«История не знает сослагательного наклонения». Друзья мои, никогда больше не повторяйте эту чушь. Сослагательное наклонение невозможно в хронологических таблицах — действительно, странно смотрится фраза «король Луи XIV мог бы родиться в… году». Тут уж одно из двух: или родился, или нет. Но для истории как составной части гуманитарного знания (до науки она в любом случае не дотягивает) виртуальный эксперимент, формулирование и рассмотрение альтернативных вариантов развития столь же важны, как и натурный эксперимент в физике. И уж в любом случае, «альтернативная реконструкция» событий 2МВ обойдется нам гораздо дешевле штурма картонного рейхстага, а понимания причин и механизмов развития реальных событий может прибавить.

Итак, легенда игры. До утра 22 июня 1941 года всё развивается так, как оно и было в реальной истории. Изменения начинаются в 9 вечера 22 июня. Британский премьер-министр Уинстон Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу «нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма», напоминает о том, что «за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я», и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать друг друга. На следующий день, 23 июня Гитлер выступает в рейхстаге с заявлением о том, что ненужная война между братскими германским и англо-саксонским народами, спровоцированная жидо-большевистскими олигархами с Уолл-стрита, прекращается.

24 июня с обращением к нации выступает президент США Рузвельт. С присущим янки грубым, циничным юмором он извлекает из кармана газету «Правда» от 1 сентября 1939 г. и зачитывает вслух фрагмент выступления главы советского правительства товарища Молотова: «Если уж у этих господ (тов. Молотов имел в виду руководителей Англии и Франции) имеется такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза (Смех. Аплодисменты). Мы бы посмотрели, что это за вояки. (Смех. Аплодисменты)». Выдержав паузу (дабы слушатели могли вдоволь посмеяться), Рузвельт говорит о том, что теперь, избавившись от забот и затрат, связанных с войной в Европе, Соединенные Штаты направят свои усилия на нормализацию отношений с Японией и для начала, в порядке жеста доброй воли, готовы подписать соглашение о поставках 10 млн. тонн нефти в год (напомню, что в реальной истории США в июле 1941 г. ввели запрет на поставки нефти из США в Японию, что фактически поставило японскую экономику на край гибели).

Как же в таких условиях развиваются события советско-германской войны? Начинаем считать.

Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии — а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так.

Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую «ветку» Транссиба. Останавливать их некому и нечем — сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т.е. почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник — Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам). И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.

Пункт 2. Танки. Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, т.е. главные «танкограды» (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались в наших руках. Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома… В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать — чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн, минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков…
И уже в дополнение к этому отметим минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ, минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе), минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов. Причем тут паровозы? А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков.

Пункт 3. Боеприпасы. Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных «стрелялок», но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов. В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к основным пехотным артсистемам. Порох надо засыпать в гильзу — по ленд-лизу получено 266 тыс. тонн латуни. Порох в гильзе — это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов.

В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.

Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти? Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу «полуторки» нечем обувать — нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что — минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок.

50 тыс. командирских «виллисов» нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами — минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп.

Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в «шарашке» НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель «Тандерболт» — 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать — при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. «дельта-древесины» (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона — импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?

В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть — американский бензин. Вторая треть — бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от  третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).

А теперь — от мелочей к главному. К тому, что происходит по другую сторону фронта.

Пункт 6. В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов. В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили «всего лишь» 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по «плотности заполнения» сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.

В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова «Красное Сормово». И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).

Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков «новых типов» — дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный «урал-бомбер» Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.

Пункт 7. В реальной войне у Германии не было тыла — авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища — с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день.

В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы «тоннаж» доходил до 110 килотонн. Это пятьдесят «хиросим» в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов). 21 килотонна сброшена на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, уничтожено 612 тысяч (и это не опечатка) жилых зданий, зона полного разрушения достигла 26 кв. км — в пять раз больше, чем в Хиросиме.

Пункт 8. В реальной истории Германия пыталась сопротивляться. 10 тыс. зенитных орудий защищали небо над «рейхом». Считая по весу и стоимости, эти 10 тыс. «конвертируются» по меньшей мере в 35 тыс. противотанковых пушек, причем речь идет о 75-мм Pak-40 (в реальной истории их было выпущено менее 11 тыс. единиц), которые пробивали броню нашей «тридцатьчетверки» с вероятностью более 90%.

Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны, немцы создавали и бросали в бой всё более и более сложную военно-техническую «экзотику». Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, радиоуправляемая зенитная ракета «Вассерфаль», ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель «Мессершмидт» Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная «пилотируемая зенитная ракета») Ва-349, реактивный истребитель Не-162…

Всё перечисленное реально летало и стреляло. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1.433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же «Фау-1»); производство было поставлено на поток, выпущено порядка 8 тысяч (!) крылатых ракет.
Беспримерным достижением стало создание баллистической ракеты средней дальности «Фау-2». Огромное сооружение высотой с 4-этажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем до гиперзвуковой скорости 1700 м/сек, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние в 320 км. Совокупный выпуск этого чуда техники составил 5200 единиц! В какое количество миллионов «фауст-патронов» для Восточного фронта надо пересчитать эти 5 тыс. баллистических и 8 тыс. крылатых ракет?

Всё это бесконечное обилие цифр сводится к тому, что в предложенной альтернативной реальности у нас было бы в 3-4-5 раз меньше оружия и боеприпасов, а у немцев на единственном Восточном фронте — в те же самые 3-4-5 раз больше техники и раза в полтора больше людей. И все это сущие мелочи по сравнению с самым главным:

Пункт 9. У гитлеровской Германии был огромный флот надводных боевых кораблей. В реальной истории с первого до последнего дня войны он боролся с флотом западных союзников. В нашей альтернативной реальности эта армада — два новейших линкора («Тирпиц» и «Шарнхорст»), три тяжелых крейсера («Дойчланд», «Адмирал Шеер», «Принц Ойген»), два старых линкора («Шлезиен» и «Шлезвиг-Гольштейн»), три легких крейсера («Эмден», «Лейпциг», «Нюрнберг») и десятки эсминцев — на всех парах идет через Босфор в Черное море. В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев, в альтернативной реальности турки ограничиваются дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности (если только сами не присоединяются к походу против СССР).

В реальной истории немцы силами авиации и десятка торпедных катеров (ни одного! надводного корабля класса эсминца или выше у кригсмарине в Черном море не было) загнали советский Черноморский флот в район Поти-Батуми, где тот и простоял до конца войн. Нет оснований усомниться в том, что появление в Черном море крупных сил надводного флота Германии завершилось бы вторым за четверть века затоплением Черноморского флота и беспрепятственной высадкой немецкого десанта на черноморском побережье Грузии. От Батуми до Баку 700 км по прямой, и самое большее через месяц немцы или захватывают нефтепромыслы, или сжигают их дотла ударами авиации (сомневающиеся могут погуглить слова «налеты люфваффе на Ярославль, Горький, Саратов»)

Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» — месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5-7% от добычи «первого Баку». Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?

Я думаю, что тем же самым, чем закончилась бы война на Западном фронте, если бы в другой альтернативной реальности он был бы единственным. Что мы без англо-американских союзников, что они без нас были обречены на неминуемое поражение. А в реальной истории гитлеровская Германия была разгромлена коалицией мировых держав, так она и называлась: «антигитлеровская коалиция». Участие нашей страны в этой коалиции — несмотря на весь ужас войны и трагедию гибели миллионов людей — было самым достойным, самым светлым событием в тысячелетней истории России. Это надо помнить, этим можно гордиться.

Оригинал

Комментарии

948

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


mouravi13 09 мая 2017 | 12:12

а слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее.Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет).


sensan 09 мая 2017 | 14:41

mouravi13: Из рассказов жителей Беларуссии в 1960 году получалось, что их больше погибло не во время наступления немцев, а позднее от бомбёжек нашей авиации и особенно, уже во время наступления советских войск от артобстрелов и бомбёжек.


mouravi13 09 мая 2017 | 21:16

sensan:
Все правильно, кого интересовала жизнь Советских рабов, в конце все списали на Немцев.
Ложь как инструмент оболванивания населения СССР, России, Московской Орды!!
В мире вы не найдет другой страны, народа кто бы убил стольких Украинцев (десятки миллионов) как это делала и делает Россия и Россияне!!!
"русский мир" как позор человечества!!


Георгий Садовников 09 мая 2017 | 22:48

mouravi13: во точно... это все Московская орда, это она тогда и сейчас мочит фашистов


zdr_aviy 10 мая 2017 | 02:23

mouravi13: В мире вы не найдет другой страны, народа кто бы убил стольких Украинцев (десятки миллионов)
========================

Ну полоумному грызуну то виднее конечно.
Это русский БЕрия со Сталиным столько украинцев убили или Дыбенко с ДУменко и Махно?
Может Розалия Залкинд, Белла Кун и Фрунзе?

В реальности бандеровские фашики убили 5,4 млн жителей УССР (это в материалах нюрнберга), но у шизиков своя реальность.

Тут уж вам никак не помочь.
:)))


mouravi13 10 мая 2017 | 10:53

zdr_aviy:
Придурок ты кончены!!
А когда это было, что бы в московской Орде правили вы, все призывали то Викингов то Кошкиных и Кобыловых а потом и Грузин с Украинцем поруководители, Напоминаю е идиоту, о том, что тот якобы Грузин сделал из вашей замызганной страны самую сильную и варварскую. Сталин и Берия как и все остальные , Жуковы и муковы были продуктом скотской Российской Империи, воспитанные на "духовных скрепах" Московской Орды!!
Сталин и сегодня герой номер первый в Московской Орде!!
За 500 лет Московиты, Россияне убили, замучали, загубили голодом ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ Украинцев!!
Самый страшный беспощадный враг Украины и Украинцев есть Московиты, так было и так и по сей день!!


swiss_talk 10 мая 2017 | 11:56

zdr_aviy: и что же там Нюрнберг порешал за бандеровцев?


zdr_aviy 12 мая 2017 | 11:08

swiss_talk: и что же там Нюрнберг порешал за бандеровцев?
====================

Организация СС и все её воинские подразделения признаны виновными без права на реабилитацию, в том числе и дивизия СС "Галичина" в полном составе.


anndrew 11 мая 2017 | 19:15

zdr_aviy: 1. "В реальности бандеровские фашики убили 5,4 млн жителей УССР (это в материалах нюрнберга), но у шизиков своя реальность. " - Трибунал в Нюрнберге не рассматривал деятельность Бандеры и его последователей. Хотя СССР и предлагал включить деятельность украинских националистов в повестку суда,.А сам Бандера все время оккупации Украины немцами просидел в немецком концлагере Заксенхаузен. Хотя, конечно " у шизиков своя реальность." в которой " бандеровские фашики убили 5,4 млн жителей УССР и "это в материалах нюрнберга".


severovostok1917 10 мая 2017 | 21:35

mouravi13: Эти убийства совершил грузин Сталин-Джугашвили вместе со своим подручным мингрелом Лаврентием Берия. Именно они преступники и изверги ,а не русский мир....


mouravi13 10 мая 2017 | 22:46

severovostok1917:
Когда Господь наш хочет наказать человека то он Господь наш лишает его разума!!
Видать ты чем то обидел Всевышнего!
Ни один человек не может управлять империей если он верой и правдой и с пристрастием не служить империи, так было в Римской Империи так происходило и в Московской империи!!
Сталин с Берией не единолично правили Московской империей а совместно с вами и он негодяй Сталин построил вам негодяям самую сильную империю, когда либо существовавшего на вашей богом забитой территории! Негодяй Берия вам создал атомную бомбу!!
Сталин Берия и прочий были продуктом вашей омерзительной империи, так сказать продукт ваших "духовных" скреп. Сталин у вас и на этот час является национальным ГЕРОЕМ под номером один.
Вы и сегодня гордитесь тем что создали эти мерзавцы, вместе с вами для вас!!
НАПОМИНАЮ, что ложь и особенно преднамеренная ложь это велики грех!!
Вы сударь негодяй, обычный жуликоваты, фальсификатор негодяй!!!


severovostok1917 11 мая 2017 | 10:16

mouravi13: да, биджо по русски писать хорошо так и не научился...
Самые большие негодяи и подлецы:это два президента Грузии Звиади и Мишико . Именно они принесли Грузии очень много бед и лишений, вместе с палачом Ванечкой который забавлялся вставкой грузинам веников в пятую точкую Какой из тебя моурави,ше гамоклебуло?Срочно поменяй ник, не позорь окончательно свою нацию.....


mouravi13 11 мая 2017 | 10:52

severovostok1917:
"Слуш, чому такая кисли сльова скажеш, зачто такая зльая как сабака"?
" мая твая не понимай, ты нехарошая челавека, савсем нехарошая"!!


mouravi13 11 мая 2017 | 11:14

severovostok1917:
Шени оси дедас шетхара вирма, могиткан джиши!!!
Веник московский ми фильм поставнен на московские деньки!!
Шени дедас ром шеулага вирма думаши!!


severovostok1917 11 мая 2017 | 11:22

mouravi13: ух ше набичваро, дедамотхнуло- веники может были и московского производства(хотя врядли,люфа растет в другом месте), но задницы были настоящие, грузинские...не веришь, поезжай, проверь поговори с народом....


severovostok1917 11 мая 2017 | 11:28

severovostok1917: Чатлах,как называется человек который оправдывает страшные издевательства и зверства по отношению к невиновным представителям собственного же народа?? Видимо сам чинил зверства или его близкие были по "уши в грязи", раз пришлось чухать с исторической родины...


mouravi13 11 мая 2017 | 11:31

severovostok1917:
Скоро Московия покинет Кавказ и тогда мы посмотрим чью вы задницу будите лезть!!
Сул дедис тквнаши унда гагатаребинот дгееби!!
дндис тквна да мамис шимшили, бозис швило!!


mouravi13 11 мая 2017 | 11:19

severovostok1917:
Такому скоту как ты я смогу преподавать язык оккупанта. Хошь обучу как и что и главное куда!!
Порода ты пресмыкающихся!!


anndrew 12 мая 2017 | 10:26

severovostok1917: Само собой. А все преступления Рейха - это исключительно австриец Гитлер и арийский мир тут ни при чем.


herodthegreat 09 мая 2017 | 12:18

это кто за идиот? сиди, лучше, в носу ковыряй. эффективнее будет


im185 09 мая 2017 | 14:34

herodthegreat: Усатый-то?


olegbulatov 09 мая 2017 | 13:41

Выходит зря народец помер?


Юра Валуев 09 мая 2017 | 15:47

Статья, с громким названием "Кто победил Гитлера" описывает сценарий где мы портив всех, мы не побеждаем, а значит победили мы благодаря исключительной благосклонности наших партнёров из США. Этот посыл прям красной нитью по тексту идёт.

Да уж и действительно, напади на нас все, мы бы не справились. Но реальность была другой, к сожалению для вас.

И вы бы напротив цифр лендлиза приводили бы цифры наших предприятий по выпуску тех же самых патронов, снарядов, топлива и прочего. Бессовестные фантазёры


(комментарий скрыт)

nevadim 09 мая 2017 | 18:53

Уважаемый "историк" (Вы же историю наукой не считаете). На всякий случай, уже был период, когда весь мир встал против "совдепии". Результат напомнить?


evg2119 09 мая 2017 | 19:04

После WW-II мы разосрались с нашими верными союзниками, надув их с разделом Восточной Европы, потом успели несколько раз против них повоевать (немножко в Японии, множко в Корее, Вьетнаме...), потом развязали чудовищную гонку оружия, через пуп, отказавшись от производства товаров группы В, что и привело к развалу СССР. А ведь альтернатива была. Те же потерпевшие поражение Япония, ФРГ, Италия благодаря мощнейшей поддержке Запада вон как вознеслись! Могли и мы, но сумасшедшее наше руководство не позволило это. Марк молодец, он правильно выбрал точку зрения, но он обошел еще одну колоссальнейшую часть помощи: продовольствие. И так-то в СССР не было достатка продуктов из-за омерзительной политики на селе, но в связи с потерей богатейших черноземных земель сразу с началом войны СССР оказался в шаге от катастрофы с питанием не только тыла, но и армии. По подсчетам специалистов западные поставки продуктов питания по калорийности не только могли обеспечить питание всей армии на протяжении всей войны, но и еще чуть тыла.


(комментарий скрыт)

zhrv 09 мая 2017 | 22:36

Для "патриота" - слишком много информации, которую трудно вместить в голову, переработать, осознать.


felfar 10 мая 2017 | 05:54

zhrv: Поток сознания. Не человек науки этот Соломин, а полное фуфло.
Германия может выиграть только блицкриг - это мнение разделяется даже немцами. Разгром под Москвой означал крах стратегии блицкрига. А произошло это еще до начала поставок по ленд-лизу. Вот и вывод - не наука это, а говно, Что Ленин и сказал про всю эту либеральную сволочь!


swiss_talk 10 мая 2017 | 11:59

felfar: вы невнимательно читали, там говорится и про отсутствие западного фронта


Георгий Садовников 09 мая 2017 | 22:45

а все ясно, не было победы СССР над германией и ее сателитами (практически всей европы), не было конц лагерей в которых уничтожали людей, не было ничего... даже тысяч французов, поляков, румын, болгар и т.д. воевавших на стороне рейха и попавших в плен вместе с немчурой... (а сколько бежало с поля боя, а сколько погибло) небыло и сотен тысяч вовсе не немцев трудящихся на благо рейха... не было ничего... все это враки, СССР тупо брал от сша и англии все готовое, японцы и турки никакой угрозы не представляли и короче все вообще не так


oleg1706 10 мая 2017 | 00:23

Как всегда на пять с плюсом


bvc1955 10 мая 2017 | 00:44

Большое спасибо Марку Солонину за весьма интересный альтернативный взгляд на историю Второй мировой войны!
Осмелюсь и я высказать свои, в отличие от историка Марка Солонина, дилетантские, суждения на сей счет. Тем более, что мне доводилось уже это делать.
Но я обращу внимание не на вооружения и боеприпасы, не на характеристики вооружений и боевой техники, а на гораздо менее ценный, с точки зрения Сталина и его окружения, «материал» – на людей.
Невозможно даже представить себе (в сослагательном наклонении), какие потери понесла бы Красная Армия, освобождая от нацистов, причем, в одиночку, Западную Европу, если бы союзники 06.06.1944 не открыли Второй фронт (между прочим, маршал Жуков, которого трудно «заподозрить» в больших симпатиях к Соединенным Штатам и Великобритании, в своих мемуарах писал, что операция «Оверлорд» - высадка союзников в Нормандии – стала крупнейшей десантной операцией Второй мировой).
Это – к вопросу о том, что, дескать, «они» вмешались тогда, когда все уже было решено. Ничего еще не было решено. Неизвестно, чем бы все кончилось, если бы Второй фронт не был открыт. Кстати, задолго до высадки в Нормандии, с 1943-го и практически до конца войны, шли ожесточенные бои в Италии. А еще раньше, с 13.09.1940-го, задолго до нападения нацистской Германии на СССР, в Северной Африке развернулись военные действия англо-американских сил против итало-немецких войск, завершившиеся поражением и капитуляцией последних 13.05.1943-го на полуострове Бон в Тунисе.
Ну, и конечно же, отдадим должное прославленным героическим конвоям, практически с начала войны на советско-германском фронте, поставлявшим с Британских островов, ценой огромных потерь, в Мурманск и Архангельск все необходимое для борьбы СССР с гитлеровской Германией. Были и другие маршруты поставок по ленд-лизу: южный - из Ирана, и северо-восточный – с Аляски на Чукотку.

С праздником Великой Победы - общей Победы!!!

Владимир Бурсановский.




mixanazarov 10 мая 2017 | 03:18

Бесполезно , растёт поколение дебилов и у них Гитлера победил Путин.


antuan_4 10 мая 2017 | 06:44

mixanazarov: гитлера полюбил пукин)


cvx 10 мая 2017 | 09:53

Легенда слишком уж эксцентричная и фантастическая. Вряд ли Черчилль в здравом уме решился после 22 июня 1941 года на прекращение военных действий против Германии, а Рузвельт пошел навстречу Японии. Есть гораздо более реалистичнее версии. Например, что если бы поставки вооружения и военных материалов в СССР от союзников начались не в 41 году, а парой лет позже. Что бы было тогда? Или, например, случилась бы Великая Отечественная война, если в 1939 году СССР не стал бы заключать пакт Молотова-Риббентропа, а вместе с Англией и Францией объявил войну Германии?


sidorov_kassir 10 мая 2017 | 14:56

Лейтмотив сих бредовых измышлизмов в конце: нам надо гордиться и благодарить запад за то, что нас в взяли в коалицию против Гитлера. Мы смогли победить исключительно благодаря США и Англии, следовательно и Победа не наша и гордиться нам нечем. Такой вот яд Эхо и Солонин вливают в наивные души....


olegbulatov 10 мая 2017 | 18:24

Через пять лет по новым подсчетам от СССР в обще никого не останется.


olegbulatov 11 мая 2017 | 10:22

Такое впечатление, что в СССР после войны никто не остался?


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире