Этот недлинный текст будет посвящен одной психологической ловушке.

...Дело было в самом начале «нулевых». Я работал на телекомпании НТВ, которую, по случаю прихода к власти президента Путина, начали «мочить» со всех стволов, главным из которых был «березовый» Первый канал — с Доренко, Леонтьевым и прочими классиками брутальной заказухи.

С одним из топ-менеджеров этого канала, человеком столь же циничным, сколь незаурядным, судьба сводила меня в те годы регулярно — в одном артистическом ночном клубе в центре Москвы.

К моему приходу он был, как правило, уже пьян (впрочем, трезвым его вообще видели немногие). Увидев меня в дверях, топ-менеджер исполнял всякий раз одну и ту же репризу: начинал громко аплодировать, крича на весь битком набитый зал:

— О! Наша совесть! Совесть пришла!

Разумеется, мне становилось неловко.

Именно мне — а не ему, который в рабочее время был занят моим уничтожением, а потом приходил сюда напиваться, чтобы расслабить психику. Мне становилось неловко — вместо него!
Что, собственно, и было целью этой расчетливой клоунады.

На их профессиональном языке это называется словом «позиционирование». Легкий поворот колесика, и вот уже топ-менеджер Первого канала (наемник Березовского и заточка в руках Путина) смотрится нормальным, ироничным человеком — немного грешным, но даже симпатичным в своих понятных человеческих слабостях: кто же не грешен?

А ты стоишь тут, типа весь в белом, смешной и отвратительный в своих претензиях на мораль. Эдакий Фома Опискин…

И я хорошо помню, как подмывало меня оправдываться, объясняться… Что я, кстати, и делал, по неопытности.

Фома Опискин — это отвратительно. И наш брат-интеллигент, получивший советскую прививку от пафоса, воспитанный на самоиронии и сам, по давней традиции, настаивающий на собственной второстепенности, — чрезвычайно чувствителен к таким вещам! И нет ничего привычнее ему, чем махнуть рукой в интеллигентском мазохизме, усмехнуться, снизить тон: ладно, чего там, все такие, и я такой…

Во многом именно на этом держится опасное обаяние героя довлатовского «Компромисса», зашивающего брюки хаму-начальнику: он такой же беспринципный, как мы. И симпатичен нам — не тем ли, что как бы не требует большего и от нас?

«Как бы» — потому что довлатовский герой, сколь бы он ни был биографически близок автору, автору, разумеется, не равен…

Довлатов, писавший в годы героизации пустоты, в эпоху бесстыжих «совписов», блестяще сыграл на противоходе — но с тех пор маятник давно улетел в противоположную сторону. Сегодня о героизации «виолончельно-устричного» кооператива речь уже не идет; тамошние конструкторы смыслов — не идиоты. Все, что требуется от нас, — наша ухмылка в знак согласия с тем, что в мире нет ни добра, ни зла, а просто кто не успел, тот опоздал!

От нас требуется признание нормальности происходящего, а значит: психической аномальности протеста, если не его двусмысленности!

Эта солидарная с властью ухмылка означает: тот, кто выходит сегодня («во всем белом, гы-гы») со своими моральными претензиями, — просто смешон. А скорее всего, и вышел-то не за просто так. А стало быть, он еще хуже, чем мы, которые честно молчим в тряпочку, пилим бюджеты и в открытую подмигиваем друг другу, в соответствии с общей теневой моралью…

И это дает нам полное право громко и издевательски поаплодировать такому человеку, прокричав на весь зал:

— О! Совесть! Наша совесть пришла!

И зал должен на это понимающе рассмеяться, а вошедший — съежиться от неловкости и понять наконец, что он такое же дерьмо, как и все, и даже еще хуже.


Оригинал

Комментарии

540

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


verikosha 21 мая 2016 | 13:11

Из бесед с "простыми" людьми в очереди, в маршрутках, в раздевалках фитнеса - " если придут другие, то будут набивать свои карманы, а эти уже набили", "а в 90-е был такой кошмар, не то что сейчас", путин - он такой


dima_uazik 21 мая 2016 | 17:24

verikosha: из бесед с простыми людьми, одним из которых я, как можно заметить по нику, являюсь тоже. Ненависть зашкаливает. Чуть больше года назад, работая в такси, все пытался уловить хоть какой-то протест-с таксистами же все делятся, типа-ноль. Я вам клянусь, у нас в Нижневартовске было ноль протеста, и вообще, оппозиционных настроений. А сейчас прет изо всех щелей. Черная ненависть. Неадекватная прямо.


verikosha 21 мая 2016 | 22:58

dima_uazik: По нику не видно насколько Вы просты, шучу, я из Вашего коммента не поняла разделяете ли вы ненависть и протестные настроения? Для меня это разные вещи - то что люди сейчас не в себе это одна история, раздраженность и нервозность очевидны, но эта, как Вы пишете ненависть, направлена на себе подобных - все собачатся по мелочам друг с другом, а протест это другое дело - это ясное понимание ситуации, это задачи и цели и пути решения, а не просто какое- то тявканье друг на друга...


dima_uazik 22 мая 2016 | 18:12

verikosha: не ненависть друг к другу я имею в виду, конечно, а ко всей властной структуре. Друг к другу мы и так изначально злы, что и выработало те не имеющие аналогов среди других наций психологические системы защиты от себе подобных. Ненависть к начальству. Невозможно переносить бесследно всю ту ложь, которой нас кормят с утра до вечера. Люди понимают, что их держат за дураков. И это чертовски обидно и накапливается. Я не вижу других вариантов выхода этой злости кроме как в страшном взрыве. Очень надеюсь, что ошибаюсь, но по моим, сугубо субъективным впечатлениям, 17-ый год прошлого века будет нервно курить в сторонке.


verikosha 22 мая 2016 | 20:36

dima_uazik: Интересно из какого Вы города - я из Питера, подозреваю, что разница в оценках умонастроений зависит от места проживания, скорее всего в нестоличных городах ситуация действительно взрывоопасная, как вы пишете, а у нас как то ровно...


dima_uazik 23 мая 2016 | 09:23

verikosha: Нижневартовск. Хоть и не столичный город, конечно, но и далеко не перифирия. Видите ли в чем дело, общество устроено довольно сложно, и не обязательно именно угнетенный класс начинает мстить за свои обиды. Есть ретрансляторы протеста. Классический пример-декабристы. Уж им-то, казалось бы, чего не хватало?..


ahiulyahiuly 22 мая 2016 | 16:03

dima_uazik: Простые люди они разные бывают, кто-то ,наоборот, ждет-недождется баррикад, чтобы вершить справедливость.


verikosha 21 мая 2016 | 13:22

Из бесед с "простыми" людьми в очереди, в маршрутках, в раздевалках фитнеса - " если придут другие, то будут набивать свои карманы, а эти уже набили", "а в 90-е был такой кошмар, не то что сейчас", "путин - он такой сильный", "люди стали жить зажиточно - вон посмотрите во дворах - машины негде парковать" и пр. и этих людей много и мне не пробиться к ним со своей правдой - мои доводы просто повисают в воздухе, им не зацепиться в сознании, за которым неусыпно следят, контролируют и формируют...
Я не чувствую неловкость в этом противостоянии, но определенно испытываю бессилие в попытках объяснить свою позицию...


einsam 21 мая 2016 | 16:32

verikosha: А Ваши доводы в чем заключаются?


socilal_active 21 мая 2016 | 22:16

verikosha: Это правда. Со многими даже близкими родственниками старшего поколения я не могу им доказать драматизм нынешнего времени. Говорят "Мы так хорошо не жили", забывая, что они уже платят сверх счета за эту хорошую жизнь, прошедшую, кстати. Наши женщины говорят "лишь бы не было войны", хотя эту близость войны Путин и поддерживает постоянно, чтобы чтобы эти женщины ёжились от страха, и закрывали глаза на проделки правящей своры.


verikosha 21 мая 2016 | 22:52

socilal_active: Люди старшего поколения, не следящие за происходящим, действительно сравнивают нынешние времена с прошлым и что уж греха таить - нынче реально сытнее и стабильнее, и кто сейчас смотрит евроньюс, читает Новую или сидит на Эхе - единицы, и конечно чувство человеческого достоинства - мне кажется, что оно в России закончилось с декабристами...тут намедни отключали горячую воду, повесили объявление во сколько отключат, а на самомо деле отключили на 2 часа раньше и я стала звонить во все инстанции с вопросом на кого и как пожаловаться - дошла до Смольного, так вот никто из собеседников не мог взять в толк о чем собственно базар - ну раньше отключили и что с того?


bonadmiralissimus 21 мая 2016 | 13:31

Злой вы, Виктор Анатольевич! Фотографироваться разнополярным личностям по-вашему нельзя, теперь и улыбаться якобы с классовым врагом вместе - грешок из первостатейных... Большевик, что ли? Тогда вы сильно пережили своё время - на дворе демократия! Будьте проще, и к вам потянутся люди.


maestro_air 30 июня 2016 | 07:18

bonadmiralissimus: что у Вас там на дворе? Демократия говорите? Это в каком месте она у Вас демократия? Вообще то это фодализмом всегда называлась, но я не исключаю что у вас аберрация, по Есенински :лицом к лицу, лица не увидать...


verikosha 21 мая 2016 | 13:44

Мне всегда было любопытно, а как все эти людишки начиная от соловьева-толстого до думских ребят договариваются со своей... ну скажем совестью или то, что от нее осталось? Понятное дело - хочется сытной и легкой жизни, но как им спиться по ночам? И что они говорят своим детям? И мне например, милее Проханов, который заходится в своем патриотическом раже, но он верит в то, что проповедует...
Ну а по теме интеллигентской неловкости, о которой пишет Виктор Анатольевич - все растут в этой борьбе и они и мы и видеть свои уязвимые места - прекрасно!


misha_iz_izraila 21 мая 2016 | 14:23

verikosha: мне например, милее Проханов, который заходится в своем патриотическом раже, но он верит в то, что проповедует...

История учит, что эти, "верующие" во зло, несравненно опаснее цинично услужающих злу, но не верующих в него.


verikosha 21 мая 2016 | 16:07

misha_iz_izraila: Что может сделать одиночка? Что бы смог сделать Гитлер или сталин, если бы не было слуг дьявола, служащих из страха, корысти и властолюбия?


misha_iz_izraila 21 мая 2016 | 16:15

verikosha, речь идёт не о количестве, а о том, кто опаснее - циничный мерзавец или идейный мерзавец. И те, и другие могут быть как одиночками, так и многочисленными.


verikosha 21 мая 2016 | 16:39

misha_iz_izraila: Каким прибором определять степень опасности? Я говорю о простой вещи - самый опасный мерзавец без продажных мерзавцев мало что сможет сделать...


(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 21 мая 2016 | 20:03

svetoch, опять Вы уводите в сторону. Разговор шёл о том, кто опаснее - циничные мерзавцы или идейные? А не о том, есть у них аудитория или нет.


svetoch 22 мая 2016 | 00:00

misha_iz_izraila: Увожу в сторону? Разве масштаб влияния мерзавцев на общество не является составной частью той опасности, которую они представляют для цивилизации?


svetoch 22 мая 2016 | 21:25

svetoch: Казалось бы, совершенно банальная, простая мысль, не вызывающая особых нареканий: состояние общества может способствовать повышению или понижению опасности, которую мерзавцы представляют для цивилизации. Что здесь спорного?

И всё же что-то мешает Мише поддержать или согласиться с ней. Что же на кону в этом споре?


free_person 22 мая 2016 | 00:17

misha_iz_izraila: Если я не перепутал, то те субъекты, которых здесь называют словосочетанием "идейные мерзавцы", давно уже получили другое название "полезные идиоты"?


misha_iz_izraila 22 мая 2016 | 00:38

free_person, нет, это совсем другая категория: это люди типа телеведущего Соловьёва, которые проповедуют то, что желательно власти, а сами не верят ни в бога, ни в чёрта.


misha_iz_izraila 22 мая 2016 | 00:44

Прошу прощения, я допустил ошибку по невнимательности, всё же поздний час, голова уже не та. free_person, мне кажется, "полезные идиоты" - это не совсем то. Когда я говорю об "идейных мерзавцах", я имею в виду что-то более агрессивное, воинствующее, в отличие от "полезных идиотов". Классический "идейный мерзавец" Проханов или Стерлигов или Дугин.


free_person 22 мая 2016 | 01:28

misha_iz_izraila: Спасибо, за Ваше разъяснение! Желаю всего доброго! Иосиф


tartakower 24 мая 2016 | 09:25

misha_iz_izraila: Циничные опаснее. Они не так заметны, и живут дольше идейных. Идейные мерзавцы,как правило, не обладают способностью мимикрии.


andrrrr 22 мая 2016 | 05:21

svetoch: А как его не допустить? Не в нашей же власти создавать или не допущать экономические кризисы...


svetoch 22 мая 2016 | 21:29

andrrrr: Не в нашей же власти создавать или не допущать экономические кризисы...
================================================================================

С этим я мог бы согласиться, так как верю в ОБЪЕКТИВНЫЕ законы развития общества. Нам может не нравиться приход зимы или наступление осени, но мы вряд ли в состоянии что-либо сделать по этому поводу - в лучшем случае, как следует подготовиться...


kgb2hell 22 мая 2016 | 10:26

svetoch: Поэтому - задача номер один: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не допустить экономического кризиса!

Cмеялсо этой наивности: кто должен "не допустить"?
"То самое" кремлёвское чмо, что УЖЕ привело к кризису?
Прэлэстно... :-(


(комментарий скрыт)

maestro_air 30 июня 2016 | 07:21

misha_iz_izraila: а какая разница какого сорта дерьмо? Коль скоро вонь несносна...у Вас есть желание классифицировать?


svetoch 22 мая 2016 | 00:17

verikosha: Что бы смог сделать Гитлер или сталин, если бы не...
============================================================

Если бы за ними не пошёл народ. В 1927 г. Гитлер был никто и звать его было никак. До 1917 г. и Ленина мало кто знал. Тем более Сталина. Что же изменилось, скажем, между 1927 г. и 1932 г. в Германии? Что произошло в России в 1916-17 гг.? При всей разности этих политиков, каков общий знаменатель их прихода к власти?


shkolniza 22 мая 2016 | 09:18

svetoch: И в самом деле каков? :) И есть ли у этих событий общий знаменатель? Каков же ракурс их оценки, позволяющий их, как слоников, разместить
на одной полочке?:) Масштаб угрозы для цивилизации,
по-Вашему?:)


svetoch 22 мая 2016 | 21:44

shkolniza: И в самом деле каков?
=================================

Жесточайший экономический кризис, который подрывает устои жизни миллионов людей.


shkolniza 22 мая 2016 | 22:45

svetoch: Да, я здесь прочитала Вас.:)
Приятно, что и Вам марксизм/материализм не чужд.:)


vikttor 23 мая 2016 | 20:20

svetoch: За кризисом всегда следуют стагнация или новый подъем. Кризисы неотъемлемая часть жизни в любом смысле.


ohhoho 22 мая 2016 | 00:24

misha_iz_izraila: Ну вот опять вы Мойша своих выгораживаете.


vikttor 23 мая 2016 | 20:23

ohhoho: Антисемитизм - свидетельство вашей ущербности.


ahiulyahiuly 22 мая 2016 | 16:06

misha_iz_izraila: Не менее опасны уж точно


ahiulyahiuly 22 мая 2016 | 16:08

ahiulyahiuly: misha_iz_izraila: Мне думается, что среди чекистов идеологических было меньшинство, а остальные за коврижки сограждан уничтожали.


misha_iz_izraila 22 мая 2016 | 16:42

ahiulyahiuly, думаю, это менялось во времени и зависело от положения в иерархии.


21 мая 2016 | 15:54

verikosha: Проханов верит только в бабло, как и его сынок. Вы не поняли Виктора, его пост о заведомых подлецах, а людям телевизора объяснять ничего не надо, а тыкать носом, типа "Крым - ваш, чё цены так растут?".


verikosha 21 мая 2016 | 16:00

z585: а людям телевизора объяснять ничего не надо, а тыкать носом, типа "Крым - ваш, чё цены так растут?".
----------------------------------
Бесполезно тыкать - у них ответ всегда готов "А в 90-е то какой мрак был, а сейчас ничего..."


einsam 21 мая 2016 | 16:41

verikosha: Что поделать, если в 90-е действительно был мрак?


21 мая 2016 | 16:59

verikosha: Ответ: " Да ладна заливать, банков и инкассаторов не грабили, политиков и журналистов столько не убивали и чечены не борзели!" Проверьте, работает:=)


verikosha 21 мая 2016 | 22:41

z585: Господь с Вами в 90-е Россия была адом - с едой перебои, работы не было, бюджетникам не платили зарплату, пенсионерам пенсии, убийств было - мама не горюй... а вы сами то в 90-е жили?


21 мая 2016 | 22:59

verikosha: вы точно не жили, т.к. перепеваете чужие слова. Я занимался бизнесом, прошёл и стрелки, и тёрки. Бандюки - это пустяки, пугалки для зомбозрителей, перестреляли друг-друга и всё стихло. Поумнее в бизнес ушли. У матери пенсия была ветеранская, так она при Ельцине была больше, чем при Путине, по покупательной способности. Задержки выплат были в 92-93. Спросите, какая задолженность по зарплатам в регионах и уже не один год.


fva2002 23 мая 2016 | 03:26

z585: Вы просто не были в то время в шкуре простого работяги, которых тогда было большинство. Это сейчас можно вести бизнес, наконец быть самозанятым. А тогда доступ к деньгам был ограничен, в том числе и знакомствами, все сидели от зарплаты до зарплаты, и зарплаты не платились по пол-года. Лишь малая часть смогла заняться бизнесом - это ведь естественно - это тоже талант. Так что вам повезло. Поспрашивайте ради интереса, только не коллег по бизнесу, или на стоянке соседа по тачке, а на улице простых ПРОХОЖИХ.


23 мая 2016 | 18:57

fva2002: В шкуре простого бездельника-бюджетника вы хотели сказать? Простые работяги работали и у нас и у соседей, а хорошего работника ещё найти надо было. Рынок всех расставил по местам. Сколько сейчас охранников? А дворники - таджики!


vikttor 23 мая 2016 | 20:30

z585: Так как вы рассуждает только человек далекий от жизни большинства людей на постсоветском пространстве.


vikttor 23 мая 2016 | 20:25

z585: Убивали всех подряд. 90-ые - время беспредела. Жуть...


24 мая 2016 | 08:51

vikttor: Мамка рассказывала? Ну-ну:=)


bjascha 21 мая 2016 | 14:10

сегодня российский народ в своей массе при непротивлении власти репрессированию конституционных прав похож на поведение евреев во время правления Гитлера, которые до самой последней минуты жизни надеялись на разумность и здравомыслие его поведения. Безумие в человеке само по себе никогда не заканчивается. История человечества имеет тому массу примеров в подтверждение. Поэтому надеяться на "улучшение" жизни при взбесившемся правительстве наивно.Многие покорные граждане думаю это понимают, но не изжитая рабская сущность в сознании не дает им сил бунтовать за свои права в распределении материальных благ в общегосударственном доходе и тем более бороться за "неосязаемые" права свободы слова в общественной жизни страны. И это скорее признак естественного вырождения российского этноса.


misha_iz_izraila 21 мая 2016 | 14:27

bjascha: это скорее признак естественного вырождения российского этноса.

Это не "естественное вырождение", а результат 100-летнего противоестественного отрицательного отбора, проведенного советской властью и её наследником - чекистским режимом.


einsam 21 мая 2016 | 16:39

misha_iz_izraila: Со времени лагерей смерти прошло всего несколько поколений, но уже появляется некий "Миша из Израиля", выстраивающий расовые теории. Именно на основе этих теорий у нацистских функционеров возникла идея систематически уничтожать евреев и представителей других народов, так как нацисты посчитали, что одни люди генетически хуже других. Именно об этом Вы сейчас говорите. Вообще странно читать подобные вещи в 21 веке, когда человечество, казалось бы, признало абсурдность и преступность расовых теорий.


fva2002 23 мая 2016 | 03:32

einsam: Да, расовые теории абсурдны и преступны, все катится к глобализму и стиранию наций. 21 век на дворе. И как защитная реакция поднимается национализм, почти везде, в европе, РФ, Украине - везде поднимает голову. Лишь бы не перешел в нацизм.


svetoch 21 мая 2016 | 19:09

misha_iz_izraila: А в чём разница между естественным и противоестественным отбором? Каким образом различить их?


misha_iz_izraila 21 мая 2016 | 19:59

svetoch, Сталин отстреливал лучших. Лучших не по честности или т.п., а потенциально более способных критически размышлять (в прошлом меньшевики, бундовцы, правая и левая оппозиция, "рабочая оппозиция" и т.д.), людей с заслугами в революции, которые могли осмелиться что-либо критиковать, костяк трудового крестьянства (кулаки). Как видите, эти люди - лучшие по сравнению с основной массой в том или ином отношении. Эти люди были уничтожены и не дали потомства. Худшие, оставшиеся, дали потомство. Вот это я называю неестественным отрицательным отбором.
А естественный отбор - он положительный. Он позволяет выживать и давать потомство более разумным, способным критически оценивать действительность, трудягам (кулакам).


svetoch 21 мая 2016 | 20:17

misha_iz_izraila: Давайте разберёмся.

Понятие "естественный" означает природный, происходящий вне влияния человека и общества, само собой разумеющийся, подвластный только законам природы. Вы это понимаете под естественностью отбора?

Меня в данном вопросе интересовал исключительно смысл, который Вы вкладываете в понятие "естественный". Речь не идёт о положительности и отрицательности в данном случае.


fva2002 23 мая 2016 | 04:15

svetoch: Человек давно уже не подвержен естественному отбору (по Дарвину). Наоборот. Самые развитые нации по сути вымирают из-за проблем с рождаемостью, либеральных ценностей в виде гомосексуализма и прочих пороков, привычно высокого уровня жизни и высоких требований к жизни (на мой взгляд). Будущее земли это будущее индийцев, китайцев, азиатов и африканцев и южноамериканцев (не поймите меня плохо - по месту жительства). Только одна страна их стареньких не угасает - США.


svetoch 23 мая 2016 | 04:49

fva2002: Меня интересовал манипулятивный приём, касающийся значения слова "естественный".

Какое понятие противостоит "естественности"? Искусственность.

Естественный отбор - это такой отбор, который происходит в результате какого бы то ни было ВМЕШАТЕЛЬСТВА в его ход и результат. Например, дарвиновская теория эволюции: виды взаимодействуют с природой и адаптируются или же не адаптируются к её условиям. Те, кто адаптируется, выживает, а те, кто нет, - вымирают. Ключевое условие естественности отбора в этой модели - ДОМИНИРОВАНИЕ Природы надо всеми видами и формами жизни - от растений до животных.

Искусственный отбор - это уже отбор, который производится не слепой силой Природы, а ЧЕЛОВЕКОМ и ОБЩЕСТВОМ, то есть корнями уходит в принципы, находящиеся в фундаменте организации общества. Насколько отбор конструируется обществом, настолько он НЕ "естественен", а "искусственен".


fva2002 23 мая 2016 | 15:02

svetoch: Человек как вид вне естественного отбора, ему не нужно бороться за место под солнцем, он на вершине пирамиды. Искусственный отбор - это селекция - отбор по признакам, нужным тому, кто ведет отбор. Ну и применитель к умственным способностям - известно - что на детях гениев природа отдыхает. Так называемая золотая молодежь тоже способна только прожигать деньги своих родителей и свою жизнь. Нельзя и отрицать, что в ссср был лифт - любой мог получить высшее образование и работу, существовала тяга и к знаниям, и к професии. Сейчас это все считается пережитком. Хотя нормальные люди и сейчас встречаются...


svetoch 24 мая 2016 | 00:59

fva2002: Говорят, что один из друзей Дарвина, человек богословия, ответил так на только что сформулированную теорию эволюции - "Зачем обезьяне мозг философа?"


vikttor 23 мая 2016 | 20:32

fva2002: fva2002: fva2002: А почему Европа у вас с маленькой буквы? Не уважаете европейские ценности?


vikttor 23 мая 2016 | 20:35

vikttor: Либеральные ценности только к гомосексуализму не сводятся. Есть еще право на жизнь, на свободу, на правосудие и т.п.


ohhoho 22 мая 2016 | 01:14

misha_iz_izraila: Мойша ваши единоверцы дела эти расстрельные и клепали, вырвавшись из за линии оседлости всё серое сионистское быдло и принялось отыгрываться на достойных .И наворотили такого ,что пришлось в Израиль убегать.При Ягоде ,он же Енох Гершович Иегуда, десять тысяч евреев работало в его ведомстве на руководящих постах,расстрельные тройки он же придумал .И очень вашим Сталин нравился ,впрочем как и Гитлер, пока всё шло по вашему . А как стали космополитами ,так это не мы это Сталин расстреливал.Спасибо бы ему сказали,за то что очередную Родину для вас выделил.


fva2002 23 мая 2016 | 04:05

misha_iz_izraila: Не согласен с вами. Самый лучший отбор был в древней спарте. Слабых детей просто лишали жизни. И была здоровая нация. Сейчас медицина вытягивает и дает жизнь слабым, которые дают потомство, и все больше болячек появляется в общем генофонде. При сталине был не искуственный, а политический отбор. И выживали, к вашему сведению, не худшие, а согласные. А вот несогласных высылали или изолировали, а вначале и отстреливали. Жестокое было время, и у каждого из нас есть свои примеры, смотря кто их родных на какой линии находился, смотря какая память наших родителей. Иначе бы система не выжила. Да, они дети системы, 30-х-70-х, но они много сделали. От 20-х до конца 30-х была развита промышленность, благодаря чему сломали гитлера. Была идея, завладевшая массой. Да, было много еще факторов, благоприятствующих победе, но это главный. С колокольни нашего времени, времени демократии (кое-где) и капитализма, в кипящей вокруг ДРУГОЙ жизни, их жизнь тогда кажется мелкой и дикой жизнью оболваненного народа. Но посмотрите сами - благополучные мощные европейские страны сдались гитлеру или без боя, или максимум за 2 недели. А ОНИ ВЫДЕРЖАЛИ и победили. Для оболваненных темных масс это было бы невозможно, и никакие вертухаи и заградотряды не помогли бы, если бы не было идеи, владевшей массами. НАДО ПРОСТО ОТДАТЬ ДАНЬ ПАМЯТИ ТОМУ ВРЕМЕНИ И ТЕМ ЛЮДЯМ...Не будь их, сломался бы союз на 2-недели, полгода, год, у гитлера была бы бомба, успел бы сделать, помог бы японцам, и неизветно еще, какой был бы мир сейчас. Эта развилка истории земли пройдена благодаря ИХ ЖЕРТВАМ, и на фронте, и в тылу. И, в отличие от некоторых, евреи это понимают очень четко...Так что ваша идея неестественного отбора работает против вас... Кстати, у истоков революции стояла еврейская нация, взгляните на первых руководителей прошлого. Конечно, хотели как лучше, царство свободы и труда, а получилось то, что получилось........


svetoch 24 мая 2016 | 03:29

fva2002: Со многими конкретными доводами не согласен - но согласен с тем, что у Вас проходит красной нитью: отбор всегда относителен КРИТЕРИЮ этого отбора. Действительно, изнеженные умницы из Европы сдались Гитлеру, а тупое и неприхотливое быдло в СССР - нет. Возникает вопрос: неприхотливость, безразличие к собственным правами и интересам - это показатель слабости или силы? То, что, попади в экономический кризис, современный бельгиец, датчанин или израильтянин вряд ли сможет выжить, а неприхотливый кореец, китаец и даже русский - сможет.


robert 22 мая 2016 | 10:50

misha_iz_izraila: «Это не "естественное вырождение", а результат 100-летнего противоестественного отрицательного отбора, проведенного советской властью и её наследником - чекистским режимом».
-----------------
Именно так! И этот отбор продолжается, и, боюсь, приближается к точке невозврата.


svetoch 24 мая 2016 | 01:08

robert: Естественный отбор - это, согласно теории эволюции Дарвина и её развитию такими социал-дарвинистами как Спенсер или Самнер, ВЫЖИВАНИЕ сильнейшего. Сильнейшие выявляются в результате конкуренции - не ДО неё, а именно и только в результате. Причём, конкуренция НИКОГДА не кончается - борьба за выживание и победу ПОСТОЯННА, а не однотактна: мол, выиграл один раз - и можешь почивать на лаврах.

Ум, согласно этому подходу, - инструмент человека, данный ему (неважно кем или чем) для того, чтобы ПОМОГАТЬ бороться за свои интересы в среде конкуренции за выживание и доминирование. Результат, способность к адаптации в меняющихся обстоятельствах - это главный критерий человеческого ума. Если ты - лузер, то это означает, что ты - глупец, дурак. Если твой ум не востребован обществом, рынком, то зачем он нужен? Кому он нужен? В чём тебе от этого ума польза? Ведь не зря царь Соломон говорил о том, что "от многих знаний - многие печали".


robert 24 мая 2016 | 07:05

svetoch:
Вы ломитесь в открытую дверь. Речь-то идёт как раз о противоестественном отборе — уничтожение лучших.


sekretniy_fizik 21 мая 2016 | 15:46

Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как еж... ( В.С. о Шендеровиче )


verikosha 21 мая 2016 | 16:44

Подумав как следует соглашусь , впрочем как всегда, с Виктором Анатольевичем - общаясь с нормальными людьми, не продажными мерзавцами, ловила себя на том, что чувствуешь себя "совестью" нации, как будто ставишь себя выше и обладаешь какой-то исключительностью и действительно становится как то не про себе... и ещё конечно отдаешь себе отчет, что ничего не делаешь для борьбы с системой...


diana_fetisova 22 мая 2016 | 09:07

verikosha: общаясь с нормальными людьми
------------
Ловушка в том, что начиная судить нравственность чью-то, Вам придется пойти против своей совести, как Вы правильно заметили "становится не по себе".
Это Ваша совесть подсказывает, что Вы сами далеки от совершенства, когда присваиваете себе право судить других. Вы берёте на себя роль нравственного эталона и судьи одновременно. Этот факт и вносит диссонанс, потому что сам по себе является безнравственным актом.
Автор же внушает, что давайте не будем обращать на такие мелочи внимание.


verikosha 22 мая 2016 | 11:06

diana_fetisova: Ловушка в том, что начиная судить нравственность чью-то...
------------------------------------------
Передергиваете - я не сужу кого либо, в общении с людьми я просто выясняю их позицию и с любопытством выслушиваю доводы собеседника - интересно как работает их сознание, а по поводу своего несовершенства я и сама знаю - одно дело осознавать происходящее, а другое дело действовать ... ну и по поводу поста Виктора Анатольевича - он ничего слава богу не внушает, а делится своими достаточно тонкими переживаниями... ну и напоследок - вы собственно своим комментом делаете ровно то, против чего выступаете - судите меня...


diana_fetisova 22 мая 2016 | 11:41

verikosha: Я не спорю, что я сужу (оцениваю) Вас. Это не делает мне чести с точки зрения нравственности. Совершенно верно подмечено. Я в курсе )) Поэтому я и не претендую на эталон морали и не учу жить.

Моей целью было показать, как передергивание делается у автора в статье. И в чем логическая (не нравственная) ошибка.
Он предоставляет аудитории логику, которая вроде бы должна обойти указанное нравственное ограничение. Комизм в том, что никакая логика не в состоянии из безнравственного сделать нравственное и наверняка, такой образованный человек, как автор, в курсе. Зачем же он сознательно вводит аудиторию в заблуждение? Внушает все-таки?
Вот и все, что я хотела сказать. Не судите меня строго.


robert 22 мая 2016 | 12:49

diana_fetisova: «...Зачем же он сознательно вводит аудиторию в заблуждение? Внушает все-таки?»
Чем же Шендерович «вводит аудиторию в заблуждение»? И тем более внушает, что «давайте не будем обращать на такие мелочи внимание»? Кроме этих голословных фраз такое утверждение из ваших постов никак не следует.
------------


verikosha 22 мая 2016 | 12:51

diana_fetisova: Я не спорю, что я сужу (оцениваю) Вас. Это не делает мне чести с точки зрения нравственности.
-----------------------------------
Зачем такие высокие мерки и к себе и к людям? Обычно это свойственно тем, кто занимается духовкой и путается в трех соснах - оценивать, а стало быть судить это функция ума и я не знаю кем надо быть, чтобы заставить ум работать по-другому, разве что Буддой? А это возможно? Всё остальное это просто игры со своим разумом и с собой... и конечно гордыня, а том, что касается Виктора Анатольевича он достаточно безупречен в работе со словом и поэтому очень ясен, а вас я не поняла - логика, нравственное ограничение, а суть то в чем7 Что вы хотите сказать?


misha_iz_izraila 22 мая 2016 | 14:43

verikosha, на мой взгляд, Вы напрасно оправдываетесь перед собой и перед другими за суждения о чужих высказываниях и поступках. По умолчанию вы (мн.ч.) опираетесь на евангельское "не судите - да не судимы будете". Но ведь, если подумать, это высказывание Иисуса - не более чем благоглупость. Как может существовать человеческое общество без земных судов? Не судить убийц, разбойников и насильников? Если бы человеческое общество жило по этой идиотской заповеди, оно неизбежно и быстро превратилось бы в джунгли, где господствовало бы только одно право - право сильного. Ни одному человеческому обществу не удавалось существовать без судов, т.е. с очевидным нарушением этой христовой заповеди. И если земной суд необходим, то необходимы и судьи, смертные во плоти. И как им выполнять свой долг, не нарушая "не судимы - да не судимы будете"?! Вопрос риторический...


verikosha 22 мая 2016 | 20:33

misha_iz_izraila: verikosha, на мой взгляд, Вы напрасно оправдываетесь перед собой и перед другими за суждения о чужих высказываниях и поступках.
-------------------------------
Все-таки важно цитировать собеседника - без этого не понимаешь о чем собственно речь... я точно не оправдываюсь и мои слова о то, что "я не сужу кого либо, в общении с людьми я просто выясняю их позицию и с любопытством выслушиваю доводы собеседника" это просто стратегия общения, так как я поняла, что спорить абсолютно бесполезно - каждый остается при своих...
а по поводу оценки и суждения я уже ответила тетеньке сверху - человеческий ум не может функционировать иначе, чем через оценку, суждения и осуждения и пр., так что я c вашим постом согласна...


svetoch 23 мая 2016 | 02:19

verikosha: а по поводу оценки и суждения я уже ответила тетеньке сверху - человеческий ум не может функционировать иначе, чем через оценку, суждения и осуждения и пр., так что я c вашим постом согласна...
===================================================

Согласились, по-видимому, спешно, не разобравшись в том, что Вам написал Миша.

Речь идёт о значении завета Христа "не судите - да не судимы будете". Учтите также, что САМ Иисус ПОСТОЯННО и НЕПРЕКРАЩАЯ судил, давал оценки, приговоры.

О каком суждении или суде идёт речь? О склонности судить поведение других, не беря в расчёт ни обстоятельств, обусловливающих жизнь тех, КОГО берутся судить, ни обстоятельств жизни того, КТО берётся судить. Именно ПОВЕДЕНИЕ, судить ПОВЕДЕНИЕ!

Судить же о том, что человек пишет в рамках, скажем, научной дискуссии или публицистического выступления или и того, и другого, не просто можно, а НУЖНО! Если Вы пишете, что дважды два - это девять, то моя ОБЯЗАННОСТЬ поставить это Вам на вид, естественно, принимая и по отношению к себе точно такие же обязательства. Судить человека за то, что он чего-то НЕ знает, можно, но ОЧЕНЬ осторожно - с пониманием его обстоятельств жизни, уровня образования и проч. Судить же человека за то, что он ЗНАЕТ, но ВРЁТ, можно и нужно!


verikosha 23 мая 2016 | 10:33

svetoch: А вы уверены, что написанное вами имеет отношение к тому что я сказала? По моему никакого... ребята, когда же вы научитесь слышать собеседника?


svetoch 23 мая 2016 | 11:27

verikosha: Да, уверен. Миша Вам написал о том, что "не судите - да судимы будете" - благоглупость, так как, дескать, невозможно обойтись без суда и суждений.

Я выразил своё принципиальное несогласие с тем, что Иисус отрицал институт суда или же отрицал оценивание в вопросах, скажем, науки. Во-первых, Иисус сам постоянно и непрекращая судил, оценивал и выносил приговоры. Во-вторых, он вообще не говорил о земных институтах и земных законах - он не обращал никакого внимания на них. Это воплощено в его известном завете - "Царствие божье внутрь вас есть".

О каком же суде речь идёт у Христа? О мысленном высокомерии, о внутреннем рассмотрении себя как стоящего НАД другими и об упоении от этого чувства.


verikosha 23 мая 2016 | 11:42

svetoch: Милые, я не спорю с очевидными истинами, и я согласна с тем, что вы написали - с чем здесь спорить?


vikttor 23 мая 2016 | 20:45

verikosha: Какая Вы приятная. С точки зрения здравого смысла ваши суждения, во многом, безупречны. Если в России есть такие люди как Вы, она не безнадежна.


verikosha 23 мая 2016 | 21:01

vikttor: Если в России есть такие люди как Вы, она не безнадежна.
---------------------------
Увы, здравого смысла в противостоянии с системой недостаточно, требуется определенная степень безумия как у Павленского или Виктора Анатольевича, да даже у Миши Ефремова прекрасное безумие...


diana_fetisova 23 мая 2016 | 07:44

verikosha:а по поводу оценки и суждения я уже ответила тетеньке сверху - человеческий ум не может функционировать иначе, чем через оценку
------------
Вы неправильно меня истолковали согласно своим лекалам.
Оценки всегда полагают метод сравнения.
Когда оцениваете размер одежды, то меряете по своим физическим данным конкретный продукт.
А как вы меряете НРАВСТВЕННОСТЬ вместе с автором?
Берете себя, любимую за эталон по привычке?
Эта ошибка, на которую Вам совесть и указывает. Поэтому Вам и "неудобно" с этой мыслью.


verikosha 23 мая 2016 | 10:30

diana_fetisova: Увы, вы разговариваете сами с собой и своим умом, но не с собеседником, а это не интересно...


diana_fetisova 23 мая 2016 | 18:08

verikosha: Верно. Разговаривать с замкнутой на себя системой бесполезно.


svetoch 23 мая 2016 | 02:05

misha_iz_izraila: Но ведь, если подумать, это высказывание Иисуса - не более чем благоглупость.
===============================

Но ведь, если подумать, это Ваше суждение о высказывании Христа - не более чем благоглупость, выставляющая именно Вас на посмешище.

Во-первых, Иисус ни одим словом в своих проповедях не обмолвился о земных социальных и политико-экономических институтах: ничего им не сказано ни о рабовладении, ни о монархии или демократии, ни о войне, ни о мире, ни о, в частности, о земном правосудии.

Во-вторых, ввиду отмеченного выше, заповедь Христа относится к осуждению высокомерия и гордыни, которые часто являются духовной почвой, из которой происходит импульс оценки поведения того или иного человека СВЫСОКА.


diana_fetisova 23 мая 2016 | 07:40

misha_iz_izraila: Но ведь, если подумать, это высказывание Иисуса - не более чем благоглупость.
-------------
смотря, чем думать.

Во-первых, Христоc не запрещал судить.
Во вторых, Христос лишь сообщил об определенной мере ответственности для тех, кто судит.
В-третьих, следует осмыслить эту закономерность. Например, суды нам сообщают о нашем ОБЩЕМ несовершенстве. Когда мы будем совершенны, судов не будет.
.


robert 22 мая 2016 | 11:07

verikosha: «отдаешь себе отчет, что ничего не делаешь для борьбы с системой...»
------------------
Именно поэтому вам «становится как то не про себе». Интуитивно понимая, что бороться с системой сейчас бессмысленно, поскольку подавляющему большинству это не нужно, и значит пострадать в этой борьбе за это большинство также бессмысленно.
Пока эти пресловутые 86% сами не пострадают, ничего не изменится. Мы не прошли и не оценили урок Германии 1933-1945 г.


mpad 21 мая 2016 | 21:39

Чтоб не попадать в ловушки, надо становиться членами общественных организаций, что зовутся политическими партиями. В иных, к примеру, в Яблоке опыта накоплено столько, что и выборы, к примеру, президента США выиграть смогут. На честных выборах, конечно.


pactaman66 21 мая 2016 | 23:26

— О! Наша совесть! Совесть пишет!


Аплодисменты.


22 мая 2016 | 00:14

"В ДЕСЯТКУ!", уважаемый Виктор Анатольевич!
Да уж, коли выпало кому в Гадюкино родиться, так и будет он ходить с клеймом и запахом этого токсичного провинциального захолустья, по которым его сразу узнают в свободном мире.
С этой бедой мало кому удаётся справиться... Мало кому удаётся отмыться… Вам удалось...
Спасибо, Сатирик, за непропитый талант, за мужество и правду!


klop128 22 мая 2016 | 03:55

vdаemchenko: А тебе-то ,сучий потрох,где выпало родиться?наверное на острове ПАСХИ,иначе все другие страны и континенты имеют своих тараканов, а вы,видимо,не порочный и аки младенец,безгрешен,хотя грешен ты ,чучело,что зачат в прелюбодеянии,иными словами ублюдок Вы,судя по Вашим коментам на сиём ресурсе!


vikttor 23 мая 2016 | 20:49

vdemchenko: Уважаемый, что за столичная спесь. Душевные и интеллектуальные качества от места рождения не зависят.


ohhoho 22 мая 2016 | 00:20

Да тошнит уже ,и хочется откопать аргумент,но опыт подсказывает что новое дерьмо будет жиже и вонючее старого .


klop128 22 мая 2016 | 03:35

если всё так херово и не видно света в конце туннеля,почему бы не стать очередным иосифом бродским и иже с ними!Вон артёмка майданек сдул в естонию и курит там себе без препятствий!Раньше на хер не был нужный и теперь ни кто нек вспомнит!Витьке тоже,может лучше в естонию перебраться,а то не дай бог,кто-нибудь на улице узнает!Зато значимость подымется в собственных глазах!Вон я какой !От режима сбежал!Как Артемий Майданек!


vikttor 23 мая 2016 | 20:12

Очень тонко подмечено кое-что. Но признаюсь, не все понял... Ну очччень тонко....


olegbulatov 24 мая 2016 | 08:57

И какой он такой?


antyliberal 24 мая 2016 | 14:58

Эх Витя, Витя , а еще шмындорович, творец искрометного юмора. Усох ты совсем как старый репей на пустыре. Брал бы пример с подруги Пелевиной, отдючил бы кого нибудь, да вот хотя бы взять русофобскую звезду эфира Латынину. Это я про виртуальную вздрючку, а то в силу скудоумия не так поймешь меня оттопыришь прямо в фире.


olegbulatov 25 мая 2016 | 14:49

Откуда Вы знаете какой он?


rusukrop 25 мая 2016 | 17:31

Виктор, объясните, как могут те кто честно молчит в тряпочку и не пилит бюджет подмигивать тем кто пилит???....ошибаетесь. Часть переживает, что у них нет такой возможности, части всё пофигу...и есть часть готовая врезать им между глаз. Весь вопрос в том в какой пропорции эти части. Будет ответ, станет понятна и картина нашего будущего.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире