- блог
-
Все блоги
Версия для печати
11 мая 1881 года Александр III опубликовал манифест, провозглашающий “незыблемость самодержавия”.
Этот документ, составленный обер-прокурором Священного Синода Константином Победоносцевым, похоронил надежды либералов на конституционные изменения государственного строя. В манифесте провозглашалось намерение «утверждать и охранять» самодержавную власть от «всяких на неё поползновений».
«В среде здешнего чиновничества манифест встречен унынием и каким-то раздражением: не мог и я ожидать такого безумного ослепления. Зато все здравые и простые люди несказанно радуются. В Москве ликование, — вчера там читали его в соборах и было благодарственное молебствие с торжество. Из городов приходят известия о всеобщей радости от появления манифеста» – пишет г-н Победоносцев императору.
Прошло 129 лет. Вместо самодержавия нынче «президентская вертикаль». Но охранять власть от «всяких на неё поползновений» и сейчас как никогда актуально.
Президенты России и Украины достойно встретили годовщину.
10 мая Дмитрий Медведев подписал “Распоряжение о поддержке некоммерческих неправительственных организаций”. Пяти организациям выделен миллиард рублей. Думаю, можно не сомневаться, что это – плата за лояльность власти. Грантополучатели “поползновений” не допустят! Вот, кстати, вполне цивилизованный способ укрепления вертикали. Что может быть полезнее общественной поддержки и интеллектуального ресурса?
А нашему Президенту Виктору Януковичу не до щедрот. 11 мая он встречался с главами районных администраций и наставлял активней помогать собирать налоги. Сейчас бизнес в Украине очень нервничает: по всем признакам, налоговый пресс усилится. Уже постепенно нарастает. И это не в последнюю очередь связано с рекордным планируемым дефицитом бюджета (в два раза большим, чем по результатам выполения бюджета-2009), который, кстати, был принят без обсуждения вместе с законом о ратификации «харьковского пакта».
Другая мера по укреплению президентской вертикали Януковича внушает трепет. 11 мая оппозиционерку Юлию Тимошенко вызвали в Генеральную прокуратуру Украины, чтобы вручить постановление об открытии уголовного дела.
Казалось бы, при чём здесь Президент? Ведь формально органы прокуратуры главе государства не подчиняются! Но так «совпало», что глава Администрации Президента Украины Сергей Лёвочкин заявил о проведении «многоуровневого аудита» работы правительства при Тимошенко.
Вообще, это очень интересный «аудит». К нему без всякого тендера привлечены почему-то не финансисты, а небольшая адвокатская коллегия из Вашингтона Trout Cacheris PLLC, в штате которой 9 поверенных. Юристы из этой фирмы в 2006 году официально «засветились» в лоббировании интересов одиозного президента Республики Конго Дени Сассу-Нгессо, который, прийдя к власти второй раз после кровавого переворота, добивался списания государственного долга при поддержке МВФ.
Также Trout Cacheris PLLC защищала одного из подчинённых экс-директора МВФ Пола Вулфовица еще в его бытность на посту заместителя министра обороны. ФБР “копала” под Вулфовица, а этот аналитик Пентагона Ларри Франклин отказался “стучать” и сделал соответствующее заявление в прессе.
Интересен ещё тот факт, что управляющий член Trout Cacheris PLLC Платон Качерис был одним из адвокатов Моники Левински во время расследования по “делу Клинтона”.
Некоторые политики (например, вице-премьер г-н Сивкович), не дожидаясь результатов “аудита”, уже спешат бездоказательно обвинить Юлию Тимошенко в “злоупотреблениях” бюджетными средствами на сумму 100 млрд. гривен (более чем 12 млрд. долларов). Лидер фракции Партии регионов в парламенте г-н Ефремов намекнул, что её “будет судить международный трибунал”.
Вся эта история очень похожа на попытку списать международные долги Украины, назвав “козла отпущения” – Юлию Тимошенко. И получить новые кредиты, не без откатов, понятное дело. Так же поступил Дени Сассу-Нгессо: обвинил свергнутого Паскаля Лиссубу в коррупции и поехал в турне по Европе и США, отказываясь от обязательств предшественника. При полной поддержке МВФ. В этом году Республика Конго уже получила кредит $ 1,9 млрд. Наш вице-премьер Сергей Тигипко тоже договорился с МВФ о кредите объёмом $ 19 млрд., причём необходимость в услугах Trout Cacheris PLLC возникла как раз после участия украинской делегации в весеннем собрании управляющих Международного валютного фонда и Мирового банка.
Всю эту мутную историю я детально изложил в публикации на сайте «Экономическая правда». Кто умеет читать на украинском языке, милости прошу по ссылке.
Итак, вырисовывается контраст.
Дмитрий Медведев укрепляет президентскую вертикаль в России, поддерживая развитие гражданского общества.
А тем временем команда Януковича подсаживает Украину на кредитную иглу и повторяет пройденный в России путь демонстративных репрессий...
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Ройзман борется с чудовищами, которых порождает сам"
Гражданский активист Александр Дельфинов отвечает на опубликованную в журнале "Сноб" оду главе фонда "Город без наркотиков".
- vkontakte



















Виктор Шендерович, писатель:





команда Януковича подсаживает Украину на кредитную иглу
Против кредита? Предложи продать конкурентно-способных товаров производства Украины на $ 1,9 млрд.Вся эта история очень похожа на попытку списать международные долги Украины, назвав “козла отпущения” – Юлию Тимошенко.
Гениальный ход)))Если прокатит, конечно.
Ну, не она первая, Павел Лазаренко уже сидит.
Так что дорожка протоптана.
Юлия Тимошенко всегда говорила о том, как она страдала и будет страдать за Украину, вот пущай посидит-пострадает в европейской тюрьме. 12 млрд. долл. - это ж какая помощь Украине будет!
Даже если Юля ни в чем не виновата, ее долг как патриота Украины взять вину на себя и пострадать за свою страну.
А потом и с Азаровым можно будет такой фокус сделать...
"Гениальный ход)))"
12 млрд. маловато будет.Януковичу надо проконсультироваться у Путина как дела шить.
Если Ходорковский смог украсть у себя 100% нефти, то почему Юля не могла украсть 100% бюджета Украины.
"Ходорковский честнейшей души человек"
При чём сдесь Ходорковский? Мы говорим об Украине.Ходорковский - это метод, как власти должны поступать с неугодными.
Во логика у человека, сам приплел Ходорковского, и сам же еще спрашивает)))
//Ходорковский - это метод, как власти должны поступать с неугодными.//
Если ты неугодный, то хотя бы не воруй...
Если ты неугодный, то хотя бы не воруй...
to kit07Привет Иван, а "угодным" воровать можно или как?
В России можно, а как у вас в Украине, не знаю...
to kit07В этом мы близнецы-братья.
Юрий Шеляженко
И вот на фига было приплетать все это про Манифест Александра III или медведевских грандополучателей? Юрий, Вам же за строчки не платат. Будьте проще и к Вам потянутся.Написали бы сразу:
Юлия Тимошенко - Паскаль Лиссуба,
Виктор Янукович - Дени Сассу-Нгессо,
Украина - Конго.
Чего то не хватает... Ах да!
Виктор Ющенко - Жозеф Дезире Мабуту Сесе Секо Куку Нгебенду Ва За Банга,
а хохлы - негры.
Вот теперь красота)))
хохлы - негры
to kosmopletov_a_mВы уж определитесь братья-славяне мы или нет. Если да, то россияне тоже негры, что ли.
Кстати, меня зовут не Юрий и фамилия не Шеляженко. Вы что еще майские праздники не закончили праздновать, по старинной русской традиции, гулять, так гулять.
serg05
//Кстати, меня зовут не Юрий и фамилия не Шеляженко//Да по фигу. Я просто поближе к началу прицепил. Мне можно.
//Вы уж определитесь братья-славяне мы или нет//
Не брат ты мне, подпиндосник.
"Мне можно.
to kosmopletov_a_mУ меня справка есть, что я кусать могу. И вторая справка есть, почему кусать могу." Из аналов Кащенко.
Вы мудяга, какую травку потребляете, а то я никак не пойму, как можно такую ахинею писать. Но если травка забористая тогда все понятно.
serg05
Да ладно, Серж, не злитесь))) 100 лет ведь друг друга знаем. Я даже никому не расскажу, как Вы требовали, чтобы я указывал Ваше авторство термина "ползучая агрессия")))Травкой не балуюсь. Предпочитаю джин без тоника. Мы сегодня контракт отмечали)))
А Янукович просто дурак. Он сейчас только взгреет Юлин рейтинг. И вообще играет на ее поле, дамочку жесткая конфронтация только заводит. К тому же хохлы за 5 лет к свободе привыкли. Российская вертикаль - пародия на советскую. Если же Янукович начнет строить пародию на пародию, народ не поймет))) В общем, не променяйте митинги в защиту СМИ на пивко на даче, а остальное приложится.
Мы сегодня контракт отмечали
to kosmopletov_a_mЯ ж еще в предыдущем посте заметил, праздники давно закончились, а Вы все не просыхаете. Смотрите Россию пропьете.
"хохлы за 5 лет к свободе привыкли"-та не,трошки раньше...еще до СССРа.
andrikos
//"хохлы за 5 лет к свободе привыкли"-та не,трошки раньше...еще до СССРа//При поляках что ли?
При поляках что ли?
Да хоть бы и при поляках...Батьку Хмиля забыли?andrikos
//Да хоть бы и при поляках...Батьку Хмиля забыли?//Это который к москалям в холопы пошел?
Не,это тот,которого москали по оконцовке обманули...
Не брат ты мне, подпиндосник.
И то верно - тамбовский волк тебе брат.тамбовский волк тебе брат
to amkНу зачем же волков обижать, скорее скунс ему брат.
Ну зачем же волков обижать
Так я не всех, а только одного, и то тамбовского.amk
Мутация, однако: Славутич- ДИАГНОСТИЧНО ...amk
Рязанский. Рязанский волк мне брат. У меня избушка под Спас-Клепиками. На две недели туда в феврале завалился. А эта зима холодная была. Выли, падлы. Я вышел во двор и тоже завыл. Заткнулись)))"Я скакала за вами пять дней, чтобы сказать, как вы мне равнодушны" :)))
Так и этот товарисч kosmopletov,спецом "прицепился" к Вам,чтоб быть поближе к Шеляженко,и всё это только затем,чтоб отказать в родстве ВСЕМ украинцам...Так и хочется его спросить-"Зачем же так сложно,товарисч?!"...Впрочем,"ему можно"!:)))Добрый вечер,Сергей!:)спецом "прицепился"
to andrikos"Я же бык-производитель, родословная спецом,
Говорят, что мой родитель пастуха зашиб яйцом.
Ну и так, как я с России, мне ж прохода не дают
Благо клевера до жопы , эх, природа, мать твою!"
serg05
:)))Виктор Янукович - Дени Сассу-Нгессо,
-----------
Космоплётов, не знаю кто они, но наоборот звучит логичнее, согласен?
kosmopletov_a_m
Я тоже сразу для себя отметил, что УКРАИНА= КОНГО. :) Истинно!!! Кстати, интересно, какое: во времена моей юности их было ТРИ. Ну, впрочем, какая разница- калы, и так, белые дикари...:)"Во логика у человека"
Вы что издеваетесь надо мной.Я не предлагал обсуждать Ходорковского. Вор он или не вор. Сколько он налогов не доплатил.
Я сказал про метод. Его можно назвать метод Иванова, Петрова, Сидорова.
Живёт себе Сидоров.
Вызывают его в прокуратуру и сообщают, что на него заведено уголовное дело об уклонении от налогов. Типа в период в 1993-2003 г.г. Сидоров часть зарплаты получал в конверте. И соответственно государство недополучило налогов на эту часть.
Сидоров возмущается, что это неправда. А ему свидетельские показания соседа Иванова, с которым выпивали не раз. И получил Сидоров срок.
Соседи разделились. Кто работал все эти годы, говорят, что так все делали. Кто не работал во главе с написавшим донос, говорят: правильно посадили, налоги надо платить.
По суду квартиру у Сидорова конфисковали, и через бомжа Петрова, купившего эту квартиру на аукционе, она оказывается за 150 рублей у соседа Иванова, который написал жалобу.
Срок у Сидорова стал заканчиваться. И сосед Иванов, боясь, что Сидоров выйдет и набьёт ему морду, снова идёт в прокуратуру и пишет заявление, что мол Сидоров с 1993 по 2003 год все деньги, которые заработал, всё имущество, которое приобрёл, в том числе квартиру, украл сам у себя. И вообще, этот Сидоров законченный вор, и Иванов сам видел, как Сидоров в 1989 году принёс 3 доски со своей лесопилки и хвастался, что уже сарай себе построил с ворованных досок.
И теперь Сидорова опять судят. Сидоров возмущается, говорит, что его уже осудили за налоги, значит он уже легализовался и уплачанные налоги свидетельствуют о невозможности воровства у себя. Прокуроры ему отвечают, что уплата налогов это такое прикрытие акта воровства и предлагают вспомнить 3 доски, стыренные с лесопилки.
Соседи опять разделились. Одни говорят, как можно украсть у себя, тем более, что есть уже срок за налоги. А другие говорят, что налоги теперь не причём, теперь пусть сидит за воровство и припоминают 3 доски.
Вот этот метод я назвал методом Ходорковского.
Но если Вас так возбуждает эта фамилия я напишу по другому:
Януковичу надо поучиться у Путина методу Иванова-Петрова-Сидорова и предъявить Тимошенко обвинение в воровстве не 12 млрд. долларов, а 100% бюджета Украины.
Скорее шучу)))
Аналогию вы привели близкую к правде, но хотелось бы прояснить пару моментов.
1) Сидоров, о котором вы пишете, вор.
2) В одной цивилизованной стране, которую так любят расейские либералы, такие вот Сидоровы получают пожизненные сроки.
Поэтому: да, Сидорова сейчас судят незаконно и по выдуманным обвинениям. Но если б его угораздило попасться не нечестному российскому правосудию, а честному американскому, получил бы Сидоров сразу свой честный срок лет в двести, сидел бы он себе тихонько и не возмущался несправедливыми обвинениями.
Ура!
Наконец-то Вы меня более-менее поняли.Но хотелось бы прояснить пару моментов:
1.В России большинство крупных бизнесменов воры. В разное время по разным схемам они в той или иной форме уклонялись от налогов, платили чёрные зарплаты, отмывали деньги, захватывали чужую собственность. В Америке они все имели бы крупные сроки. В России посадили одного Ходорковского.
2.В России почти все чиновники во главе с паханом премьером воры. Некоторые из них кроме того террористы, убийцы, похитители. В Америке они все имели бы более крупные сроки, чем бизнесмены. А причастные к убийствам были бы посажены на электрический стул. В России сажают единицы. Ито чиновников среднего и нижнего уровня по сомнительным мотивам. Организаторы всероссийского беспредела неприкосновенны.
Раз уж я вас понял, то и вы постарайтесь понять меня. А именно: почему я не хочу лить слезу по честнейшему Михаилу Борисовичу и вместе с расейской демшизой кричать "Свободу Ходорковскому!"
А вообще, давайте не будем делать пугалку из России. Мне как русскому человеку это неприятно. Да, я согласен с перечисленными вами пунктами, но давайте не будем брать пример с расейских чиновников и избирательно тыкать пальцем в Россию. Ваши пункты в такой же мере справедливы и в адрес Украины, да и вообще любой постсоветской страны.
markssh, ну, а в Каклостане все бизнесмены и, тем более, чиновники-кристально чисты:)
levas555
Если Вам не лень, Вы можете перечитать все мои посты выше и тогда поймёте, почему я написал про российских бизнесменов и чиновников.Если лень, то коротко объясню.
Речь шла о Ходорковском. Мой оппонент согласился со мной, что сегодняшний процесс над Ходорковским чушь, но при этом отметил, что тот всё равно вор.
Посколько Ходорковский гражданин России и его судят в России, я написал про чиновников и бизнесменов российских.
Украинские бизнесмены и чиновники не далеко ушли от российских. Но есть один ньюанс. Ходорковский - это российский феномен.
Российский беспредел, коррупция - явление системное и является неотъемлемой частью вертикали власти.
Украинская коррупция носит если не хаотический, то по крайней мере разновекторный характер, то есть имеет несколько центров распространения.
К тому же украинский "беспредел" менее кровожадный и за ним нет шлейфа политических убийств и политических процессов.
Если уголовное преследование Тимошенко продолжится и тем более, если её посадят, то будет очевидно, что Янукович взял курс на копирование российской системы власти и, соответственно, "беспредел" выстроится в систему. И преодолеть его будет сложнее.
markssh
Миннистр транспорта , занимавший должность до "Оранжевой революции", Кирпа застрелился ДВУМЯ ВЫСТРЕЛАМИ В ЛИЦО. Такое, вообще, возможно? Много вопросов вызывает и самоубийство главы МВД.levas555
Эти случаи вызывают вопросы.В России на десятки случаев уже известны ответы.
Не Россия, а некоторые страны подали в международный розыск на ряд депутатов Думы. Список длинный.
В Украине такого нет. Пока нет.
markssh
Респект за аналогию!Было б так смешно,если б не было так грустно.Скопировал и если Вы не против порадую знакомых.Изложено-супер!andrikos
Я не против.Не унывайте.
Бывали времена и похуже.
Он ничего не своровал, а честно и благородно непосильным трудом нажил несколько ярдов зелени за пару лет.
http://pravda.li/663
Вообще, умиляет такая непосредственность.
Януковичу хотят дать золотую медаль, а Тимошенко "берут в заложники" на день приезда Путина (её вызвали в Генпрокуратуру на 17 мая). И всё это делается публично, без малейших попыток оправдаться перед миллионами украинцев, которые считают политику Януковича предательской.
Как говорит моя тернопольская тетка, чи ты дурний, чи я дурна
Ну и сами свою ссылку про "нобелевскую премию мира" почитайте. Совсем без юмора, вы ребяты. И где вы увидели "непосредственность" или подхалимаж? Здоровый человек увидел бы в этом не более чем ироничную гиперболу. Мол, памятник при жизни поставить за такую ловкость. Но другое дело - юлефаны, у которых юмор отшибло.миллионами украинцев, которые считают политику Януковича предательской
Ничего-ничего, привыкайте, вам полезно.Когда западэнец Ющенко проводил свою политику, вас мнение Юга и Востока Украины не интересовало.
Теперь ваша очередь "расслабиться и получать удовольствие".
Я был на Украине и могу сказать ,что качество жизни примерно одинаковое .
А вы качество жизни на глаз замеряли? На сегод-няшний день средняя з/п и пенсия на Украине в
2 раза меньше. Пенcия на Украине - около 100$
( такая цифра стоит в бюджете). У нас к концу
года средняя пенсия будет около 280$. Сразу го-
ворю, что это средняя цифра.Мои родители получают
уже больше 10 тыс., а в деревне, где была малень-
кая з/п може быть 3-4. Но и на Украине есть
пенсии 400 гривн( 1,5 тыс. руб). И главное -
наличие миллионов работяг из Украины говорит
как раз о том, что качество жизни "примерно
неодинаковое".
Пенcия на Украине - около 100$
Это минимальная пенсия.Отсюда - цена перлов, типа "Но и на Украине есть
пенсии 400 гривн( 1,5 тыс. руб)."
amk, минимальная трудовая пенсия в Хохляндии-около 6000 гривен, что является аналогом 50 долларов. Они- голодранцы!
в смысле-600
минимальная трудовая пенсия в Хохляндии-около 6000 гривен, что является аналогом 50 долларов.
В Донецке экологическая катастрофа?amk
Там, ниже, поправка этой опечатки. Хотели придраться, чтобы придраться, пан ИЗ СЛАВУТИЧА, вещающий об экологии?Там, ниже, поправка этой опечатки.
Поправка ничего принципиально не меняет, хотя, конечно, 600грн. всё-таки ближе к 50долл., чем 6000.около 6000 гривен, что является аналогом 50 долларов
to levas555Андрей, я понимаю, что Вы не Пифагор. Но элементарную арифметику Вам в школе должны были преподавать, даже учитывая Ваше изменение с 6000 на 600.
serg05
Курс доллара на мнжбанке- около 8 грн. Коммерческий курс-выше. Значит, украинская пенсия не дотягивает до 100 долларов. Что Вам-не так?"С мая Кабмин начал повышать соцстандарты. Минимальная пенсия теперь составит 706 грн." Курс гривны в Харькове 7,9 покупка, 7,94 продажа. Отсюда минимальная пенсия 706:7,94= 88,9$, что явно не 50$, как Вы утверждали в первом посте.
А вот в Норвегии - банка пива стоит 5 долларов. Но уровень жизни - высокий.
На Украине же уровень жизни явно меньше, чем в России. Тут даже спорить не о чем.
к философу
Что такое уровень жизни?. Но это не значит, что уровень жизнь там выше.
А что, качество жизни и уровень жизни - это одно и то же, по-Вашему?В России это побольше будет.
А то, что в Украине климат мягче и трава зеленее - да ради Бога, гордитесь этим)))
А Украина эту нефть всегда закупала...
Говорить можно об уровне жизни, который...
Говорить можно об уровне жизни, а можно - о качестве жизни.Это разные категории.
рейтинг продолжительности жизни.
Все остальные страны бывшего СССР попали в промежуток между 139 и 170 местами. 139 позицию списка занимает Белоруссия с показателем в 68,43 года. 142 место у России – 67,66 года. Украина на 147 позиции (66,5 лет), уступая Армении – 145 место (66,68). Наихудшие показатели – у самой недемократической республики бывшего Советского Союза Туркмении – 170 место, 61,19 года.Весь мир сейчас ругает рейтинговые агентства за и необъективность и предвзятость.
я не ругаю .Значит уже не весь мир.Про климат и продукты не спорю. Про гайцев тем более.
Но у нас тоже есть губернии, где и климат ипродукты. Тот же Краснодаский край. Татарастан
хорошо живёт, Тюмень, да и моя Челябинская обл.
не самая отстойная. У меня знакомый есть из Крас
ногорска - 100 км от Челябинска, по сути - из
деревни. Занимается извозом. Штук 30 имеет. За
Жирика, кстати, голосует. Так что разные есть
крестьяне. А то, что уровень жизни в два раза
меньше - это и Азаров говорил, и Янукович, так
что претензии к ним. А по Белорусии прогноз
самый негативный - после перевыборов Лукашенко
вынужденно начнет ронять уровень жизни. Денег
ему больше никто не даст, доходы будут только
падать. Так что цены будут литовские, а з/п -
украинские.
белорусии очень развита пищевая промышленность .везде движуха.цены низкие. пол россии завалено их продуктами и товарами. мы конкуренцию не выдерживаем
Про дешевезну белорусской пищёвки - он вся дотирована на 50%. И получается так, что она дотирована
нами. Т.е. мы не получаем пошлину на нефть, кото
перерабатывают белорусские НПЗ, недополучаем за
газ, а они на сэкономленные деньги дотируют свою
пищёвку. Насчёт того, что пол-России завалено и
не выдерживаем конкуренции - это просто чушь. В
молочке у них доля не больше 5%. У нас пробовали
продавать, но быстро свернули, потому что мест-
ное намного дешевле. Покупать белорусское по
цене Данона? В Чел области с с/х всё в порялке.
Недаром Скрынник - министр с/х из Челябы. А всё
это лукашенковское "чудо" скоро лопнет. Стал бы
он так суетится и хамить?Сейчас у них МВФ сидит
- можете прочитать в НГ.Не дадут денег - кранты
Я понял
как надо читать ваши комментарии.Между строк. И получается самое то!
Если по строкам, то какой-то бред.
читать ваши комментарии между строк
to sceptikВсе верно, Олег. У этого "крупного специалиста" по Украине по другому читать невозможно. И все равно, как ни читай, бред остается бредом.
Добрый вечер, Сергей
Хотелось бы от вас услышать, какие положительные изменения с вашим новым президентов в Украине?какие положительные изменения с вашим новым президентов
to sceptikДобрый день Олег. Извините, что не ответил сразу, не было времени. Поэтому отвечаю только сейчас.
В плане экономики практически изменений нет, правда 50 дней не тот срок, за который можно что то сделать. Правда увеличены с мая минимальные пенсии на $3.2 и минимальные зарплаты на $4. По сравнению с тем, что партия регионов обещала на выборах это слезы. Но тут я не могу их обвинять, еще раз повторюсь очень мало времени. Однако сейчас вводят новые акцизы на табак, спиртное и горючее.Причем рост цен на горючее на 25% означает рост цен на все промышленные товары и продукты питания. Конечно не на 20-25%, но повышение будет. Так что думаю, что финансовое положение украинцев ухудшится. Буду рад, если ошибусь.
Что касается политических прав и свобод, то здесь стало намного хуже. И если дальше пойдет такими темпами, то мы имеем возможность догнать и перегнать Россию по скорости движения в "совок".
Вот такие у нас неутешительные дела или по крайней мере они мне так представляются.
Сергей.
Что касается политических прав и свобод, то здесь стало намного хуже
Пусть минует вас сия чаша.но на огромный поселок всего несколько человек не алкоголики. Все кто не алкоголик-живут хорошо.
balov_nick
Как говорится,я с вас тащусь...Взять минимальную пенсию украинца и сравнить со средней по России...после чего,долго и упорно гордиться!:)))Какой же вы-баловник!:)))Вообще, команда Януковича просто из кожи вон лезет, пытаясь нарваться на политическую забастовку, массовые беспорядки и саботаж
Забавно! И с чего это вдруг такие "глубокомысленные" выводы?Накал только в головах безумно узкой прослойки людей. Которые, кстати, сами ни за что в драку не полезут. Предпочтут других в неё послать. Да вот беда - народу вовсе не хочется лезть за чужие идеалы в драку.
Вы упорно путаете сближение с Россией и сближение с Кремлевскими чекистами. Это очень большая разница, и на Украине она чувствуется... С каких это пор Россия и чекисты - это одно и тоже? Контора вещает? :-)
Вы упорно путаете сближение с Россией и сближение с Кремлевскими чекистами
Я про чекистов вообще ни слова не говорил. А говорил про сближение Украины и России. А вот у вас - похоже - действительно в голове одни чекисты. Мерещатся повсюду, проклятые... :)))И путаете соответственно разные понятия вы.Всё очень просто. Народы и Украины и России в массе своей хотят жить в мире между собой, свободно ездить в гости друг к другу и т.д. и т.п. А такие политики, как Ющенко, разводят их на взаимную ненависть.
Янукович способствует сближению. Чего тут плохого? Наоборот - это очень хорошо!
Если спросить что это то начинают нести какую то чушь с ОРТ или другие агитки.
nekto (#) сближение с Россией это популисткий штамп, который абсолютно ничего не значит.
Интересно, а что Вы можете сказать по поводу евроинтеграции?Евросоюз первый опыт в истории человечества по мирному построению сверхгосударства.
Евроинтеграция это подробно описанный в теории процесс...
Быстрее всего начинают распостранять такие штампы ляди у которых недоразвито аналитическое мышление :))))Знаете ли ВЫ, например, что на интуитивных суждениях построены все точные науки - и физика, и математика...
У ВАС, милейший, мышление и не аналитическое и не интуитивное. Оно у вас эмоциональное. Как у женщины, торгующей на Привозе семечками.
philosof, + 1 000 000
nekto (#) Евроинтеграция это подробно описанный в теории процесс, и прорабатываемый на практике. Евросоюз первый опыт в истории человечества по мирному построению сверхгосударства
Создание Евросоюза было вынужденной мерой и крайне необходимо экономически, так как даже высокоразвитые страны Западной Европы в глобальном масштабе не могли создать конкуренцию, например, тем же США. Но Евросоюз это совсем не "кружок спасателей утопающих" - способствовать развитию экономик аутсайдеров они не собираются. Страны Балтии тому яркий пример. Вообще, на мой взгляд, присоединение к ЕС стран Восточной Европы и некоторых бывших республик СССР было исключительно политическим решением, но этот ажиотаж уже прошёл. Пять лет "оранжевой власти" и бесконечных разговоров про евроинтеграцию наглядно показали что Украине дорога в ЕС надёжно закрыта и ни каких шансов на развитие в этом ключе нет.Каклы одним словом.
Учитывая возможности, Украина могла бы быть одним из крупнейших акцепторов инвестиций на европейском континенте. Но этого не будет.
Вы пишите "Учитывая возможности, Украина могла бы быть одним из крупнейших акцепторов инвестиций на европейском континенте.", но тогда очень любопытно почему этого не произошло за пятилетний период правления Ющенко? Ведь он заявлял с самых высоких трибун о стремлении к евроинтеграции? Ответ, на мой взгляд очень прост: в ЕС Украину никто не ждёт и инвестиции сюда вкладывать никто не собирается!
И на счёт "колонии Москвы" я уверен тоже "не судьба". Мы живём в мире победившего капитализма и только выгода трактует действия. Если крупные международные "игроки" могли терпеть прямые убытки для достижения неких геополитических преференций, то мировой кризис активно останавливает эти процессы и я искренне надеюсь, что вкладывание денег в поддержку лояльных режимов других государств уже в ближайшее время станет анахронизмом и будет восприниматься скорее как чудачество.
Сейчас Украина при любом правительстве - государство импотент, у неё нет своей политики и ощущает свою немощность. Таких государств много, но не у всех такая территория и возможности как у Украины - позор.
Я надеюсь что мне нет необходимости отмечать, что Ваше высказывание полностью построено вокруг слова "если"... Плюс немаловажная деталь: если экономически слабое государство присоединившись к ЕС обменяет свою валюту на евро - оно однозначно выиграет, а вот что получит от этого Евросоюз?
"Сейчас Украина при любом правительстве - государство импотент, у неё нет своей политики и ощущает свою немощность. Таких государств много, но не у всех такая территория и возможности как у Украины - позор."
А вот с этим полностью согласен. Двадцать лет независимости не просто потеряны, а беспощадно разбазарены и итог таких действий - налицо!
"Таких государств много, но не у всех такая территория и возможности как у Украины - позор."
Укоры про территории и возможности-рядом с уровнем жизни,я бы принял еще из Швеции или Израиля...но НЕ из России.Где стабфонды,Зин?С нефтью,газом и территориями...и ТАК жить-не украинцев учить!PS>"Украина хочет быть колонией Москвы, судя по всему.Каклы одним словом."-А вот с тем,что те кто хочет быть колонией Москвы-"каклы"-я,пожалуй, соглашусь...
nekto
Ну вот...только сейчас увидел,что Вы не из России.Знач первая половина поста-не к Вам.Прошу пардону!:)Ну, у Эстонии например самый низкий внешний долг во всей европе(9.6% от ВВП), в том числе ниже чем у России.
Цитата: "Резкое снижение экономических показателей началось с середины 2008г., когда последствия ипотечного кризиса в США достигли Европы. Зависимость от зарубежных инвестиций, доминирование иностранного капитала в промышленности (в Литве – в меньшей степени) и банковском секторе привели к быстрому ухудшению экономической конъюнктуры в прибалтийских государствах. На фоне оттока западного капитала стал нарастать дефицит платёжного баланса, покрывавшийся ранее за счёт зарубежных займов и притока прямых иностранных инвестиций.
Падение экономики стран Прибалтики по всем параметрам носило обвальный характер. К концу 2009г. выяснилось, что спад в их экономиках самый сильный во всей Европе. Сокращение реального ВВП за 2008-2009гг. в 4-4,5 раза превысило среднеевропейский показатель. Снизился, соответственно, и ВВП на душу населения, хотя в целом по ЕС он продемонстрировал небольшой рост. За 2009г. худшие результаты в промышленном производстве показала Эстония, в строительстве – Литва, сельском хозяйстве и сфере услуг – Латвия.
Вследствие оттока капитала возникли серьезные проблемы в финансовом секторе, в том числе в государственных финансах. Необходимость рассчитываться по зарубежным займам, абсолютное большинство которых было номинировано в иностранной валюте (в Латвии и Эстонии – около 90%, в Литве – около 70%) [12], создала опасность дефолта. Прямым следствием этого (а также роста бюджетного дефицита) стало обращение за кредитами к другим государствам, МВФ и Евросоюзу. Такая политика привела к росту внешнего государственного долга: в абсолютных показателях он составил в Латвии на январь 2010г. 4,649 млрд. евро, в Литве на декабрь 2009г. – 5,515 млрд. евро, в Эстонии (март 2010г.) – 835 млн. евро. Для сравнения: на декабрь 2008г. этот показатель был для Латвии 1,871 млрд. евро, для Литвы – 3,232 млрд. евро, для Эстонии (январь 2009г.) – 490 млн. евро [13]. При этом дополнительную неустойчивость прибалтийским экономикам создаёт внешний долг частного сектора. По оценке МВФ, в 2009г. в Латвии он составил 134,5% от ВВП, в Литве – 70,6%, в Эстонии – 126,1%. "
Более детально об этом вопросе можно прочесть здесь:
http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=9150
Аргумент чего? В доказательство чего?
В Эстонии долг частного сектора такой как в Великобритании? Ну и пусть.
В РФ вообще нет экономики.
Аргумент чего? В доказательство чего?
Как Ваш ответ на мой тезис! Вы как написали::" nekto (#) Но Евросоюз это совсем не "кружок спасателей утопающих" - способствовать развитию экономик аутсайдеров они не собираются. Страны Балтии тому яркий пример.
Ну, у Эстонии например самый низкий внешний долг во всей европе(9.6% от ВВП), в том числе ниже чем у России."
А на счёт: "В РФ вообще нет экономики. " - я так понимаю Вы один из обычных, на этих страницах, "экспертов", бросающихся громкими и ничем не мотивированными фразами. Так что я не вижу необходимости с Вами спорить по этому вопросу...
В РФ вообще нет экономики.
Помимо этого ещё... полезных ископаемых - нет, воды - нет. Заселена - роботами.Вода есть, и в речах тоже.
. Заселена - роботами.
Не заселена.
Глаза бы мои не видели вашу Расею!!!
Тю. Та выколи.wenmiller, мой юный бандеровский друг- а здоровичка хватит у вас, каклов, чтобы могучей все еще стране угрожать? Ваше дело теперь- гамбургеры для "белых людей" готовить...
Привет, а каким ветром Вам сюда занесло?
andy66 (#) если "вспыхнет" - будет совсем не забавно... а при таком накале - вспыхнуть может где угодно и когда угодно...
Мечты, мечты.... оранжевый переворот очень многим сделал надёжную прививку от глупости: биться головой об стену ради власти проходимцев желающих всё меньше и меньше... Но Вы мечтайте, говорят это полезно!с чего это вдруг такие "глубокомысленные" выводы?
to jan_lukinКогда цена бензина поднимется выше 1 евро, а это возрастание цен на ВСЕ, то может и нарваться. Про сигареты и спиртное я уже скромно умалчиваю.
Как, кстати, лично Вам наше руководство? Проффесора, не то, что бывшие дОценты.
Когда цена бензина поднимется выше 1 евро, а это возрастание цен на ВСЕ, то может и нарваться.
Если экономика будет трещать по швам и развалится - однозначно народного гнева не избежать. Но ключевое слово здесь "если" (а у Вас - "когда"), а по сему в данный момент это гадание на кофейной гуще. С тем же успехом можно утверждать, что если экономика укрепится - Янукович останется на второй срок. На самом деле никакого накала я сейчас не вижу. Потуги оппозиции на накал совершенно не похожи и особых протестов так же не наблюдается. К слову их практически и не было в том же 2008-2009, когда так же присутствовал регулярный "ползучий" рост цен и ухудшение уровня жизни...Что до власть придержащих - скептическое отношение к ним есть насущная потребность подвластного населения, ибо не для того правители на вершины властных пирамид карабкались, что бы жизнь народу слаще делать. Так что ни для радости, ни для паники причин не вижу.
присутствовал регулярный "ползучий" рост цен и ухудшение уровня жизни...
to jan_lukinТут речь идет не о "ползучем" росте цен. Как я понимаю новую систему налогооблажения, то на табак, спиртное и "пальне" предполагается рост на 20-25%, а стоимость перевозок (пального) входит в стоимость любого товара. То есть это означает рост цен на все промышленные товары и продукты питания. Конечно не на 20-25%, но тут уже будет не ползучий рост.
Как я Вам уже говорил, то пару дней назад вернулся с рыбалки, и на природе в непринужденной обстановке пообщался с "пересічнимi громадянами" в том числе и о новом руководстве. И отзывы у народа, естественно поместить сюда их нельзя, причина Вам должна быть ясна, в основном, отнюдь не положительные. И это у людей голосовавших за ВФЯ. И вот это немалое повышение может и стать той самой каплей, которая переполнит чашу.
И вот это немалое повышение может и стать той самой каплей, которая переполнит чашу.
Искренне сомневаюсь. Хотя поживём - увидим конечно. Меня Янукович устраивает тем, что он остановил продвижение во власть укр. националистов: культура и образование не место для националистических экспериментов над людьми. Что касаемо экономики - то для обычного обывателя это "терра инкогнито", судачить по этому поводу можно и нужно, а вот изменить ничего нельзя ибо неподвластно.То что Вы пишите о разочаровании в ВФЯ его сторонников для меня просто новость: я такого там где живу и с теми людьми, с которыми общаюсь не наблюдал. Хотя повторюсь - скептическое отношение просто обязано быть взято за правило. Кстати, любопытно, а что именно не устраивает в ВФЯ его сторонников, с которыми вам довелось обсуждать текущую ситуацию (без цитат конечно, своими словами), какие основные тезисы недовольства?
какие основные тезисы недовольства?
to jan_lukinИменно те, о которых я Вам написал, предполагаемое повышение цен на курево, спиртное и главное на горючее.
Касаемо, "культура и образование не место для националистических экспериментов над людьми" полностью с Вами согласен.
Но опять таки - все покажет время...
А не кажется ли Вам Юрий, что уголовное дело преследует не только, и не столько цель списать долги, сколько "замочить в сортире" оппозицию, и это сигнал и только начало?
Причём предлог сегодняшнего вызова в прокуратуру вообще надуманный.
Это дело, которое было закрыто, потому что речь шла о даче взятки, но взятку так никто и не дал. Причём если воспринимать всерьёз слова главного свидетеля обвинения, первым должен сесть он сам за попытку мошеннического присвоения крупной суммы.
http://www.gp.gov.ua/ua/news.html?_m=publications&_t=rec&id=66484&fp=841
24.05.2004
Генеральная прокуратура Украины возбудила уголовное дело против Ю. Тимошенко
Генеральная прокуратура Украины возбудила уголовное дело в отношении Юлии Тимошенко, рассмотрев заявление Владимира Боровко. Этот человек сообщил, что с его помощью Юлия Тимошенко пыталась повлиять на решение суда и освободить из-под стражи обвиняемых в совершении особо тяжких преступлений - Г. Тимошенко и А. Болюру. Для этого Юлия Тимошенко передала Владимиру Боровко большую сумму в долларах США и просила передать эти деньги судье.
Этой просьбы Владимир Боровко не выполнил, поэтому теперь Ю. Тимошенко требует от него возвращения 125 000 долларов.
На основании заявления В. Боровко 19 мая 2004 Генеральная прокуратура возбудила уголовное дело против Юлии Тимошенко по части 2 статьи 15, частью 1 статьи 369 Уголовного кодекса Украины по признакам покушения на дачу взятки.
Тимошенко -- реальный лидер половины страны,
to fatcatЭто не совсем так, точнее совсем не так. Голоса избирателей набранные ЮВТ во втором туре выборов состоят из двух частей. Первая часть - это избиратели Тимошенко (25,05% в первом туре), а вторая часть - это избиратели голосовавшие против Януковича.
Что касается второй части Вашего поста, то наши прозападные, не могу назвать их полностью демократическими, политики не могут договориться между собой о лидерстве. Вспомните с чего начались беды России. К сожалению, история ничему не учит, и сейчас Украина начинает быстро догонять Россию, по скорости сползания в "совок".
Вот мне сейчас приятель написал из украины, что автобусы с оппозицией следовавшей в Киев останавливали ГАИ
под любыми предлогами и не допустили участия оппозиции из регионов в митинге. Пишет, что раньше такого небыло.Да все нормально, все бьется...ничего не надумано
Нужно немножечко читать между строк. Весьма вероятно, что вы видите классический случай сделки со следствием. Человека реально взяли при передаче взятки. Возможно, его пасли уже давно.Может, даже не его, а саму Тимошенко. Дальше ему предложили сделку: тебе оформляют даже не явку с повинной, а как бы отказ от совершения преступления, котрый будет существовать в виде твоего якобы добровольного визита в органы с заявлением, что мол, тебя попросили передать итд. А ты за это идешь свидетелем против Тимошенко, даешь чистосердечные показания, как там у вас все было. Вот и все подводные камни. Несуразицы нет. Есть жизнь. Единственное, что во всей этой паскудно, так это ситуация, когда женщину пытаются чалить за то, что она родного мужа с кичи вынимала. Это по-человечески не преступление, а женская доблесть.Но по закону - тюрьма.Смешно! )))
Ну а якшо не очевидно, то чего она хвили поднимает. Любое расследование лишь подтвердит, что она белая и пушистая.Я просто чувствую издалека, что Вы из пула журналистов явно с ней связанных.
И у меня такое же впечатление. Первые блоги были взвешенные, критиковавшие одинаково и Януковича, и Ющенко. Непредвзятая журналистика. А потом вдруг такие знакомые интонации пошли, что не могу отделаться от чувства: ага. Ну а сегодняшний блог это окончательно подтвердил. Больше читать эту заказуху не буду.Среди всех персон украинского бомонда Янукович, при всех издержках, наиболее дельный политик. Он ориентирован на основной промышленный регион Украины (юго-восток), который является локомотивом экономики. Стиль его поведения - это метод "Кучмы": поклон на восток, поклон на запад, красивые и пустые обещания во внешней политике.
Наиболее рациональный для Украины подход: и вашим, и нашим.
Ах, слова, слова, "красивые, ёмкие, хлесткие", а на поверку всего четыре буквы: трёп!
Именно так!"Стиль его поведения - это метод "Кучмы"" - такие выводы может озвучить или тот, кто слишком слабо информирован, или тот, кто по долгу службы должен пропагандировать "стиль Януковича".
"наиболее дельный политик"
Хреновый он политик и руководитель.Года два назад объездил пол Украины несколько раз: Киев, Харьков, Днепропетровск, Донецк, Кривой Рог, Одесса.
Донецк мне показался самым серым и депрессивным. Харьков где-то рядом, но он всё же как целина, чистое поле. А Донецк - устоявшаяся серость.
И я задаю себе вопрос, как человек, который много лет был неформальным руководителем Донбаса, превративший его в такую серость может дать перспективу Украине. По определению он на это не способен.
И богатый опыт лубянки в этой области будет использован в первую очередь.
12.05.2010 12:36 : Юлия Тимошенко утверждает, что в Главном следственном управлении Генпрокуратуры ей вручили постановление о возбуждении в отношении нее уголовного дела, расследовавшегося еще в 2003 году
//"Тимошенко вызывают в Генпрокуратуру 17 мая для допроса и избрания меры пресечения. "Мне вручили постановление еще кучмовского сфальсифицированного дела от 19 мая 2003 года. Это дело базируется на сфальсифицированных заявках людей, когда были подставлены тогда Службой безопасности Украины", - сказала Ю.Тимошенко в среду журналистам на выходе из ГСУ Генпрокуратуры, куда ее вызвали для вручения постановлении о возбуждении уголовного дела. "Повестка у меня уже на 17 мая, на понедельник. Они меня приглашают в следующий понедельник для избрания меры пресечения и допроса в качестве подозреваемого" - заявила Ю. Тимошенко."///С ленты новостей на "Эхе Москвы"./
======
ЮРИЙ! Прокомментируйте эту новость, пожалуйста.
Что это значит? Началось политич. преследование главного лидера оппозиц. сил на Украине?
Что это значит? Началось политич. преследование главного лидера оппозиц. сил на Украине?
"Главный лидер оппозиции"! Офигеть! Нет, мне честно понравилось это высказывание - Вы почаще его упоминайте - звучит то как: главный лидер! Не хухры-мухры какие-нибудь!Насчёт уголовного дела. Можно догадываться, что это только начало. Ю. Тимошенко мешает потихоньку сфабриковать "международный аудит", оттого, возможно, кое-кому захотелось снова упрятать её в СИЗО.
Как я выше написал,
http://echo.msk.ru/blog/shelya/679093-echo/#comment-1697851
дело высосано из пальца. Когда родственников Тимошенко незаконно посадили (позднее обвинения были сняты), какой-то деятель якобы спровоцировал Тимошенко на дачу взятки судьям. И она якобы дала ему деньги, о чём якобы есть видеозапись (если в самом деле есть и если эта запись убедительна, скоро её могут показать по нашему телевидению; в таких случаях вряд ли кто-то будет оглядываться на тайну следствия).
Но самое интересное, что этот деятель, если ему верить, взятку судьям не дал. А пошёл в прокуратуру, когда Тимошенко якобы потребовала деньги назад. Со стороны этого "свидетеля" видим чистую уголовщину: провокация взятки, шантаж, мошенничество. Это всё серьёзные статьи УК.
И вообще, Вы действительно полностью уверены в полной чистоплотности Тимошенко? Тут много слухов ходило, и о совместном "бизнесе" с нашими тоже.
А фирма, судя по перечисленным Вами ее делам, вполне серьезная контора, хотя и "специфическая".
И вообще, Вы действительно полностью уверены в полной чистоплотности Тимошенко? Тут много слухов ходило, и о совместном "бизнесе" с нашими тоже.
Я извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш диалог, но Вы сами не пробовали полюбопытствовать по этому вопросу, ибо у меня есть большие сомнения что Шеляженко, как искренний симпатик Тимошенко дерзнёт говорить о ней правду.Если действительно интересуетесь - вот занятная ссылочка:
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%D0%B8+%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&aq=f
Начните с "Воруя попкорн" - самое знатное кино из этого списка!
shelya
"У оппозиции в Украине не может быть формального лидера". Как это понимать? Украинцы не способны договариваться, не доросли, способны только метать яйца в Раде, или по примеру "старшего" брата могут жить только под вертикалью донецких?Аудита боимся?
Чем это вас не устраивает процедура аудита? Разве это не краеугольный камень лейберально - демокрадических ценностей? Разумно было-бы ввести процедуру аудита после каждой смены правительства во всех странах, чтобы народ знал результаты правления своих избранников.И потом, если друзья г-на Фирташа хотят устроить "аудит" работы правительства Юлии Тимошенко, отчего бы заодно не проверить компанию "РосУкрЭнерго"? Она же получила баснословные доходы, в т.ч. за счёт государства и предприятий с государственной формой собственности! Для полной аналогии, "независимых аудиторов" в "РосУкрЭнерго" можно пригласить из Тендерной палаты Украины :)
Вопрос
Юрий. Я гражданин Украины, но проживаю в Латвии. В этом году первый раз принял участие в выборах. Мой голос не помог.Скажите, какое по Вашему мнению настроение у населения Украины, меняется ли оно и как меняется?
Я получаю по этому поводу противоречивую информацию.
В программе Киселёва на 50 дней Януковича был опрос и более 80% проголосовало за улучшение своего отношения к нему по итогам 50 дней.
С другой стороны слышу многочисленные заявления, что даже на востоке и юге проявляется недовольство такой бурной деятельносью Януковича.
Я уверен, что я Янукович попытается узурпировать власть. Но вот сможет ли?
Свободных выборов на Украине больше не будет
djelsomino
Действительно, как себе представить "авторитета", объявляющего демократические выборы очередного "пахана".Смешались в кучу кони, люди...
Тут тебе и самодержавие, и неправительственные организации, и ненавистный Янукович с обожаемой Тимошенко... И аудит, и Моника Левински... И аналитик из Пентагона... Чего только нет! Выбирай на вкус!!!Почему Шеляженко против аудита? Потому что это Тимошено будут аудировать. А если б аудировали Януковича - был бы обеими руками "За". Вот и вся демократия, понимаешь.
А как же принципы верховенства Закона???
по понятиям
И в чём конкретно это выражается? На мой взгляд это Ющенко устраивал жизнь "по понятиям". Проводил политику, которую большинство народа не одобряло. Запрет на русскоговорящее ТВ, курс на враждебность с Россией, и.т.п. Что это, как "не понятиям". А вот Янукович как раз действует по Закону.Янукович по закону?
Где, в каком законе записано, что ВР может работать в задымлённом зале? Это же по любому форс-мажор.Ющенко был демократ - хотел в Европу, пошел на свободные выборы.
А Янукович, и это сразу видно, свободных выборов не допустит.
Хрупкий гражданский мир на Украине нарушен, теперь всё возможно от румынского сценария до югославского...
ноги вытирал?
Ющенко хотел дать Украине самоосознание независимого государства - а это прежде всего украинский язык - певучий и красивый, в чём-то похожий на итальянский и ничем не хуже русского.И гражданский мир таки был - без политзаключённых и политических убийств.
А сейчас всё возвращается ко временам Кучмы. Вот и весь прикол.
Разве это плохо?
Детей воспитывают для их же блага... дурные дети не хотят быть воспитанными, но это всё только для их же блага.
sher
А, если, я, воспитанный в европейских, гуманистических, либеральных традициях, взрослый и состоявшийся человек, не желаю быть "воспитуемым"? Вам бы с Вашими взглядами-да, к Ким Чен Иру.Ющенко просто хотел воспитать нацию
В ненависти к России. Так ему велели его собственные воспитатели из бушевских неоконов, вздумавших перекроить карту мира.Да вот только ни хрена у этих дурных воспитателей не вышло. И не выйдет никогда. Потому что народ - это не дети, а взрослые самостоятельные люди со своими ценностями и представлениями.
Так что Ющенко лучше б жену щи поучил варить.
ненависти к России
Это всё выдумки Кремля. Ющ просто хотел и правильно хотел, отгородится от нынешних прусских отморозков.Народ не дети, но перевоспитать можно - "Мы не рабы!" - провереный метод.
Про щи уже мы слышпли, как и другие поговорки, сомнительного звучания - на Украине щи ведь не варят!
Это всё выдумки Кремля
Ага! И 5% на выборах - гиннесовский рекорд - тоже выдумки Кремля.Так что поговорка сомнительно-не сомнительна - но Ющенке только ей воспользоваться и остаётся.
И слава Богу! Таким придуркам не место в политике. Пусть лучше Янукович правит.
Таким придуркам не место в политике. Пусть лучше Янукович правит.
Не будучи сторонником Ющенко, хочу заметить, однако, что Ющенко, имея рейтинг 5%, этот же результат показал и на выборах.А вот относительно Януковича у меня есть сильное подозрение, что даже если к следующим выборам его рейтинг будет меньше 5%, результат, объявленный после выборов, будет как минимум раз в 10 больше.
Я думаю, что Януковича выберут и на второй срок вполне без всяких фальсификаций.
Если он и дальше будет продолжать также, как начал , то его "выберут" на второй срок без всяких фальсификаций и без всяких выборов (я имею в виду, что выборы будут как в России).гиннесовский рекорд
Процесс импичмента против Януковича на 50 сутки - то же мировой политический рекорд!О Ющенко ещё пожалеют...на баррикадах Киева ЭТИМ ЛЕТОМ.
Какую траву курите???
Оранжевую революцию ЗИМОЙ забыли
Этим ЛЕТОМ вспомните!история имеет свойство повторяться
Первый раз - как трагедия, второй - как фарс.Не будет ничего, успокойтесь. Всё будет нормально, никаких баррикад. С чего б им взяться-то? По результатам опросов количество людей, поддерживающих Януковича только увеличилось после выборов. Пока что он всё правильно делал. Ну а дальше... поживём-увидим. Однако, в ближайшие 5 лет баррикады на Украине крайне маловероятны.
баррикады на Украине крайне маловероятны.
Тем не менее, Вы не отрицаете, что вероятность таки есть. И она вырастет если Ющ договорится с Юлией.Точно предугадать действительно трудно, но ясно, что это будет не фарс. Об этом свидетельствует недавнее повторение тюльпановой революции в Киргизии.
И вот тут начинается самое интересное. Есть основания полагать, что Америка таким вот баррикадным спонсором больше не будет. По крайне мере - на Украине. Европа - тоже не захочет. Она в принципе, вроде б, такие вещи не делает. Пока что, по крайне мере.
Китай? А ему-то это нафиг надо!
Итого имеем в сухом остатке:
Единственным возможным спонсором баррикад на Украине может быть только Россия. Очевидно, что если Россия и выступит в такой роли, то только в том случае, если Янукович начнёт вести себя неправильно. И вот это, как раз, крайне маловероятно. Дело даже не в его желании или нежелании это делать. Непонятно - зачем??? Времена-то изменились.
Америка таким вот баррикадным спонсором больше не будет
Америка ПОКА не будет спонсором. Но Украину сдали временно - в обмен на Иран, а там по обстоятельствам...Нельзя сбрасывать со счетов стихию и непредсказуемость поведения толпы.
В любом случае - всё это игра Януковича, да и Медведева с огнём на газовой трубе...
Украину сдали временно
Это они её взяли временно. И даже не взяли, а скорее попытались взять.Ну а то, что "далее по обстоятельствам" - так это ж всегда так. Всё на свете временно. :)))
Но лично я произошедшее оцениваю не с отрицательных позиций, а скорее с положительных. Если б "Януковича" не было, то всё могло бы быть гораздо хуже.
Не вижу оснований для оптимизма.
С точки зрения истмата (а другой и нет!) всё СНГ, кроме пожалуй Белоруссии, находится в историческом тупике. Отсюда и перманентные цветные и безплодные революции.С этой научной точки зрения, Янукович ничем не отличается от Юшенко.
Больше шансов на выход из тупика всё таки есть у Тимошенко, благодаря её безусловной ориентировке на народ...
не смешите меня.
А в каком законе написано, что президентом может быть человек, фамилия которого начинается на букву Ю?Парламент может работать в каком угодно помещении и в каких угодно обстоятельствах - если только что-то прямо не запрещено Законом.
2. Какой же, на хрен, Ющенко - демократ, если он проводил политику, которую подавляющее большинство демоса не поддерживало. Никакой он не демократ был, а самый, что ни на есть, антинародный правитель.
Что там допустит или не допустит Янукович - понятия не имею. Откуда у вас такие сведения, что он не допустит выборов? Сами придумали и пугаете себя своими же мыслями.
вы просто не в курсах
в юриспунденции есть понятие самоочевидных, но не прописанных в законе обстоятельств. к ним относится форс-мажор - в нащем случае - дым в зале мешает ОЧЕВИДНО нормальному принятию решений.И решения ВР, принятые в такой обстановке - НЕЛЕГИТИМНЫ!
А то, что при Януковиче всё вернётся к временам Кучмы, ясно любой доярке. Тимошенко предъявленно обвинение по КУЧМЕНСКОМУ делу 2003г. Снова пойдут отрубленные головы (Гонгадзе) и отравдения (Ющенко) - средневековье - не до смеха любезный.
в юриспунденции есть понятие самоочевидных, но не прописанных в законе обстоятельств. к ним относится форс-мажор - в нащем случае - дым в зале мешает ОЧЕВИДНО нормальному принятию решений.
Ну и как оно? Помогло или только посмешищем на весь мир страну выставили?посмешищем на весь мир страну выставили
Возмутилась только Кондолиза Райс. Но создало опасный прецендент! В немецком (!)бунденстаге уже поговаривают о греческих островах за оплату долгов.Если на то пошло, то нужен международный аудит легитимности такого "дымового" решения!
международная общественность крайне спокойно это всё приняла
Как мюнхенский сговор - поплачат ещё.поплачат ещё.
Решили заняться пророчествами?заняться пророчествами
А тут много ума и не надо. История имеет свойство повторятся. Как говорится на те же грабли - гнуть нации через колено, как в Мюнхене. Да и про войну всех уже предупредили...под другим углом зрения
вы имеете ввиду, что янукович патриот и переиграл россию в харькове?Я имел в виду другое: Янукович представляет легитимную власть и пытается "оживить" украинскую экономику посредство восстановления экономических связей с Россией. Какой от этого будет результат - покажет только время, но необходимость осуществлять улучшение экономических международных связей по причине присутствия мирового кризиса есть однозначно. И промедление скорее всего будет весьма пагубным.
Что скажите по поводу такого взгляда на текущие события?
Политические игры - устоявшийся термин
Но в Харькове их не было, а ЯВНО была закулисная сделка, без учёта мнения оппозиции по такому историческому вопросу. Легитимность ратификации в ВР весьма сомнительна и будь у БЮТа больше ума, били бы в эту точку.Авторитет Украины сильно подорван. Путь в Европу отрезан и Украина обречена быть придатком России. А у неё самой полно проблемм...
Спешка не оправдана. Гражданский мир под большим вопросом. А в экономике надо сегодня надо брать пример не у России, а у Китая.
А на счёт пути в Европу - я Вас умоляю! Где этот путь был все пять лет правления самой "евроинтеграционной" власти на Украине, и где хоть малейшие результаты на этом поприще? Исключительно одна пустая болтовня и ворох пустых обещаний!
На счёт спешки - для меня это сложный вопрос: оправдана - не оправдана... не знаю. А вот про "большой вопрос" над гражданским миром - оставьте, пустое. Я уже где-то здесь писал: "оранжевый переворот" сам по себе явился весьма успешной "прививкой от глупости". Так что весьма сомневаюсь, что найдётся достаточное количество глупцов, готовых посягнуть на гражданский мир.
Ну а с кого надо брать пример есть вопрос риторический. Хотя на самом деле одних примеров маловато - работать нужно, дело делать. И это именно то, чем, на мой взгляд, именно сейчас занимается Янукович и "Ко". А результат этого действа мы с Вами узнаем так сказать из "первых уст", ибо мы здесь живём...
Оранжевая революция была против мракобесия, но народу не стало лучше жить, поскольку не последовало социальных преобразований.
Шансы попасть в Европу у Украины были, а теперь исчезли.
Что сможет Янукович? Заплатит долги и всё. Нужны реформы, а о них не заявленно. Свобода волеизъявления под угрозой положения, как при Кучме, т.е. подтасовок.
Народ в основном стал равнодушен ко всему. Нужны новые люди в политике, с новыми идеями...
Про "шансы попасть в Европу" - поподробнее пожалуйста - мне, например, ни о каких шансах ровным счётом ничего не известно.
Что может Янукович - сейчас вопрос риторический. Правильнее будет сказать что ему необходимо делать. А сейчас первоочередной задачей является спасение украинской экономики.
Ну и на счёт нужды в новых политиках - это, на мой взгляд, не более чем пустые разговоры, ибо ничего подобного на политическом горизонте не предвидится. Как гласит украинская поговорка: маемо що маемо...
Шансы в Европу - это НАТО - как Грузия.
Спасение экономики - это скорее риторика. Поздно её спасать - её надо реанимировать!
Янукович - плохой оратор и по видимому по первым шагам и политик.
Новых политиков не ждать, а создавать надо!
Вот как! Невелика же в Вашем понимании Украина!
"Шансы в Европу - это НАТО - как Грузия."
У Вас что сегодня, "вечер юмора"? Турция во давно в НАТО, а вот в ЕС - зась. И кстати, мне совершенно не понятно логику "евроинтеграторов": что бы присоединиться к экономическому союзу нужно вступить в военный блок, частично с этим союзом пересекающийся - ерунда какая-то, милейший, ибо связь не прослеживается!
"Янукович - плохой оратор и по видимому по первым шагам и политик."
Это личное горе Януковича, хотя как политик он явно не чета предыдущему гаранту - тот только языком молотить был мастер, а сделать хоть что нибудь так и не удосужился...
"Новых политиков не ждать, а создавать надо!"
Ваш завершающий аккорд я, с Вашего разрешения, тоже присовокуплю к Вашему чувству юмора - уж позабавили да потешили, благодарствую!
Не долго будете смеяться
Когда кивляне построят этим летом баррикады - не забудьте остановиться:о)
вообще настанет конец света
Теперь видно где Вас лечатdjelsomino, ну, не фантазируйте:
форс-мажор, это- стихийные бедствия, техногенные аварии и катастрофы, войны и революции. Возьмите любой учебник по бух.учету, и прочитайте... Все бы так убытки на форс-мажор и списывали...Кстати, в Вашей же Хохляндии, для того, чтобы
ссылаться на Форс-Мажор, необходима СПРАВКА ОТ ТОРГОВО-ПРОМЫШЛЕННОЙ ПАЛАТЫ! Про юриспруденцию Вы мне "вещать" будете :):):)Вы вообще перепутали
форс-мажор с "общеизвестными акиами"-перечитайте ГПКэто не бухучёт
в любом НЕЗАВИСИМОМ суде можно доказать, что решение в задымлённом зале - нелигитимно. Люди могли не видеть, как правильно голосовать, хотели поскорее покинуть помещение, были дезориентированны, тощо.djelsomino
Тогда, не путайте терминологию- отсутствие "единства воли и волеизъявления" и "форс-мажор", разные вещи. Кстати, насколько я понимаю, из "задымленного зала" люди должны броситься спасать жизнь? Голосование при этих обстоятельствах делает его намного более "железобетонным", разве-нет? Если люди, невзирая на "непосредственную угрозу жизни и здоровью",нашли в себе мужество проголосовать, то, это ли- не "железная позиция"?djelsomino
Тогда, обоснуйте, пан, на каких основаниях оспаривать то будете? Там же "написать что-то" надо.Та дуже просто
Скарга до Страсбурга, до Асамблейи Европы - порушення нормального процесу приняйтя ришень у парламенти.djelsomino
Во-первых. определите. в каком нормативном акте Страсбурга, ПАСЕ анао определение "нормальный".Во-втрых, Вы хотите доказать, что решение принималось против воли депутатов, за него проголосовавших?
Во первых: может тебе ещё и ключи от квартиры,где деньги лежат. политические консультации я даю по пятницам на углу крещатика и прорезной у памятника паниковскому.
djelsomino
Зачем же Вы начали этот разговор, если не готовы привести аргументы? Вышла пустая трата времени.djelsomino
",не соответствующих нормальному волеизъявлению"................................И эта фраза- какая-то абсурдистская : как волеизъявление может зависеть от "условий"-ботинок, что ли, жал?.Если- под "воздействием обмана, насилия , злонамеренного сговора ПРЕДСТАВИТЕЛЯ с другой стороной-другое дело, но, ЗДЕСЬ ЭТОГО НЕ БЫЛО. Учите матчасть.
djelsomino
Ну, что же: пытался ты "поумничать", но нутрецо и "интеллект", все равно" не спрячешь:).Что же вы все там, в Киеве, "интеллектуалы"-то такие:школы, что ли, уже образования не дают? Или, "на мове", оно другим и быть не может?Учись студент, и больше не приставай
Решение Наблюдательного совета Федерации шахмат России о выдвижении Анатолия Карпова на пост президента ФИДЕ нелегитимно, - об этом радиостанции "Эхо Москвы" заявил глава Наблюдательного совета Аркадий Дворкович, который на сегодняшнем заседании не присутствовалdjelsomino
При чем порядок принятия решений Наблюдательного совета Федерации шахмат России, и голосование в высшем законодательном органе Украины, пользующейся( к несчастью) государственным суверенитетом? :(. У Вас, уважаемый, "каша"...А как же принципы верховенства Закона???
Исчерпывающий ответ на этот вопрос дают последние решения Конституционного Суда Украины.По крайней мере для тех, кто умеет читать и имеет перед собой текст конституции.
А что с украинской конституцией? Уже началось и с ней? Так быстро? Януквович видно решил пройти весь путь Путина в один прездентский срок.
Подробнее можно о конституции, мы тут в РФ не в курсе!Подробнее можно о конституции, мы тут в РФ не в курсе!
Ну хотя бы разрешение формировать коалицию из отдельных депутатов, хотя в конституции(ст.83) говорится о коалиции депутатских фракций.Более того, там же говорится, что "депутаты, не вошедшие во фракцию той политической силы, по спискам которой они прошли в ВР, лишаются депутатских полномочий" а на последнем заседании "внефракционным" даже разрешили формировать свою фракцию.
То есть перекройка конституции Украины уже началась?
А возможность формирования коалиции из отдельных депутатов не наруку ли Януковичу? Он теперь этих отдельных депутатов по слухам и стал кого кнутом, кого пряником к себе в коалицию переправлять?Он теперь этих отдельных депутатов по слухам и стал кого кнутом, кого пряником к себе в коалицию переправлять?
Это не слухи, это теперь наша реальность.pupkin petja
Началась, началась, не сомневайтесь. Так же, как после принятия бундестагом "Акта о власти" 23 марта 1933.вот такой сейчас суд!
судятся в суде армянин и еврей. постановление суда по делу - прокурору 10 лет...Так а суд-то что сказал по этому поводу. Как-то вы насчёт суда стыдливо умолчали, заменив его своим собственным мнением.
Суд сказал, что всё соответствует конституции, хотя в 2008г. по аналогичному запросу выносил решение о возможности формирования коалиции исключительно депутатскими фракциями.На вопрос о причинах столь кардинального изменения толкования конституции был ответ, что за это время был принят новый закон о Регламенте ВР (!) и поэтому КС по другому трактует конституцию.
Суд сказал, что всё соответствует конституции
Тогда я не пойму - чем вы недовольны. Выходит так... стоит суду принять решение, которое вам лично не нравится - и вы сразу же ставите под сомнение законность этого решения.В таком случае суд, наверное, вообще не нужен.
Всегда ж кто-то остаётся недовольным.
А вот при демократии ставить под сомнение законость постановлений конституционного суда как-то не принято. Даже если они кому-то очень сильно не нравятся.
Выходит так... стоит суду принять решение, которое вам лично не нравится - и вы сразу же ставите под сомнение законность этого решения.
Бывают формулировки, допускающие различные толкования. Тогда КС решает, какое из них правомерно и к такому решению следует относиться с должным почтением.Но если в конституции(Ст.83) прямо написано:"Депутаты, не вошедшие во фракцию той политической силы, по спискам которой они прошли в ВР, лишаются депутатских полномочий" (т.е. конституция прямо запрещает существование внефракционных депутатов), а КС говорит, что вхождение внефракционных депутатов в коалицию разрешено конституцией - как относиться к такому решению?
Если в 2008г. по аналогичному запросу КС решил:" В состав коалиции могут входить исключительно депутатские фракции, но не отдельные депутаты", а теперь выносит прямо противоположное решение, хотя конституция за это время не менялась - как относиться к такому решению?
Если в 2008г. по аналогичному запросу КС решил:" В состав коалиции могут входить исключительно депутатские фракции, но не отдельные депутаты", а теперь выносит прямо противоположное решение, хотя конституция за это время не менялась - как относиться к так
Относиться можно совершенно по разному. Например, прямо противоположным вашему способом: можно считать, что в 2008г. на суд оказывалось давление и что тогда он принял неверное решение.Но лично мне кажется, что с точки зрения Законности всё-таки решение суда нужно уважать. Любое!!!
Но лично мне кажется, что с точки зрения Законности всё-таки решение суда нужно уважать. Любое!!!
А лично мне кажется, что с точки зрения Законности всё-таки решение суда нужно ВЫПОЛНЯТЬ. Любое!!!А насчёт уважения - уж извините, уважение заслужить надо. И совсем не такими действиями оно заслуживается.
решение суда нужно ВЫПОЛНЯТЬ
Пожалуй, соглашусь с вами. Ваша формулировка точнее.12.05.2010 | 22:03 philosof : при демократии ставить под сомнение законость постановлений конституционного суда как-то не принято.
при демократиях ставить под сомнение законность подобных решений как раз принято! другое дело, что в цивилизованных странах принято _исполнять_ судебные решения, если они не были отменены другими решениями.. а также не противоречат Конституции - вот с этим есть несомненные проблемы, как ни крути!..и в этом смысле решения украинских судов любого уровня больше походят на палату №6 - т.е. полнейшая шизофрения, выстроенного на коррупции организма..
так что выполняй решения таких судов или сомневайся в их адекватности - все едино: страна с такими решениями и дальше будет отставать от развитых демократических стран - т.е. загнивать..
вот с этим есть несомненные проблемы, как ни крути!..
Проблемы - у вас в головах. Это уж как пить дать!!!15.05.2010 | 16:20 philosof : Проблемы - у вас в головах.
у вас - это кого, позвольте Вас спросить? может Вы инопланетянин?неопределенность формулировок на философа явно не тянет.. да и скороспелость выводов тоже. может ник смените ;))
Зачем вам тогда вообще этот суд??? Кидайтесь лучше яйцами в парламенте. Кто победит - тот и прав конституционно. :)))
15.05.2010 | 18:41 philosof : Зачем вам тогда вообще этот суд???
а Вам нужен суд, в котором судьи покупают места для своего кормления за деньги??? Вы с уважением относитесь к решениям такого суда?? ну-ну, но тогда Вы судья или член "семьи".. )))суд в 21 веке как в нынешнем Зимбабве или Афганистане мне не нужен - вряд ли он многим лучше, чем его отсутствие - с нуля его легче построить, чем отчистить от того, что там скопилось.. ;))
А то - что вы утверждаете, что они покупали свои места за деньги - вообще какой-то... не знаю даже, как назвать. Помимо того, что доказательств этого у вас нет и быть не может, есть ещё соображения и другого плана. Общего. Почему вы считаете, что если за деньги - значит плохо?
Вот смотрите, человек пошёл, потратил ДЕНЬГИ на обучение, на квалификацию... потом поднапрягся, потратил ДЕНЬГИ и завёл нужные знакомства в "высоких сферах". В результате его выдвигают на должность. Так ведь - во всех странах. Можно ли сказать, что он купил себе место? Вполне можно. И что - он будет плохим судьёй? Отнюдь. Зависит от его персональной честности, от того, что он понимает под справедливостью. Я не думаю, что в конституционных судах сидят абсолютно беспринципные проститутки. У этих людей есть и амбиции и гордость и своё представление о Добре и Зле. Точно также - как и у нас с вами.
И они - эти судьи - решили ТАК. Вам это решение не нравится просто потому, что оно идёт на пользу тому политику, которого вы не любите. Вот вы и возмущаетесь. Но если вы здраво рассудите - то поймёте, что дилемма у вас очень простая. Либо суд решает - что правильно, что неправильно. Либо - так называемые силовые структуры - солдаты, спецслужбы, паханы... Мне кажется - суд лучше. Меньшее из зол, так сказать.
как многословно, однако, для философа - видно близко задело! Вы если и не судья, так точно с юрфака!)))
"Судьи - ВСЕГДА и ВЕЗДЕ живые люди. У них есть право трактовать законы."---------------
тут несколько возражений - во-первых, трактовать не значит делать это произвольно - т.е. решение должно быть понятным, логичным и обоснованным - софизмы с оттенками клоунады не катят! нельзя рассчитывать исключительно на идиотов, которые проглотят любое дерьмо, любезный! )))
во-вторых, а кто дает судьям такое право - оно ж есть у них не от рождения и не по наследству? ;)) а это главный вопрос! или Вы полагаете, что право дано от Господа? ;) в дем.странах такое право дается судьям (как и всем прочим ЧИНОВНИКАМ, а вовсе не небожителям!) народом - именно интересы общество и народа они должны обслуживать, а вовсе не собственные интересы!
так что все эти Ваши рассуждения : "Вот смотрите, человек пошёл, потратил ДЕНЬГИ на обучение, на квалификацию... потом поднапрягся, потратил ДЕНЬГИ и завёл нужные знакомства в "высоких сферах". В результате его выдвигают на должность. Так ведь - во всех странах..." смешны и убоги, как минимум! и уж точно свидетельствуют, что Вы либо не понимаете сути общественных институтов, там более демократически устроенного общества, либо сознательно наводите тень на плетень: про "знакомства в высоких сферах", про потраченные на обучение, а затем за назначение ДЕНЬГИ (Вы ВСЕ сводите к деньгам, заметьте!), затем вообще таинственно-сакральное "его ВЫДВИГАЮТ на должность" - т.е. абстрактное НЕЧТО его выдвигает! вообще это откровенная апологетика КОРРУПЦИИ, что Вы здесь понаписали.. :(
Вы, батенька, не философ, а тайный "массон"! )) - только некие СВЕРХЛЮДИ, в Ваших представлениях, управляют странами и целым миром исключительно за ДЕНЬГИ, ради ДЕНЕГ и ничего кроме ДЕНЕГ.. т.е. "у кого нет ярда, тот может идти в ж.." как сказал не очень давно один слабый умом ГИГАНТ новорусской мысли.))
"Я не думаю, что в конституционных судах сидят абсолютно беспринципные проститутки."
я тоже не уверен, что абсолютно - видимо, какие-то остатки морали и "семейные" принципы все-таки есть - иначе бы их там не держали! )) но ведь всеравно проститутки - этого Вы не отрицаете! да и как Вам отрицать очевидное - 147 место в рейтингах коррупции среди стран мира говорят сами за себя - что у РФ, что у Укр.
Вам нравится жить в такой "африке"?? лично мне нет. думаю, что Северная Нигерия с ржавыми ядерными боеголовками представляет серьезную угрозу миру с ее представлениями о Праве и о судах...
Вот смотрите, как вы ошибаетесь. И делайте из этого выводы - ошибаться вы можете и в другом.
1. если и не судья, так точно с юрфака!Упаси, господь. Я по образованию - физик. А юристов всех сортов - вообще-то - не очень люблю.
2. СВЕРХЛЮДИ, в Ваших представлениях, управляют странами и целым миром исключительно за ДЕНЬГИ, ради ДЕНЕГ и ничего кроме ДЕНЕГ.
Даже в мыслях ничего подобного нет. Президентами (во всяком случае крупных стран) больше движут амбиции, чем деньги - я так считаю. Хотя финансово себя они, конечно, не обижают. :)))
3. Вы полагаете, что право судьям судить дано от Господа.
Не полагаю. С какой стати-то. Но я не люблю и другое - абстрактных словосочетаний. Типа того, что право даётся народом. Это что - народ подписывает указ о назначении на должность? Нет! Это конкретный человек, фамилия которого звучит так-то и так-то подписывает это распоряжение. Причём тут апологетика коррупции??? Это факт. А фактам нужно смотреть в лицо. И я ещё раз говорю - во всех странах так обстоит дело. И в США, и в Нигерии, и в Ираке с Ираном. Подписывает указ человек, а объявляют - что это от имени в интересах народа, аллаха или ещё чего угодно. Денежные отношения во всех этих назначениях играют далеко не последнюю роль. А помимо денег - есть ещё и соображения другого плана, которые так или иначе имеют некий эквивалент в деньгах. Простой пример: президент США назначает кого-то на какую-то должность. Как происходит этот процесс? Вы знаете механизм или способны только лозунгами рассуждать - типа того, что народ выдвигает и в интересах народа.
А вот для того, чтоб узнать механизм - вам нужно кое с кем познакомиться, и кое-что для образования прочесть. Ничего сакрального в механизме нет. Рекомендую начать с О'Генри.
15.05.2010 | 23:28 philosof : Я по образованию - физик
ОК! приношу свои извинения за допущенные ошибки в предположениях - физикам симпатизирую, а юристов тоже сильно недолюбливаю ;)и что такое "наши" суды изучил прекрасно на собственной шкуре! :( по процедурным вопросам гражданского судопроизводства вообще являюсь серьезным экспертом ))
"Подписывает указ человек"
---------------------
ОК - согласен. вопрос в том, кто ему делегировал полномочия подписывать? в монархиях - это одно, в демократиях - другое.
власть в дем. странах (действовать от имени и в интересах народа и общества) чиновникам дает народ на выборах. судей в иных странах тоже непосредственно выбирают. и деньги за место при их назначении просто категорически противопоказаны. суды и право - это совсем другой общественный институт, которому противопоказано извлекать прямые доходы из своей деятельности! а судья, купивший место, точно будет озабочен его окупаемостью!
вообще, как в государстве происходит перераспределение полномочий, а также что такое коррупция, и как "агент" предает "принципала" - очень подробно прописано у Г.Сатарова - очень поучительное и увлекательное чтение, если еще не читали - гораздо интересней написано, чем у О'Генри, и очень актуально! ;)
http://ej.ru/?a=note&id=8208
Но я, увы, совершенно не верю в демократическую мифологию. Вот вы говорите, что народ делегирует полномочия президенту, а я в это не верю. Точнее говоря, считаю ничего не значащами словами. Всё равно президент подписывает указы о назначениях, руководствуясь соображениями, которые ничего общего не имеют с пиаровскими демократическими ценностями. На него так или иначе давят финансовые воротилы, крупный капитал... Ему надо договариваться с влиятельными "политическими силами" - которыми на самом деле являются вполне конкретные люди... И т.д. и т.п... Помимо этого у него у самого есть свои задумки по поводу того, что он хочет сделать.
Вот, если б директором завода были вы, как бы вы назначали себе заместителей, и прочих сотрудников? Вряд ли бы - руководствуясь абстрактным мнением коллектива.
Я хочу ещё сказать, что на Украине ничего такого, из ряда вон выходящего не произошло. Голосуют же в штатах, при решающих голосованиях, подобным образом. Скажем, все республиканцы, и часть демократов - как это было в истории с Моникой Левински. Нечто подобное было и при утверждении Обамовских планов.
Так что, независимо от мнения конст. суда, это голосование по Харьковскому соглашению - вполне соответствует мировым демократическим нормам.
16.05.2010 | 21:55 philosof : если б директором завода были вы, как бы вы назначали себе заместителей
Уважаемый философ, не следует путать завод и государство.возможно, Вы намекаете на ЗАО "Россия", которым владеет кремлевская группировка, но его эффективность явно рассчитана на очень узкую группу, а большинство населения в нем просто лишние и подлежат "утилизации" :( разве Вас это устраивает?
Вы почему-то все время предлагаете обсудить исключительно монархические или авторитарные (вертикально иерархические) формы правления. Вы предпочитаете диктатуры или просто патерналист? в наш век они не эффективны, так как явно проигрывают в конкурентной борьбе с развитыми демократическими государствами..
собственно конкурентной борьбой на выживание все и проверяется. в ее итоге слабый проигрывает и погибает.. :( раздрай в обществе, порождаемый противоречивыми решениями КС с явным привкусом политической коррупции, не укрепляет общество, а ослабляет. впрочем, время покажет..
конечно, было б приятней наблюдать за этой жестокой конкурентной борьбой со стороны. но когда вынужден быть там, где тебя готовы принести в жертву ради очередной яхты абрамовича или виллы лазаренко, то лично я не готов пожертвовать собой ради этих удовольствий примитивов.. ;)
не следует путать завод и государство.
В любых вещах есть что-то общее. :))) Процесс назначения на посты, который я описал (и который вы почему-то назвали монархическим, авторитарным) с моей точки зрения так и выглядит в любых странах.А не будете ли вы так любезны описать мне как выглядит демократический процесс назначения на посты.
Только не ограничивайтесь дежурной фразой: "в интересах народа". Расскажите поподробнее. Как он выглядит в вашем представлении в самых передовых странах?
А насчёт проигрыша в конкурентной борьбе - гляньте-ка сначала на авторитарный Китай, а потом произнесите ещё раз свою фразу по поводу проигрыша в конкурентной борьбе. И поувереннее, поувереннее... Это хороший путь поддержания в себе своей веры. :)))
17.05.2010 | 00:49 philosof : Процесс назначения на посты... с моей точки зрения так и выглядит в любых странах.
т.е. в Вашем понимании Россия ничем особо не отличается от стран Европы и Америки - та же выборность власти, то же разделение властей, свободные СМИ, независимые суды.. все то же самое?? т.е. граждане могут легко прийти на площадь 31 числа, пройтись по улице с синим ведерком, могут не опасаться быть взорванными в метро или в собственно доме ночью???ну-ну, Вам действительно стоит проверится у врача на предмет своей адекватности
.. ;)))
Вам действительно стоит проверится у врача на предмет своей адекватности
Тогда и вам тоже. Поскольку у вас, судя по всему, вообще нет никакого понимания. Во всяком случае - на вопрос как выглядит в демократическом представлении процесс назначения президентом каких-либо должностей- вы ничего не смогли ответить.Только бла-бла-бла. Что, собственно, и ожидалось
17.05.2010 | 10:03 philosof : на вопрос как выглядит в демократическом представлении процесс назначения..
а давайте-ка лучше начнем именно с процесса назначения президентА, чтоб потом попытаться уяснить дальнейшую цепочку..Вы полагаете, что выборы в США и Европе своих лидеров примерно такие же, как и в РФ?.. ;))
И с этого момента поподробнее. У вас есть чего сказать, кроме общих слов?
17.05.2010 | 10:27 philosof : Вот есть избранный президент
не богом избранный, заметьте! и на конкретный срок, после которого ему придется отчитаться перед гражданами при очередных выборах.а дальше напрягите то, чем у Вас, инопланетян, ;)) принято думать, и поразмыслите - от для чего и ради кого, в конечном итоге, он делает свои назначения..
я уж не говорю о том, что президент не всех назначает - существует реальное разделение властей, которые тоже проходят через свои процедуры выборов и у которых есть свои квоты на посты - т.е. все сбалансировано. но Вы все к более понятной Вам монархической системе склоняетесь, уважаемый Александр I. ;))
В последний раз спрашиваю - каков механизм в вашем понимании? И, пожалуйста, без общих слов. Без перехода на личности. Но с конкретным описанием.
17.05.2010 | 10:46 philosof : Без перехода на личности.
ну отчего ж! выяснить с кем имеешь дело, всегда полезно, особенно в Сети, когда видишь лишь ник, а не собеседника.. уж, извините, но Вы очень смахиваете на тролля.. ;)http://www.upself.ru/article/67645
особенно, когда начинаете чего-то требовать от собеседника, не заботясь соблюдать правила вежливого общения с ним при письме - ведь Вы, вроде, обращаетесь лично ко мне - т.е.в единственном числе, - а используете форму множественного числа вы. почувствуйте разницу! ;))
17.05.2010 | 10:46 philosof : спрашиваю - каков механизм в вашем понимании?
ВЫБОРЫ - я уже на это Вам отвечал!Вы же с некоторым упорством, не адекватным физика, каждый раз делаете подмену начальных условий - выборности президента - пытаетесь далее анализировать МОНАРХИЧЕСКУЮ структуру власти - я ее хочу с Вами спорить в таком ключе.
да и бежать по делам надо - за сим пока откланиваюсь. :)
17.05.2010 | 11:22 interim :.. делаете подмену начальных условий
правильнее сказать не начальных а граничных, конечно!т.е. условия "на границе" при демократии - регулярная выборность лидера, а при монархии - власть от бога - т.е. условия довольно статические.. ))
видимо бОльшая адаптивность дем.систем к внешним условиям и определяет ее бОльшую успешность в нынешних условиях технологической развитой цивилизайии.
Ваши кивки на Китай не катят - он пока не предлагает миру ничего нового, по большому счету - лишь достаточно эффективно подбирает и использует то, что придумывает западная цивилизация..
Воля, так называемого, народа, тут вообще не причём. Что такое вообще этот народ. Иванов хочет видеть на посту министра иностранных дел такого-то персонажа, Петров - другого, Сидоров - третьего.
Президент выбирает Козлова. И что с того??? Каким образом вы оцениваете демократичность или недемократичность данного решения??? По принципу "мне не нравится - значит недемократично"??? Значит - бейте в барабаны, трубите в трубы!!! Да это ж ерунда полная. Если народ делегировал президенту какие-то полномочия, значит - будьте так добры (нравится вам это или не нравится) принимайте этот выбор народа. Это и есть демократия. Вы оказались в меньшинстве. Ну так примите это как данность.
Причём в меньшинстве вы оказались в подавляющем. :))) За Ющенко, с его русофобской проамериканской политикой проголосовало 5% НАРОДА. Это уже граничит с маргинальной точкой зрения. Народу Украины не интересна, не нужна русофобская политика, понимаете???
Наше будущее (равно как и прошлое) - в едином государстве.
17.05.2010 | 16:10 philosof : всё это лишь поэтические образы
"поэтические образы" придумываете здесь Вы, уходя от очевидного факта - что президент в США переизбирается раз в 4 года и точно предсказать, кто будет следующим не может никто! с приходом нового - меняется/переутверждается множество людей на важных госпостах. сравните с тем, что в РФ - неужели не видите отличий??так что в ВЫБОРНОСТИ + разделение властей (законодательной, исполнительной, судебной) + свободные СМИ и институты гражданского общества = и есть то главное, что отличает реальную развитую демократию от ее имитаций. регулярная смена людей во власти сильно идет на пользу всему обществу..
кстати, в США, через выборы раз в 4 года, прямо или опосредованно проходят все ветви власти!..
впрочем, я не утверждаю, что в США или в Европе все идеально и нет проблем, но несравненно здоровее, чем в РФ, где лишь имитация демократии и выборов, и все давно разъедено коррупцией (как и в Укр.).
что касается Вашего:
"Причём в меньшинстве вы оказались в подавляющем. :))) За Ющенко, с его русофобской проамериканской политикой проголосовало 5% НАРОДА. Это уже граничит с маргинальной точкой зрения. Народу Украины не интересна, не нужна русофобская политика, понимаете???"
то я вообще не понял с кем Вы здесь столь эмоционально спорите и по какому поводу - я разве подавал такой повод?? тогда цитатку, плиззз.. ;))
во-первых, я принципиальный противник разного рода националистических игр - что русских, что украинских националистов; и против тупых игр с языком, как это было проделано и делается в Украине.. во-вторых, вообще имею паспорт гражданина РФ - просто пока живу в Укр. и без особого удовольствия.. впрочем, и в РФ не лучше нисколько.. :(
Речь у нас шла о том, как президент на Украине или в другой стране назначает чиновников на ответственные посты. О том - каков механизм этих назначений.
Вы ничего конкретного сказать по этому поводу не можете. Зато зачем-то начинаете в общих выражениях глаголить всем известные (и спорные) гипотезы про разделение властей. Причём делаете это гораздо хуже, чем в учебниках. Успокойтесь. Все про них знают. Многие над ними смеются, точно также, как в своё время смеялись над другими гипотезами, типа развитого социализма.
И раз уж вы завели речь о сменяемости напомню один фактик: Г. Коль правил Германией 16 лет. Почти как Брежнев... И чо? От этого плохо стало в Германии??? Не буду, впрочем, говорить, что длительное правление - это однозначно хорошо. Всё всегда индивидуально. И зависит от совершенно других факторов, чем мифическое разделение властей.
Если голова вам дана не только для того, чтобы как попугаю повторять чьи-то слова о выборности и разделении властей - то призадумайтесь над всем этим. Почитайте другие гипотезы, относящиеся к управлению обществом. Воспоминания известных политиков - тут не самое плохое чтиво. Может, сами себя обманывать перестанете. И посмотрите на Мир широко открытыми глазами, а не сквозь идеологическую призму.
Но мне вас разубеждать лениво.
Так что на сём посте я с вами прощаюсь. Удачи!!!
17.05.2010 | 23:03 philosof : Речь у нас шла о том, как президент на Украине или в другой стране назначает чиновников на ответственные посты. О том - каков механизм этих назначений.
механизм известный - коррупционный. что в РФ, что в Укр. - о чем спорить? 147 место в рейтинге коррупции. и не нужно постоянно плести про другие страны - мол, весь мир таков - глуп выглядит.впрочем, и на философа Вы не тянете - скорее на инопланетянина: и думаете каким-то странным местом, и многословно перевираете факты, петляя по сторонам..
можно б было еще проверить, что Вы за физик в действительности, да тоже лень - логика у Вас портяночная и на ученого не тянете.. )) адью!
P.S.
Приношу свои извинения за то, что причислил вас к сторонникам Ющенко. Националистов я тоже, как и вы, не люблю.И ещё раз повторяю - не верю я в демократическую мифологию. И не считаю, что человек обязан верить в неё - как в очередное единственно верное учение. Там даже теоретически очень много слабых мест. Вот прочтите статью про Гёделя - выдающегося математика, который побочным результатом вскрыл ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ несовершенство демократии.
http://elementy.ru/lib/430446
Из теоретической невозможности демократии - вытекает то, что всё официальное учение о ней является блефом, пиар-продуктом для широких масс, примерно также, как и другие теории об устройстве общества. Власть же всегда в своих действиях исходит чаще всего из соображений праматичности, иногда - как, например, в случае с Бушем - к этому прикладываются мессианские идеи, ничего хорошего миру не несущие.
Я являюсь сторонником свободы. Но не в демократическом смысле этого слова, а в самом общем. Деление же на портянок и демшизоидов в принципе мне отвратительно. Глупость страшная.
Свобода - понятие парадоксальное. В том числе (пусть это поначалу для вас прозвучит туманно) это свобода выбирать несвободу, когда это необходимо. Если хотите можете почитать нашу дискуссию с dmitry-spb на http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/679744-echo/comments.html#comments
17.05.2010 | 23:03 philosof : прочтите статью про Гёделя - выдающегося математика, который побочным результатом вскрыл ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ несовершенство демократии.
ну-ну, Гедель в этом утверждении Вами притянут за уши - его знаменитые теоремы о полноте/неполноте достойны более выдающихся философских применений - Р.Пенроуз это гораздо интересней делает.."ещё раз повторяю - не верю я в демократическую мифологию"
-----------
слово ВЕРА не принадлежит научному лексикону - уж лучше уж воспользоваться термином ИНТУИЦИЯ, а веру оставим богословам.. ;))
за ссылки спасибо - обязательно посмотрю. :)
Вы оказались не обидчивы - с Вами можно дискутировать.. :)
PS.
кстати: "Именно присутствие в природе человека в качестве субъекта, осуществляющего вольный и непредсказуемый выбор, делает исторический процесс сложным и не подчиняющимся никаким непреложным законам вселенского развития." - несколько спекулятивное утверждение, мягко говоря - очень размытое из-за собранных здесь плохо определенных понятий - Гедель в своих работах такого не допускал. ;)
2. Теоремы Гёделя гласят, что невозможно создать полную и одновременно непротиворечивую систему утверждений. Самая яркая иллюстрация - это ситуация с известным 5-м постулатом Эвклида о параллельных прямых. Без этого постулата система первых четырёх неполна (и стало быть в системе их утверждений нельзя описать всю геометрию. С 5-м же постулатом система становится противоречивой. Выход из этого тупика известен: создано несколько геометрий с разными пятыми постулатами. И все эти геометрии - равноправны)
3. Доказательство теоремы Гёделя опирается на так наз. парадокс лжеца, отнсящийся к области логики. Правду ли говорит человек, утверждающий, что он лжёт? Однозначного ответа на такой вопрос нет. Однако, в рамках такой теоремы становится ясно, что ЛЮБОЕ утверждение представляет из себя подобный парадокс лжеца. Подтверждением этого является другая известная теорема американского математика Тарского под названием "О невозможности определения Истины" в рамках той или иной языковой системы.
4. Демократия (будучи с определённой точки зрения системой правил, или утверждений) подчиняется, как теореме Гёделя, так и Тарского. Любое положение демократии (равно, как и вообще любой закон) может быть при желании истолкован полярными, исключающими друг друга способами.
5. Таким образом, для того, чтоб демократия была действеной штукой, человек, её практикующий, должен поступать произвольно, опираясь на своё собственное толкование и понимание. Единственно правильного, универсального понимания законов - нет. Всё всегда субъективно. Всё точно также, как в случае с евклидовыми-неевклидовыми геометриями.
6. От диктатора поэтому демократ будет отличаться только своим названием. Тот тоже поступает произвольно, так, как считает нужным. Просто у него это выглядит не так закамуфлированно, как у демократа и используется другой лексикон. А суть действий, что диктатора, что демократа - одинакова. Это управление обществом.
18.05.2010 | 09:54 philosof : Теоремы Гёделя относятся к ЛЮБЫМ системам логических утверждений
:-))))))))простите меня великодушно, Александр, но первое же Ваше столь безапелляционное утверждение выдает совершенного дилетанта.. и дальше читать становится совершенно бессмысленно. может все таки стоит сменить ник? ;))
теорема Геделя формулируется не так абстрактно и неопределенно, чтобы ее применять столь широко и вольно буквально ко всему! ))
во-первых, она формулируется для систем ФОРМАЛЬНОЙ логики - а Вы полагаете, что законы и право (та же конституция) могут быть описаны строгим языком математики? ;) было б неплохо, конечно, тогда и судей можно было бы заменить компьютерами.. но пока это не так.
во-вторых, формальная математическая теория должна быть достаточно сложной - не только в смысле исходных аксиом, но и правил построения доказательств - т.е. быть НЕ ПРОЩЕ (!!) формальной арифметики! Вы полагаете, что ПРАВО (даже в дем. странах, не говоря о более простых иерархических систем власти) сформулировано столь строго и при этом достаточно сложно (т.е. хотя бы на уровне формальной арифметики), чтобы можно было использовать выводы теоремы Геделя??
Вы конечно слышали звон, но почему-то спешите сразу сделать далеко идущие и самые общие выводы, не имеющие никакого отношения в науке - это неправильный подход. нужно глубоко разбираться в вопросах науки - как Р.Пенроуз, к примеру, чтобы делать действительно интересные и достойные применения научным результатам Геделя.
а у Вас, простите, примерно тот же подход, который однажды продемонстрировал известный "философ" прошлого, когда глубокомысленно изрек, что "электрон неисчерпаем, как и атом" - т.е. спекуляция чистой воды, не разбирающегося в физике и в вопросах науки дилетанта.. ))))
Именно так. Могут.
2. Для достаточно сложных систем - разумеется. Это ж в формулировке теоремы.
3. Вы полагаете, что ПРАВО... столь строго и при этом достаточно сложно (т.е. хотя бы на уровне формальной арифметики), чтобы можно было использовать выводы теоремы Геделя??
Право к этому стремится. К строгости.
В любом случае.
Если оно не строго - остаётся простор для ПРОИЗВОЛЬНОГО толкования.
Если оно строго - то в соответствии с тем же Гёделем - опять появляется лазейки. Для тогоже ПРОИЗВОЛЬНОГО толкования. Единственно верного среди этих толкований нет и быть не может.
4. И ровно по этой же причине (следствие Гёделя) судей невозможно заменить компьютерами. Именно из-за возможности диаметрально противоположно трактовать закон. Поэтому мнение судьи, произвольное и субъективное, решает всё. А вовсе никакой не закон.
5. Обвиняя меня в дилентатизме вы обвиняете больше самого себя в том же самом. Сам Гёдель применял свою же теорему к праву.
Тут, собственно, не нужно быть семи пядей во лбу - чтобы не увидеть того факта, что право (любое) - как раз и представляет из себя систему постулатов.
6. Про физику вообще речь не шла. А вы - меня обвиняете в "спекуляция чистой воды, не разбирающегося в физике и в вопросах науки дилетанта". Что выдаёт в вас демагога и человека, склонного выдавать желаемое за действительное. Вспоминая же то, с каким упорством вы приписывали мне свои слова - можно сказать - что вы вообще не умеете слышать иного собеседника, кроме самого себя.
Ну вот я вас с этим собеседником наедине и оставляю.
Адью.
Именно так. Могут.>>
не могут - слишком много неформализованных понятий - это не раздел математики! пока так.
>> Право к этому стремится. К строгости.>>
стремится не значит есть! т.е. Вы же сами и признаете, что это не строгоая формальная теория - а значит выводы теоремы Геделя к Праву не применимы (в его нынешнем виде)!
>> В любом случае.
Если оно не строго - остаётся простор для ПРОИЗВОЛЬНОГО толкования.>>
ОК! уже пошел ПРОИЗВОЛ - отличная логика! тогда причем здесь Гедель?;))))
дайте ссылку на работы, плиззз, в которых доказано это Ваше утверждение "ЛЮБАЯ система ЛОГИЧЕСКИХ утверждений не может быть полной и непротиворечивой" - как минимум, достаточно простая система может быть полной и непротиворечивой. кто доказал, что система Права ДОСТАТОЧНО сложная?
система права вообще не является строго формальной - т.е. Гедель к ней не применим! ;))
во-вторых, теорема Гедея не применима к ЛЮБЫМ "логическим" системам, что следует из самой формулировки теоремы.
>> Если оно строго - то в соответствии с тем же Гёделем - опять появляется лазейки.>>
"если оно строго" - это и есть настоящие лазейки для спекуляций! математика оперирует исключительно строгими понятиями.
>> Для того же ПРОИЗВОЛЬНОГО толкования. Единственно верного среди этих толкований нет и быть не может.>>
теорема вообще не говорит о ТОЛКОВАНИИ (не подменяйте термины), а говорит об истинности или ложности УТВЕРЖДЕНИЙ в рамках СИСТЕМЫ.
т.е. возможность существования некоторого ЕДИНСТВЕННОГО утверждения, о котором нельзя (в рамках данной системы, но вполне возможно в рамках более общей теории) доказать его истинность или ложность, не говорит о том, что это касается и других утверждений. т.е. все остальные утверждения вполне определены и непротиворечивы.
успехи современных точных наук вполне демонстрируют мощь этих подходов в научной практике!
почему для социальных систем это не может работать? полагаю, что может для каких-то ообластей деятельности, когда ясны цели и известны методы и пути их достижения..
>> 4. И ровно по этой же причине (следствие Гёделя) судей невозможно заменить компьютерами.>>
во-первых, есть области права, где компьютеры вполне и успешно заменяют судей!
во-вторых, их пока невозможно заменить везде, поскольку право _не формализовано_.
>> Именно из-за возможности диаметрально противоположно трактовать закон. Поэтому мнение судьи, произвольное и субъективное, решает всё. А вовсе никакой не закон.>>
с этим как раз можно согласиться, поскольку суд - это просто процедура получения решения, о которой общество договаривается признавать и исполнять для общего блага (или блага "принципала", если угодно)! чтоб не убивать друг друга в спорах!! и если судья злоупотребляет своим положением для извлечения собственной выгоды, нанося ущерб интересам "принципала", то поменяют судью. если же судья объективен и беспристрастен, но ущерб есть, то меняют закон..
18.05.2010 | 12:21 philosof : Сам Гёдель применял свою же теорему к праву.
пожалуйста, дайте ссылку на такие работы Геделя. ;)то, что Гедель был великим логиком и применял свои знания и умения для выявления ПРОТИВОРЕЧИЙ в законодательстве (игры гения) - еще не означает, что он применял к Праву свою великую теорему - не стоит делать поспешных и легковесных обобщений.. ;))
18.05.2010 | 12:21 philosof : вы - меня обвиняете в "спекуляция чистой воды, не разбирающегося в физике и в вопросах науки дилетанта".
не будьте так поспешны и обидчивы, Александр! :)как раз здесь я Вас ни в чем не обвинял! прочтите внимательней - это было сказано в отношении совсем другой исторической личности и Александра Первого никак не касалось.. ;))
"Именно присутствие в природе человека в качестве субъекта, осуществляющего вольный и непредсказуемый выбор, делает исторический процесс сложным и не подчиняющимся никаким непреложным законам вселенского развития." - несколько спекулятивное утверждение, м
Фраза, как раз, очень хорошая. Квинтэссенция целого мировоззрения.Вы говорите - понятия плохо определены. А они не могут быть хорошо определены в принципе. В любых понятиях всегда присутствует размытость. Абсолютно чёткого - нет ничего. Всё упирается в понимание человеческим сознанием. Которое даже у одного человека не является чем-то постоянным. Сегодня понимание - одно, завтра - другое... Что уж там говорить про понимание одних и тех же понятий разными людьми.
Математические понятия, как ни крути, точно также размыты, потому что упираются в неопределимые.
Именно человек всегда осуществляет понимание, и именно он поэтому всегда осуществляет выбор. И из такого вот тезиса следует далеко не только непредсказуемость исторического процесса - но и понимание всего мироздания в целом. Человек, точнее говоря его сознание - и основа и суть и цель Мира, а не поля и элементарные частицы.
20.05.2010 | 01:59 philosof : Человек, точнее говоря его сознание - и основа и суть и цель Мира
придирки по форме: человек - не единственный носитель сознания на Земле, не говоря о мире!..сознание - мне кажется больше ассоциируется с психологией и рефлексией - т.е. в этом термине много неопределенности и иррационального. в науке сейчас принято использовать термин Разум. Разум более рационален - занимается познанием Мира.. видимо, сами основы нашего мира и разум очень тесно переплетены и сложно выделить, что первично..
так что в целом, с этм определением я согласен.. но оно пока,с научной точки зрения, имеет форму идеи, догадки, а не сформированной теории.. в этом направлении идт интенсивные научные поиски - в той же физике.
поля, частицы - это формы существования мира. также как человека - всего лишь одна из форм носителя разума (т.е. весьма частная его форма) - Разум же, как сущность, вообще неотделим от нашего мира. похоже, что его воплощение в формах живого заложены изначально - немного напоминает как из эмбриона развивается человек и у него возникает сознание, как одно из проявлений более широкого понятия Разума..
ну, так - это все умствования, конечно. какие-то обрывочные идеи.. но наука движется именно в этом направлении, стремясь постичь устройство нашего мира - сугубо рациональная деятельность разума.. ;)))
в дополнение к только что сказанному
именно в силу явной "запрограммированности" развития нашего мира, который существует при неправдоподобно огромном и тонком сочетании составляющих его параметров (!!) - делает очень спорным (спекулятивным) это вот утверждение, которое Вам так нравится: "исторический процесс (есть - int.) сложным и не подчиняющимся никаким непреложным законам вселенского развития" -очевидные успехи наук говорят как раз об обратном, что законы в основе нашего мира есть!.. вопрос в другом - на каком языке они могут быть отражены.. возможно, что мощности математике в ее нынешнем виде действительно не хватит, но мы еще даже не подошли к этим пределам, хотя уже задумываемся над ними..
человек - не единственный носитель сознания на Земле, не говоря о мире!
На самом деле я тоже больше склоняюсь к этой точке зрения, чем к антропоцентричности. То есть полагаю, что сознанием обладает и вся вселенная целиком, и каждая её часть. Включая -как человека, так и электрон и галактику. Инопланетяне - повсюду, вокруг и среди нас. :))) Но сознание у всех частей - настолько разное, что на уровне рационального понять друг друга они не могут. Возможно, что рациональное - это удел исключительно человека. А всё остальное мыслит настолько нечеловечно, что кажется нам неразумным.Есть гипотезы так наз. коллективного сознания, ставящие проблему - что более следует считать более разумным - муравья или муравейник. Ответ по всей видимости лежит в той плоскости, что разумны оба "образования". Но каждое - по разному. А поскольку весь мир - это "муравейник, состоящий из муравейников", в итоге мы имеем весьма грандиозную картину. :))
Согласен с тем, что "сами основы нашего мира и разум очень тесно переплетены и сложно выделить, что первично".
Однако... поставим вопросы так: "Может ли часть неживого быть живой?". Могут ли идеи быть частью материи? Ответ тут, мне кажется, очевиден - нет. А вот если поставить вопрос обратным образом - может ли материя быть частью идей? - ответ уже звучит иначе. :)))
Материя вполне может быть некоей устойчивой идеей - представлением вселенной о самой себе.
С другой стороны... есть аргументы и в пользу антропоцентричности. Ответы на подобные вопросы всё равно упираются в понимание. А другого понимания, кроме как человеческого - мы не знаем.
18.05.2010 | 00:17 philosof : ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ несовершенство демократии. http://elementy.ru/lib/430446
в комментариях к приведенной Вами статье имеется очень хороший комментарий:08.01.2008 12:32 | VX
почитайте - в нем доходчиво объясняется на пальцах, значение теоремой Геделя на практике - нет причин впадать в метафизику и иррационализм! особенно, если Вы философ и пользуетесь логикой.. ;)
Право - в принципе, это свод (таблица) неких правил поведения людей в отношениях между собой. над этими правилами даже не определены операции внутри системы - т.е. все изменения вносятся законодателем извне! а таблица данных(даже очень-очень большая и ветвистая) - не есть формальная логическая система в смысле того, что рассматривал Гедель(!) - она недостаточно сложна и проще арифметики (!), к тому же внутренне противоречива (!)- так что теорема Геделя к системе права ПРИНЦИПИАЛЬНО не применима (в том виде, в котором оно есть сейчас!) - разве для теоретизирования, более похожего на праздные умствования..
Вы же говорите о ПРАКТИЧЕСКОМ наборе правил, который пока имеет место быть. Естественно, в нём полным-полно несовершенств, в т.ч. и недостаток формализма. И отсутствие строгости...
Несовершенства имеет место быть, как в странах авторитарных, так и в странах, называющих себя демократическими. По какому принципу выбирать какие из несовершенств - "несовершеннее"?
По каким признакам вы определяете, что Янукович поступил в каком-то вопросе недемократично, а скажем, Барак Обама - демократично???
Это то, что вы называете интуицией, а я - верой.
19.05.2010 | 11:40 philosof : Я говорил о ТЕОРЕТИЧЕСКОМ изъяне в демократии..
ОК! теоретические вопросы, конечно, тоже интересны.. но тогда почему ограничились демократией? - те же самые вопросы стоят точно также в любой РАЦИОНАЛЬНОЙ области деятельности человека - т.е. в познании и использовании своих знаний для своей эволюции в этом мире!.. собственно, возможностей познания мира в принципе - теорема Геделя бесспорно касается!!.. Р.Пенроуз ее очень интересно использует - но он настоящий Философ и глубоко понимает вопросы на фундаментальном научном уровне.."По какому принципу выбирать какие из несовершенств - "несовершеннее"?"
-------------------
все проверяется практикой! - то бишь проверкой в конкурентной борьбе за выживание. все ложное, неэффективное, НЕУМНОЕ - в конечном итоге проигрывает, умирает.. все человечество может вполне погибнуть вместе с планетой, если неумно, нерационально будет и дальше ее использовать, как делает это нынче. причем, время на поумнение и приспособления, а также имеющиеся ресурсы очень ограничены.. :(
"По каким признакам вы определяете, что Янукович поступил в каком-то вопросе недемократично, а скажем, Барак Обама - демократично???"
-----------
если говорить о правовой системе - то это а) обжалование решений, с которыми несогласен, в рамках процедур; б) процедура выборов для смены лидеров... а также неправовые методы - вплоть до в) революций.. и, наконец г) проигрывает и исчезает тот, кто оказался "слабее"- вплоть до целых цивилизаций.
Уже получше немного. :)))
почему ограничились демократией?Я не ограничивался. Скорее даже наоборот. По поводу значения Т. Гёделя в вопросах познания Мира - согласен с вами. Т. Тарского, хоть и касается языковых систем, тут также имеет не меньшее значение.
Собственно говоря, в их свете можно выдвинуть гипотезу об истине (которая вам не понравится, но всё же... :)))
Истина состоит в том, что её нет.
К Пенроузу я отношусь довольно спокойно. Хотя нужно признать, что временами - интересно. Гораздо больший интерес в плане познания Мира и сути того, что называется сознанием, вызывает Борхес. Которого некоторые называют фантастом (почему-то), а на самом деле - это самый, что ни на есть, реалист.
Практикой и конкуренцией в социуме imho ничего не проверяется. Эта метла метёт всё подряд - и хорошее и плохое, и полезное и бесполезное...
Вон... бесплатное школьное образование отмела... Конкуренция убирает с ТВ Тарковского и оставляет Дом2.
По поводу же критериев недемократчности решений Януковича - ничего не понял. О каких процедурах вы говорите? Почему назначение, скажем, Азарова или Харьковское соглашение - недемократично??? На мой взгляд приписывание в этих вопросах Януковичу недемократичности - это просто ничего не значащие ярлыки. В рамках тех же процедур, о которых вы говорите противопоставить нечего, вот и идёт наклеивание ярлыков.
19.05.2010 | 23:09 philosof : По поводу же критериев недемократчности решений Януковича - ничего не понял
опять ограничения?? ;) Ян. меня вообще не интересовал при ответе - мы ж говорили о праве в самом общем виде! ;)) сначала шел самый общий ответ в рамках права - т.е. любые решения/указы могут быть обжалованы в рамках соответствующих процедур, прописанных в законах. например, через суд - как обжаловали указы Ющ. о героях или импичмент через Раду и т.п.что до возможностей "демократии" и "права" в "АФРИКЕ" при тотальном уровне коррупции (147 место) - серьезно обсуждать эти вопросы все равно невозможно, хотя учиться надо, конечно, хоть как-то..)))
Рейтинги - это что-то похожее на конкурс "мисс мира" или "мисс вселенная". Сидит жюри и руководствуясь невнятными принципами кому-то присуждает первое место, а кому-то 147. :)))
Ну да и пусть присуждают. Но на самом-то деле - мы ж знаем, что все девушки хороши!!! Каждая по своему. :)))
И не для кого не секрет, что давление спонсоров в распределении мест на конкурсе имеет решающее значение. Поэтому рейтинги коррупции смешат меня вдвойне.
А кто на первом месте по развитию рынка лоббирования в рейтингах не говорится? Между тем - коррупция и лоббирование - практически одно и тоже. Одно - дикая форма, другая - более приглаженная, рядящаяся в одежды благопристойности.
20.05.2010 | 00:34 philosof : ссылаетесь на рейтинги. Неужели всерьёз???
иногда создается впечатление, что Вы счастливо избегаете серьезных столкновений с реальным миром и черпаете всю инфу о нем, фильтруя Сеть.. )))зайдите в суд с реальным делом. посмотрите, как даже самые высокие судьи в мантиях, могут беззастенчиво вставить в дело фальшивый документ, потом внимательно выслушать лжесвидетеля, а затем, применив норму, отсутствующую в законе, вынести риговор в отношении НЕУСТАНОВЛЕННОГО лица, за которое Вы понесете наказание !!! это не мои шутки - это реальность России и Украины - до самого верха - это Система коррупции на уровне "африки". это мой РЕАЛЬНЫЙ опыт, а не Ваши благодушные теоретизирования.
критерий истинности - практика! хотя, конечно,"высшая справедливость мира в том, что никакой справедливости в нем нет!".. :(
Вашу ситуацию - вообще не знаю. Поэтому мне что-либо определённое говорить сложно. Однако, чисто гипотетически допускаю, что суд (который вы считаете несправедливым) своё мнение искренне считает верным. Также как и вы своё.
Но ещё раз говорю - нюансов я не знаю...
20.05.2010 | 11:27 philosof : своё мнение искренне считает верным.
:-)))))))Вы полагаете, что наперсточники, обманывая граждан, тоже искренни в своих "заблуждениях" ???..
когнитивный диссонанс, конечно, ими как-то снимается -- типа, весь мир таков: воробей подлец, бабочка идиотка и т.п..
я ж рассказываю Вам не о моих впечатлениях, а о ДОСТОВЕРНЫХ ФАКТАХ преступлений судей (!!!!) в моих делах - когда в деле был один документ, а заменен другим (все это зафиксировано документально!); была одна опись дела, а стала друго; было три тома дела, а стало ДВА, появился фальшивый документ (доказано экспертизой!).. и т.п. - суд на все это закрывает глаза, поскольку это преступления СУДА!
поэтому 147 рейтинг коррупции - для меня это не просто слова и чьи-то PR акции, а реальность, которую я очень хорошо понимаю, поскольку в ней живу!! потому я, когда слежу за процессом МБХ и другими процессами, то отлично вижу ТЕ ЖЕ САМЫЕ технологии и приемы - ничего особо нового. можете считать это искренними "заблуждениями" судей, которые при этом ездят на бронированных мерседесах и лексусах и скпают видлы за границей - и у них есть 5 миллионов долл. чтоб заплатить за свое место, скажем, в ВС Украины - на таком удобном месте так сладко, а главное очень ВЫГОДНО, "искренне заблуждаться"... ))))))
я ж рассказываю Вам не о моих впечатлениях, а о ДОСТОВЕРНЫХ ФАКТАХ
Я, увы, совершенно не могу ничего не могу сказать в данном случае о достоверности. Потому что не знаю существо дела. :(Но я знаю - что даже экспертиза (не про Ваш случай речь) - вопрос очень многозначный. Приходилось с этим сталкиваться. Грубо говоря на одних экспертов могут найтись другие - с прямо противоположным заключением.
20.05.2010 | 12:43 philosof : на одних экспертов могут найтись другие - с прямо противоположным заключением...
Вы всегда предпочитаете верить решениям суда, а не собственным глазам, как герой Кваши в "Том самом Мюнхаузене"?? ;) забавная нерешительность и неверие себе самому )))).. т.е. суд решил про дерьмо, что это конфетка - и Вы будете смиренно это есть??.. ;)могут найтись, говорите.. да нет - легче их просто проигнорировать, ка будто бы их и вовсе нет, а то экспертам заплатить нужно за противоположное заключение.. зачем с ними делиться?? ))))
Вы, похоже очень идеализированно представляете себе суд - типа две стороны с доводами и посередине суд, который их тщательно взвешивает.. хорошо б, но эта картинка для ТВ сериалов.
в жизни часто бывает так: есть Вы со своим доводами, доказательствами, экспертизами, справками и суд/судьи... и все! т.е. другой стороны нет! в деле есть, а в суде ее нет - она заплатила за решение и не считает нужным за него бороться (т.е. работать) в суде. отрабатывает свои деньги суд. типа, где ж ответчик? - суд за него! )))) как отрабатывает? да тупо игнорирует ЛЮБЫЕ ваши доказательства, чья бы подпись под ними не стояла - хоть Президент под ними расписался, в качестве эксперта, хоть Министр Юстиции.. если Вы Президенту и Министру за экспертные заключения не платили, а суд деньги за решение получил, то он будет ИГНОРИРОВАТЬ все мешающиеся экспертизы, зато значимо оценивать любую бездоказательную глупость с другой стороны. и даже полное отсутствие возражений на Ваши доводы с другой стороны. Вас даже могут ваще выгнать/удалить из зала суда, чтобы не мешались.. )) и Вы получите чуднОе решение, в которыми фигурируете вовсе не Вы, а некое лицо, лишь ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО похожее на Вас по ФИО и адресу - но именно Вы признаны решением суда виновным и именно Ваше имущество должно быть изъято!
не хотите верить мне на слово - приезжайте ко мне в Украину: покажу судей, суды сами дела, ИРРАЦИОНАЛЬНЫЕ решения без норм законов и логики!!.. ;))
хотя Вам, как очевидному апологету ИРРАЦИОНАЛЬНОГО мышления, такая ситуация вполне кажется нормальной.. вообще странно выглядит тот философ, который силой своих ЛОГИЧЕСКИХ построений пытается убедить оппонента в тожестве ИРРАЦИОНАЛЬНОГО над логикой и здравым смыслом!??? ;)))
ок. при такой логике и коррупцию можно в упор не видеть в странах, в которых вся власть выстроена на ее основе и т.п.. зачем ваще наукой заниматься - лучше судам все доверить - они уже эксперты такой иррациональности.. )))))
Так вот... они повздорили весьма серьёзно... с каждой стороны команда юристов человек по 10... Суммы за протечку выставлялись астрономически-нереальные. Было бы, конечно, смешно. Но всё шло на полном серьёзе...
К чему я это говорю? Обе стороны готовились - представьте себе - к суду! И запасались всякими справками - в т.ч. экспертными заключениями. От независимых и государственных экспертиз. Естественно, их выводы прямо противоречили друг другу. Но дело не в этом - оба человечка готовы были на полном серьёзе идти в наш суд - самый гуманный в мире. О чём-то это говорит!!!
Потом, впрочем, эта необходимость отпала сама собой. Одному из противников стало не до этой ерунды. В опалу попал... И всё решилось без всяких судов.
20.05.2010 | 19:36 philosof : О чём-то это говорит!!!
это говорит лишь о том, что наш суд, один из самых коррупционных в мире, выстроенный под систему "гос-олигархического капитализма" - есть прекрасное место мериться своими "достоинствами" и ни о чем более!!!еще наши чудо-интеллектуалы олигархи очень любят меияться яхтами... у этих идиотов есть много приколов чем помериться - жить любят, потому вызывать друг друга на дуэли - т.е. воевать всерьез - это не для них - нет такой идеи, за которую они готовы пожертвовать своей жизнью.. ))
в общем, полнейший примитив и стыдоба.. не сравнить ни с Баффетом, ни с Гейтсом, ни с Брином.. гопота с простейшими рефлексами. чуть оказался явно поинтеллектуальней - посадили. да и от других шибко умных поскорее избавились.. короче - вырождаемся до мышей.. :(
19.05.2010 | 23:09 philosof : конкуренцией в социуме imho ничего не проверяется. Эта метла метёт всё подряд
если уж истины в мире быть не может, то справедливости и подавно! ))))отбор идет постоянно - как случайный, так и реально конкурентный. в свое время не убило б динозавров, так и нас бы не было - с какой стороны глянуть на такую справедливость.. но так везде и всегда. самые лучшие и способные могут быть уничтожены стихией или войной, но, в среднем все равно, побеждает и выживает сильнейший..
что до социума, то и тут те же законы. в принципе, в мирное время "трутни" (в самом общем смысле), в среднем, живут много лучше других особей ( и даже уничтожая более полезных для роя в целом). но рой, в котором трутней развелось слишком много, может погибнуть в тяжелых внешних условиях или в борьбе с более удачно организованными конкурентами (т.е. же соц. системы, что и у людей). хотя и удачных может выкосить болезнь или другая напасть - тут уж как повезет..
побеждает и выживает сильнейший.
Ну... допустим. Хотя вернее было бы говорить:"Побеждает победитель".Однако, из этого
1. самое прямое следствие - это право силы. Демократия же - сие право стремится ограничить во имя слабых. И безуспешно. Сильные всё равно находят выход. И диктатура с определённой точки зрения - это один из путей выживания социума в определённых условиях. Например - в военных.
2. Разные виды проявляют совершенно разные механизмы для выживания. Одни растят более крепкие когти, другие - более длинные ноги, третьи - уменьшают себе желудок... И каждый побеждает по своему.
20.05.2010 | 00:52 philosof : Демократия же - сие право стремится ограничить во имя слабых
неверное утверждение.демократия - всего лишь одна из форм управления социальным организмом и рассчитана на более сбалансированный учет мнений людей, его составляющих, для выробатки сигналов управления. в нынешних условиях такой подход демонстрирует свою эффективность и преумещества над другими формами. т.е. социальные организмы с дем.системой управления более эффективные и побеждают в конкурентной борьбе..
насчет того, что при определенных условиях эффективней другие формы, возможно как переходные - не спорю.
16.05.2010 | 21:55 philosof : независимо от мнения конст. суда... - вполне соответствует мировым демократическим нормам.
Вы очень благодушны в своих оценках, уважаемы философ. возможно не сталкивались близко с судами и с криминалом. суды в Укр. АБСОЛЮТНО криминальные структуры - т.е. фактически, в результате 20 лет селекции там остались исключительно преступники! в РФ ситуация, примерно, такая же :(власть без ответственности развращает абсолютно - если разрешен фактически любой беспредел в обмен на политическую лояльность и "правильные решения"..
Вы как будто живете на другой планете и не читаете и не слушаете новостей на ЭМ. об этом кричат открытым текстом с каждым днем громче!..
в Укр ситуация такая же. может силовые структуры и вообще общие нравы чуть мягче - все-таки нет Чечни и горячего Кавказа..
не читаете и не слушаете новостей на ЭМ. об этом кричат открытым текстом с каждым днем громче!..
Я ещё не сошёл с ума - для того, чтоб верить журналистам. Особенно кричащим. Предпочитаю оценивать факты сам, а не потреблять журналистские ангажированные и проплаченные мнения. И вам тоже самое советую.17.05.2010 | 00:54 philosof : Я ещё не сошёл с ума - для того, чтоб верить журналистам
гм.. 8-/уж извините меня, любезный философ, но Ваша адекватность себе и миру, в котором живете, и раньше вызывала у меня большие опасения - достаточно глянуть на ник и приведенные о себе данные, сравнив их с высказываниями, чтоб обеспокоится.. а тут Вы и сами о сумасшествии заговорили..))
Вас самого не напрягает "логика" нахождения на блоге ЭМ с предложением не читать и не слушать Эхо?? )))
"логика" нахождения на блоге ЭМ с предложением не читать и не слушать Эхо?? )))
Вы совершаете сразу 3 ошибки.1. Приписываете мне то, чего я не говорил.
2. Переводите разговор на личности, что является нехорошим моветоном. )))
3. Не отвечаете на вопросы даже в самых общих чертах.
Где вы у меня увидели "предложение не читать и не слушать ЭМ"??? Ссылку в студию.
Я говорил - что не верю журналистским оценкам фактов. А предпочитаю оценивать их сам.
А факты из их говорильни - можно выудить. Отделить зёрна от плевел, так сказать.
Простейший пример: Шеляженко говорит, что Рада чего-там ратифицировала, после чего бла-бла-бла на 2 страницы. Факт в этом только один: Рада кой-чего ратифицировала. Ну и ещё один, побочный - самому Шеляженко это по каким-то причинам не нравится. То ли действително не нравится- то ли его заказчик ему дал задание озвучить такую точку зрения.
17.05.2010 | 10:03 philosof : Приписываете мне то, чего я не говорил
17.05.2010 | 00:54 philosof : "не читаете и не слушаете новостей на ЭМ."Вы хотите сказать, что это написал Ваш сосед, когда Вы ненадолго отлучились в туалет покурить.. ??? )))
17.05.2010 | 00:54 philosof :
"Я ещё не сошёл с ума - для того, чтоб верить журналистам. Особенно кричащим. Предпочитаю оценивать факты сам, а не потреблять журналистские ангажированные и проплаченные мнения. И вам тоже самое советую."Специально для вас скопировал.
17.05.2010 | 10:27 philosof : Специально для вас скопировал
спасибо - я тоже копировал Вас для Вас же.. ;))зайдите лучше в суд к МБХ, послушайте, или сходите на Триумфальную 31-го - ведь Вам Конституцией гарантировано такое право!.. попробуйте проийтись с безобидным синим ведерком..
или лучше просто обратитесь в суд для защиты каких-либо Ваших прав, наршенных чиновником, или обратитесь к ментам за защитой..
и не нужно СМИ! изучайте жизнь на личном опыте, а не фильтруя СМИ - тогда начнете выглядеть адекватным для окружающих.. :)
я тоже копировал Вас для Вас же
Нет, уважаемый. Вы скопировали СВОЮ фразу, и приписали её мне. Зайдите в блог и проверьте - что я отправлял в 0:5417.05.2010 | 10:55 philosof : Нет, уважаемый. Вы скопировали СВОЮ фразу
ОК! с культурой общения уже лучше!приношу свои извинения за допущенную оплошность! :)
но она вызвана тем, что Вы, когда что-то цитируете, то не даете ссылки - поэтому не видно, это цитата или Ваша собственная ремарка, вынесенная в заглавие..
Дело Путина-Сталина побеждает
Медведев таки решил доделать, то что Сталин не доделал. Дожать, домять, рты заткнуть.Украина на повестке.
Нео-колонизация, отнятие активов, запугивание очередными холодомором и голодомором, тотальная русификация - ВСЕ ЭТО КОНЧИТСЯ АНТИРУССКИМИ ПОГРОМАМИ.
Жаль, что разум у некоторых утонул вместе с "Курском".
Туды и дорога......
Ну почему же не приведёт? Одной мафией меньше станет! Всё легче простому народу...
Термин "Самодержавность" прямой аналог термина
"Суверенность".
И ничего больше!
Перевести на современный русский, это гордое - "надо мной нет господина!"
Победоносцев не нравится? А он своей деятельностью предотвращал,
в том числе, и ГОЛОДОМОР!!! Экий мракобес с совиными крыльями!
Но 100 лет трагедий, все его опасения, полностью подтвердили
Ну никуда В Украине сегодня без большевизма!
Впрочем, как и в России.
Завяленные в большевизме мозги!
Юлю надо сажать,иначе не даст Януковичу работать.
Дело не в Юле - надо уничтожать любую реальную оппозицию, иначе не даст Януковичу работать.anmih
Плохому танцору и оппозиция мешает, хорошему - наоборот.Юлю надо сажать просто потому, что "вор должен сидеть в тюрьме". Она не сидит в американской тюрьме вместе с подельником исключительно потому, что дядя Сэм решил поставить на нее как на проамериканскую политическую силу, дал денег на оранжевую революцию... Просчитался дядя. Больше денего не даст и крышевать не будет, так что сядет Юля, как пить дать....
надежды либералов на конституционное
изменение государственного строя похоронил не манифест Александра III, а бомба террориста, убившая Александра IIЮрий Шеляженко, журналист из Киева : Праздник самодержавия
Юрий Шеляженко, журналист из Киева,ТЫ ЧЁ,УМНЕЕ РУКОВОДСТВА МЕЖДУНАРОДНОГО ВАЛЮТНОГО ФОНДА?КРЕДИТЫ ВСЕГДА ДАЮТ ПОД ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСЛОВИЯ.
Может как раз Тимошенко и хотела тоже,ЧТО ТО ОТ КРЕДИТОВ ИМЕТЬ?
Но сейчас не 1990тые.ВСЁ РУКОВОДСТВО МВФ сменилось после махинаций с откатами в эти года.
Тогда банда Березовского ХОРОШО ХАПНУЛИ И СЛИНЯЛИ В АНГЛИЮ.
А Тимошенко ученица Березовского.И тоже решила ХАПНУТЬ ОТ КРЕДИТОВ МВФ,но не учла,что времена сменились и руководство МВФ тоже сменилось.
Потому такие наезды на сегодняшнее руководство МВФ.Не дают руководство МВФ разворовывать кредиты МВФ.
Вот и вся причина.Тимошенко ПОТЕРЯЛА ОРИЕНТАЦИЮ в реальном положении дел и политический нюх.
ВРЕМЕНА СМЕНИЛИСЬ.
Если в МВФ вдруг всё поменялось, почему конголезскому кровопийце в 2010 году дали очередной кредит? После того, как в Браззавиле "неожиданно" сгорел журналист, писавший о роскошной недвижимости Сассу-Нгессо в Париже и Дубаи!
Однажды выстроенные и ни разу публично не ломавшиеся коррупционные схемы имеют инерцию. Кто бы не приходил на смену первоначальным авторам и защитникам этих схем.
Юрий Шеляженко, журналист из Киева : Праздник самодержавия
shelya(#)
При Тимошенко кредитов МВФ взяли примерно на $ 3 миллиарда. При Януковиче договорились взять $ 19 млрд., разница есть?
Если в МВФ вдруг всё поменялось, почему конголезскому кровопийце в 2010 году дали очередной кредит? После того, как в Браззавиле "неожиданно" сгорел журналист, писавший о роскошной недвижимости Сассу-Нгессо в Париже и Дубаи!
Однажды выстроенные и ни разу публично не ломавшиеся коррупционные схемы имеют инерцию. Кто бы не приходил на смену первоначальным авторам и защитникам этих схем.
-----------------------------------------
Ну во первых, РОСКОШНАЯ НЕДВИЖИМОСТЬ НЕ СРАЗУ СТРОИТСЯ.
И дали кредит после смены руководства в МВФ, наверняка с учётом всей этой недвижимости.
Вы наверно слышали о финансовых проблемах в тех же Дубаи.
А на счёт инерции.Что то не клеитса взаимоотношения с МВФ у Восточной Европы.Что то инерцией в откатах при получения кредитов и не попахивает.
И как вы сами указали,ПРИ ТИМОШЕНКО ВЗЯЛИ ТРИ МИЛЛИАРДА.ВСЁ УШЛО В ПРЕДВЫБОРНУЮ КОМПАНИЮ.И В СОЦИАЛКУ.МВФ ПРИ ФИНАНСОВЫХ ПРОБЛЕМАХ НИКОДА НЕ ПООЩРЯЕТ РАСХОДЫ НА СОЦИАЛКУ.Потому и не дали больше.
Президент Украины Янукович предоставил ДРУГОЙ ПЛАН ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ,после посещения США.Потому дают 19 миллиардов долларов.
И как результат,отказ Украины в совместных проектов в энергетической области с Россией.
12.05.2010 14:11 : В ходе визита Дмитрия Медведева в Киев соглашения о сотрудничестве между Россией и Украиной в сфере энергетики подписаны не будут
Об этом сообщил первый вице-премьер украинского правительства Андрей Клюев.
Дмитрий Медведев посетит Украину с официальным визитом 17-ого и 18-ого мая.
Вот поэтому МВФ даёт 19 миллиардов Украине,потому,что Украина в сфере энергетики предоставит рынок и партнёрам из США,ЕВРОСОЮЗА И ВОЗМОЖНО ИЗРАИЛЯ. Либерализация бизнеса.
И бизнес из развитых стран ОЧЕНЬ МАЛО ДАЁТ МЕСТНЫМ И МНОГО БЕРЁТ СЕБЕ,ЗА СВОИ ЖЕ КРЕДИТЫ.И потому отодвигает потенциальных конкурентов,с гарантиями,что бы те не путались под ногами и не вредили.19 миллиардов не плохая сумма для проведения модернизации всей энергосистемы с новыми технологиями.
БУДУЩЕЕ ЮЛИИ ТИМОШЕНКО-ЭТО СУДЬБА МИХАИЛА ХОДОРКОВСКОГО
Скорее всего Юлию закроют,а на место Лидера оппозиции назначат более приемлимую для украинской власти фигуру,например Арсения Яценюка,эдакого европейского конструктивного оппозиционера(кстати он отказался входить в оппозиционный блок Тимошенко,наверняка чувствует холодный запах перемен,задувший с Востока).ТАК ЧТО МАЙДАН ЗАКОНЧИЛСЯ-НАЧАЛСЯ СОВОК.А вспоминая проклятые кучминские годы,хочу напомнить Вам Юрий,о судьбе обезглавленного журналиста Гонгадзе.До сих пор виновники этого чудовищного злодеяния НЕ ПОКАРАНЫ.ТАК ЧТО СУРОВЫЕ ГОДЫ ПРИХОДЯТ!Будущее Тимошенко - это национальное лидерство
Мурло Януковича уже набило оскому всем - от Львова до Крыма. Впереди лето и пора тяжелых времен для прихвостней неделимой.Отправим Янека изучать труды "великого украинского поэта Чехова". Медведев приглашается тоже. Для дуэта.
Как вас понимать
ШЕЛЯЖЕНКО: "Дмитрий Медведев укрепляет президентскую вертикаль в России, поддерживая развитие гражданского общества".С укреплением президентской вертикали в России давно всё понятно. А как Медведев поддерживает развитие гражданского общества? За счёт того, что его двуличное поведение начинают критиковать всё большее число граждан?
не ссы мужикк..отстоим
а тя беднягу за что сажать то.если тока сала сожрал много.рожа круглая..а если б за кажду дуру с касой давали по стока долларов-всех посадить..А вот шо Меркуют за Юлю на самой Украине - в не экспортном варианте
Адвокат Татьяна Монтян считает, что возбуждение уголовного дела против экс-премьер-министра Украины Юлии Тимошенко пойдет последней «на пользу». Об этом адвокат заявила в интервью корреспонденту ForUm’a.«Ей дадут откупиться, причем за серьезные суммы. Вопрос только в том, кто этим будет заниматься, в каком объеме и что с Тимошенко потребуют за прекращение этих дел», - говорит Монтян и добавляет: «И, думаю, дело возбуждено именно сейчас потому, что «регионалы» увидели, что за ней никто не стоит».
«Они честно подождали, поднимется ли за ней народ, придут ли под Верховную Раду обещанные сто тысяч и когда увидели, что она обычная маргиналка и никто за ней не идет, решили ее «посмыкать». Теперь ее можно «развести» на украденные денежки – куда-то же делись эти несчастные миллиарды, о которых столько говорят. Понятно, что эти средства осели на счетах Юли и ее приближенных и только дело техники откопать, куда это все пошло – рукописи не горят, банковские трансакции тоже», - отметила Монтян.
По мнению правозащитника, основная проблема Юлии Тимошенко в том, что ей уже давно никто не верит.
«Она себя дискредитировала безотносительно уголовных дел и плавно скатывается в маргинет, что и подтверждают ее «очень многочисленные» акции под Верховной Радой, такие, например, как вчера. Тимошенко уже имела возможность показать, что она вообще ни на что не способна, доведя страну до ручки. И от нее люди отвернулись не потому, что Янукович хороший, а потому что Тимошенко ничего не показала. Она не расписала по пунктам, что она будет делать со страной. Да и дальше у нее нет никаких идей. Ведь на самом деле, большинство людей голосовало не «за» Януковича, а против Тимошенко. И даже те, кто причисляет себя к «оранжевому» сектору, голосуя во втором против Януковича, отдали свои голоса вовсе не за нее», - подчеркнула адвокат.
Ведь на самом деле, большинство людей голосовало не «за» Януковича, а против Тимошенко.
Вот именно.И то, что она уходит в маргиналы - явление закономерное. Ее способности как раз подходят для такой деятельности. Украине нужен свой Жириновский.
Зато хочется прокомментировать слова нашего министра финансов.
http://pravda.com.ua/rus/news/2010/05/12/5033220/
http://pravda.li/702
Кабмин купил «прокуроров Вашингтона»?
--------------------------------------
Министр финансов Фёдор Ярошенко попытался объяснить, почему Кабинет министров Украины нанял адвокатскую коллегию Trout Cacheris, PLLC (Вашингтон, округ Колумбия, США), в штате которой 9 поверенных, для «аудита» результатов работы правительства Юлии Тимошенко.
«Это одна из лучших компаний в мире, это прокурорская компания, где прокуроры Вашингтона и юридическая элита США» , – сказал министр о частной профессиональной корпорации.
США – не Украина, там обвинения в «работе» прокурора на частную компанию являются серьёзным поводом для проведения расследования. Причём на время расследования госслужащего с подмоченной репутацией просто отстранят от работы.
Если в Кабмине считают вашингтонских прокуроров продажными коррупционерами, могли бы не кричать об этом на весь мир. А то, не ровен час, посыплются иски о защите чести и достоинства.
И это как бы говорит нам о том, что по ти-ви пиплу предложат схавать "обвинения вашингтонской прокуратуры" в адрес Тимошенко.
Хорошо, что не вашингтонского обкома! :)
ага. да кто ж ей поверит, кроме москвичей?
Свой челавек:"Виросла в Керчі.
Закінчила Московський державний університет (юридичний факультет, спеціалізація - конституційне право).
Практику проходила там, де й Володя Шарапов – у Московському кримінальному розшуку (МУР) в благословенні 90-ті."
ну вы даете...
А что она такое сказала, что ей надо "верить"? Что у вас на Украине за несварение такое? Вы дети малые? Вам не верить, а думать надо. И над тем, что она сказала, и вообще.кто-б говорил )))