Вернуться к материалу

Комментарии

267

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


djuga 14 мая 2017 | 22:40

Да уж. Был такой - лучший друг физкультурников, писателей, лётчиков, поваров, художников, шахтеров, водителей...
Как говорится: с такими друзьями и врагов не надо.


shmi 14 мая 2017 | 22:44

Классный стеб ......
Эти придурки уже не знают на какого бога молится чтобы замаскировать собственную никчемность.


ohotnik58 14 мая 2017 | 22:48

Приговор блогеру Соколовскому, приговор Ильдару Дадину, приговор болотникам и пуськам показывают, что маразм в Росии, набирает обороты. Портрет Сталина из того же ряда. А полное незамечание этого гарантом Конституции, лишь подтверждает, что именно так было им задумано и лишь водворяется в жизнь.


kottigr1 14 мая 2017 | 22:52

ohotnik58: Сталин угробил во время Второй мировой войны 42 000 000 жителей России.
Для всего человечества Вторая мировая война началась с начала сентября 1939 года по всей планете. СССР вступил во Вторую мировую войну 17 сентября 1939 года на стороне гитлеровской Германии, а 22 июня 1941 года, только после предательства Гитлера и нападения на СССР - СССР начал свою Великую Отечественную войну.
Причем начал весьма позорно..
В 1941 году Красная Армия потеряла 6,3 миллиона солдат и офицеров. Из них 1 миллион были расстреляны органами НКВД или посажены в ГУЛАГ за отказ воевать. 1,3 миллиона были убиты в боевых действиях. И 4 миллиона сдались немцам (сдались их 3,5 (!) миллионной армии).
В эти месяцы Советский Союз потерял:

72% всех своих танков,
34% военных самолётов,
56% мелкого стрелкового оружия,
69% противотанковых орудий,
59% артиллерийских орудий и миномётов.

И это только в первые месяцы войны. А пока до Москвы добежали эти потери стали ещё больше.. СССР потерял практически полностью армию, большую часть вооружения, большую часть ресурсов и промышленности.. Без поставок по Ленд-Лиз СССР грозила полнейшая военная катастрофа..
"Без этих двух видов помощи (30 тысяч тонн аллюминия к началу октября 1941г и как минимум ежемесячно 400 самолетов и 500 танков) Советский Союз будет либо разгромлен, либо ослаблен до такой степени, что надолго потеряет возможность помогать своим союзникам активными боевыми действиями на фронте в борьбе против гитлеризма" - из послания Сталина Черчиллю, начало сентября 1941г


ohotnik58 14 мая 2017 | 23:12

kottigr1: То маразматичка Поклонская с портретом амператора, то гей активист Милонов, то пакет Яровой, то высказывания Мизулиной, размышления Чайки о таланте своих детей, принятый закон Димы Яковлева, как адекватность списку Магнитского, то депутат Фёдоров. Где тут вообще адекватность. Да даже сегодняшниее заявление Путина о том, что ролссияне стали жить лучше, когда даже ручной ВЦИОМ говорит, что хуже. Идиотизм полный. Чего уж тут портрету Сталина удивляться, когда на Конституцию откровенно её гарант положил и ни для кого это не секрет. Гнать всю эту кодлу и никаких.


patrik23 14 мая 2017 | 23:35

А вот немцы — чистые свиньи, безо всяких шансов на восстановление человеческого облика. Сколько я автобанов тамошних проехал — ни одного портрета Гитлера!.. (В.Шендерович)

Молодцы работники метрополитена, раз известный русофоб Витёк Шендорович, как единственный аргумент, опять сравнивает Россию с гитлеровской Германией - значит вы поступили совершенно правильно.


(комментарий скрыт)

sevgenevich_3 15 мая 2017 | 00:32

А Путин заявил, что доходы россиян стали расти.
Но Шендерович всё равно круче.


zyyxx 15 мая 2017 | 00:35

danko_: =чтобы народ приучить к мысли, что властелин в России имеет на всё право.=

Да пусть имеет, если на то способен. Разумеется, если это гений типа Ленина/ Сталина (хотя они и ооочень разные), а не дурак, вроде Хрущева, и не предатель, вроде Горбачева.

Разные были.


unafk 15 мая 2017 | 06:22

zyyxx: А вы жили при Хрущёве?. Я , да. И за 10 лет его правления страна стала не узнаваемой! и это без "нефтяных " денег. Кстати, освоение нефтеносного района Западной Сибири началось при Хрущёве.


tween 15 мая 2017 | 08:39

unafk:
Все они упыри людоедские, малограмотные шариковы...
Их потомки-бездари и невежды поклоняются и рады повторить...


stalk25 15 мая 2017 | 15:57

unafk: Хрущёв был одним из самых лучших руководителей страны. Если бы ещё не его самодурство, вообще было бы идеально.


tolian_ 15 мая 2017 | 06:16

patrik23:
опять сравнивает Россию с гитлеровской Германией - значит вы поступили совершенно правильно.

Молодец, патрик! Хоть раз правду сказал.


tween 15 мая 2017 | 10:23

patrik23:
Патрик, напишут донос и расстреляют, как врага народа, опомниться не успеете. Да еще Монгола прихватят по доносу Андрейки :)))


mayk9 15 мая 2017 | 00:06

patrik23: ...русофоб Витек Шендерович...
Как интересно-пользователь с ником ирландского святого Патрика и амером Николсоном на автаре обозвал Виктора Шендеровича русофобом за то что тот критиковал грузина Джугашвили и еврея Кагановича...


plazmon 15 мая 2017 | 00:12

mayk9: Не будьте столь строги к Наполеону.


kmamonov_5 15 мая 2017 | 00:17

patrik23: Виктор Шендерович: Патриотическое воспитание, б*** буду.
========================================
Шендерович! Вас Аркаша Бабченко в Праге ждётЪ !
Чтобы на пару , «б*** буду» под пивко выкрикивать…


(комментарий скрыт)

mayk9 15 мая 2017 | 11:53

kmamonov_5: Крупнокопыторогалик-ты то кого в Прибалтике ждешь-чтоб на пару из гейропы Расею любить?


(комментарий скрыт)

gostrax 15 мая 2017 | 17:26

redkaja: а это уж как начальство скажет!


elis1411 15 мая 2017 | 12:05

patrik23: Вы понимаете смысл слова "русофоб"?Уверен,что нет.Шендерович наравне с миллионами русских людей ненавидит Сталина,но нкогда ни слова не говорит о ненависти к русским .Приписывание ему русофобии -Ваши мерзкие попытки таким образом натравить на умного честного человека толпу,которая самостоятельно не способна думать.


yusu 15 мая 2017 | 20:22

elis1411: "Вы понимаете смысл слова "русофоб"?Уверен,что нет". С патриком ХХIIIм всё ясно, давно и без слов. Но зачем Вы ему уподобляетесь в трактовке "русофобии" - ведь фобия просто боязнь, страх перед гомофагами, солью и гордостью земли Русской, и только.


alef16 14 мая 2017 | 23:13

kottigr1: Прочитав это послание, Черчилль заявил советскому Послу:
"Я не хочу вводить Вас в заблуждение: до зимы мы не сможем оказать вам никакой серьезной помощи - ни путем создания второго фронта, ни путем обеспечения широкого снабжения нужными вам видами оружия. Все, что мы можем вам сейчас дать, - это лишь капля в море. Мне очень горько говорить Вам все это, но ничего другого я, к сожалению, в настоящий момент не могу сказать".


(комментарий скрыт)

alef16 14 мая 2017 | 23:28

kottigr1: А 15 сентября Черчилль подтвердил:
"Как это ни печально признавать, но в течение ближайших шести недель, которые, вероятно, будут для вас трудными неделями, ничем существенным мы вам помочь не сможем"


kottigr1 15 мая 2017 | 06:24

alef16: А 15 сентября Черчилль подтвердил:
"Как это ни печально признавать, но в течение ближайших шести недель.. "
-------------------------------------------------------------------
Черчилль оказался не прав. Англия успела вовремя начать существенные поставки техники и сырья в СССР и помогла РККА остановить наступающих немцев.
К примеру.. По состоянию на 1 декабря 1941 года в действующей армии РККА на Западном фронте остался 1731 танк. США до конца 1941 года поставили СССР 182 танка, Англия поставила 487 тяжелых и средних танков и 330 легких танков(танкетки по классификации РККА) и составили ровно половину общей численности танков Красной Армии. Благодаря помощи по "Ленд-Лиз" фашисты были остановлены под Москвой и на Волге, а затем отброшены..


alef16 15 мая 2017 | 07:00

kottigr1: Сталин тоже "оказался не прав": СССР выстоял и "без этих двух видов помощи". Что до поставленных в 1941 танков, то Черчилль (возможно, он и здесь "не прав") называет цифру 481 танк (446 англ + 35 амер). В 1941 году, начиная с ноября, на фронте одновременно действовало от неск. десятков до неск. единиц ленд-лизовских танков. Это составляло не половину, а максимум двадцатую часть советских танков.


kottigr1 15 мая 2017 | 07:12

alef16: СССР выстоял и "без этих двух видов помощи".
----------------------------------------------------------
Вам с Вашей Верой нужно в РПЦ обращаться, там в Ваши сказки поверят, а реальность состоит из фактов. Факты же говорят то, что РККА по "Ленд-Лизу" получила половину пороха и взрывчатки, практически весь авиационный керосин, всю систему ПВО, больше половины алюминия..

Второй фронт (на самом деле – первый) англичане с французами открыли 3 сентября 1939 года, объявив войну Германии. Начали наступление против войск Гитлера уже 7 сентября, через четыре дня после объявления Францией войны Германии. В то время, как СССР выступал союзником Германии, поставляя ей нефть, хлопок, зерно, бензин и другие стратегические товары, необходимые для ведения войны. И вместе с Германией воевал против Польши (несмотря на Польско-советский договор о ненападении, действовавший до 31 декабря 1945 года). И подписывал соглашения о дележе Европы, кокетливо называемые пактом Молотова-Риббентропа – на самом деле это, конечно, пакт Сталина-Гитлера. А так же Сталин и Гитлер проводили совместные-союзнические парады, как это было в Бресте.
7 декабря 1941 года США непосредственно вступили в войну с фашистским блоком Германии-Италии-Японии на Тихом океане. Именно поэтому Япония не рискныла напасть на СССР, т.к. не хотела воевать сразу на два фронта.
Союзники воевали с Гитлером не только во Франции.. Бои шли везде начиная от Африки с армадами Роммеля и заканчивая Малой Азией, где шли сражения с союзниками Гитлера.
Если бы Союзники не воевали бы там, если бы союзники не вооружили бы своим оружием РККА по Ленд-Лиз, то вся мощь Гитлера обрушилась бы только на СССР и Страна Советов была бы уничтожена уже в 1942-м..


alef16 15 мая 2017 | 08:23

kottigr1: Может была бы, может нет, кто знает. Союэники (Англия) не могли не воевать "там", ибо они были в состоянии войны еще с 1939, и действовали сообразно обстановке.
Допустим, в соответствии с пожеланиями Сталина были бы немедленно "к началу октября" доставлены алюминий и проч. Тогда сейчас бы говорили. что без этого "Страна Советов была бы уничтожена уже в 1941", вот, мол, сам Сталин об этом говорил. На практике же, СССР выстоял, хотя оказать затребованную помощь англичане тогда не смогли. Так что категорические утверждения о том, что было бы, "если бы" - гадания, та самая вера, желаемое за действительное.
А факты говорят о другом: СССР выстоял и перевел войну в губительный для немцев затяг, опираясь на собственные ресурсы. Вот изгнать немцев, дойти до Берлина было бы без западных поставок действительно затруднительно.
Почему Япония напала на США, а не на СССР - вопрос отдельный.
Кокетливое название "пакт Молотова-
Риббентропа" придумано на Западе, и подхвачено либерастами и прочими друзьями России. В СССР это всегда был Договор о ненападении.


kottigr1 15 мая 2017 | 09:12

alef16: СССР выстоял и перевел войну в губительный для немцев затяг, опираясь на собственные ресурсы
-----------------------------------------------------------
Не было у СССР таких ресурсов. На территории СССР, оккупированной к ноябрю 1941 года, проживало до войны около 40% населения страны, там добывалось 63% угля, там выплавлялось 58% довоенной стали и 60% алюминия. С этой земли до войны собирали 38% урожая зерновых, на ней производилось 84% сахара, поголовье скота составляло 38%, свиней - 60% от общесоюзного поголовья, на этой территории находились 41% всех автодорог страны. Основная промышленность СССР располагалась на оккупированных фашистами территориях Западной части СССР. СССР уже в начале войны оказался практически без алюминия и нефти, потеряв не менее 50% от тех объёмов которыми располагал до нападения фашистов. Эвакуировать с Запада страны за считанные дни и недели удалось крайне мало. У СССР не было большегрузного транспорта, а подвижной железнодорожный парк оказался большей частью в руках врага. РККА отступала до середины 1942 года и лишь получив оружие и сырьё от союзников по "Ленд-Лиз" смогла остановить немцев и создать равное противостояние наступлению.


alef16 15 мая 2017 | 09:31

kottigr1: Эвакуировать с Запада страны за считанные дни и недели удалось крайне мало//

Наибольший разрыв между СССР и Германией (в пользу СССР) в производстве вооружений был достигнут именно в 1942 (танков, например, произведено в 4 раза больше). На самом деле, было эвакуировано и в кратчайшие сроки развернуто на зачастую совершенно неподготовленных площадках огромное количество заводов, причем это было осуществлено по крайне слабой ж.д. сети, по которой одновременно производились массовые воинские перевозки.
Некоторые на Западе такое предполагали:
Инструкции для британской делегации на переговорах военных миссий СССР, Великобритании и Франции.
2 августа 1939 г.
***
24. С другой стороны, хотя все правила логики заставляют полагать, что русская транспортная система должна потерпеть крах под давлением потребностей войны, не следует забывать, что все русские транспортные средства и промышленность фактически до сих пор функционировали, вопреки тому, что они уже давно должны были бы потерпеть полный крах, если исходить из общепризнанных положений. Поэтому следует помнить о том, что нельзя судить о потенциальных силах России, исходя из западных представлений".
Все это свидетельствовало о наличии у СССР немалого технического, технологического и организационного ресурса, в трудный момент хозяйство сработало, как часы.


kottigr1 15 мая 2017 | 10:17

alef16: На самом деле, было эвакуировано и в кратчайшие сроки развернуто на зачастую совершенно неподготовленных площадках огромное количество заводов, причем это было осуществлено по крайне слабой ж.д. сети, по которой одновременно производились массовые воинские перевозки.
------------------------------------------------------------------
Это байка советской пропаганды, причем не подтвержденная реальными цифрами.. Ещё раз повторюсь.. Эвакуировать с Запада страны за считанные дни и недели удалось крайне мало. У СССР не было большегрузного транспорта, а подвижной железнодорожный парк оказался большей частью в руках врага.. Невозможно эвакуировать доменные печи или прокатные станы..
В реальности на так называемых "эвакуированных" советских предприятиях всё выглядело примерно так..
Доставленные по "Ленд-Лиз" промышленные изделия включали 23,5 тыс. станков, 1526 кранов и экскаваторов, 49,2 тыс. тонн металлургического, 212 тыс. тонн энергетического оборудования, в том числе турбины для Днепрогэса. Чтобы понять значение поставок этих машин и механизмов, можно сравнить их с производством на отечественных предприятиях, к примеру, в 1945 году. В этот год в СССР было собрано всего лишь 13 кранов и экскаваторов, произведено 38,4 тыс. металлорежущих станков, а вес выпущенного металлургического оборудования составил 26,9 тыс. т. Номенклатура ленд-лизовского оборудования и комплектующих насчитывала тысячи наименований: от подшипников и измерительных приборов до врубовых машин и металлургических станов. Американский инженер, посетивший в конце 1945 года Сталинградский тракторный завод, обнаружил, что половина станочного парка этого предприятия была поставлена по ленд-лизу.


alef16 15 мая 2017 | 10:48

kottigr1: Были вполне успешно эвакуированы основные промышленные узлы: Днепропетровский, Запорожский, Харьковский, Московский, Киевский. Была вывезена часть ленинградских заводов. Хуже получилось с Донбассом, но и оттуда многое вывезли, например, известные НКМЗ и Азовсталь.. А всего - это большие сотни промпредприятий.


ilunge4 15 мая 2017 | 22:42

kottigr1: половина станочного парка этого предприятия была поставлена по ленд-лизу.
-----------------
В 1945-ом был такой анекдот:
После Ялтинской конференции русские устроили банкет - ну там с царским размахом явства, столы ломятся, все дела. Ну англичане с американцами откушали,встают из-за стола: "Спасибо за чай!". Сталин изумленно:
- А почему только за чай?
- Так все остальное - наше.

(несколько человек село за рассказ подобных анекдотов).


kottigr1 15 мая 2017 | 07:15

alef16: В одной только Битве за Британию (9 июля – 30 октября 1940 года) англичане уничтожили более 1700 немецких самолетов. А в Битве за Атлантику, на которые оттягивались колоссальные ресурсы рейха, союзники потопили более 700 немецких подводных лодок. Подводный флот был элитой Германии – для него не жалели ничего. А каждая подводная лодка – это десятки непостроенных танков и самолетов.
Союзники не пустили немцев к ближневосточной нефти, жизненно необходимой для армии рейха. Во время Курской битвы союзники высадились на Сицилии и начали Итальянскую кампанию, не позволив Гитлеру перебросить резервы в Россию. И уже в 1943 году союзники заставили Италию выйти из войны.
Силы союзников в одной только Северной Африки с 1940-43гг уничтожили и взяли в плен более 950 000 гитлеровских фашистов, 8000 гитлеровских самолетов, 6200 артиллерийских орудий, 2500 фашистских танков, 70 000 автомобилей.. А если бы эти уничтоженные гитлеровские войска добавились бы на Восточном фронте, к примеру в битве за Волгу.. Устояли бы Сталинград или Москва ?


alef16 15 мая 2017 | 08:28

kottigr1:
Черчилль: "Размах военных усилий, связанных с борьбой в Пустыне, не следует недооценивать. Хотя в боях принимало участие всего 90 или 100 тысяч бойцов с каждой стороны, требовались вдвое или даже втрое большие массы людей и материалов для того, чтобы поддерживать их в этом состязании"
А если бы СССР рухнул, и немцы через Кавказ-Иран-Ирак-Палестину двинулись бы на Египет, что было бы?


kottigr1 15 мая 2017 | 09:18

alef16: В речи Черчилля (Никогда не сдаваться! Лучшие речи Черчилля. Черчилль Уинстон Спенсер) и в докладе генерала Монтгомери прозвучали эти цифры:
"Африканские экспедиции двух диктаторов(Гитлера и Муссолини) стоили их странам 950 000 солдат убитыми и пленными. Кроме того, было потоплено множество судов общим водоизмещением почти 2 миллиона 400 000 длинных тонн и уничтожено почти 8000 самолетов, причем обе эти цифры не включают многочисленные поврежденные суда и самолеты. Также враг потерял 6200 орудий, 2550 танков и 70 000 «фургонов» – насколько я знаю, так американцы называют грузовики.."
Конечно Англия не была заинтересована в том, что бы СССР рухнул и именно поэтому она стала помогать Сталину, но нужно помнить и о том, что СССР вступил во Вторую мировую войну 17 сентября 1939 года на стороне гитлеровской Германии, а 22 июня 1941 года, только после предательства Гитлера и нападения на СССР - СССР начал свою Великую Отечественную войну. Была и вероятность того, что Сталин с Гитлером договорятся и кстати Гитлер этот вариант Сталину предлагал уже в начале ВОВ, но на неприемлемых условиях для Сталина.


kottigr1 15 мая 2017 | 07:17

alef16: Общее количество всего предоставленного по ленд-лизу всеми странами-донорами:

Летательных аппаратов - 22 150. Только от США СССР получил 18,7 тыс. самолетов. В 1943гг. США поставили 6323 боевых самолета (18% от всех произведенных СССР в 1943г), из них 4569 истребителей (31% от всех истребителей, произведенных СССР в 1943г). Кроме поставленных по Ленд-лизу 4952 истребителей P-39 "Аэрокобра" и 2420 P-63 "Kingcobra", для их 37-мм авиационной пушки М4 в СССР также было поставлено более миллиона фугасных снарядов. Мало иметь самолет, из него еще надо чем-то вести огонь по вражеским целям. Также все, без исключения, поставленные по ленд-лизу самолеты были оборудованы радиостанциями. При этом для постройки самолетов на территории СССР использовался специальный брезент, поставлявшийся исключительно по ленд-лизу.
Многие советские пилоты стали Героями Советского Союза, летая на ленд-лизовских самолётах. Советская историография всячески старалась скрыть или свести к минимуму этот факт. К примеру, трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин, пилотировал P-39 Airacobra. На P-39 Airacobra летал и дважды Герой Советского Союза Дмитрий Глинка. Дважды Герой Советского Союза Ворожейкин Арсений Васильевич летал на истребителе Kittihawk.
Танков и САУ - 12 700. Англичанами было поставлено 1084 танка "Матильда-2" (потеряно при транспортировке 164), 3782 (420 потеряно при транспортировке) "Валентайна", 2560 бронетранспортеров "Брен" МК1, 20 лёгких танков "Тетрарх" МК-7, 301 (43 потерян при транспортировке) танка "Черчилль", 650 Т-48 (советское обозначение - СУ-57),. США поставили 1776 (104 потеряно при транспортировке) лёгких танков "Стюарт", 1386 (410 потеряно при транспортировке) танков "Ли", 4104 (400 потеряно при транспортировке) танка "Шерман". 52 САУ М10.


kottigr1 15 мая 2017 | 07:19

alef16: Кораблей и судов - 667. Из них: военно-морских 585 - 28 фрегатов, 3 ледокола, 205 торпедных катеров, 105 десантных судов различных типов, 140 охотников за подводными лодками и другие мелкие. Кроме этого на советские большие морские охотники проекта 122 ставились американские двигатели фирмы "Дженерал Моторс". И торговых - 82 (включая 36 постройки военного времени, 46 довоенной постройки).

Наземный транспорт. Автомобили - Советский Союз получил за время войны только джипов "Виллис" 52 тыс. и это без учета машин марки "Додж". На 1945г из 665 тыс. имеющихся грузовиков 427 тыс. получены по ленд-лизу. Из них около 100 тыс. были легендарными "Студебеккерами". Для автомобилей также было поставлено 3 786 000 шин. В то время как в СССР за все годы войны было всего произведено автомобилей - 265,5 тыс. шт. В целом же перед войной потребность РККА в автотранспорте оценивалась в 744 тыс. и 92 тыс. тракторов. В наличии имелось 272,6 тыс. автомобилей и 42 тыс. тракторов. Из народного хозяйства планировалось поступление только 240 тыс. автомобилей, из них 210 тыс. грузовиков, не считая тракторов. И даже суммируя эти цифры мы не получаем планируемой штатной численности. А из тех, что были в войсках уже к 22.08.41г. были потеряны 271,4 тыс. советской автотехники. А теперь подумайте много ли солдаты могут перенести на своих руках груза весом в сотни килограммов на десятки или сотни километров?
Мотоциклов - 35 170.
Тракторов - 8 071.

Стрелковое вооружение. Автоматического оружия - 131 633, винтовок - 8 218, , пистолетов - 12 997.

Взрывчатые вещества - 389 766 тонн: динамита - 70 400 000 фунтов (31 933 тонн), пороха - 127 000 тонн, тротила - 271 500 000 фунтов (123 150 тонн), толуола - 237 400 000 фунтов (107 683 тонн). Детонаторов - 903 000.


kottigr1 15 мая 2017 | 07:23

alef16: Это составляло не половину, а максимум двадцатую часть советских танков.
--------------------------------------------------------------
Из "отличных" советских танков, которые в количеств 13 981 штук находились в западных округах и противостояли на начало ВОВ 3658 фашистским танкам не осталось практически ничего..
По состоянию на 1 декабря 1941 года в действующей армии РККА остался 1731 танк и только благодаря поступившим по "Ленд-лиз" английским и американским танкам удалось остановить, а затем и отбросить фашистов под Москвой и Сталинградом.


alef16 15 мая 2017 | 08:31

kottigr1: Я не касаюсь вопроса о качестве танков СССР и союзников. Других танков все равно не было. А "только благодаря" - вопрос веры, имеете право.


kottigr1 15 мая 2017 | 09:22

alef16: Причем тут качество и Вера, когда это чистейшая арифметика.. По состоянию на 1 декабря 1941 года в действующей армии РККА остался 1731 танк и к ним добавилось почти 1000 танков союзников. Без этой 1000 дополнительных танков Западный фронт не устоял.


kottigr1 15 мая 2017 | 07:26

alef16: Ленд- Лиз в цифрах.
Железнодорожный подвижной состав. Локомотивов - 1 981. Советские почти не выпускались в годы войны. О них будет сказано чуть позже. Но сейчас стоит упомянуть, что тепловозов или паровозов, к примеру, в 1942 г. в СССР было выпущено - тепловозов ни одного, паровозов - 9.
Товарных вагонов - 11 155. В самом же Советском Союзе было произведено аж 1087 вагонов за 1941-1945г. Вроде мелочь, какие-то вагоны, это же не пушки или самолеты, но на чем доставлять тысячи тонн грузов на сотни километров от завода к линии фронта? На солдатских спинах или на лошадях? А это время, то самое время, которое во время войны более ценно, чем все золото мира, потому что от него зависит исход сражения.

Сырье и ресурсы. Цветные металлы - 802 000 тонн (из них 387600 тонн меди (СССР произвел 27816 тонн меди за 1941-45гг.)), нефтепродуктов - 2 670 000 тонн, химикалий - 842 000 тонн, хлопка - 106 893 000 тонн, кожи - 49 860 тонн, спирта - 331 066 л.

Амуниция: армейских ботинок - 15 417 000 пар, одеял - 1 541 590, , пуговицы - 257 723 498 штук, 15 млн. пар обуви. Полученный из США телефонный кабель в 3 раза превысил количество, что его произвел СССР в годы войны.

Продовольствия - 4 478 000 тонн. По ленд-лизу СССР получил 250 тыс. т. тушёнки, 700 тыс. т. сахара, более 50% потребности СССР в жирах и растительных маслах. При том, что сами американцы отказывали себе в этих самых продуктах, ради того, чтобы советские солдаты могли получить их больше.
Отдельно, обязательно, необходимо упомянуть доставленные в СССР в 1942г. - 9000 тонн посевного материала. Большевики и партийные руководители, конечно же молчали, территории захвачены, огромные территории, производство и люди эвакуируются в далекие уголки страны. Надо сеять рожь, пшеницу, кормовые культуры, но их попросту нет. Союзники доставили в СССР в срок, все необходимое. Именно благодаря этой помощи Советский Союз смог выращивать свой хлеб во время войны и обеспечить им в определенной степени своих граждан.


kottigr1 15 мая 2017 | 07:28

alef16: Транспорт:
Во второй половине войны основным шасси для "Катюш" стали ленд-лизовские "Студебеккеры" (конкретно, Studebaker US6). В то время как США дали ок. 20 тыс. автомобилей для "Катюши", в СССР после 22 июня было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6).
Как видим разница между 20 000 и 600 довольно существенная. Если говорить о производстве автомобилей в целом, то за время войны в СССР было изготовлено 205 тыс. автомобилей, а поступило по ленд-лизу 477 тыс., то есть в 2,3 раза больше. Также стоит упомянуть то, что 55 % автомобилей, выпущенных в СССР в годы войны были грузовики ГАЗ-ММ грузоподъемностью 1,5 т - "полуторки"(аналог нынешней "Газели" по грузоподъемности).
Станки и оборудование:
Доставленные в конце войны промышленные изделия включали 23,5 тыс. станков, 1526 кранов и экскаваторов, 49,2 тыс. тонн металлургического, 212 тыс. тонн энергетического оборудования, в том числе турбины для Днепрогэса. Чтобы понять значение поставок этих машин и механизмов, можно сравнить их с производством на отечественных предприятиях, к примеру, в 1945 году. В этот год в СССР было собрано всего лишь 13 кранов и экскаваторов, произведено 38,4 тыс. металлорежущих станков, а вес выпущенного металлургического оборудования составил 26,9 тыс. т. Номенклатура ленд-лизовского оборудования и комплектующих насчитывала тысячи наименований: от подшипников и измерительных приборов до врубовых машин и металлургических станов. Американский инженер, посетивший в конце 1945 года Сталинградский тракторный завод, обнаружил, что половина станочного парка этого предприятия была поставлена по ленд-лизу.


kottigr1 15 мая 2017 | 07:30

alef16: Наряду с партиями отдельных машин и механизмов союзники предоставили Советскому Союзу несколько производственно-технологических линий, и даже целые заводы. Американские нефтеперерабатывающие предприятия в Куйбышеве, Гурьеве, Орске и Красноводске, шинный завод в Москве дали свою первую продукцию в конце 1944 года. Вскоре заработали автосборочные линии, переданные Советскому Союзу из Ирана, и завод по производству алюминиевого проката. Благодаря завозу более тысячи американских и британских электростанций ожили промышленные предприятия и жилые кварталы многих городов. По крайней мере, два десятка американских передвижных электростанций позволили решить проблему энергоснабжения Архангельска в 1945-м и в последующие годы.
И еще один очень важный факт, связанный с ленд-лизовскими станками. 23 января 1944 года на вооружение Красной армии был принят танк Т-34-85. Но его производство в начале 1944 года велось только на одном заводе Љ 112 ("Красное Сормово"). Крупнейший производитель "тридцатьчетверок", нижнетагильский завод Љ 183, перейти на выпуск Т-34-85 не мог, так как нечем было вести обработку зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Имевшийся на заводе карусельный станок позволял вести обработку деталей диаметром до 1500 мм. Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на Уралмашзаводе и заводе Љ 112. Но поскольку Уралмашзавод был загружен программой выпуска танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34-85 не приходилось. Поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма "Лоудон") и США ("Лодж"). В результате первый танк Т-34-85 покинул цех завода Љ 183 только 15 марта 1944 года. Таковы факты, с ними, как говорится, не поспоришь. Не получи завод Љ 183 импортные карусельные станки, не вышли бы из его ворот новые танки. Вот и получается, что, по совести говоря, нужно 10 253 танка Т-34-85, выпущенных нижнетагильской "Вагонкой" до конца войны, приплюсовать к ленд-лизовским поставкам бронетехники.


kottigr1 15 мая 2017 | 07:32

alef16: Железнодорожный транспорт:
Мало было произвести танки и самолеты, надо было еще доставить их на фронт. Выпуск же магистральных паровозов в СССР составил в 1940 году - 914, в 1941 - 708, в 1942 - 9, в 1943 - 43, в 1944 - 32, в 1945 - 8. Магистральных тепловозов в 1940 году было выпущено 5 штук, а в 1941-м - один, после чего их выпуск был прекращен до 1945 года включительно. Магистральных электровозов в 1940 году было произведено 9 штук, а в 1941-м - 6, после чего их выпуск также был прекращен. Таким образом, в годы Великой Отечественной войны парк локомотивов за счет собственного производства не пополнялся. По ленд-лизу же в СССР было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов (по другим данным 1981 локомотив). Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941-1945 годах в 2,4 раза, а электровозов - в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942-1945 годах составило 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941-м. По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов, или в 10,2 раза больше советского производства. Кроме того, поставлялись железнодорожные крепления, бандажи, паровозные оси и колеса. По ленд-лизу же в СССР было поставлено 622,1 тыс. т железнодорожных рельсов, что составляло 83,3 % общего объема советского производства. Если же исключить из подсчетов производство за вторую половину 1945 года, то ленд-лиз по рельсам составит 92,7 % от общего объема советского рельсового производства. Таким образом, почти половина железнодорожных рельсов, использованных на советских железных дорогах во время войны, поступила из США.
Без преувеличения можно утверждать, что поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта СССР в годы войны.


kottigr1 15 мая 2017 | 07:35

alef16: В 1942 году в СССР по ленд-лизу начали поступать радиостанции, локаторы, телефоны, зарядные агрегаты, радиомаяки и другие приборы, о назначении которых в Советском Союзе лишь догадывались. С лета 1942 по июль 1943 года импорт радиостанций увеличился более чем в 10 раз, а телефонных аппаратов - почти вдвое.
Исходя из норм комплектования дивизий в военных условиях, этих радиостанций было достаточно для оснащения 150, а полевых телефонных аппаратов - для обеспечения 329 дивизий. Благодаря поставкам 400-ваттных радиостанций, к примеру, были полностью обеспечены связью штабы фронтов, армий и аэродромы. Аналогичные радиостанции отечественная промышленность стала выпускать лишь с 1943 года полукустарным способом и в количестве не более трех единиц в месяц. С поступлением в 1942 году другой американской радиостанции, V-100, в Красной армии удалось обеспечить надежной связью звено "дивизия - полк". Импортными радиостанциями Љ 19 в 1942-1943 годах оснащалось и большинство тяжелых танков КВ.
Что касается полевых телефонных аппаратов, то их некомплект в Красной армии с 1941 по 1943 год во многом благодаря импорту был сокращен с 80 до 20 %. Ввоз же прилагаемого к аппаратам телефонного кабеля (338 тыс. км) втрое превысил его производство в СССР.
Поставки средств связи имели огромное значение для управления войсками в завершающих сражениях войны. В стоимостном выражении в 1944-1945 годах они превысили завоз предыдущих лет в 1,4 раза. Радиостанций, ввезенных в 1944-1945 годах (23 777 шт.), по военным нормам снабжения вполне хватило бы для обеспечения 360 дивизий; зарядных агрегатов (6663 шт.) - 1333 дивизий, а телефонных аппаратов (177 900 шт.) - для укомплектования 511 дивизий. К концу войны "удельный вес" союзного имущества связи в Красной армии и на флоте составлял в среднем около 80 %.


kottigr1 15 мая 2017 | 07:38

alef16: Следует отметить, что большое количество импортного имущества связи направлялось в народное хозяйство. Благодаря поставкам 200 станций высокочастотного телефонирования, производство которых в СССР практически отсутствовало, к 1944 году удалось установить надежную связь между Москвой и наиболее крупными советскими городами: Ленинградом, Харьковом, Киевом, Ульяновском, Свердловском, Саратовом и др. А импортные телеграфные аппараты "Телетайп", телефонные коммутаторы и аппараты гражданского образца в считанные месяцы вытеснили советские, обеспечив надежной связью транспортные магистрали и удаленные регионы страны с административными центрами. Вслед за 3-канальными системами высокочастотного телефонирования в страну стали поступать более сложные, 12-канальные. Если перед войной в Советском Союзе удалось создать экспериментальную 3-канальную станцию, то 12-канальных не было вообще. Не случайно она сразу же была установлена на обслуживание самых главных линий, связывавших Москву с крупнейшими городами страны - Ленинградом, Киевом и Харьковом. Широкое применение на морском и речном флоте, в системе связи рыбной промышленности и электроэнергетики страны нашли также американские радиостанции Љ 299, 399, 499, предназначенные для обеспечения связи штабов армий и флотов. А вся система художественного радиовещания страны была обеспечена всего лишь двумя американскими 50-ваттными радиопередатчиками "М-83330А", смонтированными в 1944 году в Москве и Киеве. Еще четыре передатчика были направлены в систему спецсвязи НКВД.


kottigr1 15 мая 2017 | 07:40

alef16: Трудно переоценить также поставки английских и американских радиолокаторов. В Советском Союзе эта тема также всячески замалчивалась, потому что: в СССР в годы войны было изготовлено 775 РЛС всех типов, а по ленд-лизу получено более 2 тыс., в том числе 373 морских и 580 самолетных. Кроме того, значительная часть отечественных РЛС была просто скопирована с импортных образцов. В частности, 123 (по другим данным даже 248) артиллерийских радиолокатора СОН-2 (СОН - станция орудийной наводки) являлись точной копией английского радара GL-2. Уместно будет также упомянуть, что НИ И-108 и завод Љ 498, на которых осуществлялась сборка СОН-2, на две трети были оснащены импортным оборудованием.
И что мы имеем в итоге? Связь, как известно, часто называют нервами армии, а значит, в годы Великой Отечественной войны эти нервы в большинстве своём были импортными.
собую роль сыграли продовольственные поставки для Ленинграда и городов Крайнего Севера. Только в Архангельске, через который шел один из основных потоков продовольствия, за первую военную зиму от голода и болезней умерло 20 тыс. человек - каждый десятый житель предвоенного города! И если бы не те 10 тыс. т канадской пшеницы, которую после долгих проволочек разрешил оставить в Архангельске Сталин, неизвестно, сколько бы ещё людей подкосил голод.


kottigr1 15 мая 2017 | 07:42

alef16: Еще сложнее подсчитать, сколько жизней в освобожденных районах спасли 9 тыс. т семян, переброшенных в Советский Союз по иранскому "воздушному мосту" в 1942 году к началу весенних полевых работ.
Спустя два года ситуация стала катастрофической. Перешедшая в наступление Красная армия освободила в 1943-1944 годах огромные разоренные войной территории, на которых проживали миллионы людей. Положение осложнила засуха в районах Сибири, Поволжья и Северного Кавказа. В стране разразился острый продовольственный кризис, о котором военные историки предпочитают умалчивать, сосредотачиваясь на ходе боевых действий и снабжении армии. Между тем в ноябре 1943 года и без того скудные нормы выдачи продуктов были негласно сокращены почти на треть. Это существенно сократило рацион рабочих (по рабочей продовольственной карточке полагалось 800 г хлеба), не говоря уже об иждивенцах. Поэтому поставки продовольствия к середине 1944 года значительно превысили суммарный ввоз продовольствия по Первому и Второму протоколам, потеснив в советских заявках металлы и даже некоторые виды вооружения.
Поставленного в СССР продовольствия хватило бы для того, чтобы прокормить десятимиллионную армию в течение 1600 суток. Для сведения - Великая Отечественная война продолжалась - 1418 дней!


kottigr1 15 мая 2017 | 07:47

alef16: Черчилль (возможно, он и здесь "не прав") называет цифру 481 танк (446 англ + 35 амер).
--------------------------------------------------------------
США до конца 1941 года поставили СССР 204 самолета вместо 600, предусмотренных по протоколу, 182 танка вместо 750, Англия поставила 487 танков. Великая Отечественная Война Советского Союза 1941—1945. Краткая история.. — 2-е изд.. — М., 1970.
: Холявский. «Энциклопедия танков»."В период с сентября по декабрь включительно, союзники обеспечили Красную Армию 750 английскими и 180 американскими танками различных марок, которые составили ровно половину общей численности танков Красной Армии."

"ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.
9 января 1942 г. Секретно
Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.

Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств, принятых на Московской Конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и декабрь 1941 года в целом.
31 октября Американское Правительство сообщило новую цифру поставок танков по месяцам..
Фактически поставлено только лишь — 182 шт.
источник: М.Барятинский "Танки ленд-лиза в бою" Издательство: Яуза, Эксмо, Москва 2009 г.


alef16 15 мая 2017 | 08:35

kottigr1: Поставлено? А сколько доставлено? Нехорошо цитировать выборочно, недобросовестно


kottigr1 15 мая 2017 | 09:26

alef16: В СССР были доставлены все 182 шт. американских танков. США передали их советской стороне, а вот сроки их применения целиком зависели уже от самой РККА. Причем эти танки пришли вовремя и благодаря в т.ч. и им удалось РККА остановить наступление немцев под Москвой в конце 1941 года, а в начале 1942 года даже перейти в контрнаступление.


alef16 15 мая 2017 | 09:34

kottigr1: Были доставлены, но когда? В справке Микояна от 09.01.41 сказано:
"Фактически поставлено только лишь — 182 шт. В том числе: средних — 72 шт. легких — 110 шт. Из них завезено в Союз — 27 шт., находятся в пути — 139 шт., в портах — 16 шт".
Контрнаступление началось 05.12.41, а к 09.01 42 немцы уже получили сполна.


kottigr1 15 мая 2017 | 10:39

alef16: Битва за Москву (Моско́вская битва, Битва под Москво́й, 30 сентября 1941 — 20 апреля 1942) — боевые действия советских и немецких войск на московском направлении. Делится на 2 периода: оборонительный (30 сентября — 4 декабря 1941) и наступательный, который состоит из двух этапов: контрнаступления (5 декабря 1941 — 7 января 1942) и наступления советских войск (7-10 января — 30 марта 1942).
Так что американские танки пришли вовремя..


(комментарий скрыт)

kottigr1 15 мая 2017 | 19:06

kacelenbogen: Неохота лопатить интернет, но раньше натыкался на документы тех времен - "списочный состав танковых подразделений" и там к примеру точно помню, что часть американских танков числились в резерве Ставки и ими затыкали самые горячие места на Западном фронте..
Вот к примеру про английские танки:
"Следует отметить, что система обозначений британской бронетанковой техники была довольно сложной и громоздкой. Сначала указывался индекс, присвоенный танку Военным министерством ( Мк.II, Мк.III, Mk.IV и т.д.), затем шло название машины ("Валентайн", "Матильда", "Черчилль" и т.д. ) и указывалась ее модификация (римскими цифрами). Таким образом, полное обозначение танка могло выглядеть следующим образом; Мк.III "Валентайн IX", Мк.IV "Черчилль III" и т.п. Во избежание путаницы, мы будем использовать обозначения английских танков, принятые в Красной Армии в годы войны: название с указанием модификации, например: "Валентайн IV", "Валентайн IX" и т.п., или без указания модификации, например: Мк.III"Валентайн"...на Западном фронте на 1.01.1942 "Валентайны" имелись в составе 146-й (2-Т-34, 10-Т-60, 4-Мк.Ш), 23-й (1-Т-34, 5 Мк.III) и 20-й (1-Т-34, 1-Т-26, 1-Т-, 60, 2-Мк.Ш, 1-БА-20) танковых бригад, действующих в боевых порядках 16, 49 и 3-й армии, а также в составе 112-й ТД (1-КВ, 8-Т-26, 6-Мк.Ш и 10-Т-34), приданной 50-й армии. На Северо-западном фронте (4-я уд. армия) сражался 171-й отдельный танковый батальон, а также оснащенный "Валентайнами" (10-Т-60, 12-Мк.II, 9-Мк.III). В частях 5 армии, прикрывавшей Можайское направление, первым подразделением, получившим "инотанки", был 136 отдельный танковый батальон (отб). Батальон закончил свое формирование 1 декабря 1941 года, имея в своем составе десять танков Т-34, десять Т-60, девять "Валентайнов" и три "Матильды"..


(комментарий скрыт)

kottigr1 16 мая 2017 | 07:39

kacelenbogen: Про английские танки никто тебя не спрашивал.
-------------------------------------------------------
А почему Вас так английские танки раздражают.. ? Ведь КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ танк в конце 1941 года в РККА был английского производства.. Без этих английских танков РККА не смогла бы остановить фашистские танковые колонны..

Правильный ответ: американские танки в Битве за Москву участия не принимали.
-----------------------------------------------------------------
Ответ не правильный. Поставленные из США в СССР американские танки, принимали участие на Западном фронте и в наступлении РККА под Москвой. Каждый танк в конце 1941 года и начале 1942 года был жизненно необходим РККА у которой танков было меньше чем у фашистов.
В апреле - мае 1942 года на советско-германском фронте стали появляться первые соединения, оснащенные американской техникой"
-----------------------------------------------------------
Всё верно. Об этом и Михаил Барятинский - известный историк-эксперт по танкам говорил. В апреле - мае 1942 года на советско-германском фронте стали появляться первые соединения, оснащенные американской техникой, а до апреля-мая 1942 года американские танки использовались в танковых соединениях РККА, которые одновременно формировались из советских, английских и американских танков в смешанном виде.
До середины 1942 года в РККА в основном были танковые бригады, полки, батальоны смешанного состава, на вооружении которых состояли и отечественные танки нескольких типов. Что касается ленд-лизовских машин, были части, которые полностью укомплектовывались ленд-лизовскими танками. Но, правда, в тот период, в начальный редко одного типа. Могли быть, скажем, если английские, то Матильды и Валлентайны вместе. Но помимо этого могли быть и отечественные танки. То есть по некоторым смотришь отчетам, по документам, на вооружении бригады могло быть несколько танков КВ, несколько Т-34, там десяток Матильд, там, 10 Валлентайнов и 2 М3л американских.


(комментарий скрыт)

kottigr1 16 мая 2017 | 13:00

kacelenbogen: Ха-ха-ха.. Мало того, что у тебя с географией и арифметикой проблемы, так ты ещё и русский язык не знаешь. Смешно читать выдуманную тобой галиматью.. Коломиец и Мощанский пишут про использование в РККА БТР "Универсал"(танкеток по классификации РККА)..
" Обычно, бронетранспортеры МК 1 распределялись в разведроты танковых бригад из расчета 2-3 машины на бригаду
Таким образом, в ходе битвы за Москву использовалась только небольшая часть поставленных машин (в нескольких частях и подразделениях трех центральных фронтов), поэтому процент использования "инотанков" составлял не более 2 % от общего количества боевых машин этих фронтов"
Вы батенька любите приврать и это лишь один из множества фактов Вашего вранья на этом форуме.. ;)


(комментарий скрыт)

kottigr1 16 мая 2017 | 13:09

kacelenbogen: К доктору Вам нужно.. Смотрите в книгу, а видите фигу..


kottigr1 16 мая 2017 | 13:04

kacelenbogen: БТРы "Универсал" в составе трех фронтов, безусловно, применялись, однако, количественные данные по их использованию в составе соеденений отсутствуют. бычно, бронетранспортеры МК 1 распределялись в разведроты танковых бригад (в том числе оснащенных только советской техникой) из расчета 2-3 машины на бригаду.
Таким образом, в ходе битвы за Москву использовалась только небольшая часть поставленных машин.... поэтому процент использования "инотанков" составлял не более 2 % от общего количества боевых машин этих фронтов"
---------------------------------------------------------
Коломиец и Мощанский пишут про использование в РККА БТР "Универсал"(танкеток по классификации РККА) и о том, что процент использования их составлял не более 2 % от общего количества боевых машин этих фронтов.

Твоя ложь не имеет ничего общего с реальностью.. Понятно, что тебе неприятно, что тебя поймали на откровенной лжи... Но тем не менее.. ;)


kottigr1 16 мая 2017 | 13:18

kacelenbogen: Ведь КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ танк в конце 1941 года в РККА был английского производства
------------------------------------------
Смотри отличную фотку !
Советский танк английского производства «Валентайн II» в засаде во время битвы за Москву. Фото было опубликовано в газете «Красная Звезда» №275 от 22 ноября 1941 г. Номером раньше вышла статья «В бой на английских танках». В ней рассказывалось о подразделении капитана Мороза. Степан Самойлович Мороз — командир 137-го танкового батальона, погиб 7 декабря 1941 г. Скорее всего, это фото сделано именно в расположении 137-го танкового батальона


(комментарий скрыт)

kottigr1 16 мая 2017 | 14:26

kacelenbogen: Вы точно не дебил ?

Битва за Москву — боевые действия советских и немецких войск на московском направлении, которые велись в период с 30 сентября 1941 — по 20 апреля 1942 года. Не по 22 ноября 1941 года, а по 20 АПРЕЛЯ 1942 года. Факт поступления американских танков в СССР в январе 1942 года даже Микоян признает.
Может быть Вам пора доктору показаться ? Ведь бредите уже.. :)


kottigr1 16 мая 2017 | 15:12

kacelenbogen: Открываем книгу известного Вам М. Коломийца "1941. Танки в битве за Москву" ( Яуза, Эксмо, Москва 2009) и на стр. 118 находим табличку
" Сведенья о наличии танков в частях Западного фронта по состоянию на 22 ноября 1941 года"
Читаем:
КВ - 43
..............
MK-III - 39
Теперь открываем "Танки Ленд-лиза. 1941-1945" М.Коломиец, И.Мощанский Издательство Экспринт 2000, На стр 19 находим таблицу 7 " Танковые части Западного фронта имеющие на вооружении иностранную технику (за 1942 год)
Читаем:
15 шт. MK-III на 1.01. 1942
----------------------------------------------------------------
А теперь берем фото опубликованное в газете «Красная Звезда» №275 от 22 ноября 1941 г, смотрим на советский танк английского производства «Валентайн II», который запечатлен в засаде во время битвы за Москву... И понимаем, что твоё враньё, "Танки Ленд-лиза. 1941-1945" М.Коломиец, И.Мощанский, М. Коломийца "1941. Танки в битве за Москву" ( Яуза, Эксмо, Москва 2009) - чтиво для идиотов..
Как это «Валентайн II», который запечатлен в засаде во время битвы за Москву там оказался !? .. Когда kacelenbogen, М.Коломиец, И.Мощанский утверждают, что кроме Mk.III «Валентайн» под Москвой больше ничего не было ? «Красная Звезда» врет или врут перечисленные мной писаки ?


(комментарий скрыт)

kottigr1 17 мая 2017 | 05:57

kacelenbogen:
«Валентайн II» - модификация с дизельным двигателем AEC A190 и дополнительным внешним топливным баком.

Mk.III «Валентайн» -модификация с трёхместной башней и двигателем AEC A190.

Различия смотри в ТТХ различных модификаций танков «Валентайн».


kottigr1 17 мая 2017 | 06:12

kacelenbogen: Танки "VALENTINE" в частях Красной Армии М.Коломиец, И.Мощанский:
"Первые "Валентайны" появились в частях нашей действующей армии в I конце ноября 1941 года, правда, в незначительном количестве. При этом была использована только часть из поступивших 145 "Матильд", 216 "Валентайнов" и 330 "Универсалов". Так, на Западном фронте на 1.01.1942 "Валентайны" имелись в составе 146-й (2-Т-34, 10-Т-60, 4-Мк.Ш), 23-й (1-Т-34, 5 Мк.III) и 20-й (1-Т-34, 1-Т-26, 1-Т-, 60, 2-Мк.Ш, 1-БА-20) танковых бригад, действующих в боевых порядках 16, 49 и 3-й армии, а также в составе 112-й ТД (1-КВ, 8-Т-26, 6-Мк.Ш и 10-Т-34), приданной 50-й армии. На Северо-западном фронте (4-я уд. армия) сражался 171-й отдельный танковый батальон, а также оснащенный "Валентайнами" (10-Т-60, 12-Мк.II, 9-Мк.III)."

"Теперь открываем "Танки Ленд-лиза. 1941-1945" М.Коломиец, И.Мощанский Издательство Экспринт 2000, На стр 19 находим таблицу 7 " Танковые части Западного фронта имеющие на вооружении иностранную технику (за 1942 год)
Читаем:
15 шт. MK-III на 1.01. 1942 "

Куда делись Мк.II ?


kottigr1 17 мая 2017 | 08:16

kacelenbogen: В начале 1938 года Военное министерство Великобритании предложило фирме Vickers-Armstrong Ltd. принять участие в производстве пехотного танка Mk II либо разработать боевую машину собственной конструкции по аналогичным тактико-техническим требованиям. Подобная альтернатива в предложении была не случайной: начиная с Первой мировой войны многопрофильный концерн Vickers занимался танкостроением и создал за межвоенный период несколько очень удачных образцов. Во второй половине 1930-х годов он являлся разработчиком и основным изготовителем пехотного танка Mk I Matilda I (А11) и крейсерских танков Mk I (A9) и Mk II (A10).


kottigr1 16 мая 2017 | 08:21

kacelenbogen: Одной из первых танки М3 «Ли» получила 114-я танковая бригада, сформированная в феврале 1942 года в городе Слободском Кировской области – данные из М.Б. Барятинского, бригада была укомплектована средними танками М3с (М3 «Lee») и легкими танками М3л (М3 «Stuart»), вместе с М3л в составе 114-й танковой бригаде были машины М2А1.


(комментарий скрыт)

kottigr1 16 мая 2017 | 12:41

kacelenbogen: Ответ неверный.
114-я танковая бригада участия в Битве за Москву не принимала
---------------------------------------------------------------
Ответ неверный.
Не сочиняйте..
Я не писал о том, что 114-я танковая бригада принимала участие в Битве за Москву. Я лишь привел один из примеров того, как американские танки применялись в РККА.
Вы ведь вообще рассказывали, что американские танки в это время СССР не получал..


kottigr1 16 мая 2017 | 12:52

kacelenbogen: Еще раз напоминаю, вопрос был такой:
"В каких частях, участвовавших в Битве за Москву стояли на вооружении американские танки"?
---------------------------------------------------------------
Так ведь.. У Вас есть возможность всегда самостоятельно удовлетворить своё любопытство по американским танкам. Меня лично Ваш вопрос совсем не интересует. Мне достаточно доказательств того, что техника поставленная по "Ленд-Лиз" составляла огромную часть от общей численности танков РККА и эти танки союзников отстояли Москву. Примеры участия танков союзников в защите Москвы я Вам уже привел.
Мы ведь с Вами уже выяснили, что в СССР были доставлены все переданные в 1941 году от США для СССР 182 шт. американских танков. США передали их советской стороне, а вот сроки их применения целиком зависели уже от самой РККА. Причем эти танки пришли вовремя и благодаря в т.ч. и им удалось РККА остановить наступление немцев под Москвой в конце 1941 года, а в начале 1942 года даже перейти в контрнаступление.


(комментарий скрыт)

kottigr1 16 мая 2017 | 13:50

kacelenbogen: Нет у тебя никаких доказательств твоего киздежа..
---------------------------------------------------------------
Вы идиот ?
В то время, когда в боевые части начали поступать иностранные танки, основным типом танковой части в Красной Армии была бригада. Переход от механизированных корпусов к танковым бригадам произошел осенью 1941 года в связи с тяжелейшими потерями и переходом к оборонительной войне.

Существовало несколько штатных расписаний для смешанных танковых бригад. Но для частей, укомплектованных иностранными танками, были созданы специальные батальонные штаты.

В результате иностранная бронетехника могла использоваться как в составе батальона, так и целой бригады. Батальон британских танков (штат № 010/395) предусматривал 24 танка Mk II «Matilda» и 21 Т60. В составе батальона было 150 солдат, сержантов и офицеров.

Танковый батальон американских танков (штат № 010/396) насчитывал 23 танка МЗс («Lee») и 12 МЗл («Stuart»), а также 190 солдат и офицеров.

Танковые батальоны могли формировать бригаду (штат № 010/345 от 15 февраля 1942 года), насчитывающую 1107 человек и 4648 танков (в двух батальонах). На практике батальоны могли комбинироваться в разных сочетаниях.
В 1942 году приступили к формированию более крупных танковых соединений. Танковые корпуса начали формировать 31 марта 1942 года в соответствии с директивой Народного комиссариата обороны № 72421 Sec. Корпус состоял из штаба (штат № 010/ 369), двух танковых бригад (штат № 010/345 и 010/352) и одной бригады мотострелков. Всего в состав корпуса входило 5603 человек и 100 танков. В 1942 году иностранными ганками оснастили 9й, 10й и 11й танковые корпуса. Британские и американские танки использовались совместно с советскими легкими танками Т60 и Т70.


kottigr1 16 мая 2017 | 13:54

kacelenbogen: Доставлены в СССР?
----------------------------------------------------------
Вы критин !? Тогда я Вам покрупнее ключевое слово напишу, вдруг вы поймете его смысл..
ФАКТИЧЕСКИ поставлено только — 182 шт.


(комментарий скрыт)

kottigr1 16 мая 2017 | 14:14

kacelenbogen: Танковая промышленность развернула..Их выпуск во втором полугодии 1941 г. увеличился
-----------------------------------------------------------
Чудо.. Сожгли фрицы эти танки. Предприятия выпускающие советские танки в основном все были расположены на оккупированных фашистами территориях и в связи с этим они были частично эвакуированы и прекратили свою работу, а новые заводы толком не успели развернуть работу после эвакуации.
Вот и получилось, что без помощи союзников танками, автомашинами, сырьем, оружием и самолетами, СССР ожидал бы в 1941 году полнейший разгром..


(комментарий скрыт)

kottigr1 17 мая 2017 | 06:23

kacelenbogen: Отступление советских войск в первые месяцы войны привело к тому, что основные заводы, выпускавшие танки, оказались под угрозой. Уже к осени 1941 г. враг стоял у стен блокированного Ленинграда, угрожал Москве, на Украине рвался к Харькову.
Наметившееся в июле и августе увеличение выпуска новых танков стало снижаться, и к октябрю производство танков КВ и Т-34 упало до угрожающего уровня. Во второй половине июля и в августе была демонтирована и эвакуирована часть оборудования по производству танков Кировского и Ижорского заводов. В течение сентября — октября в восточные районы страны был эвакуирован Харьковский завод. Эвакуированные заводы сливались с местными машиностроительными. Восстановление эвакуированных предприятий на новых местах проходило в тяжелейших условиях наступив­шей рано холодной зимы. Нередко станки размещались в непроизводственных подсобных помещениях: на складах, в зданиях учебных заведений, а также сооружались временные деревянные производственные помещения. Селились в холодных бараках и землянках. Не хватало рабочих рук и строительных материалов. В последнем квартале 1941 года, когда битва за Москву достигла своей кульминации и когда буквально каждый танк был на счету. По состоянию на 1 декабря 1941 года в действующей армии РККА остался 1731 танк и только благодаря поступившим по "Ленд-лиз" английским и американским танкам удалось остановить, а затем и отбросить фашистов под Москвой и Сталинградом.


kottigr1 17 мая 2017 | 06:41

kacelenbogen: Теперь 6590 танков поставленных советской промышленностью...
.........................................................................
Почему ты стесняешься дать цифры выпуска танков по месяцам ? Потому что на конец года они окажутся крайне скромными ?
Чудо.. Танков наклепали много в начале второго квартала, когда немцы еще не оккупировали полностью промышленную-западную часть СССР, где в основном располагались танковые заводы. Сожгли фрицы эти танки. В последнем квартале 1941 года, когда битва за Москву достигла своей кульминации и когда буквально каждый танк был на счету по состоянию на 1 декабря 1941 года в действующей армии РККА остался 1731 танк.

Оборудование крупнейших заводов Москвы, Ленинграда и других промышленных городов центра перевозилось полностью или частично на площадки предприятий и другие производственные, складские помещения, а при их недостатке – в школы и другие гражданские учреждения в т.н. «тыловых районах». К примеру, завод № 380 Наркомавиапрома из г.Харькова перевозился на складские помещения Росшвейсбыта, Главтабака, Челябторга, Текстильсбыта, Сельхозснаба, производственных мастерских артелей «Быстроход» и «Металлист», в производственные здания музыкальной фабрики г.Курган. К концу 1941г. лишь около 30 % предприятий оборонных наркоматов оставались на своих местах, остальные были приведены в движение. Завод № 66 г.Тула (Наркомвооружения) перевозился частично на завод №64 ст.Уржумка Южно-Уральской железной дороги, частично на заводы № 385 и №54 г.Златоуста, Уральский танковый завод № 183 получил это название после эвакуации оборудования, кадров и заготовок танкового производства с завода № 183 из Харькова на бывший Уралвагонзавод в г. Нижний Тагил...
Процесс эвакуации был в целом завершен лишь в течение 1942 г.


alef16 15 мая 2017 | 11:03

kottigr1: Да, вовремя. К 7-10 января пришло 27 штук. "Без этой 1000 дополнительных танков Западный фронт не устоял".
"только благодаря поступившим по "Ленд-лиз" английским и американским танкам удалось остановить, а затем и отбросить фашистов под Москвой и Сталинградом."


kottigr1 15 мая 2017 | 19:14

alef16: Наступление против фашистов под Москвой шло с 7-10 января — 30 марта 1942. Все 182 американских танка в это время уже воевали в рядах РККА. Про участие английских танков в сражениях на Западных фронтах я Вам уже написал.. Или Вы в чем-то обвиняете Сталина.. ? Мол.. В тяжелый для страны период, когда каждый патрон, солдат, пушка.. были кровно важны для РККА, он-Сталин прятал полученные от союзников танки в тайном месте ?


alef16 15 мая 2017 | 20:55

kottigr1: То эти американские танки вкупе с английскими вместе составили половину советских танков на 01.12.41, то эти же американские танки участвовали уже в 1942 во второй фазе зимнего наступления.
Все предельно ясно: английские танки появились на фронте в ноябре 1941, до конца 1941 их в СССР прибыло примерно 450 (английские "танкетки" не в счет, не учитываем же мы советские бронеавтомобили). Поступили в СССР эти танки не разом, а партиями, одномоментно на фронте исчислялись то небольшими десятками, то единицами на фоне более тысячи советских.
Американских танков прибыло в СССР до 09.01. 27 шт., никакого участия в оборонительном периоде Московской битвы они не принимали, отстояли Москву без них.
И в дальнейшем танки союзников были сравнительной редкостью: за 1942 в СССР было доставлено (по Черчиллю) примерно 2795 шт, собственное производство СССР составило за этот же год примерно 24500 шт.
Итого: нет никаких оснований утверждать, что танки союзников сыграли сколько-нибудь существенную роль в Московской битве, считать, что они в этой битве составили половину советских - чепуха.
Ладно, все всем с танками ясно, чего воду толочь.


(комментарий скрыт)

kottigr1 15 мая 2017 | 21:43

alef16: И в дальнейшем танки союзников были сравнительной редкостью..
------------------------------------------------------------------
Да Вы что !.. Вы делаете явное историческое открытие, которое противоречит не только реальности, но и здравому смыслу.. !
За годы Второй мировой войны Советский Союз реально получил по ленд-лизу 19 510 единиц бронетанковой техники, что составляло от нашего производства около 16% танков, 8% САУ и 100% бронетранспортеров.

нет никаких оснований утверждать, что танки союзников сыграли сколько-нибудь существенную роль в Московской битве,..
------------------------------------------------------
Ага.. Особенно если учесть что половина танков в РККА была танками союзников(если откинуть по Вашей просьбе танкетки) и это подтверждено на примере тех же английских "VALENTINE" .. Славные советские воины фашистские танки бы шашками порубали и шапками закидали ! .. как всегда. Так ?


kottigr1 15 мая 2017 | 20:25

alef16: Были доставлены, но когда?
-------------------------------------------------------------
12 января прибыл очередной караван с "Ленд-Лизом", через три дня после написания Микояном своей справки..
Все претензии кстати по задержке прибытия грузов по "Ленд-Лиз" нужно адресовать советской стороне. Это из-за плохо организованной приемки и отправки военных грузов советскими представителями шла задержка передачи техники в РККА..


alef16 15 мая 2017 | 21:00

kottigr1: Ну, будем считать, что "из-за плохо организованной приемки и отправки военных грузов" пришлось СССР обходиться собственными силами.


kottigr1 15 мая 2017 | 21:11

alef16: Дык.. Не хватало у СССР своих силенок.. Вот и пришлось США и Англии спасать СССР от разгрома.


ivanvata45 15 мая 2017 | 10:16

kottigr1:
и чЁ ж тогда американцы не взяли Берлин ?
чЁ свой флаг над рейхстагом не установили?
чЁ для разгрома Японии слезно УМОЛЯЛИ принять участие СССР ?


kottigr1 15 мая 2017 | 20:10

ivanvata45: и чЁ ж тогда американцы не взяли Берлин ?
----------------------------------------------------------
Зачем им его нужно было брать, если его брало РККА ?

чЁ свой флаг над рейхстагом не установили?
----------------------------------------------------
Для чего ?

чЁ для разгрома Японии слезно УМОЛЯЛИ принять участие СССР ?
-------------------------------------------------------
Кто Вам подобную глупость сказал ?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

alef16 14 мая 2017 | 23:48

sidorovasja: Батюшки, сколько эмоций. Но из того, что Черчилль написал Сталину одно, вовсе не следует, что в беседе с послом он говорил менее дипломатично, т.е. прямо, а посол сообщал об этом Сталину (телеграмма от 05.09) или в НКИД (телеграмма от 15.09). Сии телеграммы доступны в Инете, я их процитировал по "Советско-английские отношения во время Великой Отечественной войны", Политиздат, 1983, т.1, документы №№ 39 и 42.
P.S. Не надо браниться, это выглядит слабостью за неимением доводов.


15 мая 2017 | 00:00

alef16: Наглая ложь всегда меня раздражает. Не люблю лжецов, а ты лжешь.
И это очевидно.

При этом верить советским изданиям ... впрочем, лжец использует лживые источники.


alef16 15 мая 2017 | 00:08

sidorovasja: Ну, лжецы кому же понравятся, но ты все-таки сбавил тон, молодец, исправляешься. Так вот тебе прямо из мемуаров Черчилля (в русском переводе, но, если уж ты решил недоверчивого изображать, то оригинал при желании разышешь):

Черчилль Рузвельту 7 марта 1942 года
"Все предвещает возобновление весной в громадных масштабах германского вторжения в Россию, и мы мало что можем сделать, чтобы помочь этой единственной стране, ожесточенно сражающейся с германскими армиями".


15 мая 2017 | 00:37

alef16: Мальчик, они делали все что могли помогая ССР.
И СССР делал все что мог помогая Гитлеру до 22 июня 1941 г.
ьДа, могли они только максимально усилить поставки вооружений и материалов необходимых СССР для ведения войны.
Сталин тоже не помогал Гитлеру вооруженными силами. Ну кроме нападения на Польшу.
==========================
президенту Рузвельту 15 июня 1941 года
"Судя по сведениям из всех источников, имеющихся в моем распоряжении, в
том числе и из самых надежных, в ближайшее время немцы совершат,
по-видимому, сильнейшее нападение на Россию. Главные германские армии
дислоцированы на всем протяжении от Финляндии до Румынии, и заканчивается
сосредоточение последних авиационных и танковых сил. Карманный линкор
"Лютцов", высунувший вчера свой нос из Скагеррака и моментально
торпедированный самолетами нашей береговой авиации, вероятно, направлялся на
север, чтобы укрепить военно-морские силы на арктическом фланге. Если
разразится эта новая война, мы, конечно, окажем русским всемерное поощрение
и помощь, исходя из того принципа, что враг, которого нам нужно разбить, --
это Гитлер. Я не ожидаю какой-либо классовой политической реакции здесь и
надеюсь, что германо-русский конфликт не создаст для Вас никаких
затруднений".
Американский посол, проводивший уик-энд у меня, привез ответ президента
на мое послание. Президент обещал, что, если немцы нападут на Россию, он
немедленно публично поддержит "любое заявление, которое может сделать
премьер-министр, приветствуя Россию как союзника". Уайнант передал устно это
важное заверение.
------------------------------
Это написано о союзнике Гитлера, союзнике, который поносил США и Англию как только мог.Заявлял, что они агрессоры, которые ведут войну на уничтожение нацизма. Что недопустимо.


alef16 15 мая 2017 | 06:45

sidorovasja: А я вот ни секунды не сомневаюсь, что все свои цитаты - прямиком из какого-нибудь Оксфордского издания в твоем собственном переводе, правда, они на удивление совпадают с советскими и российскими изданиями, коим ты не шибко, якобы, доверяешь. Не иначе, они твоим переводом воспользовались, спасибо-то хоть сказали?
Я сам полагаю, что союзники делали многое, чтобы поддержать СССР и нигде их не упрекаю, но речь изначально шла о том, что СССР выстоял и "без этих двух видов помощи (30 тысяч тонн алюминия к началу октября 1941г и как минимум ежемесячно 400 самолетов и 500 танков)". В 1941 поставки были символическими, в 1942 - незначительными, а после Сталинграда немцы способны были только затягивать (может быть, и надолго) войну, но не выиграть.
P.S. По-человечески - хотелось бы увидеть хотя бы сожаления по поводу "лживой мрази" и т.п. Решишься?


kottigr1 15 мая 2017 | 06:56

alef16: В 1941 поставки были символическими..
--------------------------------------------------------
Ага.. РККА наступающих фрицев шапками закидало..

По состоянию на 1 декабря 1941 года в действующей армии РККА на Западном фронте остался 1731 танк. США до конца 1941 года поставили СССР 182 танка, Англия поставила 487 тяжелых и средних танков и 330 легких танков(танкетки по классификации РККА) и составили ровно половину общей численности танков Красной Армии. Благодаря помощи по "Ленд-Лиз" фашисты были остановлены под Москвой и на Волге, а затем отброшены..


ivanvata45 15 мая 2017 | 10:19

kottigr1:
ну, не смеши публику, клоун...
ты танкетками ТИГРЫ решил остановить ???
Да,
а чЁ амриканцы не приняли участие НИ ОДНИМ солдатом на Восточном фронте ?
чЁ Берлин не взяли?
а только,
вместе с варварами из Англии
СОЖГЛИ 300000 стариков, женщин и детей вместе с Дрезденом ?


(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 16 мая 2017 | 00:09

sidorovasja, и Запад, к сожалению, не извлёк для себя никаких уроков...


alef16 16 мая 2017 | 09:07

sidorovasja:
уже в годы войны советское правительство начало занижать роль иностранной помощи//

Всяко бывало. 11.06.44 в "Правде" было опубликовано "Сообщение Народного комиссариата внешней торговли СССР о поставках Советскому союзу вооружения, стратегического сырья, промышленного оборудования и продовольствия Соединенными Штатами Америки, Великобританией и Канадой", где все довольно подробно расписывалось (по состоянию на 30.04.44)
Вот, например, мнение К.М. Симонова:
"11 июня, на пятый день поело высадки союзников, в "Правде" были опубликованы данные Народного комиссариата внешней торговли о военных поставках США, Великобритании и Канады Советскому Союзу.
Одни цифры выглядели в наших глазах более внушительно, другие менее, но я в данном случае хочу сказать не о цифрах, а о нашей психологии в тот момент.
Опубликовать все это в нашей печати до открытия настоящего второго фронта было бы просто-напросто психологически невозможно.
Это было бы воспринято как попытка замены одного другим: второго фронта - цифрами поставок.
После высадки союзников в Нормандии все это воспринималось уже по-другому, как нечто дополнительное к самому главному - к вступлению в бой"


(комментарий скрыт)

alef16 16 мая 2017 | 21:36

sidorovasja: Вовсе необязательно соглашаться с Симоновым, но, видимо, тогда так думали многие. Мы тоже продукты своего времени, как, скорее всего, скажут о нас потомки. Однако, как ни интересно обсуждать Симонова и его ныне благополучно забытые пьесы (за кои он когда-то получил несколько Сталинских премий), речь у нас о все-таки о другом.
Сударь, сам факт, что вы тратите свое драгоценное время на общение с "лживой мразью", "блудливым существом" и даже интересуетесь его (существа) мнением, -
показателен. Но мне все-таки хотелось бы получить разъяснения.


(комментарий скрыт)

alef16 16 мая 2017 | 08:30

sidorovasja:
наглая и тупая ложь весь ваш коммент.
не было это сказано послу. и не могло быть сказано.//

Так было это сказано послу или это все-таки наглая и тупая ложь?


(комментарий скрыт)

alef16 16 мая 2017 | 22:29

sidorovasja: Это нормальные вопросы, жаль, что вы начали не с них, а с более резкого заявления. Эти телеграммы неоднократно публиковались в советских и российских изданиях, в т.ч. и в весьма солидных сборниках, вроде "Документы внешней политики" (более 20 томов документов). Не приходилось слышать о каких-либо возражениях или упреках в фальсификации из-за рубежа, пожалуй, вы - первый, не хотелось бы думать, что это просто вынужденная поза. Косвенным подтверждением может служить письмо Черчилля английскому послу в СССР от 05.09.41 (упоминаемое в мемуарах Черчилля), в котором было, в частности, следующее:
"440 самолетов-истребителей, которые мы взяли из наших серьезно
уменьшившихся резервов, конечно, не много в сравнении с потерями,
понесенными русской авиацией. Однако для нас это мучительная и опасная
жертва.
...
Ничто из того, что мы могли бы сделать сейчас или в прошлом, не могло
бы повлиять на ужасное сражение, происходящее на русском фронте. Еще можно
договориться о подготовке к кампании 1942 года. Путь, который удалось
установить через Персию, будет использоваться до предела, и все, что можно
взять и отправить из английских ресурсов и из тех американских ресурсов,
которые в противном случае попали бы в Англию, будет отправлено как можно
скорее. Я настоятельно прошу президента Рузвельта прислать сюда Гарримана
как можно раньше, с тем чтобы русские знали, на какую помощь они могут
рассчитывать в 1942 году для возмещения потерь, понесенных их военной
промышленностью, и соответственно могли составить свои планы. Я отправляю
сегодня ответ на телеграмму Сталина, а настоящее послание предназначается
исключительно для вашего собственного руководства. Я вполне понимаю чувства,
которые вы испытываете, наблюдая вблизи агонию России, но ни сочувствие, ни
эмоции не могут опровергнуть те факты, которым нам приходится смотреть в
лицо".


(комментарий скрыт)

alef16 16 мая 2017 | 22:53

sidorovasja:
Процитирую свой ответ на примерно аналогичный вопрос:
15 мая 2017 | 21:05
yusu: У меня никаких претензий к Черчиллю нет. Речь идет о том, что по тем или иным причинам никакой существенной помощи СССР англичане в 1941 не оказали, в то время, как некоторые полагают ее значительной"

На сем полагаю наш диалог исчерпанным


(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 16 мая 2017 | 23:16

sidorovasja, я думаю, что точка зрения Вашего оппонента по вопросу англо-американской помощи СССР во время той войны довольна типична для граждан России. Я бы даже оценил, что такую точку зрения разделяют больше 86%. А Вы как думаете? И должен ли Запад делать из этого выводы относительно будущего? Если да, то какие?


(комментарий скрыт)

olnev65 15 мая 2017 | 00:24

alef16: " Прочитав это послание, Черчилль заявил советскому Послу:"

1 ."Газета «Правда», 7 ноября 1939 года:
Ответы товарища Сталина на вопросы главного редактора «Правды»
«а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий /в Польше/ Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили мирные предложения Германии,»

2. "Из доклада Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных Дел В.Молотова на заседании Верховного Совета СССР 1 августа 1940 г. («Правда», 2 августа 1940 г.):
«Верный политике мира и нейтралитета Советский Союз не участвует в войне.
Соглашение, которого строго придерживается наше Правительство, устранило возможность трений в советско-германских отношениях … и, вместе с тем, обеспечило Германии СПОКОЙНУЮ УВЕРЕНООСТЬ НА ВОСТОКЕ».
3. "Из выступления В. М. Молотова на внеочередной четвертой сессии Верховного Совета СССР первого созыва, 31 августа 1939 г
«Эти люди /Англия и Франция/требуют, чтобы СССР обязательно втянулся в войну на стороне Англии против Германии. Уж не с ума ли сошли эти зарвавшиеся поджигатели войны? (Смех.)... Если у этих господ имеется уж такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза. (Смех. Аплодисменты.)
4. Телефонограмма В.Молотова И. фон Риббентропу, 9 сентября 1939

"Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия Правительству Германской Империи»



svetoch 15 мая 2017 | 04:19

olnev65: Да, всё точно. И правильно. И что это доказывает?


olnev65 15 мая 2017 | 00:28

alef16:
1. ""....не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию"
(с) Из доклада о внешней политике Советского правительства на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР

2. "документ обозначен - № 35 - телеграмма посла Германии в СССР Шуленбурга в МИД Германии:

"Телеграмма
Москва, 18 июня 1940 — 1.40
Получена 18 июня 1940 — 4.00

№ 1167 от 17 июня
Очень срочно!

Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил/ВЗЯТИЕ ПАРИЖА


ivanvata45 15 мая 2017 | 10:22

olnev65:
а вот
диктаторская Польша, фашистская Венгрия и нацистская Германия ВМЕСТЕ разорвали Чехию, подаренную им Англией, Францией и Италией.
ввели войска, оккупировали.
а на стороне Гитлера к 1941 была практически ВСЯ Европа
Финляндия, Болгария
нацистские Хорватия и СЛовакия
фашистские Венгрия, Румыния, Испания, Португалия,
вишистская Франция,
вся Скандинавия трудилась на Гитлера,
"нейтральная " Швейцария,
Австрия и Чехия


yusu 15 мая 2017 | 20:34

alef16: kottigr1: "..мы не сможем оказать вам никакой серьезной помощи - ни путем создания второго фронта..". Да прав Черчилль, у него уже было два фронта: Битва за Англию и Северная Африка, не считая о. Крит и Сингапура. В континентальной Европе фронт для Англии, после сов-герм, мог быть только четвёртым.


alef16 15 мая 2017 | 21:05

yusu: У меня никаких претензий к Черчиллю нет. Речь идет о том, что по тем или иным причинам никакой существенной помощи СССР англичане в 1941 не оказали, в то время, как некоторые полагают ее значительной.


yusu 16 мая 2017 | 01:20

alef16: ".. никакой существенной помощи СССР англичане в 1941 не оказали..". Дорого яичко к Христову дню: Из Англии к 09.11.1941 в Мурманск и Северодвинск уже прибыли конвои "Дервиш", PQ1, PQ2 и PQ3.


alef16 16 мая 2017 | 08:42

yusu: Ну, насчет конвоев - это элементарные сведения на уровне ликбеза из Вики. Сам Черчилль, упомянувший в послании Сталину “Вдвойне дает тот, кто дает скоро”, полагал эти конвои каплей в море. С другой стороны, существует мнение, что без этих конвоев Москву бы сдали, ибо, якобы, одних ленд-лизовских танков под Москвой было 50% от числа советских.
Все изложили свои доводы, дальше каждый решает сам.


denspb 14 мая 2017 | 23:38

kottigr1: Ну, конечно, не один Сталин угробил 42 миллиона человек, наверно, немного и Гитлер постарался( это ирония), ведь все-таки война шла первые 3 самых тяжелых года на территориях СССР, а сколько было уничтожено, вывезено в рабство в Германию советских граждан, где их тоже часто ждала смерть? Можно тогда сказать, что и Николай 2 угробил более 3 млн.русских солдат вообще ни за что, ведь в 1914 году Германия вообще не нападала на Россию, это Россия, поддержав союзников, объявила войну Германии. В 1941 году было много ошибок, зачастую чудовищных со стороны советского руководства, но если бы тогда у власти был гнилой царский режим, например, или прости господи, кто-то типа бездарного Временного правительства, война была бы проиграна мощнейшей гитлеровской машине на раз, как видно на примере той же Франции в 1940 году, только участь, которую Гитлер уготовил славянам была совсем не такой, как французам, это однозначно было физическое уничтожение, в лучшем случае -рабство, не надо питать иллюзий, нас бы ныне живущих просто не было бы в природе. Вряд ли при сохранении буржуазного строя в 1941 в России у нас нашелся бы свой Черчилль или Рузвельт, это видно по всем последним 25 годам -тотальное воровство, коррупция, моральное разложение, хотя вроде и коммунистов у власти давно нет...


alexandro_1961 14 мая 2017 | 23:51

kottigr1: Да полно вам аргументы приводить. Нормальным людям давно всё известно и ясно. А этим все одно хоть кол на голове теши. Удивительно только: назовешь их быдлом - обижаются...


zyyxx 15 мая 2017 | 00:53

alexandro_1961: =Удивительно только: назовешь их быдлом - обижаются..=

Ничего удивительного не вижу, обижаются совершенно правильно. Дело в том, что это быдло - будущее. Не наше: мы умрем, а они будут.

Кризис интеллекта.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

erzjimp 15 мая 2017 | 00:03

erzjimp:
Ещё мы уверенно говорим, что Победа состоялась вопреки тебе.
Правда, немного странно, но с тех пор в России почему-то ничего не получается вопреки. Например, она никак не становится разумной и сильной державой ни вопреки, ни даже благодаря нам и нашей созидательной деятельности. Опять парадокс, чёрт возьми.
Мы говорим, что ты сам хотел развязать войну, хотя так и не нашли ни одного документа, доказывающего это.
Мы говорим, что ты убил всех красных офицеров, и порой даже возводим убиенных тобой военспецов на пьедестал, а тех, кого ты не убил, мы ненавидим и затаптываем. Ты убил Тухачевского и Блюхера, но оставил Ворошилова и Будённого. Поэтому последние два — бездари и ублюдки. Если б случилось наоборот, и в живых оставили Тухачевского и Блюхера, то бездарями и ублюдками оказались бы они.
Как бы то ни было, мы твёрдо знаем, что ты обезглавил армию и науку. То, что при тебе мы вопреки тебе имели армию и науку, а при нас не разглядеть ни того, ни другого, не отменяет нашей уверенности.
Мы говорим, что накануне ужасной войны ты не захотел договориться с «западными демократиями», при том, что одни «западные демократии», как мы втайне знаем, сами прекрасно договаривались с Гитлером, а другие западные, а также отдельные восточные демократии исповедовали фашизм, и строили фашистские государства. Мало того, одновременно финансовые круги неземным светом осиянных Соединённых Штатов Америки вкладывали в Гитлера и его поганое будущее огромные средства.
Мы простили всё и всем, мы не простили только тебя.
Тебя ненавидели и «западные демократии», и «западные автократии», и эти самые финансовые круги, и ненавидят до сих пор, потому что помнят с кем имели когда-то дело.


erzjimp 15 мая 2017 | 00:09

erzjimp:
Они имели дело с чем-то по всем показателям противоположным нам. Ты — иная точка отсчёта. Ты другой полюс. Ты носитель программы, которую никогда не вместит наше местечковое сознание.
Ты стоял во главе страны, победившей в самой страшной войне за всю историю человечества.

Ненависть к тебе соразмерна только твоим делам.

Ненавидят тех, кто делает. К тем, кто ничего не делает, нет никаких претензий. Что делали главы Франции, или Норвегии, или, скажем, Польши, когда началась та война, напомнить?
Они не отдавали приказ «Ни шагу назад!». Они не вводили заград-отряды, чтобы «спасти свою власть» (именно так мы, альтруисты и бессеребренники, любим говорить о тебе). Они не бросали полки и дивизии под пули и снаряды, ни заливали кровью поля во имя малой высотки. Они не заставляли работать подростков на военных заводах, они не вводили зверские санкции за опоздание на работу. Нет! Миллионы их граждан всего лишь, спокойно и ответственно, трудились на гитлеровскую Германию. Какие к ним могут быть претензии? Претензии всего мира обращены к тебе.
При тебе были заложены основы покорения космоса — если б ты прожил чуть дольше, космический полёт случился бы при тебе — и это было бы совсем невыносимо. Представляешь? — царь, усатый цезарь, перекроивший весь мир и выпустивший человека, как птенца, за пределы планеты — из своей вечно дымящей трубки!
О, если б ты прожил ещё полвека — никто б не разменял великую космическую одиссею на ай-поды и компьютерные игры.


erzjimp 15 мая 2017 | 00:15

erzjimp:
Да, к тому же, при тебе создали атомную бомбу — что спасло мир от ядерной войны, а русские города от американских ядерных ударов, когда вместо Питера была бы тёплая и фосфорицирующая Хиросима, а вместо Киева — облачное и мирное Нагасаки. И это было бы торжеством демократии, столь дорогой нам.

Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда — самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.

Кому всё это может понравиться?

Мы очень стараемся и никак не сумеем растратить и пустить по ветру твое наследство, твоё имя, заменить светлую память о твоих великих свершениях — чёрной памятью о твоих, да, реальных, и, да, чудовищных преступлениях.

Мы всем обязаны тебе. Будь ты проклят.

Российская либеральная общественность.

Записал Захар Прилепин


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

kottigr1 15 мая 2017 | 05:51

kacelenbogen: "Председателю Государственного комитета обороны СССР
т. Сталину И.В.
------------------------------------------------------------
У Вас в школе по арифметике кол был или Вас выгнали из неё даже не допустив до экзаменов ?

Для дурачков - любителей усатого вурдалака Кривошеев уже всё подробно разложил и аргументировал.
.. сумма использованных к 1 сентябрю 1942 г. людских контингентов (за вычетом повторно использованных) = 12 069 000 чел. Дефицит (18 069 000 - 12 069 000 = 6 000 000) выражает общее число потерь к этому времени (в том числе убитых, умерших от ран, пропавших без вести и попавших в плен, уволенных по непригодности к военной службе). По данным п. 10 Доклада общее число указанных категорий потерь на 1 сентября составляло 6 247,3 тыс.

ЦАМО. Ф. 14. Оп. 113. Д. 1. Л. 187-197.

Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000 - и понимаем - оргштатное управление не учло ВМФ и войска НКВД. (примерно 1 млн. в сумме), а также не учло комиссованных, находящихся на излечении и переданных в промышленность.
ну и естественно еще в потери надо включить 0,5 млн призванных, но не зачисленных в части. как раз и будет примерно 4,8 млн.
И понимаем что данные Кривошеева о потерях - за 41 г. 3637673, на конец 1 квартала 42 г 4312988, и на конец 2 го квартала 42 г - 5155886 вполне соответствуют действительности.
А Солонин и прочие фальсификаторы врут.


(комментарий скрыт)

kottigr1 15 мая 2017 | 10:11

kacelenbogen: Ого !.. Запутинский глист заверещал о своих ольгинских собратьях ?.. После того как тебя макнули в твою ложь, тебе только и остается, что врать и изворачиваться..


(комментарий скрыт)

kottigr1 15 мая 2017 | 06:51

kacelenbogen: Теперь данные Солонина, которого Вы мне порекомендовали:
Красная Армия потеряла в 1941 г. как минимум 8,5 млн. человек (3.334.400 + 8.000.000 - 2.818.500 = 8,5 млн)

Какая цифра Вам больше подходит 6 247,3 тыс. или 8 500 тыс. погибших ?


(комментарий скрыт)

kottigr1 15 мая 2017 | 10:08

kacelenbogen: Разве Солонин не назвал тебя сумасшедшим?
И он прав
---------------------------------------------------------
Это не моя цифра про 42 000 000 жертв СССР в ВОВ.
14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России. В работе парламентских слушаний приняли участие депутаты Госдумы, члены Совета Федерации, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерства образования и науки РФ, Министерства обороны РФ, Министерства иностранных дел РФ, Министерства культуры РФ, общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников. Был представлен доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг.
"Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации. "

Вы считаете, что власть в РФ захватили идиоты? Полностью согласен с Вами в этом утверждении..


(комментарий скрыт)

masha11 15 мая 2017 | 11:01

kottigr1:
Не совсем точно, это цифра потерь СССР не в ВОВ, а во Второй Мировой,-
с сентября 1939 по сентябрь 1945.


antiboh 14 мая 2017 | 23:52

Любовь к людоедам в России - беззаветна.
И могут повторить.


svetnik55 15 мая 2017 | 03:34

ohotnik58: А гаранту Конституции главное, чем бы народ ни тешился, лишь бы его с дружбанами не трогал. А народ и рад стараться. Шендеровичу-респект, за его искромётный юмор.


exo_exo2 15 мая 2017 | 05:19

ohotnik58: Сталинизм с зелёнкой в тренде.


mayk9 14 мая 2017 | 22:48

shmi:
Всегда в России ходит в разном виде,
Мелькая среди стульев и диванов-
Народных упований вождь и лидер;
Адольф Виссарионович Ульянов/И.Г


ogrig Олег Савин 14 мая 2017 | 22:52

mayk9: Метро имени Кагановича. Ну кто ж его упомнит?

Ну а Сталин имел отношение к метро. Хотя бы в оформлении. Ну и пусть бы оставался. Без плясок вокруг бюста.


spr 14 мая 2017 | 23:20

ogrig: Метро, скорее всего, построили б. А вот государство Израиль без Сталина -- дудки. Так что, Шендерович просто обязан почитать сего Джугашвили, как отца родного. Неблагодарный.


dov62 14 мая 2017 | 23:42

spr: Ну ты братец и выдал..Это ж с какого бодуна можно написать -что россиянин Шендерович должен почитать Сталина -за то что евреи в Палестине свое государство создали?Ты б хоть почитал чего-СПРайт?К ноябрю 1947 г 640 тыс евреев Палестины де факто уже имели свое государство со своей экономикой,валютой ,армией и полицией..Закончился мандат Великобритании на управление подмандатной Палестиной-и Англия не могла уйти оттуда без провозглашения Израиля-как Государства Еврейского Народа..С СССР или без-в 1947 г или в 1949 г-Израиль был бы признан ООН.За его создание проголосовалр 37 государств из 50-членов ООН на то время.И СССР-победивший фашизм не мог--голосовать против ....Так что СССР-1/37 от голосовавших за создание Изратля..Но причем здесь гражданин России-Виктор Шендерович?Ему то что с того-он в России живет..


spr 15 мая 2017 | 21:03

dov62: Кроме вашей "еврейской" арифметики есть ещё факты. на вашу беду они доступны всем имеющим доступ к интернету. Так вот. Голосовавших стран ООН было 56. Из них в решающем голосовании за проголосовало 33, против 13 и 10 воздержались. Для принятия решения о создании на территории Палестины 2-х государств(еврейского и арабского) требовалось 2\3 голосов, что и было зафиксировано. При этом количество голосов советского блока составляло 5, а не 1, как вы изволили соврать. Нетрудно сосчитать, что без этих 5 голосов, 2\3 от общего числа не набиралось. А за голосами советского блока стоял как раз ваш Сталин.

А то, что Шендерович живёт в России, то это не отменяет его двойного гражданства.


misha_iz_izraila 15 мая 2017 | 21:10

spr, и что случилось бы или не случилось бы, по-Вашему, не будь принята резолюция от 29 ноября 1947 г.?


spr 15 мая 2017 | 22:22

misha_iz_izraila: Случилось то, что среди основателей еврейского государства числится видный деятель советского государства Сталин, которого многие справедливо считают палачом русского народа. Что бы там ни было, у евреев есть своё государство, а у русских нет. И то, что Шендерович имеет какие-то претензии к одному из основателей государства Израиль, выглядит странно.


(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 15 мая 2017 | 00:23

spr: государство Израиль без Сталина -- дудки.

Россияне очень часто это говорят, я уже устал возражать. Понимаю, пропаганда, элемент великодержавия и т.д. Но всегда меня интересует, они троллят или в самом деле верят в это? И не знаю пути узнать это.


svetoch 15 мая 2017 | 03:49

misha_iz_izraila: Но всегда меня интересует, они троллят или в самом деле верят в это?
===================================================================================

Я думаю, что здесь не обязательно "или - или". Скорее всего, "и - и".

Есть такое явление - называется САМОГИПНОЗ или аутотренинг. Частое и постоянное произношение одних и тех же доводов, даже в такой ситуации, когда сам в них не веришь, в какой-то момент начинает оказывать почти магическую силу на собственное сознание. Количество переходит в качество - и в какой-то момент то, во что сначала, быть может, и не было особой веры, начинается ощущаться само собой разумеющимся.


spr 15 мая 2017 | 15:12

misha_iz_izraila: я уже устал возражать

А уж как украинцы устали возражать, что их государство создано советской властью...


vic1tor 14 мая 2017 | 23:34

shmi: Сейчас Кадырка возмутится, вмиг без штанов найдут кому кланяться)


gardaratat 15 мая 2017 | 00:02

shmi:
шендерович жжот)


third_vlah 14 мая 2017 | 22:45

До чего же зас**ны мозги среднестатистического россиянина, эх, просветления видать не скоро.


(комментарий скрыт)

djuga 14 мая 2017 | 23:15

kottigr1: Один из таких мастеров, настоящий рекордсмен – Василий Михайлович Блохин.
=============================================================================

А ведь этого упыря и недочеловека так и не осудили, не лишили генеральского(!) звания и наград. Даже посмертно.


valeriy11 15 мая 2017 | 00:46

djuga: наград лишили. См. вики.


mayk9 14 мая 2017 | 22:55

djuga: По опросам проведенным в Германии накануне 70 летия Победы над фашизмом-90% немцев считают 8 мая 1945 г --днем своего освобождения от Гитлера и фашизма...А в России более половины росмиян до сих пор о Сталине мечтают..Вот одна из главных причин-того что Германия сильнейшая экономика Европы-а Россия в середине недоразвитых стран..с сырьевой экономикой...


djuga 14 мая 2017 | 22:56

mayk9: Вот одна из главных причин-того что Германия сильнейшая экономика Европы-а Россия в середине недоразвитых стран.
=======================================================================================

Да, согласен.


nikvol 14 мая 2017 | 23:47

mayk9: По опросам проведенным в Германии накануне 70 летия Победы над фашизмом-90% немцев считают 8 мая 1945 г --днем своего освобождения от Гитлера и фашизма...А в России более половины росмиян до сих пор о Сталине мечтают
================================================================
Так ведь Гитлер привел свою страну к величайшей в ее истории катастрофе, а Сталин привел свою к величайшей в истории победе.

Вот одна из главных причин-того что Германия сильнейшая экономика Европы-а Россия в середине недоразвитых стран..с сырьевой экономикой...
=========================================================
Это сказки для дурачков. Германия всегда была сильнейшей страной континентальной Европы, а СССР при Сталине вошел в число передовых стран и стал второй сверхдержавой мира.


vic1tor 15 мая 2017 | 00:40

nikvol: Думаете, вот без Сталина бы все , каюк наступил бы?)))) Если бы он не занимался "эксами" в Тифлисе, то может и империя бы была жива, в иной форме , но уж как -нибудь.... и так бы вошли,но раньше


irdo 15 мая 2017 | 01:12

djuga:
Да уж. Был такой - лучший друг физкультурников, писателей, лётчиков, поваров, художников, шахтеров, водителей...
Как говорится: с такими друзьями и врагов не надо.
==============

Товарищ Сталин, вы большой ученый,
В языкознанье знаете вы толк,
А я простой советский заключенный,
И мне товарищ серый брянский волк.

В чужих грехах мы сходу сознавались,
Этапом шли навстречу злой судьбе,
Но верили вам так, товарищ Сталин,
Как, может быть, не верили себе.

Так вот сижу я в Туруханском крае,
Где конвоиры, словно псы, грубы,
Я это все, конечно, понимаю
Как обостренье классовой борьбы.

То дождь, то снег, то мошкара над нами,
А мы в тайге с утра и до утра.
Вы здесь из искры разводили пламя,
Спасибо вам, я греюсь у костра.

Мы наш нелегкий крест несем задаром
Морозом дымным и в тоске дождей.
Мы, как деревья, валимся на нары,
Не ведая бессонницы вождей.

Вы снитесь нам, когда в партийной кепке
И в кителе идете на парад.
Мы рубим лес по-сталински, а щепки,
А щепки во все стороны летят.

Вчера мы хоронили двух марксистов,
Тела одели красным кумачом.
Один из них был правым уклонистом,
Другой, как оказалось, ни при чем.

Он перед тем, как навсегда скончаться,
Вам завещал последние слова,
Велел в евонном деле разобраться
И тихо вскрикнул: "Сталин - голова!"

Живите тыщу лет, товарищ Сталин,
И пусть в тайге придется сдохнуть мне,
Я верю - будет чугуна и стали
На душу населения вполне! (с)


aleoko 14 мая 2017 | 22:43

А может обойдётся? Ведь путинцы старичков-сталинистов вроде подкармливают, потакают, но так...для вида... Раньше ради голосов, но эволюция олигархии привела к тому что и голоса не больно нужны... Нарисуют сколько надо.
Вот и провожают тихо-мирно старичков-сталинистов на тот свет. Без потрясений, пыли и шума.


sla93 14 мая 2017 | 22:45

aleoko: Это по Лоханкину-сермяжная правда)))


aleoko 14 мая 2017 | 22:51

sla93: )))) ну да. По Васисуалию.
Или как у Шварца в "Обыкновенном чуде".. потерпи дорогая


mayk9 14 мая 2017 | 23:04

aleoko: Думаю в данном случае больше подойдет пьеса Шварца:"Дракон"-страна победившая фашистского дракона-и сама незаметно в этакого эрзацДракона превращается..


dorin1987 14 мая 2017 | 22:46

aleoko: /А может обойдётся?/ - C упырем, рыло которого вывесили сегодня у метро тоже так думали. А потом оно вместе с другим упырем шикельгрубером начало вторую мировую....


aleoko 14 мая 2017 | 22:54

dorin1987:
Так речь не об упыре, тот давно в могиле, а о его сумасшедших почитателях.
Дело в том, что они ни к чему не приспособлены, динозавры, им просто надо тать срок вымереть.


dorin1987 14 мая 2017 | 23:04

aleoko: /им просто надо тать срок вымереть./ - C момента когда оно сдохло, прошло уже более полувека. Боюсь, идиоты не перемрут никогда...


(комментарий скрыт)

dorin1987 15 мая 2017 | 09:33

kacelenbogen: /Это ты из Украины острить пытаешься? / - Ага) И более Вам скажу - таки успешно это делаю, если у Вас повысилось слюноотделение, и Вы прибежали сказать "сам дурак".


misha_iz_izraila 15 мая 2017 | 09:43

dorin1987, вы (мн.ч.) - хуже чем дураки, вы - преступники, если допускаете в вашей стране чествование убийц из СС.


salut521____ 14 мая 2017 | 22:45

Людоеду на портретике в метро явно не хватает в одной руке аппетитной засоленной крестьянской ножки, а в другой - поджаренной защитницкой ветеранской ляшки...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

spitac 14 мая 2017 | 23:37

skull_25: "Я не поклоник Сталина, хотя скептически отношусь к всем этим новым миллионам, ничем не подтвержденными, "

Но наверняка точно знаешь количество алкоголя, выпитого Ельциным.


nikvol 14 мая 2017 | 23:49

mayk9: Портрет Сталина в России ,где того стараниями потеряли в ВОВ 52 млн советских граждан
=====================================================
152 миллиона. И еще 100 миллиардов умерших.


mayk9 15 мая 2017 | 00:00

nikvol: 152 миллиона.И еще 100 млрд умерших..-это вы про свои клетки головного мозга?


nikvol 15 мая 2017 | 00:02

mayk9:Нет, это я про высосанные Вами из пальца цифры.


rdss6301 15 мая 2017 | 06:29

mayk9: А что же в сентябре 1939 года Англия и Франция со всей мощью не ударили по фашистской морде?


(комментарий скрыт)

zemljanka 14 мая 2017 | 22:51

Людоеда всех времён и народов
Прославлять всегда


(комментарий скрыт)

sgvmajor_66 14 мая 2017 | 22:57

Виктор, к больным надо быть снисходительным. Если до сих пор кого-то среди ,так называемой, элиты пробивает на оргазм и диарею одновременно ,при виде портрета этого типа. То не надо смеяться над убогими. Они визжат от удовольствия. " Люди холо пского звания ..." и т.д.


(комментарий скрыт)

kara 14 мая 2017 | 23:02

а слабо портрет Немцова, или Ельцина, на День России и на день памяти Нордоста. сколько там не "вписалось в рынок" и скольких Немцов не вывел, а вот Кобзон, которого так любят либералы хаять, вывел и Хакамада и еще кто мог тот и шел, а кого то "Путин не пустил".


janychar 14 мая 2017 | 23:06

Край непуганных идиотов. Точнее, пуганных, но уже призабывших.


aler_il 14 мая 2017 | 23:08

Ну что, дело джугашвили живёт и побеждает, поэтому портрет вполне уместен. Интересно, 86% считает, что оставшимися 14 эти упыри во власти удовлетворятся или их сама идея их собственного геноцида привлекает?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nikolaitschi 14 мая 2017 | 23:29

Если бы не сталинская доброта, то и населения в России давно бы не было.Все таки дал слабину великий менеджер!


nds 14 мая 2017 | 23:35

Вероятно, благодарность Сталину от наших современников за то, что строил-то, на самом деле, бомбоубежище. А без Сталина такого - самого большого и красивого бомбоубежища - в Москве точно не было бы. И ведь может еще пригодиться, если будем продолжать дружить со всеми в свойственной нам манере!


(комментарий скрыт)

marfa_1953 14 мая 2017 | 23:37

Охрану надо бы - от желающих плюнуть с удовольствием.


(комментарий скрыт)

patriot1980 14 мая 2017 | 23:41

А я вот "за" такую реконструкцию!
Интересно же посмотреть , как тогда все это выглядело: картинки, плакаты, артефакты великой эпохи...
Еще бы посмотрел с удовольствием реконструкцию "Допрос работниками НКВД "врага народа"" или диораму "Полигон "Бутово" : ночная смена" !
Прикоснуться к великой эпохе, потрогать руками холодный ствол маузера, почувствовать ледяной холод карцера, запах могильной земли-это же здОрово!
Это воспитывает и мобилизует, бодрит и тонизирует!


lexa73 14 мая 2017 | 23:48

Власть в России надо бояться и любить, любить и бояться - основной посыл плаката...


anatoliygri 14 мая 2017 | 23:59

Что бы не говорили шендеровичи о Сталине и Когановиче,но всего-то лишь через каких-то 15-ти лет гражданской войны и разрухи в годы индустриализации были построены тысячи заводов,десяток гидро-электростанций и вот то же московское метро-самое красивое в мире. Что сделали знАчимое за более чем 25 постсоветских лет? У нас до сих пор нет транссибирской автомобильной дороги из европейской части страны до Владивостока.


plazmon 15 мая 2017 | 00:02

Загадка. Отгадайте и впишите имя.

В стране своей, свободной и прекрасной
Мы вольно и радостно живем,
И всенародную любовь и благодарность
Родному ..... несем

Пускай враги войной грозят холодной -
Дорогой дружбы наш народ идет
В чужих краях простые люди знают -
Великий .... к миру всех зовет. (с)


kochetkovv9 15 мая 2017 | 00:10

«А вот немцы – чистые свиньи, безо всяких шансов на восстановление человеческого облика. Сколько я автобанов тамошних проехал — ни одного портрета Гитлера».
Ну зачем же так, Виктор Анатольевич. Вот пожалуйста статья: «Свастика на оружии: нацисты в современной немецкой армии»: «В казармах Бундесвера обнаружены оружие с нацарапанной свастикой и целая выставка знаков отличий вермахта». Понимаете? Дело осложняется еще и тем, что то, что Вы упомянули, Сталин в метро, несомненно целиком и полностью инициатива нашей верховной власти. А знаки отличия вермахта в казармах Бундесвера – несомненно личная инициатива простых немцев.
Вы уж слишком заигрываетесь с Путиным. Он дает команду вывесить портреты Сталина. Подчиненные ему под козырек: «Есть, товарищ Путин». А что они еще скажут? Не исполнять приказ главнокомандующего? И вывесили. А Вы, отбили подачу: обвинили в этом безобразном деле нас, ни в чем, к слову, не виноватых. Как у вас складно получается. Да? Путин подмигивает Вам: «Бандерлоги». Вы подмигиваете Путину: «Бандерлоги». Все смеются, все довольны. Так кто же тогда Путин? То, что не русский, так это уже абсолютно точно. И вообще не славянин. Кто же он? Вот когда ответите на этот вопрос, вот тогда и рассуждайте. А сейчас у Вас права такого нет. Не разобравшись, с ногами. Это низко, Виктор Анатольевич.


frost_off 15 мая 2017 | 00:15

ШМДР - и вам не хворать, сладенький!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире