Полемике о Второй Мировой войне на Эхе с Сергеем Бунтманом посвящается.

В немецкой армии (не в СС только, не в полицейских частях, а именно в кадровой армии — добровольцами и по призыву) воевали (то есть непосредственно участвовали в осуществлении величайшего геноцида в истории — убийстве 30 млн советских людей) около ПОЛУМИЛЛИОНА поляков. После венгров и румын, поляки — третьи по численности союзники нацистов. Рядом с поляками — разве что французы и итальянцы… но сильно дальше…

Только в плен к союзникам попали около 150 тысяч поляков.

Всю войну заводы и предприятия Польши (на которых работали поляки) работали, перевыполняя план, на победу нацизма.
Армия Крайова (которую мы, бывшие советские гуманисты, тупо уважаем благодаря фильмам Анжея Вайды, — другого культурно-психологического повода, кроме, на самом деле, эффектных «Канала» и «Пепла и алмаза» у нас нет) воевала против Советской армии, уничтожала советских партизан, активно сотрудничала с нацистами в тех случаях, когда стратегические интересы (борьба с «жидо-большевизмом») совпадали. А совпадали они до 1944 года, пока не подошло возмездие, почти всегда.

АК не рвала немецкие эшелоны, когда они шли на Восточный фронт, не убивала немецких солдат, когда они ехали убивать «красных москалей», не портила немецкую технику, громыхавшую к Смоленску или Курску, вообще никак не мешала немцам уничтожать советских граждан. Вылавливала «красных» разведчиков и диверсантов, уничтожала их, сдавала немцам их базы.
Стратегия Армии Крайовой была простой — пусть немцы и русские как можно больше поубивают друг друга, а мы, поляки, потом при помощи англичан возьмём и немецкие земли, и украинские земли, и белорусские земли, и литовские земли, и русские земли — восстановим Речь Посполитую от моря до моря и ещё прихватим.

Варшавское восстание 1944 года — всего лишь попытка националистов закрепиться в столице для британского политического признания, против которого Сталину трудно было бы возражать. Фактически нарушение договора с нацистами о ненападении. На что они соответственно отреагировали. Кстати, отличились при подавлении Варшавского восстания глава РОНА поляк-эсэсовец Каминский и поляки из части Дирливангера.

Когда польские нацисты под немецким контролем уничтожали еврейские гетто, они говорили: «Жиды горят — клопы горят!». И это было общим польским настроением. Многочисленны свидетельства о том, что немцы зачастую удивлялись польской жестокости и прагматизму в этом вопросе.

Всех польских националистов, желавших договориться (и договаривавшихся!) с нацистами, объявлявших им о своем желании совместного похода на Восток, против «жидо-большевизма» не перечесть. Детали в прилагаемом тексте...

Подозреваю, что поляки с иными взглядами (а их было немного — всего лишь десятки тысяч воевали на советской стороне — не полмиллиона, которые за нацистов, правда?) были только коммунистами, никаких демократов в Польше не было в ту пору, да, полагаю, и сегодня это фальшак и мимикрия, чтобы бабки из ЕС и США качать, изображая из себя «оплот демократии».
Вопрос — и что неправильного было в советском отношении к предвоенной Польше как к опасному нацистскому врагу и ликвидации ее антисоветской (считай нацистской, поскольку создатель предвоенной Польши Юзеф Пилсудский был искренним национал-социалистом) государственной сущности с попыткой заменить на лояльную к СССР форму?

Милосердие советского руководства к полякам после 45-го года было безграничным. Мало того, что не наказать за помощь врагу, да ещё и земли немецкие подарить в изобилии! Закрыть глаза на убийство и изгнание нескольких миллионов немцев! Именно это — ошибка Сталина, а не договор 1939 года, сугубо прагматически-геополитический.

Да и конфликт между нацистской Германией и нацистской Польшей в 1939-и году был просто внутренним конфликтом уже фашистско-нацистской по сути к этому времени Европы.

Фашизм и нацизм вполне устраивали западные элиты и они милостиво позволяли нацистско-фашистской Европе (разная фашистская мелочь под стратегическим германским руководством) готовиться к Великому походу на Восток (захвату нашей Родины и массовому истреблению наших сограждан).

Война Германии с Польшей описывается просто: большой пахан из Берлина подмял под себя мелкий криминал из Варшавы, который чуть раньше участвовал вместе с большим паханом в разграблении и уничтожении Чехословакии, а потом оборзел, решил уйти под Лондон, начал конфликтовать с Германией, за что ему и было показано, кто в Европе хозяин.

Французы, судя по всему, были согласны с оккупацией Германией Польши… А иначе чем объяснить, что превосходящая по численности и уровню оснащения Вермахт (не говоря уж об СС образца 1939 -40 годов, которые были просто слабо вооруженными подразделениями фанатиков) французская армия не ударила в тыл Гитлеру, даже не вошла в промышленные Рейнскую область и Саар (и практически их не бомбила), без которых Германия просто не могла бы вести войну и которые она до весны 1940 года была не в состоянии защитить?

Последующие события — фактическая сдача французской армии Гитлеру высшим генералитетом и политическим истеблишментом Франции, изгнание англичан с континента и переход практически всех колониальных французских войск и флота под немецкое стратегическое руководство, только подтверждают версию о сговоре между французскими элитами и Гитлером. Компьен и политика Петэна с Лавалем были не случайны, а продуманы и выверены, их союз с Гитлером был подержан большинством французов.
СССР, войдя на украинские и белорусские и литовские земли, захваченные польскими нацистами в 1920-21 годах, спас проживавшее там украинское, белорусское, литовское и особенно еврейское население от польско-германского нацистского союза и его кровавых последствий.

Доказательством наличия этой взаимной германско-польской нацистской симпатии являются все те же ПОЛМИЛЛИОНА поляков, воевавших на стороне Гитлера в Вермахте и СС.

После немецкой оккупации, осознав свои ошибки, польские националисты верой и правдой служили берлинскому фюреру. Варшавское восстание — просто попытка спасти лицо, когда все определилось и расплата стала неизбежной.
Послевоенный СССР, щадя союзников по СЭВ и Варшавскому договору, скрывал и утаивал все эти факты польско-германского нацистского союза, валя все злодейства войны на немцев и немного на румын…

Армию Крайову в СССР героизировали, пытаясь приручить польский национализм. Эта ошибка повторяется и сегодня. Видите ли, украинцы плохие, а поляки — жертвы. Волынская резня была в обе стороны и немцы, кстати, помогали полякам!
Белорусскую деревню моего деда сожгли не немцы, а бойцы АК в 1943-м!

Пришло время правды. Трамп и его прихвостни в Варшаве открыли исторический ящик Пандоры рассказами об агрессии на бедную Польшу с Востока. Но это их право вести войну и готовиться к войне.

Пособники Запада в России навязывают нам чувство вины за Великую Отечественную войну (??!!!) и открыто и нагло действуют в интересах других стран и народов, объявляя это «стремлением к демократии».

Нам же нельзя больше быть наивными идиотами, изрекающими исторические благоглупости «ради мира на Земле». Против нас опять собирается сила Запада. И авангардом нового истребительного похода станут польские националисты и предатели своего народа из числа украинцев, лижущие им сегодня пятки за «безвиз».
Хватит лицемерить и лгать. Пусть история станет наукой, а не пропагандой. Тут я согласен с Бунтманом. Даёшь правду!

Оригинал

Комментарии

483

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


dimon65 12 июля 2017 | 01:18

Максим не интересно.


dimon65 12 июля 2017 | 01:21

dimon65читайте больше советских газет 39-41 года


citilink82 12 июля 2017 | 15:34

dimon65: Шариков-Шевченко-Швондер - НАЙДИТЕ разницу !


donez 13 июля 2017 | 11:47

dimon65: А вашу родню в камышах польские каратели не жгли. А мою жгли. И на Дону польских карателей хорошо помнят. И колодцы доверху набитые казачками и детьми тоже помнят... Повторяю польскими военнослужащими, которые воевали не в форме вермахта, а в своей польской форме. Конфедератках четырехугольных с орлами. Помните такие, какие были у "четырех танкистов с собакой"? Я выкапывал, как и все мои школьные товарищи в 70 м такие, когда возле школы, где я учился, речка подмыла берег...

И если полякам дали повоевать на стороне победителей, как и венграм и румынам и болгарам что бы не так погано было после войны жить, то плевать в эту милость не надо. А я вот жалею, что дали повоевать. Нужно было громить их как немцев, а назвать, как и немцев,- агрессорами, со всеми вытекающими... Зря пожалели...


tverboul 12 июля 2017 | 01:58

Как всегда у Шевченко, несколько маленьких кусочков правды густо перемешаны с тоннами лжи и передергиваний. Все это словесное дерьмо уже достаточно предметно опровергнуто выше, поэтому я остановлюсь лишь на двух моментах.

1. Ш. говорит о 500 тыс. поляков, якобы воевавших на стороне немцев. Хотя со ссылками на немецкие и польские источники выше доказано, что реально таких было меньше 500 человек, но ладно. Пусть 500 тыс. Запомним цифру и спросим - а куда в таком случае девать 2,5 млн (два с половиной миллиона) советских граждан, воевавших на стороне Рейха? Из них только РОА, насчитывавшая свыше 130 тыс. бойцов, офицеров и генералов (и это еще сильно заниженные цифры русскоязычной Вики), со своей пехотой, ВВС, кавалерией и вспомогательными частями? Куда девать почти всю европейскую часть СССР, всю немецкую оккупацию вполне трудолюбиво работавшую на экономику Рейха? Ну, и так далее? Цифрами здесь в сравнимых аспектах жизни под немцами СССР забьет Польшу только так.

2. Однако гораздо важнее второй момент. А почему, собственно, красный фашизм Сталина должен быть кому-то милее красного же фашизма Гитлера? Которые оба, дружно, вместе, с разницей в две недели, с двух сторон напали на Польшу и уничтожили ее как государство. Чем советский фашизм был лучше германского? Армия Крайова ненавидела СССР и воевала против Красной Армии? Честь ей и слава за это - и вечная память. С какой это стати поляки, ненавидевшие Гитлера, должны были любить Сталина? Разве одно следует из другого? Немецкая оккупация - плохо, но и советская оккупация - гроб, хуже некуда.

А уж как преследовали и отлавливали бойцов АК (и терроризировали их семьи) в подсоветской послевоенной Польше - это мы никому не расскажем, верно, лживый Шевченко? (Ежи Путрамент, "Пуща", например).


ruderpost 13 июля 2017 | 12:34

tverboul: когда и где СССР напал на гиену Европы ? козлик ты не обрезанный! СССР вернул территории захваченные полякамив 20х годах. не варшаву которая была в царской России, а всего лишь территории отторгнутые польшей незаконно . правда из Киева их лихо вышибли в 20ом.


mokynis 13 июля 2017 | 13:31

ruderpost: да что ж это патриотов-то так колбасит по поводу территорий, которые "когда-то" были под россией. Ну давайте вспомним то время, когда половина тогдашней руси была под литовцами, а вторая под монголами. Следуя вашей логике, надо все вернуть. И Кёнигсберг, кстати, и курилы. Или это все было "оттогнуто" законно?


passanger 14 июля 2017 | 07:14

tverboul: У меня был один близкий родственник послевоенного года рождения,прослуживший более 20 лет на Лубянке - мы много общались.
Так вот, у него помимо искреннего уважения к т.Сталину была своего рода стойкая эмпатия по отношению к Гитлеру,что меня слегка удивляло в то время. Я ему дал почитать "Застольные беседы Гитлера",которые выпустило издательство Центрполиграф в2005г.,ну чтобы малость разочаровать его хотя бы по части умственных способностей А.Г. и показать масштаб бреда
и мифологии царившего в "1000-летнем Рейхе",но по-моему читать он эту книжку так толком и не начинал. Конечно,я в данном случае описываю частный и не факт что типичный случай,на основе которого вряд ли можно сделать общий вывод и написать научный труд под условным названием "БЗИКИ ЛУБЯНКИ",но...


passanger 14 июля 2017 | 07:38

tverboul: I'm sorry. Я это хотел отправить не вам,а в ответ пользователю tks -
накладка вышла,еще раз извините.


tverboul 14 июля 2017 | 22:26

passanger:
Не беспокойтесь. Один вопрос - разве слово "passenger" во втором слоге пишется не через "е"?


passanger 15 июля 2017 | 06:47

tverboul: Ну да,через "е" - вы меня еще спросите: а как так получилось,что у меня passanger,а не passenger? Убей не помню - это давно было.
Скорее всего это элементарная ошибка.


anthropos 12 июля 2017 | 05:27

На сайте, указанном в ссылкеЛеонардыча, говорится, что немцы делили призванных поляков по географическому признаку на силезцев, поморцев, мазуров ("мазурцев", может, ещё каких представителей?). И не зря. Силезия, польское Поморье были несколько веков территорией Пруссии, а затем и целой Германии, Познань перестала быть таковой каких-то 20 лет после 1ой мировой (правда, Мазурия была владением царской России). Так что, польское меньшинство было там потомственными немецкими гражданами, вполне лояльными к своему правительству и стране. Может, разгадка и в этом, а не обязательно в ненависти к русским.


tverboul 14 июля 2017 | 14:53

anthropos:
А хоть бы и в ненависти к русским - что, не имеют права? Или русских нельзя ненавидеть по определению? Или русских просто вообще не за что ненавидеть? Как в том анекдоте - "а нас-то за что?"


vovochka1937 12 июля 2017 | 08:00

По своей традиции Макс все поставил с ног на голову.500 тысяч поляков встали на сторону гитлера. Полтора миллиона граждан СССР сделали тоже самое, из них 800000 русских. Это - факты. Предатели есть среди любого народа. Правда, среди '"любимых" Максом евреев предателей не было. Они знали, что их ждет в плену среди немцев и "своих", поэтому бились до последнего. 132 Героя Советского Союза. Сталин спас евреев от уничтожения? те, кто спаслись, это вопреки Сталинской политике в отношении евреев. Щевченко это знает, но врет, врет, и врет.Задуривает голову читателя неправильно истолкованными фактами и откровенной ложью. Как он смотрит своим детям в глаза?


citilink82 12 июля 2017 | 15:31

vovochka1937: у него что еще дети есть?


vovochka1937 12 июля 2017 | 23:42

citilink82: У него двое детей и жена-мусульманка Кевкорова, такой же гнусный человек, как и ее муж. Кем вырастут их дети можно только догадываться.


tks 12 июля 2017 | 17:59

vovochka1937: КСТАТИ, шЕВЧЕНКО ЧТО-ТО МОЛЧИТ О КОМПАНИИ АНТИСЕМИТИЗМА В СССР, С 1946 ГОДА КОТОРАЯ ПОШЛА...


ruderpost 13 июля 2017 | 12:51

vovochka1937: в лагерях военнопленных СССР содержалось 60280 поляков и 10173 евреев и 383 цыган. если взять соотношение пленных общему количеству воюющих то Шевченко сильно занизил польских вояк. должно быть свыше 800000 шляхтичей. насчёт героев евреев это на ташкентском фронте которые воевали?


tverboul 14 июля 2017 | 14:55

vovochka1937:
А вот так и смотрит - совершенно голубыми глазами.


thesonhuman 12 июля 2017 | 10:38

vovochka1937: "Сталин спас евреев от уничтожения? те, кто спаслись, это вопреки Сталинской политике в отношении евреев".\\
Непонятно как евреи могли спастись вопреки сталинской политике. Ведь эвакуация евреев из западной части СССР была организована советским правительством, главой которого был Сталин. При этом были спасены не только большинство советских евреев, но и часть польских евреев. Эвакуацию было не так просто организовать. А те евреи, которые не успели эвакуироваться или не хотели, были убиты фашистами. Сталин был инициатором и создания государства Израиль. Евреи должны поставить памятник Сталину в Израиле и молиться на него денно и нощно.


vovochka1937 12 июля 2017 | 23:48

thesonhuman: Сталин исходил из собственных и только собственных интересов, абсолютно не думая о судьбе еврейского населения. а что же на него молиться/Сталин не организовал эвакуацию еврейского населения, не сообщал о зверствах фашистов, поэтому страшные жертвы понесли рвреи, которые не смогли убежать.Спаслись те, которых Сталин успел выслать в Сибирь, как чуждый социализму элемент.Ты остался в совке, хотя уже 25 лет как он развалился.


ruderpost 13 июля 2017 | 12:56

vovochka1937: Сталин в первую очередь думал о Русском народе, он знал что не евреям и не украинцам придётся ломать гитлеровскую машину. а то что их сослали в Сибирь то это наглая ложь. на ташкентском, алма атинском душанбинских и прочих азиатских фронтах воевали они . спроси у жирика он тебе расскажет.


vovochka1937 16 июля 2017 | 08:11

ruderpost: Обьясня1 тебе, мудачку, который до сих пор живет в "совке", который давно сдох. 132 еврея - герои Советского Союза. Проверь на Поклонной горе. 1ю2 евреев - Кавалеры Ордена Славы трех степеней. Могу перечислить пофамильно. Воевало на фронтах 500000воинов-евреев, 200000 погибло. Предателей не было. Мобилизационное напряжение уевреев СССР было наивысшим из всех народов СССР, потому что 2 млн. евреев оказались в окупации. Те женьины, старики и дети, которые сумели эвакуироваться и составили твой Ташкентский фронт. Из-за таких мудачков, как ты, 90% евреев уже давно работают на процветание США,Канады, Израиля, Австралии, Германии. А твоя страна, из-за таких, мудачков, как ты, до сих пор барахтается в нефтяной жиже.
Кстати, Сталин очень думал о русском народе, так думал, что цвет нации выбит, а говно, вроде тебя, живет и прозябает.


parvick 12 июля 2017 | 10:48

Сильный текст. Для кого-то - шокирующий. Но честный и, в общем, правдивый. Польша - извечный недруг России, уж в этом-то сомневаться нельзя, это предмет исторической очевидности. Ну, а Запад в целом, он и есть Запад, для него Россия, это Восток, притом близкий и сильный, а потому опасный. К тому же богатый, а следовательно, заманчивый как добыча.


anndrew 12 июля 2017 | 12:54

parvick: Правды тут 0% Вранье просто в каждой фразе. Просто произведения искусства.


arissov 12 июля 2017 | 16:08

parvick:
А ничего, что теперь и "братская" Украина - враг России?


tks 12 июля 2017 | 18:02

parvick: Россия - извечный недруг Польши, уж в этом-то сомневаться нельзя, это предмет исторической очевидности. Ну, а СССР в целом, он и есть СССР, для него Польша, это бывшая часть Российской Империи, притом близкая и сильная, а потому опасная. К тому же богатая, а следовательно, заманчивая как добыча.


thesonhuman 12 июля 2017 | 11:07

Статья Шевченко правильная, хотя он несколько и переборщил о враждебности поляков к русским. Поляки, как и всякий другой народ, действовали в своих интересах в данной международой обстановке. Ведь поляки, прибалты и молдаване во время пребывания в составе царской России вели себя достаточно миролюбиво к русским и они внесли свой вклад в общую культуру, которую тогда невозможно было разделить. Во время СССР в послевоенное время эти народы тоже были в одном блоке с русскими и лишь из-за предательского отступления Горбачёва в Холодной войне с Западом эти страны перекинулись в другой блок из национальных интересов. Но время идёт и всё меняется.


vladisem 12 июля 2017 | 11:12

М.Шевчнко - журналист. А в каком журнале - газете он работает? Пишет блоги, да, читаю. Он блогер.


Леонид Верман 12 июля 2017 | 13:29

Молодец! Премию имени Мединского явно заслужил


(комментарий скрыт)

moshe_epstein 12 июля 2017 | 17:09

"Вывсёврети!!!111"(с) в зеркальном отражении. Любо-дорого.


protivputina 12 июля 2017 | 17:18

шевченко совсем тронулся) а про русских дизертиров не пишет- молчит? Было их очень много


(комментарий скрыт)

tks 12 июля 2017 | 17:30

tks: P.S. Уже молчу о том, что часть Польши (Силезия) вошла в Третий Рейх и силезцы призывались в Вермахт по 4-м категориям призыва. Со всеми отсюда вытекающими в виде военного трибунала за отказ от мобилизации.


passanger 14 июля 2017 | 06:40

tks: Да ладно,подумаешь у него это напоминает выступления Адольфа Адоизовича - у нас вон у самого т.Путина и его сподручных то и дело в
их болтовне встречается натуральный парафраз того,о чем в своих речах орали Гитлер&Ко,разве что теперь у них Америка на месте Англии,но в том
же качестве и роли.


german1st 12 июля 2017 | 19:29

Редкая дрянь этот Шевченко. Трудно представить как и за что любить и уважать страну с такими шевченками и кеворковыми.
Понятно что такой дряни в любой стране хватает, но зачем их тиражировать? Зачем давать им слово? Там ведь неядовитых слов нет


sas70 13 июля 2017 | 00:52

О чём этот текст? Нет не про соседнюю страну, не про войну и не про Америку. Он про ненависть, которой автор пытается заразить читателей. Вы думаете, он не знает истории? Знает в достаточном объёме! Вы думаете, он не знает, что поступает плохо? Знает! Автор целенаправленно пишет провокационный текст. Цель - посеять недоверие и ненависть ко всему, что не укладывается в "систему ценностей" нынешнего режима. Для него всякий отклик это PR-капитал. По-этому не кормите тролля своими эмоциями, спорами и оценками. Лучший, на сегодня, способ это создание вакуума вокруг подобных "бойцов информационных войн". Не кормите тролля!


vokin 13 июля 2017 | 03:40

"Нам же нельзя больше быть наивными идиотами"... тебе Максим можно... честно заслужил


(комментарий скрыт)

ruderpost 13 июля 2017 | 12:27

чётко ясно и правдиво. тут даже если и захочешь придраться, то не к чему.


anemon 13 июля 2017 | 19:01

Шевченко! Тебя на обе лопатки Солонин положил! Твой бред, по обыкновению, не читала, и не собираюсь. То, что процитировал Солонин (твоё "знание" истории), можно только твоему другу Кадырову втюхивать. Тот тебя поймёт.


ramen 13 июля 2017 | 19:34

Миллион хиви из одних этнических русских... И пятьсот тысяч хиви из поляков, но кто из них только хиви, а кто только поляки?
А сколько было фольксдойче в той же Польше. Сколько после появления генерал-губернаторства записалось в фольксдойче? И вполне записывались в вермахт и ваффен-СС.
И не "захваченные польскими нацистами территроии", а ЗАЩИЩЁННЫЕ от большевистских орд польские территории. Когда так хорошо повышибали Красную армию войны польские. То-то ПОльша стала зубовным скрежетом для всех этих "героев гражданской войны", что "через труп белой Польши" несли "свет социализма" в Германию...
Получили в рыло - правильно случилось.


ramen 13 июля 2017 | 19:43

ramen: А Каминский вообще из Витебска. И до Войны работал на НКВД...


tks 14 июля 2017 | 11:30

ramen: Был арестован НКВД?


tolinribinckiy 15 июля 2017 | 16:05

Шевченко провокатор и лжец. Рекомендую всем,кто поддерживает его в этом вопросе почитать текст Марка Солонина. Шевченко разжигает межнациональную рознь,что и по российским законам преступно. Следует напомнить ему август 1939 года - Гитлер и Сталин вступили в преступный сговор и напали на Польшу,поделив её территорию,а затем Сталин расстрелял 20000 польских офицеров в 1940-м году (КАТЫНЬ) За что полякам любить Россию? Кошмар да и только. Надо всем покаяться за прошлое и начать жить по человечески, а не по бандитски.


palser 17 июля 2017 | 17:51

Шевченко - мизантроп.


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире