все потери антигитлеровской коалиции учитывать, потому как учтены потери Германии на всех фронтах. Общие потери немецкой армии с союзниками (без учета Японии) порядка 6 миллионов, в антигитлеровской коалиции 8,7 СССР + примерно 1,1 миллиона остальные.
И с какого бодуна вы записали Польшу в союзники Гермнии. Они были первыми жертвами и потеряли 200тыс. солдат.


vladimir1_57 12 мая 2017 | 13:45

kgdp: Они были первыми жертвами и потеряли 200тыс. солдат
\\
Они были первыми союзниками Германии и напали на Чехословакию.
А поляки не воевали в частях вермахта? ) Их как учитывает статистика?


kmrchik 12 мая 2017 | 12:11

vladimir1_57: vladimir1_57:очему-то "забывают" считать союзников Германии воевавших на восточном фронте -Румынию, Югославию, Италию, Венгрию, Польшу ...
В годы Второй мировой войны Югославия воевала на стороне Антигитлеровской коалиции,
Польша была оккупирована в 39 году, говорить, что Польша была союзником Германии можно только
с жестокого бодуна. Проспись, господин хороший.


vladimir1_57 12 мая 2017 | 13:40

kmrchik: В годы Второй мировой войны Югославия воевала .... Проспись, господин хороший.
\\\
Историю не знаем, а обзываться горазды )

Югославия во время войны была разделена на части и были образованы марионеточные государства.
Вам из википедии - "Хорватские войска принимали участие в боевых действиях на Восточном фронте на стороне нацистской Германии. В 1943 г. из пленённых под Сталинградом хорватов были сформированы просоветские части"
Вся оккупированная Европа работала и воевала на стороне Германии, в той или иной степени.

Но я о другом, ... учитываются ли все это в подсчётах или берутся только части вермахта?
Как учитывались пленные во время войны и в современной статистике? (поясню) Во время войны, пленные могли учитываться как безвозвратные потери, как боевая единица, сейчас более важна статистика оставшиеся в живых после плена.


sib_ru 12 мая 2017 | 08:20

Думаю, что цифра 42 млн. погибших, указывает общее колличество жертв во время Второй мировой войны... Сюда вошли не только погибшие из СССР, но и из стран союзников по второй мировой войне, плюс оккупированные фашисткой Германией и коммунистической СССР страны... А так же Япония, Корея и Китай.


stalk25 12 мая 2017 | 08:49

sib_ru: Вполне возможно что так, но может быть ОБЩАЯ цифра потерь ещё выше.


sarbus 12 мая 2017 | 08:21

"Отметилась вся демшиза, подтянулись «вышиватники». " дальше можно не читать...


serge3leo 12 мая 2017 | 08:22

Мозгоимение??? Хорошее название для демграфических оценок, которые легко сделать любыми, наперёд заданными.

А ещё такое название просто замечательно смотрится в списке литературы :)


kara 12 мая 2017 | 08:38

Как бы да, но если бы не одно НО!
Солонин вроде все как бы верно насчитывает, но немного любит ошибаться. Скорее всего в свою пользу. Мне кажется, что он любит ответы натягивать на решения. Ну а что, если знаешь, что от тебя хотят, то почему нет?


kmrchik 12 мая 2017 | 12:15

kara:Солонин вроде все как бы верно насчитывает, но немного любит ошибаться. Скорее всего в свою пользу.
Это какая же М.Солонину от этого польза ? Как говорят - " п**деть - не мешки ворочать".


kara 12 мая 2017 | 13:53

kmrchik: лично заметил, что у него в первом посте про Боинг, скорость самолёта не правильно указана, а на этом все доводы строились.
И в этом посте, он ссылается на книгу 2002 года выпуска. Если бы ссылался на перепись 1943 и 45 годов, то ещё да, а так, он о численности знает со слов.


pna 12 мая 2017 | 14:56

kara:
Неоднократно приводились цифры о том. что в период с 1941 по 1945 год в действующую армию было призвано 32-34 миллиона человек (с учетом кадровой армии на июнь 41 года). После 45 года на воинский учет встало 18 миллионов фронтовиков. Значит расхождение в числах 14-16 миллионов. Все ли они погибли, трудно сказать. Учитываются ли оставшиеся в кадровой армии, отправленные в ГУЛАГ и не вернувшиеся из плена и оставшиеся на Западе.
Но все равно. При цифре 42 на потери мирных жителей приходится 28-26 миллионов. Конечно, такого количества трупов невозможно было бы скрыть, если бы они погибли от военных действий.
Другое дело, нет точной цифры сколько людей за четыре года в тылу умерло естественной смертью невоеннообязанных: по старости, от болезней, аварий и пр. Рождаемость в эти годы резко упала и смертность превосходила рождаемость.


d_ama 12 мая 2017 | 15:44

pna: Неоднократно приводились цифры о том. что в период с 1941 по 1945 год в действующую армию было призвано 32-34 миллиона человек
_______
А моего деда не призывали, он сам пошел, добровольцем, ополченцем. И сколько таких было?


d_ama 12 мая 2017 | 16:27

d_ama: и только не надо говорить, что он вошел в число призванных.
В списке военкомата призванных из его деревни мой дед отсутствует


pna 12 мая 2017 | 22:21

d_ama: Вопрос с ополченцами тоже был разобран. Их ведь не просто так отправляли, а по спискам райкомов. Часть выживших была переведена в действующую армию, часть была возвращена на гражданку. Так что все эти потери также были с определенной точностью учтены.


kara 12 мая 2017 | 16:22

pna: на моей памяти, это 20 миллионов. Но все равно, огромное количество.


pna 12 мая 2017 | 22:32

kara: В довоенное время смертность составляла до 4 миллионов в год при очень высокой рождаемости. Так что смертность в 20 миллионов за четыре года это вполне реальная величина. Но она только косвенно имеет отношение к потерям во время войны.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире