Юрий Шеляженко, журналист из Киева, Понедельник, 23.11.2009 08:57
Я долго хохотал, узнав, что в Москве какое-то «Движение молодых политических экологов «Местные» похоронило наш Основной Закон при участии «заклятых друзей украинского народа» Михаила Леонтьева и Сергея Маркова.
«Богатенькие буратины» – пришло в голову при виде дорогущего одноразового баннера с «обвинениями» «оранжевой власти» и тысяч гвоздик под фальшивой могилкой.
Кстати, что за дивные «экологи», которые зря загубили кучу цветов?!
Потом, думая про Буратино, я вспомнил: «В Стране»… ну, все помнят, в какой стране... «есть волшебное поле, – называется Поле Чудес…
На этом поле выкопай ямку, скажи три раза: «Крекс, фекс, пекс», положи в ямку»...
Тут меня и пробило на смех.
Потому что я догадался, что в какой-то маленькой околокремлевской стране посреди большой страны России есть такое поле «чудесной» деятельности, где некоторые «местные» всегда могут закопать что-то заграничное или кого-то неугодного. И из этой ямки назавтра сразу вырастет политический дуб с медными казенными грошами, или даже бюджетными сребрениками, вместо листьев.
Честно говоря, даже неловко полемизировать с этими приколистами, доставившими мне столько веселья.
Однако (как говорит Леонтьев), считаю своим долгом исправить пару неточностей из лаконичного репортажа телеканала «Вести».
Во-первых, неправда, что «на больших плакатах написали две колонки с фактами – что было и что стало».
На самом деле это были не факты, а какая-то тенденциозная чушь.
Например, на самом большом плакате-баннере позади Леонтьева читаем: «По данным Госкомстата Украины, за время работы оранжевой власти вымерло 2 000 000 человек».
Это же число сообщается на сайте «Местных».
Круглая цифра наверняка уже смутила трезво мыслящих читателей.
Но заглянем-ка на сайт Госкомстата Украины и проверим данный «факт». По состоянию на 1 января 2005 года население Украины насчитывало 47 280 800 человек, по состоянию на 1 октября 2009 года насчитывает 46 011 345 человек.
Итак, за указанный период население Украины уменьшилось на 1 269 455 человек, то есть «Местные» преувеличили почти вдвое.
Я уж не говорю о том, что показатели смертности в Украине и России в XXI столетии схожие – от 14 до 16 человек на тысячу.
И за последние годы наблюдается тенденция к повышению рождаемости, которая постепенно нагоняет смертность. Если при президенте Кучме и премьере Януковиче до 2005-го в Украине «вымирало» 7,6 человек в год на тысячу душ, то при президенте Ющенко и премьере Тимошенко в 2008 году «вымерло» 5,3 человека на тысячу.
Итак, «Местные» ляпнули что попало, не поинтересовавшись реальными цифрами.
По-моему, это просто неприлично. Это лживый пиар на костях покойников и циничное осквернение чужих могил. Хорошо, что пока только на словах.
Во-вторых, неправда, что «мероприятие приурочили к пятилетию правления президента Виктора Ющенко».
Центризбирком признал Ющенко победителем 10 января, а инаугурация состоялась 23 января 2005 года. Настоящую причину «мероприятия» – День Свободы или пятую годовщину «оранжевой революции» – телеканал не назвал. Видимо, из-за того, что упоминать об этом событии в российских СМИ не принято.
Нет сомнений, что «похороны» были приурочены ко Дню Свободы.
Сейчас это официальный праздник в Украине, хотя мало кто его отмечает. 22 ноября 2004 года избиратели, возмущенные фальсификациями на выборах Президента, вышли на улицы и устроили самую массовую акцию протеста со времен провозглашения независимости Украины. После этого Верховный Суд признал факты фальсификаций и назначил переголосование.
Считается, что этот праздник демократии был непосредственным осуществлением власти народа, реализацией статьи 5 Конституции Украины:
«Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления».
Кстати, в статье 3 Конституции Российской Федерации написано почти то же самое.
Только там специально оговорено, что высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и «свободные выборы», а в нашей Конституции нет такой оговорки – пространство народовластия гораздо шире. Например, если выборы почему-то оказались «не совсем» честными, народ может свободно выйти на улицы, наорать на власть имущих, чтоб те перепугались и сделали как совесть велит.
Наша Конституция жива и действует, как ощутимый фактор повседневной политической жизни.
По многим ключевым вопросам Президент, народные депутаты и другие обращаются в Конституционный Суд, причем все общество с нетерпением ждет вердикта. Можно сколько угодно хоронить Основной Закон на шутовских акциях, но это, как говорят в таких случаях, будет только приметой – «на долгие лета».
(#)
Ну, все, ховайся,зараз почнеться:))
:) (#)
http://korrespondent.net/russia/1020159
Пресс-секретарь Посольства Украины в Москве Олег Волошин выразил сомнение в том, что участники сегодняшней акции протеста в защиту украинской конституции знакомы с этим документом.
"Сегодняшняя акция движения Местные стала ярким примером того, что в России сформировалась группка политиков и общественных деятелей, которые стержнем своей деятельности выбрали ухудшение атмосферы украинско-российских отношений", - сказал Волошин.
Он выразил сомнение в том, что среди подростков 14-16 лет, нагнанных организаторами под стены Посольства "защищать украинскую Конституцию", был хоть кто-то, кто знаком хотя бы с некоторыми положениями этого документа.
"Точно так же в советские времена с плакатами Свободу Анжеле Дэвис! выводили на улицы "сознательных трудящихся", знавших американскую коммунистку только по нестандартной прическе. Все это напоминает старый анекдот о том, что наличие политических свобод в Советском Союзе подтверждалось тем, что каждый мог выйти на Красную площадь и выкрикнуть, что Рейган негодяй" - сказал сотрудник посольства.
"Вызывает сожаление только то, что, несмотря на свою искусственность, такие проявления политической активности со стороны отдельных молодежных движений и известных своим отношением к Украине деятелей вроде Сергея Маркова и Михаила Леонтьева сеют в российском обществе семена враждебного отношения к украинцам, к их праву самостоятельно определять приоритеты своей внутренней и внешней политики. И эти семена уже дают самые уродливые всходы. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на растущее, по данным социологов, число россиян, негативно относящихся к Украине и украинцам", - добавил пресс-секретарь Посольства.
shelya сеют в российском обществе семена враждебного отношения к украинцам (#)
Для меня как для гражданки Украины гораздо печальнее другое.
Ненависть не рождает уважение. В ответ на вражду не появится дружелюбие.Вражда может породить удивление, снисхождение, а потом ту же вражду. Сужу по старшей дочери. Среди молодежи пока что удивление, но уже с примесью неприязни. "Что это они за нас все решать хотят? А вот фиг им". Это ж в крови украинцев - не подчиняться:). Дочь в эти выборы будет в первый раз голосовать. Сказала:"за кого угодно, кто не с Россией. Что это мы для них- "каклы" а мы с ними дружить? Да лучше в НАТО" Это при том, что муж мой,ее отец- родом с Поволжья. Жаль.
Жаль ? Странно ,если Вам жаль,почему бы не объяснить дочери простую вещь - (#)
подчиняться придётся ,если проголосовать за НАТО.
kuzmi4_krutkov (#)
Потому и жаль, что у меня нет аргументов за курс в фарватере интересов России- государства, гд могилы моих бабушки и деда, где живут мои родственники по отцу. И граждане которой относятся к моей родине и к родине моих детей как к недогосударству, и для которых мы "хохды" неблагодарные. Мне очень жаль, что не смогла приехать на юбилей к свекрови, но повезти детей в страну, большинство граждан которой считают нас врагами, было боязно.
Я вижу, что подчинения своим политическим интересам требует от Украины только Россия.Я не вижу хамского отношения к Украине со стороны НАТО. И я не могу врать дочери.
Вы говорили о подчинении,теперь о хамском отношении. (#)
Так вот полное подчинение будет в НАТО.Хамское , презрительное отношение к украинцам в З.Европе есть уже сейчас (чуть получше отношение к полякам) и задворки НАТО тоже уже есть и без Украины.
А Россия это часть Киевской Руси,Святой Руси или если Вам удобнее часть Украины,колония Киева - дело не в названии,выбирайте по амбициям.
Народ-то один,искусственно разделённый.И всё вернётся на круги своя.мазепы приходят и уходят,настанет время Хмельницкого.(Между прочим не думайте,что в России очень уж жаждут воссоединения,просто это неизбежные процессы)
А пока Вы сами,лично не определились,вот Вам и кажется,что нужны аргументы.
kuzmi4_krutkov (#)
Мой одноклассник проживает в Германии больше 15 лет, одноклассник моей дочери живет в Германии лет 5. Дочка была в США по студ. программе летом, подружилась там со студентами из многих стран, в т.ч. из Британии,Франции, Германии, Чехии. Теперь не знает куда ехать на Рождество, все зовут к себе ,хоть разорвись:)Умный человек не будет судить о человеке по его национальности, а с глупыми мне как-то не приходилось встречаться.
А по теме- я вообще не понимаю, почему бы России не вступить в НАТО? Я не вижу у НАТО агрессивной направленности ни в отношении России ни тем более в отношении Украины.И насчет того, что "будет полное подчинение"- не вижу никаких предпосылок к этому. А со стороны России, к сожалению, вижу. Равно как и выпады в отношении территориальной целостности Украины. Идут только с одной стороны. И не с Запада.
(#)
kuzmi4_krutkov (#)
Не вижу "неизбежности процесса". Возможно, из Германии виднее. Кстати, а что Вас привело в страну ЕС и НАТО?
-----------------------------------------
Это Вам. В подарок.
http://www.youtube.com/watch?v=OQVzhx4LMRc&feature=related
А может Вы, как здесь пишут, вовсе не в Германиях, а в России- матушке? Тогда Вам эту:
http://www.youtube.com/watch?v=ogrmz9Zy4go&feature=PlayList&p=79EE2A7830EB00B5&index=0&playnext=1
Удачи Вам.
Елизавета Беляева. Украина. Харьков
Всё было понятно после Вашего предыдущего текста и возвращаться я не хотел. (#)
Но раз Вы настаиваете.
Это Ваша цитата :
"Умный человек не будет судить о человеке по его национальности"
а вот ещё одна:
"Это ж в крови украинцев - не подчиняться:)"
Но Вы конечно же умная дама и это суждение у Вас вырвалось случайно.
Этот блестящий ум ,а также Ваше недоумение по поводу невступление России в НАТО и прочие детали из Ваших текстов (например,забота о моём местонахождении) вызывают стойкие сомнения в Вашей принадлежности к украинской нации.
Некоторые передёргивания в отношениях с Россией,и во взаимоотношениях русских и украинцев также этих сомнений добавляют. Вы можете проследить эти же тенденции на примере автора,тоже "украинца",когда он передёргивает и "путает" отношение к оранжевой сыпи с отношением к украинскому народу.
Удачи и Вам ,в том числе и в продвижении на запад,только постарайтесь выражать своё мнение,а не мнение всего украинско-русского народа.
kuzmi4_krutkov (#)
Восхищена Вашим пониманием, но все же рискну еще немного прояснить свои мысли, чтоб уж совсем все было "кристально"
Суждение, уважаемый, не вырвалось и не случайно. Да, подчиняться беспрекословно слову "барина" у нас не привыкли. Потому как "козацького роду":). Січ принимала всех- и ляхов и москалей и черкасов и все становились Ляшенками, Москаленками и Москальцями, Татарчуками...Принимала тех, кто хотел воли. Те, кто терпел рабство, в козаки не бежали, уж где оставались там оставались:)Так и создавался менталитет.
Поэтому и сейчас одним именем "избранника" у нас ничего не докажешь. Ситуацию, подобную российской, когда президент объявляет преемника и вся страна, стоя навшпиньки, голосует, в Украине просто невозможно представить.
То, что Вас насторожила моя фраза "Умный человек не будет судить о человеке по его национальности" меня не удивляет, уже поняла по Вашим комментам, что вопрос крови для Вас почему-то определяет значение написанного. На "Эхе" много таких. Ну, что ж бывает. Не обсуждать же это серьезно.
"Все люди делятся на два разряда: тех, кто имеет привычку делить всех людей на два разряда и тех, кто не имеет такой привычки." Я отношусь ко 2-му разряду, вы, я уже поняла, к 1-му. Убеждать в чем-то безнадежно. Поэтому идем дальше по тексту.
Благодарю за признание моих скромных умственных способностей и надеюсь и дальше соответствовать:)
Какие передергивания в отношениях с Россией Вы имеете ввиду не поняла. Вероятно, для меня это слишком глубоко:) И угрозу Украине со стороны стран НАТО я не вижу, ну не вижу и все тут. Если приведете внятные аргументы, а не причитания о "славянском родстве", об "общей истории"(вот она ваша «общая история http://www.soroka-tm.com.ua/page-menu_id-8-doc_id-222.html), может глаза у меня и откроются:)
Перечитала еще раз Ваш коммент и чувствую, что в чем-то меня хотите уличить, но в чем- понять не могу. Если не трудно, выразитесь яснее
Что, уже не «хохляндия», уже «украинско-русский народ»?. Прогресс
И что такое , кстати, «русский народ». Марийцы-это русский народ? Мордвины, чуваши, буряты? Чеченцы, ингуши, сев. Осетины- русский народ? У вас в России столько проблем, в том числе национальных- за 100 лет не разгрести. Нет, вот «заціпило» на Украине.
Да, ладно, Господь с Вами. Это Вам с утра подарок http://www.youtube.com/watch?v=JQtl8LUO3bs&feature=related
ну теперь понятно,почему ничего непонятно (#)
Разговор бессмысленен.
Только обращу Ваше внимание на 2 момента
- "Умный человек не будет судить о человеке по его национальности" и Вы сразу же начали судить о людях по национальному признаку - подчиняются,не подчиняются
- "Все люди делятся на два разряда: тех, кто имеет привычку делить всех людей на два разряда и тех, кто не имеет такой привычки."- все Ваши посты посвящены этому делению - тут такие,там пьют,эти едят,эти подчиняться не привыкли,эти казаки(а в Росси не казаки?)...и т.д. А между тем ,в любой нации всего хватает.
Понимаю,что ни к русским ,ни к украинцам (ни к кацапам ,ни к хохлам) Вы не относитесь,поэтому и рассуждаете со стороны.А вот разорвать единый,искуственно временно разделённый народ никому не удасться.Не дождётесь.
kuzmi4_krutkov (#)
Уважаемый,вот не люблю опускаться до "национального вопроса", но придется
Вы, по-моему, путаете что-то. Есть национальная особенность и есть "деление на разряды". То, что немцы пунктуальны с излишком, украинцы стоят за свое- будь то семья или страна, россияне , скажем так, "широки душой", еврей любят и умеют учить, арабы многословны и тверды в вере...- это не хорошо и не плохо, это особенность и она абсолютно ничего о конкретном человеке не говорит. Это все "краски мира", это не деление "на 2 разряда".
Кстати,если Вы заметили,в цитате говорится именно про 2 разряда. Неужели Вы не поняли, что речь идет о понятиях "свои" и "чужие", "лучше" и "хуже"? В таком случае, мне жаль, хорошая цитата пропала даром:)
О-о-,а вот это уже что-то. Т.е., Вы себя идентифицируете как "кацапа". Флаг в руки, если учесть, что по-украински слово "цап" означает "козел", извините. А вот я еще лет 30 назад в пионерском возрасте за "хохлушку" в Майкопе носы разбивала. А сейчас просто с людьми уровня "кацапы-хохлы-жиды-чурки-пиндосы.." не общаюсь.
Дискуссия окончена.
Елизавета Беляева. Украина.Харьков
Вы и не поднимались с национального вопроса. (#)
Может я что-то и путаю.Но у Вас речь о национальностях и по ним Вы судите о людях.
Себя я никак не идентифицоровал.
Просто русские и украинцы так друг друга называют кацапи и хохлами,и друг на друга не обижаются.Вам-то какое до этого дело?
Кстати Вы и Ваши собеседники одной с Вами нации , восхищаясь "достижениями" оранжевой лихорадки (от которой Украина избавляется) ,как-то не упоминаете о поднявших голову при оранжевых петлюровцах и бандеровцах, вылезших в своё время на антисемитских лозунгах.Да и погромы были именно на свободолюбивой Украине.
Так что займитесь проблемами своей нации.
насчет хохлов и кацапов (#)
Вы пишите: "Просто русские и украинцы так друг друга называют кацапи и хохлами,и друг на друга не обижаются".
Некоторые не обижаются, некоторые - обижаются.
В соседней белгородской области, где русские и украинцы давно живут вместе обращение хохол воспринималось более-менее спокойно, хотя и несло оттенок насмешки и преуменьшения значимости. Обращение же кацап воспринималось как оскорбление.
Есть люди, которые разговаривают матом. Они матерные слова используют как разговорные. А есть люди, которые воспринимают мат как ругательство.
Уважайте вторых, дпже если вы из первых
некоторые (#)
Да всего хватает,но вцелом дураков меньше,поэтому больше тех,кто воспринимает с юмором.А со стороны есть любители поразжигать и передёргивать - например,отношение к оранжевой чуме "путать" с отношением к жителям Украины.
Что касается мата,то это мат.При чём тут слова разговорные?
И ещё очень противно хамство и переход на личности,типа "ты из первых,а я из третьих"
(#)
Боже мой, да кто же Вас так запугал, кому Вы поверили? Да большинству граждан России нет до Украины вообще никакого дела!Среди моих друзей и знакомых я одна украинка, потому и интересуюсь украинскими делами, все-таки полжизни прожила там, у меня даже муж Украиной не интересуется. Знаете, на сайтах тоже начитаешься всякой мути по поводу отношения к русским на Украине, особенно не Западной. Так что же, не ездить? Лично я всегда чихала на такую писанину и бываю на Украине каждый год обязательно.Ну нельзя же так поддаваться политическому оболваниванию, нам же мозги зачем-то даны.
kosh (#)
Я уже писала в другос блоге, что соя собственная свекровь, бабушка моих детей, которая души в них не чает и 15 лет брала к себе на лето на Волгу, этой весной звонила и, чуть не плача, сказала (передаю не дословно, время уже прошло):"Мужиков поувольняли в Нижнем и выше (городок маленький, кораблеремонтный завод не работает, мужское население разъехалось в свое время на заработки), поприезжали домой злые, ходят пьяные и одуревшие, на чем свет стоит ругают Украину и Грузию(причем тут мы- непонятно). Дети как приедут, пусть поменьше разговаривают, говор-то не местный". Не хватало еще, чтобы моим детям рот затыкали! Тут как раз у старшей подвернулась на лето программа в США и вопрос где провести лето отпал сам собой. В Коннектикуте, кстати, к акценту никто не придирался:)Наоборот, ребенок приехал в полном восторге.
Вот так и слабе.т связи.
(#)
В Москве традиционно не любят кавказцев, это тянется со времен СССР, а к украинцам относятся совершенно нормально. Менты останавливают, но им политика по барабану, деньги рубят, если нет регистрации, но останавливают в основном тех же кавказцев и жителей Средней Азии, а украинцы от русских ничем не отличаются. Ко мне все время приезжают, и все нормально. А говор и русский на Волге и в Москве, или в Архангельске, или на Урале отличается.Поверьте, большинству россиян Украина не интересна. Об Украине и в новостях говорят, если происходят какие-нибудь значительные события. Вот сейчас стали говорить чаще, все-таки предвыборная кампания. А у Вас разве не говорят по ТВ о России? Год назад была в Луцке, так такого наслушалась о России по телевизору
kosh (#)
Не убедили. Мой личный опыт общения с волжанами убедил меня в обратном. Когда напьются (а пьют они - я за всю жизнь столько не выпила сколько они пьют за один праздник, когда увидела- была просто в глубоком шоке дня два), да еще и вынужденно без дела слоняются, достаточно искры, чтобы "возгоредось пламя":) Убивают, не глядя кто. А тут такой случай. А ведь мои дети молчать на "хохляндию" не будут. В общем-то, Бог с ним, я понял, что уж лучше на Запад, сама жизнь так "подсуетилась". Бабулю только жалко, у меня свекровь замечательная, самая лучшая на свете. Думаю, может к нам заберу на старости лет. Здесь, как Вы заметили, к любым народам отношение благожелательное.
В Москве традиционно не любят кавказцев, это тянется со времен СССР, а к украинцам относятся совершенно нормально (#)
Вы так уверенно об этом заявляете. Сразу видно, что не попадали под проверку документов московской милицией с украинским паспортом.
(#)
Да я сама украинка, внешность типично украинская, полжизни живу в Москве,ни разу не остановили. Правда, акцента у меня нет совсем.
Не несите чушь..... (#)
http://www.youtube.com/watch?v=k43rUODBfdc
А ВЫ КАК ОБЫЧНО НЕСЕТЕ ВОНЮЧУЮ ПРОПАГАНДУ...
спасибо за ссылку (#)
Шевчуку - уважуха
(#)
Какую еще чушь? Грубите, значит не очень уверены в себе. Я каждый год езжу на Украину , особенно на Западную, жила когда-то в Луцке, а студенческая подруга живет во Львове, и никогда никаких страстей со стороны жителей не видела, украинцы очень благожелательный народ и в большинстве очень хорошо относятся к россиянам. А речь шла о СМИ, а ими, как известно, заправляют политики. Так о какой такой "вонючей" пропаганде шла речь?Может, Вы меня с кем-то перепутали? Скажу еще раз- я украинка и ОЧЕНЬ люблю Украину.
kuzmi4_krutkov Подчиняться придётся? (#)
Кузьмич! Не подчиняться, а придерживаться единых европейских стандартов. А если уж подчиняться, так не таким же отморозкам, как российское правительство, которое только и может, что махать нелетающей "Булавой", продавать Ирану средства ПВО, перекрывать газ, мочить в сортире и дарить от мертвого осла уши.
Или я что-то не правильно сказал?
Полюбоваться на властную вертикаль с демотиваторами можно здесь.
http://may-antiwar.livejournal.com/193708.html
Анатолий
перекрывать газ, мочить в сортире и дарить от мертвого осла уши. (#)
И это далеко не полный перечень, каждый, я надеюсь, может его легко дополнить. Взять хотя бы "милую" шутку премьер-президента России, которой он нас порадовал совсем недавно.
Сергей
(#)
Серж, извините, что в разговор земляков вмешиваюсь, но хочу прокомментировать кое-что в вашем перечне.
Уши мертвого осла - может быть, это штрафы за недобор газа в этом году, который Газпром не будет требовать от Нафтогаза? Как сказал украинский президент, эти штрафы составляют что-то около 7 млрд. долл. Неплохой подарок Украине, вы не находите?
Мочить в сортире - ну так не братьев-украинцев же мочили. Помнится, сами украинцы (УНА-УНСО или кто там еще) собирались ехать в Грузию мочить москалей, но почему-то так и не поехали (как они сами говорят, "к сожалению, не поехали").
Перекрывать газ - воровать газ... ну ладно, не нравится слово "воровать", напишем, заниматься несанкционированным отбором.
Кстати, премьеру Украины "милая" шутка точно понравилась.
7 млрд. долл. Неплохой подарок Украине, вы не находите? (#)
Вы что, всерьез верите, что Путин взял и просто так подарил эти деньги Украине? По ТВ он говорил, что переговоры с Тимошенко были непростые. Они долго договаривались. А вот до чего договорились - часть мы уже узнали - например о том, чтобы пустить в украинскую атомную энергетику российские камапании, а американские, (как я понял) - не пустить. Кое что из договоренностей узнаем позже, кое-что - возможно никогда!!
А тот, кто не имеет всей информации о договоренности, не может судить о балансе интересов.
Так что точно могу сказать только одно - в январе Тимошенко подисала договор, в котором из воздуха, ни за что возникла угроза 7 млрд штрафов. А сейчас эти высосанные из пальца миллиарды на что-то променяли.
(#)
Про договор, который она подписала в январе, сама Тимошенко сказала: "он не плохой и не хороший. Он стандартный. Такой, как у Газпрома с другими европейскими странами". В договоры с ними также заложен принцип "бери или плати", как и в украинский договор. Так что эти 7 млрд. не из воздуха и не из пальца.
//Вы что, всерьез верите, что Путин взял и просто так подарил эти деньги Украине?//
Просто так даже кошка не мявкнет. Вся политика строится по принципу "ты мне, я тебе". Путин делает добрый жест в сторону Украины, прощая ей 7 млрд., и естественно, Тимошенко тоже сделает добрый жест в сторону России. Это нормально и я это приветствую. Это гораздо лучше, чем делать друг другу гадости по тому же принципу "ты мне, я тебе".
"он не плохой и не хороший. Он стандартный. Такой, как у Газпрома с другими европейскими странами" (#)
Если данное заявление соответствует действительности, а все договора ГП тайна за семью печатями, то никакого подарка Украине Россия не делает. Просто если предъявлять эти претензии к Украине, аналогичные претензии надо предъявлять всем европейским потребителям газа, которые, в этом году не выбрали договорные объемы. То есть Россия прощает это не только Украине, а всей Европе, тогда о каком подарке может идти речь.
Естественно, какие то договоренности в ходе переговоров достигнуты, но какие пока точно не известно.
Сергей
(#)
//Просто если предъявлять эти претензии к Украине, аналогичные претензии надо предъявлять всем европейским потребителям газа, которые, в этом году не выбрали договорные объемы.//
Европейским потребителям недобор никто не прощал. Пока только Украине.
//То есть Россия прощает это не только Украине, а всей Европе, тогда о каком подарке может идти речь.//
О подарке всем. Европе и Украине. Или если некто дарит подарок не только вам, но и кому-то другому, вы это подарком не считаете, что ли?
Европейским потребителям недобор никто не прощал (#)
Повторюсь еще раз, тексты договоров ГП с европейскими потребителями никому не известны, тем более не известно есть ли там пункт позволяющие ГП штрафовать за недобор газа европейских потребителей. Однако я пока не слышал о претензиях ГП к кому нибудь за недобор газа.
Если это "подарок" всем, то это не подарок, а трезвая (сам этому удивляюсь) политика руководства ГП.
Сергей
(#)
//тем более не известно есть ли там пункт позволяющие ГП штрафовать за недобор газа европейских потребителей.//
Это как раз всем известно. На иносми читал я недавно несколько статей на эту тему, что европейские компании недобрали газ, а Газпром настаивает, чтобы рассчитывались по формуле "бери или плати". Странно, что вы этого не знаете.
//Если это "подарок" всем, то это не подарок, а трезвая (сам этому удивляюсь) политика руководства ГП.//
По-вашему, требование какой-либо компании исполнять условия договора, в том числе закупать товара столько, сколько прописано, это нетрезвая политика? Ну-ну... Сами подумайте, чего говорите. Что криминального в том, что одна сторона требует от другой соблюдать условия договора?
соблюдать условия договора? (#)
Иван, в самом деле не знал, что ГП собирается штрафовать европейские компании, однако, если такое случится мы об этом наверняка узнаем.
Теперь, что касается "подарка" Украине, кстати вчера были официально подписаны документы о том, что штрафные санкции к Украине не применяются и снижен на будущий год объем законтрактованного газа с 55 до 34. Однако мы пока не знаем суть договоренностей ЮВТ и ВВП, что Украина конкретно пообещала за это России. Поживем увидим. К тому же, с моей точки зрения это, в любом случае, трезвая политика ГП, направленная не на уничтожение партнера, а на укрепление долгосрочного взаимовыгодного сотрудничества. То есть в данном случае Россия делает аванс Украине. Плюс ко всему еще один плюсик в избирательную компанию Тимошенко.
Сергей
(#)
//К тому же, с моей точки зрения это, в любом случае, трезвая политика ГП, направленная не на уничтожение партнера, а на укрепление долгосрочного взаимовыгодного сотрудничества.//
Я тоже приветствую такое решение.
Мочить в сортире (#)
Иван, я говорю о принципиальной манере выражений Вашего премьер-президента, вспомните после гибели "Курска" - "она утонула". Кроме него в Европе только Берлускони имеет еще такую же славную привычку выражаться аналогичным образом, но после того, как, кажется, верховный суд Италии снял с него дипломатическую неприкосновенность, у него намечается ряд серьезных судебных процессов. Я не слышал, что бы Дума России сняла неприкосновенность с ВВП, для того, что бы на него можно было подавать иски.
По поводу отбора, или если Вам больше нравится кражи, я Вам ответил чуть ранее на другой блог. Надеюсь Вы сумеете мне документально подтвердить отбор Украиной экспортного газа.
И наконец по поводу того, что его шутка Тимошенко понравилась. Я это так не оцениваю, во первых она вообще смешливая женщина, а во вторых на ее месте я бы, наверное, отреагировал аналогичным образом, что бы сгладить конфуз.
Сергей
(#)
//По поводу отбора, или если Вам больше нравится кражи, я Вам ответил чуть ранее на другой блог. Надеюсь Вы сумеете мне документально подтвердить отбор Украиной экспортного газа.//
Из другого блога (отвечу здесь, шоб туда больше не лазить):
//если Вы сумеете документально подтвердить отбор Украиной транзитного газа, я с Вами соглашусь. До сих пор никто не сумел мне представить доказательств этого. Я имею ввиду или решения Стокгольмского арбитража или Выводы еврокомиссии. Наоборот еврокомиссар по энергетике А.Пиебалс заявил "Ни одного кубометра газа Украина не присвоила. Весь газ, поступивший со стороны России на таможенную территорию Украины, был доставлен в Европу до последнего кубометра" Опровержений со стороны России не последовало.//
Насчет еврокомиссара. Серж, не надо передергивать. ЕС отслеживала транзит газа через Украину только в этом году, после того, как случился скандал-кризис с отключением. Отбор газа в этом году случился до отключения. А в прошлые годы ЕС вообще не мог следить за транзитом через Украину.
Насчет Стокгольмского арбитража. А разве туда кто-то подавал? Если Нафтогаз признал все факты отбора, и то, что он отобрал, учли в расчетах, посчитали, так сказать, зачем в суд подавать?
Доказательства того, что отбор был - вы не помните российско-украинские споры несколько лет назад (после первого газового кризиса), по какой цене считать отобранный газ? Россия настаивала на том, чтобы за отобранный газ Украина рассчиталась по европейским расценкам, а Украина настаивала на расценках для собственно Украины (т.е. как будто больше закупили)? Это раз.
Второе, Газпром начинал говорить, что Украина ворует газ, когда европейские потребители переставали получать нужные объемы. Жаловались на это все - И Польша, и Венгрия, Болгария, Австрия, и т.д. Если газ до них не доходил, значит, он куда-то девался на территории Украины? Или вы хотите сказать, что Газпром сам снижал давление в трубе, входящей на территорию Украины, и клеветал на Украину? Но где тогда возражения со стороны Украины, ведь они могли мерить то же самое давление на входящей трубе со своей стороны? Почему не говорили, что давление упало? Все заявления Нафтогаза сводились к тому, что мы, дескать, все в полном объеме транзитируем. Парадокс: транзитируют в полном объеме, а на выходе получается меньше, чем на входе. И еще такое соображение, если Газпром нагло клеветал на Украину, где те же самые иски в суд о защите своей репутации? Почему их нет? Да потому что договаривались потом друг с другом, вот и все.
(#)
Иван, большой эмоциональный и абсолютно бездоказательный пост. Я за пять минут могу составить точно такой же с противоположным смыслом (вспомните яйца) без всяких доказательств в котором покажу, что именно ГП виноват в срыве поставок газа. Просто не хочу занимать место и свое время. Просто два предположения. 1) ГП не мог поставлять объемы газа, потому, что их не было и попытался свалить свою вину на партнера. 2) Украина не подала иски на клевету так как не захотела еще больше ухудшать отношения. Ну и все остальное в том же роде. Так что по этому вопросу Вы меня не убедили, и я остался при своем мнении.
Сергей
(#)
Вот этого я не понял:
//1) ГП не мог поставлять объемы газа, потому, что их не было и попытался свалить свою вину на партнера.//
Как это не было? Украина ВСЕ ВРЕМЯ, ПОСТОЯННО транзитирует российский газ в Европу.
Или вы имеете в виду, что их не было после того, как Газпром перекрыл вентиль? Тогда, естественно, не было. Но ведь несанкционированный отбор (если он имел место быть) случился до перекрытия вентиля Газпромом. Почему Газпром его и перекрыл. Такова газпромовская позиция.
Насчет яиц - точно не помню, что вы написали, но смысл вроде помню. Так вот, если б вы ПОСТОЯННО, ГОДАМИ обвиняли меня в краже яиц, я б подал на вас в суд за клевету. Ваша фраза //Украина не подала иски на клевету так как не захотела еще больше ухудшать отношения.// - слабая по смыслу, сами небось это видите. Россия нагло, годами, клевещет на Украину, а Украина боится "еще больше ухудшать отношения". Ну не смешно ли? Вставать на сторону Грузии в войне против России Ющенко не боится, а доказать в суде, что он не вор - боится. Ерунда.
//большой эмоциональный и абсолютно бездоказательный пост. Я за пять минут могу составить точно такой же с противоположным смыслом (вспомните яйца) без всяких доказательств в котором покажу, что именно ГП виноват в срыве поставок газа.//
Не составите))) Мой пост действительно бездоказательный, но все-таки, на мой взгляд, у него есть одно достоинство - он логически выдержанный. А в вашем логики будет меньше, придется за уши притягивать аргументы типа //Украина не подала иски на клевету так как не захотела еще больше ухудшать отношения.// А без логических натяжек у вас не получится показать, что во всем виноват Газпром.
Не составите (#)
Иван, Вы отказываете мне в логике, обижаете. Вчера, практически не задумываясь я Вам сбросил два возражения. А если сяду и хорошо подумаю, так такой пост сочиню, что Вы обзавидуетесь.
Попутно отмечу, что в Вашем посте от 24.11.2009 | 23:13 тоже хватает " логических натяжек".
Сергей
(#)
//Вы отказываете мне в логике, обижаете.//
Ничего подобного. Просто позиция, которую вы собираетесь защищать, заведомо более проигрышная по сравнению с моей. Мне не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы писать аргументы в защиту своей позиции, т.к. они очевидны, а вам придется постараться, как следует подумать)))
позиция, которую вы собираетесь защищать, заведомо более проигрышная (#)
Иван, Вы меня зацепили, сейчас лень, но поверьте я сделаю такую конфетку, что Вы обзавидуетесь. Ждите.
Сергей
Да ,подчиняться придётся. (#)
В военных блоках надо подчиняться ,и командуют там американские генералы (вояки мы видели какие).
Махать Булавой и продавать средства ПВО Ирану? И что?
Например,по европейским стандартам,к которым Вы так трогательно относитесь,проводились опросы ,и по их результатам (это Меркель сказала прямо в кнессете) угрозой миру является Израиль,а не Иран. Отношение к американским войнам в Ираке,Афганистане с их массовыми убийствами мирных жителей у европейцев догадайтесь какое.А Вы говорите махать.
Или продажи оружия кавказскому диктаторчику ,которое он применил...
Отморозков ищите поближе к себе. А Россия пока успешно защищается от госдеповской оранжевой пропасти .Более того,похоже в ближайшее время договорится с США о некоем альянсе,и тогда америколибералы с их революциями и смутой будут нужны американцам как шашлык из сала.
кузьмич опять на вахте (#)
пишет и не краснеет
kuzmi4_krutkov В военных блоках надо подчиняться (#)
Кузьмич!
Вы так говорите про Украину, //что надо будет подчиняться//, что создается впечатление, будто все страны в НАТО ведут самостоятельный и разгульный образ жизни, а Украину непременно поставят на колени и заставят подчиняться. А на самом деле НАТО обеспечивает коллективную безопасность и России немного подрежут возможность безнаказанно махать булавой (не ракетой) или кистенём. Причем как с Запада, так и с Юга.
Кстати, зачем России Черноморский флот? Все равно его влияние не распространяется дальше Босфора. Игрушка, причем старая, чтобы дразнить украинцев. После заварушки в Грузии пришел туда американский корабль с гуманитарной помощью, "зачуханный", как говорила моя бабушка. Кто-то из спецов сравнил его боевые возможности, со всем Черноморским флотом, я так понимаю, для смеха - одно судно по боевой мощи больше всего флота. Ха-Ха.
Я своими ушами слышал, как президент Ирана Ахмади Неджад угрожал стереть Израиль с лица Земли, хотя между этими странами нет: общей границы, торговых или иных отношений, нет также вооруженного конфликта, нет пленных - вообще нет ничего общего.
Кстати, ссылочку на Меркель сбросьте, пожалуйста.
Когда ближайшее окружение России войдет в НАТО, вот тогда попляшут "начальник вашей Родины" и "замначальник вашей Родины", безо всяких цветных революций. В принципе им недолго осталось, они гробят и грабят страну и тем самым рубят сук на котором сидят.
У нас тут близко Канада и Мексика, а отморозок Чавес на другом континенте.
Анатолий
Украинская кондитерская фабрика (уж не помню какая) выпустила для прикола батончики - "Сало в шоколаде". Батончик стандартный, а шутка хорошая.
anatolr (#)
Анатолий,
об Украние я пишу только то,что пишу - додумывать не надо.
Что касается отморозков,то я не слышал,чтобы Чавес бомбил Югославию,Ирак,Афган,Палестину,Ливан,да ещё иногда бомбами с молообогощённым ураном.А Вы?
Вот ссылка о речи канцлера,занятно,что именно эту цитату привёл первый немецкий канал АРД сразу после речи :
перевод на русский(на всякий случай) - "или как нам быть с тем,что по опросам в Европе подавляющее большинство говорит,что бОльшая угроза миру исходит от Израиля,а не от Ирана....
Oder wie gehen wir damit um, wenn in Umfragen eine deutliche Mehrheit der Befragten
in Europa sagt, die größere Bedrohung für die Welt gehe von Israel aus und nicht etwa
vom Iran?"
http://service.tagesschau.de/download/pdf/merkel_rede_vor_knesset2008-03-18.pdf
Интересна и ещё одна вещь - есть люди ,которые считают патриотизм ругательным словом,но сами, живя в любой другой стране,являются патриотами Израиля. Местные коренные жители не все и не всегда относятся к этому с пониманием. А Вы как к таким относитесь?
kuzmi4_krutkov (#)
Кузьмич! Первый раз за, всё время что я участвую в спорах, вы ссылаетесь на что-то германское. Поздравляю!
//я не слышал,чтобы Чавес бомбил Югославию, Ирак, Афган, Палестину, Ливан//
А Вы слышали, чтобы кто-нибудь иностранный штурмом брал дворец руководителя страны, какого как Хафизулла Амин (друга СССР) и отравлял его на тот свет.
Кто еще дважды расстреливал гражданские самолеты с пассажирами:
- Инцидент с южнокорейским Боингом произошёл 20 апреля 1978 года в воздушном пространстве СССР над Карелией. Погибло 2 человека
- Инцидент с корейским Боингом — пограничный инцидент в воздушном пространстве СССР, в результате которого 1 сентября 1983 года советским истребителем Су-15 был сбит Боинг 747 южнокорейской авиакомпании погибли все - 269 человек, в том числе действующий депутат Палаты представителей Конгресса США Ларри Макдональд.
- а Руст спокойно сел на Красной площади.
//как нам быть с тем,что по опросам в Европе подавляющее большинство говорит,что бОльшая угроза миру исходит от Израиля, а не от Ирана//
Интересно, когда обстреливают Израиль - это хорошо, а когда Израиль стреляет в ответ - это плохо? Короткий вопрос - кто развязал 6-дневную войну.
А еще в цитате, правильно указано, что от Ирана исходит угроза миру.
И самая замечательная ваша сентеция - я чуть не умер от смеха прямо за компьютером. хотя, если разобраться, вопрос не так уж плох.
//есть люди ,которые считают патриотизм ругательным словом, но сами, живя в любой другой стране, являются патриотами Израиля//
А если я перепишу фразу так? - есть люди , которые считают патриотизм замечательным словом, но сами, живя в любой другой стране (Чили, Мексике, ЮАР, и самое главное в Германии), являются не просто патриотами России, а ее фанатиками. (Как это у вас было в одном из постов - российское отечество в опасности, а вы о детских колясках.)
Вам это странным не кажется?
Ну и последнее. //как нам быть с тем,что по опросам в Европе подавляющее большинство говорит,что бОльшая угроза миру исходит от Израиля,а не от Ирана...// За перевод спасибо.
Как быть? Есть два пути.
- самых недоверчивых поселить на полгодика в Израиле, под прицелом Касамов и Градов.
- читать и публиковать правду, а не односторонние доклады.
//А Вы как к таким относитесь?// Честно говоря, я не люблю фанатиков вообще. С любой стороны. И если, не дай бог, слушаю по радио фанатика Израиля Виктора Топалера из Нью-Йорка, приходится оплеванную машину мыть изнутри. И Ахмади Неджада не люблю. Ненавидеть Израиль не потому, что конфликт интересов, а просто из принципа - это и есть фанатизм.
В самом конце анекдот об односторонней информации. Брежнев и Никсон пробежали марафон (смех). Как об этом написали местные газеты.
Американские, - Никсон прибежал первым, а Брежнев последним!
Советские, - Брежнев прибежал вторым, а Никсон предпоследним!!!
Анатолий
Анатолий
текст большой , но Вы зря трудились.Я предпочитаю конкретные ответы,без растеканий. (#)
Что касается патриотизма и других стран,то тут речь о другом. Есть люди родившиеся в России,она для них Родина .Но одни продолжают её любить и быть её патриотами независимо от местонахождения.(Что естественно) .
А другие даже находясь на её территории,являются патриотами упомянутой страны,и выехав,поливают Родину грязью, собирая подборки о боингах,Рустах и т.д.
Мы говорили-то о НАТО и её отморозках.При чём тут Россия ? И зачем Вы совковые анекдоты приводите? Вам мало лжи в американской пропаганде?
kuzmi4_krutkov (#)
Кузьмич!
Не сходится. Израиль на расстоянии любить нельзя, а Россию можно. Это следует из Ваших рассуждений. А почему?
//А другие даже находясь на её территории,являются патриотами упомянутой страны, и выехав, поливают Родину грязью, собирая подборки о боингах,Рустах и т.д.//
Из песни слова не выкинешь. Может быть вы скажете, ято сбитых Боингов не существовало в природе, а Руст не садился на Красной площади?
Значит правда по вашему - это поливание грязью.
Я правильно понял? Америколиберализм - это гнусная мерзость, а квасной патриотизм (с отрицанием очевидного) - это замечательное деяния, требующее раздачи орденов и медалей.
Тот кто хвалит российское болото, предусмотрительно смотавшись в проигравшую страну - истинный патриот, а тот кто ругает, независимо от правоты - лжец и правокатор.
Если Россия белая и пушистая, почему тогда страны Восточной Европы, включая Болгарию, которая всегда относилась к России с очень большой симпатией, дружно рванули в НАТО. Не сходится про //НАТО и её отморозков//.
Анекдоты - это народное творчество, с которым ничего сделать нельзя, настолько они точны и актуальны. И к американской пропаганде не имеют ни малейшего отношения. Недаром существует анекдот о Брежневе и анекдотах.
Брежнев на Политбюро.
- Собираю анекдоты о себе.
- Ну и как?
- Третий лагерь заполняю.
==============================================
А сама советская эпоха породила множество анекдотов - точных и красивых, как всё народное.
==============================================
Что будет, если ударить Брежнева по голове?
- БАМ-М-М.
- За что сидишь?
- Ни за что.
- Врешь, сволочь, ни за что 10 лет дают, а не 15.
- Леонид Ильич, - Христос воскрес!
- Спасибо.
Другой сотрудник, - Леонид Ильич, - Христос воскрес!
- Спасибо, мне уже доложили.
Вопрос. Кто такой Брежнев?
Ответ. Мелкий политический деятель эпохи Аллы Пугачевой.
Обменяли хулигана,
На Луиса Корвалана.
Где ж найти такую б..дь,
Чтоб на Брежнева сменять?
Это малая толика анекдотов советской власти, зато все, как на подбор, точные и красивые. Из песни слова не выкинешь. А сложились анекдоты из фактов, таких же точных как те, которые говорят, что СССР сбивал пассажирские самолеты, заранее зная об этом.
Анатолий
вы о чём-то своём видимо. (#)
Речь о Родине. Она для Вас Израиль?
И при чём тут совок созданный швондерами?
Если Вы Родину называете болотом - Ваше право,но предавать-то зачем?
И повторю - мы говорили о НАТО,зачем Вы Россию приплели?
kuzmi4_krutkov (#)
Кузьмич, моя родина Украина, а вовсе не Израиль.
Я Вас только спросил, почему любители Израиля в диаспоре - негодяи, а точно такие же любители России в диаспоре высокоморальные патриоты?
Отвечать по существу Вам невыгодно.
А также отвечать на вопрос про НАТО, к котором вы якобы живете, причем безо всякого вреда для себя. Повторю вопрос, почему Болгария, всегда хорошо относившаяся к России, вступила в НАТО?
Предателями СССР являются: Берия и его правые и левые руки.
//Циркуляр начальника 2-го Главного управления МВД СССР К.Омельченко об изъятии портретов Л. П. Берии. 27 июля 1953 года
Л. П. Берия предстал, вместе с некоторыми своими бывшими сотрудниками из органов госбезопасности (В. Н. Меркуловым, Б. З. Кобуловым, С. А. Гоглидзе, П. Я. Мешиком, В. Г. Деканозовым и Л. Е. Влодзимирским), арестованными в течение того же года, перед Специальным судебным присутствием Верховного Суда СССР под председательством маршала И. С. Конева. Он был обвинён в шпионаже (то есть в предательстве А.Р.) в пользу Великобритании и других стран, стремлении к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии... 23 декабря 1953 года дело Берии было рассмотрено Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР под председательством маршала И. С. Конева. Все обвиняемые были приговорены к смертной казни и в тот же день расстреляны.//
Вот где настоящие предатели Родины, а вовсе не Бахмина или Радзиховский.
Анатолий
а я и говорил о Родине (наконец-то Вы это поняли) (#)
Просто поинтересовался почему некоторые ставят Родину ниже Израиля? Можете ответить?
А то что любители Израиля в диаспоре - негодяи это у Вас написано. Не передёргивайте!
kuzmi4_krutkov (#)
Кузьмич, ну и я о том же, любители России в диаспоре тоже негодяи. Всё правильно. Теперь и у меня это написано. А что написано пером, дальше сами знаете...
Повторю строчными буквами "ЛЮБИТЕЛИ РОССИИ В ДИАСПОРЕ - НЕГОДЯИ".
//Просто поинтересовался почему некоторые ставят Родину ниже Израиля?// Отвечаю.
Я, например, к своей Родине - Украине, где родились, выросли и умерли много поколений моих предков, отношусь с почтением, хотя и очень не люблю нынешнее украинское правительство.
А ваш вопрос адресуйте по адресу, например к Виктору Топалеру, интересно, что он вам ответит?
А если серьезно, то для меня загадка, почему человек уехав в одно государство, страстно любит другое, но ехать туда жить отказывается.
У меня встречный вопрос к Вам. Что Вы, такой патриот России, отчаянно бьющийся на форуме за ее интересы, делаете в Германии, по соседству с базами НАТО?
Анатолий
P.S. Для справки. По Вашему мнению, я подпадаю под определение "америколиберал" или нет?
о чём о том же? у меня этого нет . (#)
kuzmi4_krutkov о чём о том же? у меня этого нет (#)
Кузьмич! Не обольщайтесь. Есть, есть и есть.
Если партия сказала: "Есть контакт!". То народ будет есть контакт.
Вы забыли ответить на вопрос, что вы делаете в Германии, рядом с базами НАТО?
Анатолий
Вы можете что-то мне приписывать,а потом добавить - есть,есть,есть (#)
можете добавить "слушаюсь" или "яволь"
только на мои посты и вопросы Вы не ответили.
kuzmi4_krutkov и вопросы Вы не ответили. (#)
Кузьмич!
Как опытный полимист, Вы любите играть "на своём поле". Чтобы отвечали точно на Ваши вопросы, а шаг вправо или влево равносителен побегу.
Вы, точно также, не отвечаете на мои вопросы.
В этом смысле мы квиты. А вопросы у меня неплохие и ответить на них Вам особо нечего.
Помните переписку о позиции министра обороны а правительстве США. Я тогда выиграл. Это было очевидно, что он не третий с любой стороны. Но аргументы у Вас в конце концов кончились.
Анатолий
P.S. Прошу прощения - уезжаю на работу. Труба зовёт! Вечером, по моим временным меркам, продолжу.
опять загадки (#)
1. Вы отреагтровали на мой пост,но длинным текстом ушли на другие темы,и не ответив ничего конкретного,стали задавать вопросы мне,так не пойдёт.
2.Я не характеризую Вас никак и меня не волнует,где Вы находитесь.Вы наоборот,всё время переходите на личности.
3.На Ваши вопросы отвечать буду только после внятных ответов на мои,иначе это уход от темы.
4.Перписку помню.Что Вы выиграли я не знаю.Но министр обороны всё же оказался 3-4 человеком в правительстве,а не во всей властной структуре. И до этого он работал в правительстве республиканцев у Буша.Именно это я и сказал.Но возможно выиграли Вы,мне ничего об этом неизвестно.
kuzmi4_krutkov О победителях (#)
Кузьмич!
//Перписку помню. Что Вы выиграли я не знаю. Но министр обороны всё же оказался 3-4 человеком в правительстве//
Напоминаю, что третьим он не оказался при любом раскладе. Четвертый - вы неаккуратно передергиваете, потому, что вы этого прежде не говорили.
Напоминаю. ААВ-старший : Мы и они
Ваш пост от 25.10.2009 | 19:18
//если несколько из них входят в правительство Обамы и третий человек в правительсьве - республиканец//
Мой пост от 26.10.2009 | 13:18
{//третий человек в правительсТве - республиканец.(правка моя А.Р.)// Всё попался!!! Назовите фамилию этого человека. А я с удовольствием докажу, что он/она не третий человек в правительстве, или не республиканец.}
Вы сообщили фамилию и я только ее уточнил в посте от 27.10.2009 | 01:49
{Вы привели фамилию Гейтс и четко утверждаете, что он является третьим лицом в государстве под названием США? Вы имеете ввиду следующую персону //Гейтс, Роберт Майкл (Robert Michael Gates) — государственный деятель США. Директор Центрального разведывательного управления (ЦРУ; 1991—1993). Министр обороны США с декабря 2006.?} Вы это подтвердили.
После многодневной переписки, вы задали последний вопрос и попросили назвать позицию Гейтса в правительтстве одной цифрой. Пост от 29.10.2009 | 17:23 //Иными словами - в исполнительной власти, без учёта законодательной и судебной. Ответ желателен одной цифрой. Заранее благодарен.//
И вы получили такой ответ в моём посте от 29.10.2009 | 22:24 Причем ответ совершенно однозначен. Вот он.
{Пятый!
1. Президент
2. Вице-президент
3. Министр иностранных дел
4. Министр финансов
5. Министр обороны}
Под давлением неумолимых фактов вы согласились.
Пост от 29.10.2009 | 23:29
//а именно,никакой другой информации нет и быть не может. А спрашивать я продолжал,чтобы достичь консенсуса и поставить точку в этом вопросе.//
Мы поставили точку, а у вас началось, даже не знаю как назвать, наверное выпадение памяти, и вы пишете мне //Но министр обороны всё же оказался 3-4 человеком в правительстве//
А я уже выиграл спор и ОДНОЗНАЧНО доказал, что он пятый, не третий, не четвертый, а только ПЯТЫЙ.
Теперь о сегодняшнем посте. //Вы отреагировали на мой пост, но длинным текстом ушли на другие темы, и не ответив ничего конкретного,стали задавать вопросы мне, так не пойдёт.//
Вы спросили в посте от 24.11.2009 | 14:51
//Интересна и ещё одна вещь - есть люди, которые считают патриотизм ругательным словом, но сами, живя в любой другой стране,являются патриотами Израиля... А Вы как к таким относитесь? //
Я, действительно написал длинный пост, (от 25.11.2009 | 14:30), но на ваш вопрос, тем не менее, ответил. Вот мой ответ.
{Честно говоря, я не люблю фанатиков вообще. С любой стороны. И если, не дай бог, слушаю по радио фанатика Израиля Виктора Топалера из Нью-Йорка, приходится оплеванную машину мыть изнутри. И Ахмади Неджада не люблю. Ненавидеть Израиль не потому, что конфликт интересов, а просто из принципа - это и есть фанатизм.}
Перед этим я переформулировал вопрос уже для вас, так сказать, для баланса, так все люди равны. Вот мой вопрос. (пост от 25.11.2009 | 14:30)
{А если я перепишу фразу так? - есть люди, которые считают патриотизм замечательным словом, но сами, живя в любой другой стране (Чили, Мексике, ЮАР, и самое главное в Германии), являются не просто патриотами России, а ее фанатиками. Вам это странным не кажется?}
Вывод. Я на ваш вопрос ответил, а вы на мой отвечать отказываетесь. Начинаете юлить и уклоняться, видимо потому, что отвечать вам не выгодно.
Анатолий
надеюсь Вы самоудовлетворены. (#)
пока
kuzmi4_krutkov Побежденному от победителя. (#)
Кузьмич, нельзя нагло врать, врать и врать.
А нужно отвечать на вопросы. Констатирую, что я опять победитель. Потому, вы не можете ответить на мой совершенно корректный вопрос. Вот он.
//Я Вас только спросил, почему любители Израиля в диаспоре - негодяи, а точно такие же любители России в диаспоре высокоморальные патриоты?//
Вот еще одна интерпретация моего вопроса.
//Есть люди, которые считают патриотизм замечательным словом, но сами, живя в любой другой стране (Чили, Мексике, ЮАР, и самое главное в Германии), являются не просто патриотами России, а ее фанатиками. Вам это странным не кажется? Жить в комфорте в одной стране (В Германии) , а фанатично любить совершенноу другую (Россию)//.
Ответить вам нечего. С чем Вас и поздравляю.
При следующей стычке, буду тыкать вас носом уже в два поражения.
Анатолий - победитель
P.S. Как вы еще пользуетесь изобретением американского госдепа - Интернетом? Я бы на вашем месте из патриотизма отказался.
нельзя нагло врать, врать и врать. - резонно (#)
Так вот Ваши вопросы передёргивали суть моих текстов...можете называть их корректными.
а с этим министром обороны вообще смех - мы обсуждали однопартийную систему в США,и то,что министр обороны и ещё пара министров работали в республиканском правительстве Буша.
Вы же прицепились к тому что он не третий в правительстве.Ну не третий,ну пятый - и что?-это смешно.
Главное,что правят те же люди,независимо от выборов.
Констатируйте ,что угодно.
Главное отвечайте кратко и по сути.
Привет.
kuzmi4_krutkov Главное отвечайте кратко и по сути. (#)
Кузьмич! Вот тут вы меня уели. Никак не могу кратко изложить свои мысли, как,например, urba.
Будем работать над собой.
Анатолий
P.S. А вы все-таки кратко ответьте, как Вам живется рядом с базами НАТО?
да нормально . При чём тут базы? (#)
Я не против вступления России в НАТО или в другой альянс с США. Но пока США ведут отровенно враждебную политику против России по всем направлениям.Байден вообще очень откровенен.Надо из этого исходить. Если PEREGRUZKA что-то даст - было бы очень хорошо. Россия и США естественные союзники,но оставшаяся единственная американская империя пока пытается договариваться с позиции силы.Посмотрим.
kuzmi4_krutkov (#)
Кузьмич, логика у вас какая-то замысловатая.
//Я не против вступления России в НАТО или в другой альянс с США// Речь не идет, чтобы Россия вступиса в НАТО, а о том, что туда устремилось всё российское окружение.
//Пока США ведут отровенно враждебную политику против России по всем направлениям//
Вот это откровенный бред. Путин и Ко. должны наливать каждому американскому президенту ХХI века, каждый день чарку лучшей водки за ведение войн в Ираке и Афганистане, которые поддерживают цены на нефть на высоком уровне, причем Россия не тратит на это ни копейки.
Если бы США начали бороться с Россией по настоящему, от России давно ничего не осталось бы. Достаточно перекрыть счета в банках и всем миллиардерам-хапугам хана. Можно также не выпускать их из России, какую-либо тысячу-две и российская империя накроется медным тазом.
А так американцы очень лояльны к России, а от разговоров еще никто не умирал.
Так что неправда ваша.
Анатолий
И опять загадки. (#)
Ув.Кузьмич. (#)
Вы тоже пишете о чём-то своём,о каком-то "буржуинстве" - это не ко мне (#)
В России такой же капитализм и развивается демократия.Если у Вас будут возражения по моим текстам или вопросы,я готов буду ответить,но только по моим текствам,а не по фантазиям.
Интересоваться почему человек находится там,где находится,также бестактно,как обсуждать длину носа. В чём проблема местонахождения?
kuzmi4_krutkov (#)
конечно зря ,но оттянулись. Вам приятно,а мне всё равно, (#)
другое дело - захотите обсудить тему ,можно будет попробывать ,а хамла с Привоза тут и без Вас полно.
kuzmi4_krutkov Если Вы Родину называете болотом - Ваше право,но предавать-то зачем? (#)
Кузьмич! Я Родину никогда в жизни не называл болотом.
А предателями Родины следует считать, даже никуда не выезжавших Лаврентия Берия с подручными, которых расстреляли за шпионаж.
//23 декабря 1953 года дело Берии было рассмотрено Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР под председательством маршала И. С. Конева. Все обвиняемые были приговорены к смертной казни и в тот же день расстреляны.//
А вы специально путаете личное мнение и государственную измену.
Кстати, как вам живется рядом с базами НАТО?
Анатолий - дважды победитель
P.S. Напоминаю министр обороны США Гейтс - пятое лицо в правительстве.
kuzmi4_krutkov (#)
Кузьмич! Первый раз за, всё время что я участвую в спорах, вы ссылаетесь на что-то германское. Поздравляю!
//я не слышал,чтобы Чавес бомбил Югославию, Ирак, Афган, Палестину, Ливан//
А Вы слышали, чтобы кто-нибудь иностранный штурмом брал дворец руководителя страны, какого как Хафизулла Амин (друга СССР) и отравлял его на тот свет.
Кто еще дважды расстреливал гражданские самолеты с пассажирами:
- Инцидент с южнокорейским Боингом произошёл 20 апреля 1978 года в воздушном пространстве СССР над Карелией. Погибло 2 человека
- Инцидент с корейским Боингом — пограничный инцидент в воздушном пространстве СССР, в результате которого 1 сентября 1983 года советским истребителем Су-15 был сбит Боинг 747 южнокорейской авиакомпании погибли все - 269 человек, в том числе действующий депутат Палаты представителей Конгресса США Ларри Макдональд.
- а Руст спокойно сел на Красной площади.
//как нам быть с тем,что по опросам в Европе подавляющее большинство говорит,что бОльшая угроза миру исходит от Израиля, а не от Ирана//
Интересно, когда обстреливают Израиль - это хорошо, а когда Израиль стреляет в ответ - это плохо? Короткий вопрос - кто развязал 6-дневную войну.
А еще в цитате, правильно указано, что от Ирана исходит угроза миру.
И самая замечательная ваша сентеция - я чуть не умер от смеха прямо за компьютером. хотя, если разобраться, вопрос не так уж плох.
//есть люди ,которые считают патриотизм ругательным словом, но сами, живя в любой другой стране, являются патриотами Израиля//
А если я перепишу фразу так? - есть люди , которые считают патриотизм замечательным словом, но сами, живя в любой другой стране (Чили, Мексике, ЮАР, и самое главное в Германии), являются не просто патриотами России, а ее фанатиками. (Как это у вас было в одном из постов - российское отечество в опасности, а вы о детских колясках.)
Вам это странным не кажется?
Ну и последнее. //как нам быть с тем,что по опросам в Европе подавляющее большинство говорит,что бОльшая угроза миру исходит от Израиля,а не от Ирана...// За перевод спасибо.
Как быть? Есть два пути.
- самых недоверчивых поселить на полгодика в Израиле, под прицелом Касамов и Градов.
- читать и публиковать правду, а не односторонние доклады.
//А Вы как к таким относитесь?// Честно говоря, я не люблю фанатиков вообще. С любой стороны. И если, не дай бог, слушаю по радио фанатика Израиля Виктора Топалера из Нью-Йорка, приходится оплеванную машину мыть изнутри. И Ахмади Неджада не люблю. Ненавидеть Израиль не потому, что конфликт интересов, а просто из принципа - это и есть фанатизм.
В самом конце анекдот об односторонней информации. Брежнев и Никсон пробежали марафон (смех). Как об этом написали местные газеты.
Американские, - Никсон прибежал первым, а Брежнев последним!
Советские, - Брежнев прибежал вторым, а Никсон предпоследним!!!
Анатолий
Анатолий
(#)
//После заварушки в Грузии пришел туда американский корабль с гуманитарной помощью, "зачуханный", как говорила моя бабушка. Кто-то из спецов сравнил его боевые возможности, со всем Черноморским флотом, я так понимаю, для смеха - одно судно по боевой мощи больше всего флота. Ха-Ха.//
Вообще-то туда входило несколько американских кораблей. Не знаю, какой там спец чего сравнивал (может, украинский спец), но крейсер "Москва" по боевой мощи сильнее любого из американских кораблей, которые ходили в Грузию. "Москва" не несет ядерных ракет, а американские корабли (по крайней мере, один из них точно) несли, но эти ракеты стратегические и для морского боя неприменимы.
//Когда ближайшее окружение России войдет в НАТО//
Ближайшее окружение России - Белоруссия, Украина, Грузия, Армения, Азербайджан. Белоруссия могла бы войти в НАТО при желании, но этот вопрос не ставится никем даже в теоретической плоскости. Армения и Азербайджан не могут из-за конфликта в Нагорном Карабахе. Грузия не может из-за Ю.О. и А. Украина не может из-за Крыма. Потому что Крым в НАТО не пойдет. Если Украина начнет серьезно вступать в НАТО, потеряет Крым. Так что все разговоры про вступление в НАТО - 3.14сдобольство, не более.
//Кстати, зачем России Черноморский флот? Все равно его влияние не распространяется дальше Босфора.//
Зачем Турции флот? Румынии, Болгарии... зачем? Все эти страны имеют какой-никакой флот в Черном море. Турция так вообще довольно сильный. Россия чем хуже?
kit07 Если Украина начнет серьезно вступать в НАТО, потеряет Крым. (#)
Уважаемый Иван Петрович!
Почему Турции конфликт с курдами не помешал вступить в НАТО, а Грузии конфликт с Южной Осетией помешает?
О Крыме Россия может забыть навсегда, потому что если она начнет активно нарушать сложившееся в мире равновесие, то может запросто потерять, например, Калининград.
А если Украина вступит в НАТО, то только поэтому Россия навсегда забудет о Крыме.
Запертый в Черном море российский флот, никакого влияния ни на что не оказывает, Балтийский - да, Тихоокеанский - да, Черноморский - увы, нет. Американцы в Грузию пришли и ушли, а Черноморский флот,как "сидел" запертый, так и "сидит". Разницу ощущаете?.
Россия ничем не хуже Турции, а может даже и получше, но с флотом в Черном море ничего сделать не может. Если Вы запамятовали, то напоминаю Румыния и Болгария с 2004 года члены НАТО - их флоты могут гулять по всему миру, а российский может только облизываться и топить грузинские катера, пока дают.
Анатолий
(#)
//Почему Турции конфликт с курдами не помешал вступить в НАТО, а Грузии конфликт с Южной Осетией помешает?//
Очень просто: потому что Турция контролирует всю свою территорию, в том числе ту часть, где живут курды. В НАТО не берут страны с неурегулированными территориальными проблемами. Турецкий Курдистан не является такой проблемой.
//А если Украина вступит в НАТО, то только поэтому Россия навсегда забудет о Крыме.//
Нверное, так, только в том-то и дело, что Украина туда не вступит. Даже если граждане Украины поменяют свое мнение и выскажутся за вступление в НАТО (пока большинство из них против).
//О Крыме Россия может забыть навсегда, потому что если она начнет активно нарушать сложившееся в мире равновесие, то может запросто потерять, например, Калининград.//
Калининград здесь ни при чем. Да и равновесие в мире тоже. Какое главное условие того, чтобы внутри какой-то страны возникли проблемы с сепаратизмом (террит. целостностью)? Нужно, чтобы жители определенной области этой страны хотели отделиться, и либо быть независимыми, либо присоединиться к другому государству. В Крыму это условие наличиствует. Большинство крымчан хотели бы присединиться к России. А в Калининграде такого нет. Там в основном русские живут (как и в Крыму, кстати). Так что если Украина начнет реально вступать в НАТО, Кремль начнет подогревать ситуацию в Крыму. Т.е. будет реализовывать там грузинский сценарий. Украине это надо?
//Запертый в Черном море российский флот, никакого влияния ни на что не оказывает, Балтийский - да, Тихоокеанский - да, Черноморский - увы, нет. Американцы в Грузию пришли и ушли, а Черноморский флот,как "сидел" запертый, так и "сидит". Разницу ощущаете?.//
Я не специалист по подобным вопросам, чтобы с вами спорить. Вы тоже не спец, мне кажется, если судить по тому, что вы написали про боевую мощь американского корабля и ЧФ.
(#)
А где это Вы видели, что Россия собирается ВСЕ решать за Украину? Может, ссылочку дадите. Я сама украинка, у меня полно друзей и знакомых на Украине- и в Харькове, и в Киеве, и в Днепропетровске, и в Севастополе, и во Львове, Ужгороде, Луцке, Ровно, Тернополе. География понятна? Что-то никто из них Россию грязью не поливает и не считает, что Россия претендует на украинские территории. Они вообще не очень политизированны, как-то их другое волнует, сильно разочаровались предыдущими событиями. И голосовать будут по- разному, я уже поинтересовалась у всех. И это неправда, что украинцы для русских "каклы", никто ведь не говорит, что все украинцы называют русских "москалями", есть, конечно, такие, но не большинство. И среди политиков есть отморозки- и среди наших, и среди Ваших.
А Я был в тот момент когда мер столицы и вечны й претендент на пост президента лужков вместе с первыми лицами и политиками (#)
Я ПОМНЮ как Россия пыталась отхватить кусок украинской земли - Тузлинский кризис..
я ПОМНЮ как депутаты Госдумы всем гордились и хвастались что сняли порнофильм про нынешного премьера и Президента Украины....и эти люди, которые постоянно участвовали и участвуют в таких вещах, ПОСТОЯННО на ТВ они уважаемы и любимы в России....
и еще много чего можно рассказать....и как периодически пророссийские организации проводят фактически антигосударственные пикеты в Крыму под руководством приезжих "звезд" из Госдумы из-за чего последних ессно депортируют из Украины... и т.д. и т.д. и т.д.
вы лучше бы помылись от всего того дерьма что происходит в РФ в последние годы а не рассказывали мне сказки...
и не забывали что все это украинцы и помнят и видят у нас НЕ закрытые СМИ...
(#)
Послушайте, не стыдно Вам говорить обо всех россиянах ? Лично я не знаю ни одного человека, кто бы уважал Митрофанова, тем более, любил, он же клоун! Да у нас вся интеллигенция заклеймила его позором за тот фильм. И какие такие другие депутаты гордились этим фильмом? Его снял Митрофанов. Это просто ужасно.Насчет Тузлинской косы просто смешно. Насколько я понимаю, там какой-то спорный кусок и тот под водой. Это же несерьезно. У всех стран существуют спорные территории, которые отошли к ним в результате тех или иных событий.Насчет Крыма. Пришлите, пожалуйста, ссылку, как Лужков топчет флаг. Знаю, что Лужков много говорит о Крыме, но чтобы топтать, это же поступок подростка. Крым, конечно, многим не дает покоя, не нравится, что заклеймив позором все деяния коммунистов в СССР, украинцы согласны только с передачей им Крыма. Знаю, что есть еще какой-то особый статус Севастополя, в СССР он не входил в управление УССР. Но нет государственной позиции по отъему Крыма. Если есть, дайте ссылку на президента и премьера, именно их слова значимы, а мнение остальных-только личное мнение. Все приведенные Вами примеры-частности. А по нашему ТВ показывают в основном дурацкие шоу и сериалы для дебилов, а об Украине говорят ровно столько же, сколько и о других бывших советских республиках. А Россию я люблю и не собираюсь быть большевичкой и желать поражения собственной стране. И последний вопрос- в Ваших СМИ о России пишут и говорят только хорошее? Когда будете писать кому-нибудь, будьте повежливее, а то неприятно. Лично я Вам не грубила.
А где это Вы видели, что Россия собирается ВСЕ решать за Украину? (#)
Я помню, как Чубаис, русский изобретатель "мягкого энергетического оружия" как-то проговорился, возражая каким-то недалеким (по сравнению с ним)российским ястребам: нам не нужен Крым, из-за которого вы подняли столько крика - нам нужна вся Украина!
А Путин как-то в сердцах проговорился, что не считает Украину страной.
Конечно, Россия не собирается ВСЕ решать за Украину. Тем более, что и за себя решает не Россия, а ее руководители. Так вот руководители России хотят решать за Украину, хотя бы так, как они счас решают за Татарстан или Башкирию.
(#)
Не убедили. Чубайс высказывал свое личное мнение, имеет право, он никто, даже не политик. Нигде не читала и не слышала, чтобы Путин или Медведев сказали бы что-нибудь такое, что свидетельствовало бы о об их планах по РУКОВОДСТВУ Украиной. А что не хотят, чтобы Украина в НАТО вступала, так это геополитика. Кто же хочет, чтобы натовские войска стояли на самой границе. Только не думайте, что лично я против украинской политики. Наоборот.Только хочется дружить, а не ругаться. И еще- Татарстан и Башкирия- российские республики, так что Медведев с Путиным являются их руководителями, наверное поэтому и решают за них. Хотя Шаймиев и Рахимов- вполне разумные и самостоятельные политики.
lisitsa (#)
Уважаемая Елизавета! Я тоже харьковчанин, Новые Дома, улица Харьковских дивизий, только бывший.
Россия при кгбистах рассорилась со всеми соседями, а не только с Украиной. А "дружит" и поддерживает отморозков - врагов мирового сообщества.
Если у Вас есть время, полюбуйтесь на путинскую вертикаль. Кузьмичу, который якобы из самой Германии, я ссылку уже послал.
http://may-antiwar.livejournal.com/193708.html
Анатолий
anatolr (#)
Салтовка приветствует Новые Дома!(пусть и бывшие):))
печально то, само ГБшное понятие дружбы российских властей внушается народу. "Кто не с нами тот против нас", "шаг вправо, шаг влево- расстрел". Как не было в свое время у пацанов в детстве чувства самоуважения так и не появилось оно, когда эти пацаны выросли и пришди во власть. "Другой человек- не обязательно плохой человек, он просто ДРУГОЙ человек". Эта китайская мудрость верна, по-моему, и в политике. Понимания что у других стран с несырьевым типом экономики могут быть иные, прежде всего экономические, интересы, чем у России,что никто не ставит целью всей жизни злокозненно вредить России, этого понимания не вижу. А простые люди примеряют всю эту пропаганду на себя.Согласуясь с уровнем культуры каждого.
"Вертикаль" Левина люблю, спасибо за ссылку. В свою очередь и Вас приглашаю послушать
http://www.youtube.com/watch?v=JQtl8LUO3bs&feature=related
И тем не менее
http://www.youtube.com/watch?v=lEd0Vmf7vDc&feature=related
lisitsa (#)
Уважаемая Елизавета, спасибо за ссылки. Тимура Шаова очень люблю. "Хиппи" раньше не слышал (очень понравилось), а "Боремся с депрессией" у меня в машине стоит на диске.
Очень у него песни злободневные. Помните того же Шаова "Транзитный поезд через Украину". Сам пару раз испытывал, только с русской стороны границы.
http://www.moskva.fm/artist/%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80_%D1%88%D0%B0%D0%BE%D0%B2/song_1068085
Еще раз большое спасибо. Привет Харькову.
Анатолий
Тимура Шаова очень люблю (#)
Анатолий, разрешите Вас порадовать еще одной песней Шаова. Одна из моих самых любимых.
Сергей
http://rutube.ru/tracks/1409675.html?v=d27afe97d642c63c21f887cff7e3432e
serg05 (#)
Здравствуйте, Сергей!
Рад Вас слышать/читать/общаться! Спасибо за песню, классное продолжение, - вот Вами и жертвуют с наукой заодно - молодец Шаов.
Спасибо, огромное!
Анатолий
Вами и жертвуют с наукой заодно (#)
Привет Анатолий, я тоже рад Вас слышать/читать/общаться! Песня очень точно характеризует, в каком месте находится сегодня наука в Украине. К сожалению, я все это испытал на собственной шкуре.
Сергей
serg05 (#)
Уважаемый Сергей!
Я много лет проработал в химлаборатории института ВНИПИЧерметэнергоочистка и тоже кое-что знаю о науке. Затем один очень умный человек, мир его праху, сказал мне, - что ты мол в науку не вписываешься!? Я, естественно, обиделся. А он подумал немного и добавил, - не обижайся, я имел в виду, что можешь работать и руками и головой. Уходи, не пожалеешь.
Ушел в наладку, не сразу, а года через два. Он оказался прав - я не пожалел ни одного раза. И семью прокормил в тяжелые времена, и много чему научился. Вырастили с женой двоих детей. А полученный опыт позволил легко "вписаться" в американскую сантехническую систему. Если у старшего сына сантехническая проблема в доме, то он денег не тратит - звонит отцу и мы с ним большую часть вопросов решаем сами.
Американская национальная система измерений для всего мира "чужая", а для нас водопроводчиков (plumbers) она является интернациональной. Полдюйма, они и в Африке полдюйма.
Я когда объясняю американскому сотруднику (40 лет опыта), что означает в резьбе 1/4 дюйма на 20 (1/4"x20) последняя цифра, то на душе теплеет и я вспоминаю отца, который родился до революции и дюймовую систему знал досконально. Мне до отца далеко - он был очень хорошим инженером, но при личной встрече (на том свете) мне тоже будет чем похвастаться.
А современную науку очень жалко.
Анатолий
института ВНИПИЧерметэнергоочистка (#)
Ха, так это 10 минут неторопливой ходьбы от моего дома.
По поводу "можешь работать и руками и головой", так я всю жизнь занимаюсь экспериментом и мне без этого просто нельзя.
Обо всем остальном пообщаемся как нибудь в UpSelf'е, когда Вам удастся его освоить.
Сергей
serg05 Договорились (#)
anatolr (#)
Знаете, сама испытывала такое и тоже с российской стороны. Особо впечатляло "Да-акументы предъявляем" на весь вагон в 3 часа ночи на российской стороне в Валуйках. Причем перед этим украинские погранцы почему-то "опускались" до того, что подходили к каждой плацкарте и шепотом (я ездила с 2-мя детьми, да и в вагоне всегда летом полно детворы), чтобы не разбудить детей, просили документы. Российские пограничники честь "блюли". Итог:после Купянска (с нашей стороны) всегда было тихо, после Валуек- детские крики , плач. Традиция не нарушалась ни разу после установления границ. Почему так? Терялась в догадках не только я, но и россияне- попутчики.
-----------------------------
Рада, что понравился Шаов.
Что-то у меня настрой делиться его песнями. Сейчас поищу Кузьмича, пошлю ему "Тевтонскую" и "Хорошо!". Пусть вспомнит о Родине в своих Германиях:))
Елизавета Беляева. Харьков
Что-то у меня настрой делиться его песнями (#)
Добрый вечер Елизавета, могу Вам сбросить ссылку, что надо послать кузьмичу, только с одним условием, сами слушать не будете.
Сергей
serg05 (#)
Добрый вечер, Сергей.
Врать не буду- "на это я пойтить не могу", не удержусь:).Но меня, в прошлом кадровика в строительном упр-ии, бухгалтера там же, харьковчанку "с Салтовки" в конце концов, "строительным сленгом" не испугаешь:) Так что, жду музыкальный подарок для Кузьмича. Обязуюсь передать:)
Елизавета Беляева. Украина. Харьков
кадровику в строительном управлении (#)
Елизавета, только по Вашей просьбе.
Даже не подписываюсь.
http://www.youtube.com/watch?v=Bd6cyn3LzYs&feature=related
serg05 (#)
)))))))))))))))
Вот для Кузьмича самое то. А из текста выйдет отличный новый опус о величии России и подлости Пиндосии:)
Елизавета Беляева. Украина. Харьков
А из текста выйдет отличный новый опус о величии России и подлости Пиндосии (#)
Гюльчатай личико открыла...
vik_niksor (#)
Уважаемый, это Вы о чем?
Что-то у меня настрой делиться песнями (#)
Елизавета, не буду Вас провоцировать, пошлите ему
http://www.youtube.com/watch?v=kAUlhjyFaQ4 хоть он этого и не заслуживает.
Сергей
serg05 (#)
Кузьмич таких песен, действительно не заслуживает и не поймет. ТОлько обхамит в ответе фамилию великого Вертинского.
Он и Шаова обхамит, конечно, но это все-таки другой уровень:)
Пойду дочу встречу,потом отошлю
Елизавета Беляева. Украина.Харьков
Что-то у меня настрой делиться его песнями (#)
Эх, делиться, так делиться, от всей души
http://www.youtube.com/watch?v=OQVzhx4LMRc
http://www.youtube.com/watch?v=ogrmz9Zy4go
lisitsa (#)
Уважаемая Елизавета! Могу Вас немного разочаровать. Кузьмич не живет в Германии, так же, как многие блоггеры не живут в Чили, Мексике или ЮАР. Я его проверял - он проверку не прошел. Кузьмич, сочиняет неплохие стихи и живет где-то в одной из столиц, думаю что в Москве.
А когда провокаторы, не могут меня "выключить", они вопят, что я не живу в Филадельфии. Я на это не покупаюсь, требую раскрыть карты и обменяться информацией с выплатой мне компенсации, если я в своём праве. Все немедленно исчезают. Еще никто не согласился.
По поводу границы между Россией и Украиной у Шаова еще всё мягко и в культурной форме. Когда мы уезжали на ПМЖ, российские пограничники продержали автобус с пожилыми женщинами (моими мамой и тещей) часов пять на тридцатиградусной жаре. Порвали документы, проводили обыски. Издевались как могли. Мы говорим водителю, хозяину автобуса, - давайте дадим им денег, мы женщин не довезем. А тот отвечает, я уже дал и больше нельзя, а то они совсем меня со света сживут. Пять часов. Мы уехали, а потом вернулись, чтобы восстановить порванные документы. Еле успели на специальный рейс Москва-Нью-Йорк, с медицинским оборудованием на борту. До сих пор вспоминать страшно.
У меня Шаова всего два диска из одиннадцати: "Любовное чтиво" и "Верните, твари, оптимизм!"
Хорошо пишет, можно сказать, второй Высоцкий.
Спокойной ночи.
Анатолий
(#)
Ну раз уж пошла такая массовка - привет с Рогани, земляки!
А по существу - мои пять копеек в Вашу "копилку".
У самого мама из под Белгорода, жена на половину кубанская казачка.
Дети - граждане Украины! И это не я за них решил.
привет с Рогани, земляки! (#)
Уже не пойму, то ли это "Эхо Москвы", то ли "Новости Харькова". Привет, земляк!
metallist (#)
Вечер добрый землякам!
Вот так, надеюсь, мы и сможем убедить российских граждан в простой вещ:
жители Украины россиянам не враги. Просто мы строим, потихоньку, спотыкаясь,с фиговыми "гетьманами", но строим свое государство. Нам труднее, чем России- у нас нет таких природных богатств. Так зато и рассчитывать мы можем только на самих себя.
И Харьков все-таки первая столица Украины, а не провинция России:))
(#)
Никто и не говорит, что украинцы нам враги. Мы обсуждаем отношения между нашими государствами. И здесь не так все безоблачно. Со стороны украинского президента были шаги, которые иначе как антироссийскими не назовешь. Например, его позиция по русско-грузинской войне. Он поддержал тогда Грузию и выступил с осуждением "российской агрессии", хотя на самом деле сначала была агрессия Грузии против Южной Осетии. Он съездил в Тбилиси отметить вместе с Саакашвили проигранную войну 13.08.08. Вместе с ним были только президенты прибалтийских стран и Польши, известные своим критичным отношением к России. Президент Украины поставил себя в один ряд с ними. Украина продавала Грузии вооружение, которым та воевала против нас. После войны украинские власти заявляли, что "продавали и будем продавать, потому что нет никаких международных эмбарго на поставку оружия в Грузию". А вот представители Израиля, который также активно продавал Грузии оружие до войны, после войны сказали, что они пока воздерживаются от поставок и будут тщательно проверять каждую сделку. Получается, если судить по этому моменту, что Израиль более дружественное России государство, нежели Украина.
Он поддержал тогда Грузию и выступил с осуждением "российской агрессии (#)
а вы в этом так уверены? И война началась 07.08.08? Ну, тогда вы - жертва дешевой пропаганды.
(#)
Вы читали мой пост? Я подробно объяснил, как Ющенко поддержал тогда Грузию и выступил с осуждением "российской агрессии".
Что касается вопроса, когда началась война. Читайте доклад Тальявини (или, по-вашему, этот доклад и есть дешевая пропаганда?) и просвещайтесь. Да, чтобы не было глупых вопросов, в докладе Тальявини слово "война" вообще не упоминается. Это мы уж так по-простому, по-обывательски, называем те события войной. А у Тальявини вместо войны "открытые боевые действия" и "крупномасштабный вооруженный конфликт".
//Артиллерийский обстрел Цхинвали грузинскими вооруженными силами в течение ночи с 7 на 8 августа 2008 г. ознаменовал начало крупномасштабного вооруженного конфликта в Грузии, однако это была лишь кульминация длительного периода нарастания напряжённости, провокаций и инцидентов. Более того, конфликта имеет глубокие корни в истории региона, в национальных традициях, чаяниях народов, а также в вековом восприятии или скорее ошибочном восприятии друг друга, которое не только не улучшалось, но даже периодически эксплуатировалось.//
//Открытые боевые действия начались с крупномасштабной грузинской военной операции против города Цхинвали и его окрестностей в ночь с 7 на 8 августа 2008 года. Операция началась с массированного грузинского артобстрела. В самом начале Командующий грузинского контингента Коллективных Сил по поддержанию мира (JPKF), бригадный генерал Мамука Курашвили заявил, что операция была нацелена на восстановление конституционного порядка на территории Южной Осетии.//
//Существует вопрос, было ли применение силы Грузией в Южной Осетии, начавшееся с артобстрела Цхинвали в течение ночи с 7 на 8 августа 2008 года, допустимо по международным нормам. Не было. Грузия признала, что запрет на использование силы применим к её конфликту в Южной Осетии и вытекает из специальных юридически обязательных международных документов, таких как Сочинское соглашение 1992 года и Меморандум о мерах по обеспечению безопасности и укреплению взаимного доверия между сторонами в грузино-осетинском конфликте 1996 года. Даже если предположить, что Грузия отражала атаку, например, нападение Южной Осетии на население грузинских деревень района, согласно международному праву, её вооруженный ответ должен быть одновременно необходимым и пропорциональным. Невозможно признать, что артобстрел Цхинвали в течение большой части ночи ракетно-залповыми установками «Град» (MRLS) и тяжелой артиллерией удовлетворяет требованиям и является необходимым и пропорциональным для защиты деревень.//
//По крайней мере, ещё один юридический вопрос касается начальной фазы конфликта, можно ли оправдать грузинское использование силы против российских сил по поддержанию мира на грузинской территории, то есть в Южной Осетии. Ответ снова отрицательный. Военной атаки России до начала грузинской операции не было. Грузинские заявления о крупномасштабном присутствии российских вооруженных сил в Южной Осетии до грузинского наступления с 7 на 8 августа не могут быть доказаны Миссией. Не может быть также проверено, была ли Россия на грани такого крупного нападения, несмотря на наличие подразделений и техники, делающих это легко осуществимым. Нет также никаких свидетельств в поддержку заявлений о том, что российские миротворцы в Южной Осетии вопиюще нарушали свои обязательства, вытекающие из международных договоров, таким как Сочинское соглашение, и таким образом, возможно, утратили свой международно-правовой статус. Следовательно, применение силы Грузией против российских сил по поддержанию мира в Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа 2008 года противоречит международному праву.//
http://docs.moambe.org/tagliavini
На ваши несколько предложе (#)
На ваши несколько мест из доклада можно привести в N раз больше других предложений из того же доклада, говорящие о негативной роли России в конфликте. Начните с выдачи паспартов. Вступать с вами в дискуссию скучно. Почитайте форум:
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=330
(#)
Не уходите от темы. Разговор о том, кто начал войну. С тем, что определенные действия России до войны провоцировали конфликт (как и определенные действия Грузии) никто не спорит.
Кстати, если мы говорим про доклад Тальявини, вот и приводите ссылки из него, а не с каких-то там грузинских форумов.
сразу видно, что на форум вы не заходили. А зря (#)
на форуме сообщения ребят, имеющих отношение к военным силам, из ЮО, Грузии, России, Белоруссии
Советую почитать для расширения кругозора
(#)
Для расширения кругозора я читал не только (и не столько) российские сайты, но и грузинские, и западные (в переводе). Причем читать их начал еще задолго до войны. Так что по теме русско-грузинской войны осведомлен, я думаю, не меньше вашего.
Если вам действительно интересно, что и как тогда происходило, советую вам поискать в инете доклад Гии Каркарашвили, бывшего министра обороны Грузии, ну и доклад Тальявини, естественно.
Украинская конституция еще простудидся на похоронах! (#)
(#)
(#)
(#)
Все просто. Например, о НАТО существующая власть свой народ не решается спросить, зато продавливает интересы американского народа в этом вопросе. Так и в вопросе поставки оружия для убийства российских граждан - украинский народ не спрашивали. И так во многих других.
Собственно, Конституция, позволяющая правящей группировке отстаивать интересы другого народа, не спрашивая мнения собственно, если не мертва, то очень больна.
(#)
1) легально и в соответствии с нормами международного права;
2) прежде всего - для самообороны; никто не знал, что Россия нападет на Грузию и граждане России будут убивать граждан Грузии.
Кроме того, Россия неоднократно помогала вооружаться таким режимам, что об украинско-грузинских торговых отношениях россиянам лучше бы помолчать. A propos:
http://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_Commercial_Agreement_(1940)
(#)
Вы путаете, не Россия развязала этот конфликт, что и подтвердила комиссия Евросоюза.
А легальность поставок не противоречит их недружественности. Как Вы думаете если бы украинцев спросили - "Вы согласны поставить оружие стране, у который возможен конфликт с Россией?", как бы они ответили. Ведь у четверти украинцев тут родственники. А Вы сами бы хотели, что бы сына Вашего российского друга (думаю, они у Вас есть) убили из украинского оружия?
А режимы, которым поставляла оружие Россия хоть как-то Украине угрожали и могли принести смерть украинцам?
А о НАТО Вы почему-то не отвечаете?
Мой вопрос не о Грузии, а о том, что Украинская Конституция допускает служение верхушки совсем не украинскому народу.
(#)
1. О извращении российскими СМИ "доклада Тольявини".
http://www.pravda.com.ua/news/2009/10/1/102533.htm
2. Хронология конфликта.
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/ill16.html
(#)
На пункт про НАТО не отреагировали, а зацепились за то, что могли зацепится. Ну-ну, продолжайте в том же духе.
мантры про НАТО нечего и комментировать (#)
бредятина
(#)
Вот спросили бы на референдуме у народа Украины, не трусили, тогда бы и коментировать было бы нечего.
спросят, когда придет время (#)
а пока с таким соседом, как Россия в нынешнем состоянии НАТО - хороший вариант. Плюс мотивация к модернизации армии Украины, которая в ужасно состоянии. Это целый комплекс мер.
(#)
Слава украинским демократам - "Спросим, когда надо" :-). Вот они, истинно европейские ценности. Принципы народовластия и демократии. Ура!
(#)
Слава украинским демократам - "Спросим, когда надо" :-). Вот они, истинно европейские ценности. Принципы народовластия и демократии. Ура!
(#)
Вас никто не спрашивал.
вас из С-Пб. уж точно никто не спрашивал (#)
(#)
Вы журналист и Ваша фамилия Шеляженко? Дураком не надо прикидываться.
shelya "...c которой я знаком, которую я уважаю и которой я категорически не верю..." (#)
Этак, даже о своей жене нельзя, а не то что о позиции Российской Федерации...:)))
shelya (#)
Уважаемый Юрий, вы все-таки журналист, должны соответствовать своей профессии. Ладно мы, читатели, мы просто 3.14сдоболим в свое удовольствие, соврем - недорого возьмем. Но вы-то журналист...
Что вы предлагаете нам почитать? Статью на украинском сайте (я ее, кстати, читал раньше), в которой нет никакой информации из первоисточника (доклада Тальявини) вообще, и брехню Илларионова, написанную им до выхода доклада, которую мы на Эхе уже много раз обсуждали.
Почему бы вам самому не почитать первоисточник (доклад Тальявини)? Кому вы больше верите, Тальявини или Илларионову?
Вот вам выдержки из доклада Тальявини. По-моему, из них очевидно - войну начала Грузия. А то, что Россия тоже не без греха - провоцировала, нарушала м/п, никто и не спорит.
//Артиллерийский обстрел Цхинвали грузинскими вооруженными силами в течение ночи с 7 на 8 августа 2008 г. ознаменовал начало крупномасштабного вооруженного конфликта в Грузии, однако это была лишь кульминация длительного периода нарастания напряжённости, провокаций и инцидентов. Более того, конфликта имеет глубокие корни в истории региона, в национальных традициях, чаяниях народов, а также в вековом восприятии или скорее ошибочном восприятии друг друга, которое не только не улучшалось, но даже периодически эксплуатировалось.//
//Открытые боевые действия начались с крупномасштабной грузинской военной операции против города Цхинвали и его окрестностей в ночь с 7 на 8 августа 2008 года. Операция началась с массированного грузинского артобстрела. В самом начале Командующий грузинского контингента Коллективных Сил по поддержанию мира (JPKF), бригадный генерал Мамука Курашвили заявил, что операция была нацелена на восстановление конституционного порядка на территории Южной Осетии.//
//Существует вопрос, было ли применение силы Грузией в Южной Осетии, начавшееся с артобстрела Цхинвали в течение ночи с 7 на 8 августа 2008 года, допустимо по международным нормам. Не было. Грузия признала, что запрет на использование силы применим к её конфликту в Южной Осетии и вытекает из специальных юридически обязательных международных документов, таких как Сочинское соглашение 1992 года и Меморандум о мерах по обеспечению безопасности и укреплению взаимного доверия между сторонами в грузино-осетинском конфликте 1996 года. Даже если предположить, что Грузия отражала атаку, например, нападение Южной Осетии на население грузинских деревень района, согласно международному праву, её вооруженный ответ должен быть одновременно необходимым и пропорциональным. Невозможно признать, что артобстрел Цхинвали в течение большой части ночи ракетно-залповыми установками «Град» (MRLS) и тяжелой артиллерией удовлетворяет требованиям и является необходимым и пропорциональным для защиты деревень.//
//По крайней мере, ещё один юридический вопрос касается начальной фазы конфликта, можно ли оправдать грузинское использование силы против российских сил по поддержанию мира на грузинской территории, то есть в Южной Осетии. Ответ снова отрицательный. Военной атаки России до начала грузинской операции не было. Грузинские заявления о крупномасштабном присутствии российских вооруженных сил в Южной Осетии до грузинского наступления с 7 на 8 августа не могут быть доказаны Миссией. Не может быть также проверено, была ли Россия на грани такого крупного нападения, несмотря на наличие подразделений и техники, делающих это легко осуществимым. Нет также никаких свидетельств в поддержку заявлений о том, что российские миротворцы в Южной Осетии вопиюще нарушали свои обязательства, вытекающие из международных договоров, таким как Сочинское соглашение, и таким образом, возможно, утратили свой международно-правовой статус. Следовательно, применение силы Грузией против российских сил по поддержанию мира в Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа 2008 года противоречит международному праву.//
http://docs.moambe.org/tagliavini
(#)
Юрий, тезка!!!!, Вы почему-то не отвечаете на вопросы, а просто уходите от прямого ответа.
Так это был дружественный к народу России шаг (поставки оружия) или нет?
Почему Конституция Украины позволяет ее правителям действовать в интересах народа другой страны, игнорируя мнение своего и даже его не спрашивая?
(#)
поставки оружия - легитимны. Были и есть. Оставьте демагогию в покое. Как насчет поставок оружия Россией Южной Осетии, что нелигитимно, уважаемый?
Про Конституцию Украины и правителей - полный бред.
(#)
Включите, пж-та, мозги. С тем, что поставки Украиной оружия в Грузия легитимны, никто и не спорит. Легитимны, но недружественны по отношению к России. Как пример, поставка Россией комплексов С-300 Ирану тоже абсолютно легитимна. Но недружественна по отношению к Израилю, поэтому эта сделка сейчас заморожена. Это понятно?
Украина независимое государство и может делать все, что хочет. В том числе и недружественные действия по отношения к России. Не надо потом только удивляться, если в ответ Россия будет делать недружественные действия в отношении Украины. А при желании России может ой как сильно навредить Украине.
кто-то путает Россию с группой людей у власти (#)
Вам тоже совет: мозги - вкл, ОРТ - выкл.
Пример Израиль-Иран в данном случае некорректный. Я что-то не слышал, что бы Грузия заявляла о невозможности существования государства под названием Россия. Или Грузия напала на Россию в прошлом конфликте?
(#)
//Пример Израиль-Иран в данном случае некорректный.//
Пример очень даже корректный. Иран, например, не воевал с Израилем, а Грузия с Россией воевали.
//Или Грузия напала на Россию в прошлом конфликте?//
Грузия напала на российских миротворцев.
Не нравится пример с Ираном, возьмите Сирию. Сирия тоже хотела бы получить С-300 от России, но не продают, по тем же соображениям, почему заморожена сделка с Ираном. Сирия не заявляла о невозможности существования государства под названием Израиль.
А вообще, кончайте дурку валять. Если вы хотите сказать, что в нынешних условиях поставка Украиной оружия Грузии - это дружественный России жест, разговаривайте лучше сам с собой.
про нападение на рос. миротворцев и геноцид народа ЮО - не смешите (#)
на Грузию напала Россия. Поймите это и все станет очень дружественно
(#)
Про геноцид я ничего не говорил. То, что не было 2000 погибших в Ю.О. мирных жителей, мы сами признали. 162 погибших - это много, но не геноцид.
Среди российских миртоворцев утром 8 августа уже были раненые и убитые. Кто их убил? Если не грузины, то кто?
//Поймите это и все станет очень дружественно//
Вы сами поймите, что вы (украинцы) тоже заинтересованы в том, чтобы все было дружественно. Потому что если будет недружественно, вы от этого пострадаете гораздо больше, чем мы.
(#)
Спасибо за сверхсодержательный ответ, Я Вас понял - "Чем больше из нашего оружия убъют москалей - тем лучше". Спасибо за откровенность, дорогой киевлянин.
спокойно, товарисч (#)
это ваша власть посылает своих ребят погибать, да еще и на чужой земле. Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую
Я Вам не товарищ (#)
Холуев среди моих товарищей нет. И пособников убийц тоже.
дуся, а зачем так НАГЛО ВРАТЬ??? (#)
- Вы не верите результатам международной комиссии СЕ???
- именно Грузия ПЕРВОЙ УБИЛА целенаправленно и НАМЕРЕННО российских солдат, находившихся на конфликтной по международным договорам, когда Грузия вошла на эту территорию в НАРУШЕНИЕ этих договоров
- граждане Грузии ПЕРВЫМИ начали УБИВАТЬ российских граждан...
...
и президент В.Ющенко, вспомнив молодсть в Погранвойсках КГБ СССР, рванул, вместе еще с 4-мя послушными президентами на помощь 6-ому, по первому же звонку третьего помощника пятого секретаря посольств США в своих столицах....
konanz Если на клетке слона прочтешь "буйвол", не верь глазам своим. №106 (#)
(#)
...еще простудится на похоронах российской?
на похоронах российской? (#)
Ээээ, батенька, опоздали. Ужо 10 годок,как закопали.
(#)
На беспомощную акцию "местных" Юрий Шеляженко отреагировал такой же беспомощной статьей. (#)
Если что-то появилось в России, то рано, или поздно это появится и в Украине.
Если в России есть журналисты и политики которые пиарятся на российско-украинских отношениях, вернее на сложностях в этих отношениях, и фактически уже привили нелюбовь к украинцам большенству своих согражданам на бытовом уровне. То очень странно, что появление их антиподов в Украине так задержались.
Всё таки велика любовь украинцев к россиянам. Но похоже лёд тронулся.
фактически уже привили нелюбовь к украинцам (#)
Все кто пишет из Украины - будете в Великом Новгороде - милости прошу: В. Новгород, пр. Мира, д. 19, кв. 64, тел. 8-911-600-30-91, Дмитрий Васильев.
(#)
Дмитрий, большое спасибо за приглашение. Обязательно если буду в ваших краях, заскачу:)
dv (#)
(#)
"Кстати, в статье 3 Конституции Российской Федерации написано почти то же самое. Только там специально оговорено, что высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и «свободные выборы», а в нашей Конституции нет такой оговорки – пространство народовластия гораздо шире. Например, если выборы почему-то оказались «не совсем» честными, народ может свободно выйти на улицы, наорать на власть имущих, чтоб те перепугались и сделали как совесть велит"
Юрий, если уж Вы ведете речь о "буквах закона", а не о, допустим, реальной ситуации, то утверждение о том, что оговорка о референдуме сужает пространство народовластия - это чистой воды профанское утверждение. В действительности в двух Конституциях имеется лишь некоторая разница в технике изложения, и не надо этому приписывать некий базисный смысл. Право на собрания и проч. в законодательстве РФ тоже есть. При этом штука в том, что не смотря на отсутствие указания в Конституции Украины на референдум, всякие собрания, где "вышли, покричали", в Украине, также как и в России, да и в любой цивилизованной стране, как Вам не покажется удивительным, не являются источником власти, спросите у любого юриста, специализирующимся на гос. праве, теории государства и права. Да эти собрания могут заставить власти обеспечить волеизъявление народа в установленных законом формах (тот же референдум, например), но НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ источником власти в любой стране, если только это не Зимбабве какое-нибудь, быть не могут.
(#)
Кстати, наши известные юристы в то время специально написали письмо российским коллегам о том, что Майдан - не "массовые беспорядки", а часть процесса проявления народовластия.
http://www.justinian.com.ua/article.php?id=1451
(#)
Юрий, я только к тому, что проблема народовластия в РФ не связана с содержанием Конституции РФ, все там в порядке, не хуже чем в Украине, дело, сами понимаете, в фактической релизации нормативных возможностей...
(#)
С другой стороны, российский народ почему-то тяготеет к вождизму, концентрации власти в сильных руках, единственно правильной идеологии как способам сложения ответственности с каждой отдельной личности за принятие стратегических решений.
Проявляется абсолютное безразличие к построению общественных институтов, принуждающих "жить не по лжи" (об этом недавно в "Гранях недели" хорошо сказал Веллер), к реальному гражданскому контролю над властью. Ценность личности, к сожалению, признается менее существенной, чем воля коллектива.
В этом смысле российский народ имеет такую власть, какую заслужил. И я склонен думать, что так тоже проявляется некая (архаическая) форма народовластия.
anthony_kiedis (#)
Уважаемый Антон!
Как это говорится, - суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Я хорошо помню как Вл. Жириновский первым подписывал новую Российскую Конституцию. Он взял в руки ручку и заявил примерно следующее,- старая конституция была не так уж плоха, но она не исполнялась и эта исполняться не будет. После этого подписал документ и как в воду глядел.
Сколько раз менялась Конституция в СССР и России за последние 100 лет? Интересно, почему в Америке, стране индивидуалистов, Конституция не меняется более 200 лет (222 года), в нее только внесли всего несколько поправок (27)? И почему она соблюдается?
Анатолий - Филадельфия
(#)
И кто платил ?
Будем считать что исключительно на народные пожертвования во имя //наорать на власть имущих, чтоб те перепугались и сделали как совесть велит.//
(#)
а то неизвестно что все оранжевые шабаш проводятся на деньги вашингтонского обкому?!
на деньги вашингтонского обкому?! (#)
(#)
ну что за охота у Юрия выкапывать и поднимать на всеобщее обозрение, РЕКЛАМИРОВАТЬ всяческое г-вно, до которого НИКОМУ в РФ НЕТ никакого дела (#)
во если бы он для РОССИЙСКОЙ аудитории написал ДЕЛЬНУЮ статью с ОБЪективным или хотя бы с СОБСТВЕННЫМ анализом предвыборной ситуации на Украине, я, да, думаю , многие, были ему БЛАГОДАРНЫ...
..
а то.... хер-ей товаристич явно занимается, путаясь в цифрах , датах, МАРГИНАЛЬНЫХ участниках и событиях...
(#)
Акция этих "маргиналов" заслуживает внимания, потому что они выражают настроения в российской правящей верхушке. Если кому-то понадобилось вот так заретушировать годовщину Майдана, значит, этот кто-то до сих пор очень боится повторения подобных событий в своей стране.
Ваш вброс дезы про якобы путаницу с цифрами и датами в моем постинге по форме очень умиляет :) Попробуйте привести хоть один пример...
мил человек, мало ли какие маргиналы не выступают на ЭМ... (#)
от журналистов из Киева, ИЗНАЧАЛЬНО почему-то настроенных на КОНФРОНТАЦИЮ с участниками форума, с РФ, до ведущих, чья физиономия мелькает по ТВ и депутатов...
..не могу соотнести маргинальность индивидуума с его известностью, выступлением на ЭМ или депутатством, кстати, весьма маргинальный хлопец подвизается в мэрах Киева, города, который я люблю...
---
ретушировать дату Майдана для граждан России ЗНАЧИТ ПРИВЛЕКАТЬ внимание к МАЛОзначимому для 99%% граждан, занятых СВОИМИ делами...
---
по итогам Майдана НИКТО из здравомыслящих граждан НЕ захочет такого добра своей стране, а СВОЙ Майдан РФ пережила еще при Ельцине, только в советниках у него не было жены из госдепа...
-------------------
ну, и т.д., мил человек. может, Вам детали рреволюционной деятельности сержанта ,( даты, явки, пароли, имена)Погранвойск КГБ В.Ющенко, его дальнейшей карьеры , как и Ю.Тимошенко в качестве правой и левой рук Л.Кучмы и ВАЖНЫ, но я с трудом понимаю Ваше ЯВНОЕ желание взбудоражить публику на благоглупостях наших и ваших полит.маргиналов...
--
по поводу "дезы" и цифири, при всем моем к Вам уважении 2 000 000 никак не в 2-ва раза больше , чем 1 269 455 , а в 1,57...
--
(#)
Кроме того, я не вижу примера "путаницы" в датах...
Юрий, "бля"(цитата из В.Шендеровича), ну не тратьте свой дар на не стоящие внимания хреновины (#)
вот, скажем, если бы Вы дали ОТЛИЧНЫЙ от Леонтьева и своры АНАЛИЗ предвыборной ситуации на Украине, мне бы это было интересно
(#)
"товарищ не понимает..", БЕРЕГИТЕ время, свое и чужое, не тратьте его на ерунду, кстати, вот цитатка: (#)
"..Суббота, 21-го Ноября 2009 года, 0:34
Смерть в прямом эфире
Вот это всегда так страшно.
Последний пост человека, который не знает, что спустя несколько часов его убьют из пистолета.
Последние слова человека, который не знает, что через полчаса он умрет.
Раньше такие вещи были редкостью, а сейчас они сплошь и рядом.
Это боженька нам всем сигнал подает.
Оттепели не будет.
Мы не знаем, когда умрем. Воланд говорил это хуй знает сколько лет назад, а мы до сих пор так и не поняли.
Каждый может умереть через полчаса.
Вот ты, который сейчас читает этот пост - ты тоже можешь умереть через полчаса.
Ты об этом подумал?..."
--
взято с http://idiot.fm/page/4/
(#)
Ржунимагу!!!!!
Человек,который в своём посте о голодоморе приводил бездоказательные,раздутые в десятки раз,высосанные не будем уточнять из какого пальца цифры жертв голода на Украине,от оппонентов требует точных цифр до 16го знака после запятой.
А Мой вопрос так и остался без ответа:чем,кроме голословного вранья,можно доказать,что в 33 году от голода погибло 8\9 населения Украины?
(#)
http://echo.msk.ru/blog/shelya/635215-echo/
использовал какие-то "раздутые" "цифры"?
Тем, что Вы, вероятно, имели в виду не "цифры", а "числа", я уж попрекать не стану...
(#)
Посмотрите на карту.
Вы сами хоть верите в убыль населения в 9 раз?
Или эту карту в ваш пост враги подбросили?
(#)
http://www.kpu.net.ua/klevetschut-%E2%80%93-znachit-bojatsja/
Спасибо за критику, впредь постараюсь относиться к иллюстрациям внимательнее.
ну что за охота у Юрия выкапывать и поднимать на всеобщее обозрение, РЕКЛАМИРОВАТЬ всяческое г-вно, до которого НИКОМУ в РФ НЕТ никакого дела ...хер-ей товаристич явно занимается... (#)
Если интересно - вот целая подборка "творчества" этого автора.
http://sprotiv.org/category/kolonka-yuriya-shelyazhenka/
Можно ещё поинтересоватся что такое "Громадський спротив України" и кто такой В.Гладчук, для создания полной картины. А можно просто посмотреть на счётчики комментариев под каждой его статьёй на "спротыве" - правда они удивительно однообразны: "комментариев нет"...
Вообще любопытно наблюдать, как Шеляженко нашел здесь "благодатную почву" для своего "творчества". Не менее забавляют и восторженные отклики некоторых читателей. Так что хочется пожелать ему долгих лет "успешной" работы во славу "Эха Москвы", ибо несомненно в его лице данное место только усилит свой непередаваемый "шарм"!
ух ты (#)
аж досюда дочитал, молодец. Разоблачил. Шепотом: скорее - в кассу!
или, Юрий, ежели НЕ СПОСОБНЫ на ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ журналистику, будьте ПРОЩЕ, ну, как вот это Виктор: (#)
"...Понедельник, 23-го Ноября 2009 года, 0:36
ОН УКАЗАЛ ПУТЬ К СПАСЕНИЮ!
Историческое спасение для России - сильная Украина в составе объединенной Европы, заявил в воскресенье украинский президент Виктор Ющенко, выступая на торжествах по случаю Дня свободы.
Отсюда
ААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.."
--------------
взято с http://idiot.fm/#
(#)
А в конституции Украины есть глава о пуповине
газопровода, Россию интересует только это.
А то что фольклёрная, маргинальная группа "Местные" поддерживающее память о существовании Украины в день хохлятской "культуры", в подворотнях Москвы(избыточный предлог "В" тоже дань уважения)- это проявление реликтовой симпатии, материально поддерживаемой самой Властью.
Нда... М.Леонтьев и С.Марков ... Для кого балаган устраивают? (#)
Надеюсь что на Украине достаточно трезвомыслящих людей, которые не станут судить о россиянах и об их отношении к Украине по действиям этих скоморохов.
Украинцу - Почём свою свободу продаёте ? (#)
"...а в нашей Конституции нет такой оговорки – пространство народовластия гораздо шире. Например, если выборы почему-то оказались «не совсем» честными, народ может свободно выйти на улицы, наорать на власть имущих, чтоб те перепугались и сделали как совесть велит."-
---------------------------
это Вы намекаете на 2004 год ,когда на Украине решили проводить до бесконечности выборы ,пока не выберут Ющенко ,вопреки тому ,что за Януковича проголосовало большинство населения.
Опять насмешили ,демагог Вы наш.
(#)
sashik_tix (#)
Шеляженко действительно намекает на 2004 год- когда не дали провести "выборы" по схеме, успешно работающей в России- с предвыборной кампанией с одним кандидатом от власти на практически всех каналах, с вбросом пачек бюллетеней в день выборов, с принудительно-открепительными талонами, с отключением света во время подсчета голосов( недаром основным лозунгом тогда было -"Кивалов,подсчитай" в украинском варианте(Кмвалов-глава ЦИК)). Вот противно нам стало- россиянам не противно а нам почему-то на захотелось считать себя быдлом.Отсталые мыи смешим мы этим вас:)
-----------------------------------------
А я и мои сослуживцы, как бывшие так и нынешние, каждый год собираемся и отмечаем этот день, только не 22-го, а 23-го, когда вышли в Харькове. Отмечаем как день нашей ЛИЧНОЙ свободы,отмечаем без пафоса, почти как семейный праздник. И детям рассказываем, чтобы знали, чтобы не боялись отстаивать свое достоинство. Вот такие мы смешные:)
не до бесконечности, а до первых честных выборов (#)
Но разве быдлу объяснишь, что оно - быдло?
Разве, только хирургическим вмешательством...
спасибо Ющенко (#)
Спасибо Ющенко, что он озарил Россиянам путь к историческому спасению России, лежащий через создание сильной Украины.
И вот ещё что: что бы ни говорили уважаемые украинские журналисты, нахваливая новоявленный праздник "День Свободы", его постигла та же печальная участь, что и наш праздник 21 августа 1991 года победы над ГКЧП, который никто и никогда не празднует.
Никто его не помнит и никому он не нужен.
В Украине по малости прошедших лет Майдан ещё помнят, но он тоже уже никому не нужен.
И причина ясна. Перемен за этими событиями ни там, ни там не наступило.
Что в России власть абсолютно неподконтрольна и неподотчётна обществу, что в Украине.
И свобода выбора между Януковичем и Тимошенко ситуацию никак не лечит.
Вот поэтому-то за эти пять лет в Украине не появилось ни одной новой яркой фигуры. Всё те же, что и были несколько лет назад.
Что в России власть абсолютно неподконтрольна и неподотчётна обществу, что в Украине. (#)
Ну уж, да уж.
Все вы россияне хотите доказать, что вы впереди планеты всей.Никак вы от комплекса старшебратства избавиться не можете.
В том то и дело, и не видеть этого невозможно, что власть в Украине таки ПОДОТЧЕТНА народу. Пока это сильнее всего, естественно, проявляется во время предвыборных кампаний, ведь выборы в Украине это выборы реальные! У России ведь нет НИКАКОГО опыта проведения честных выборов.
И СМИ в Украине в пику россии СВОБОДНЫ.
Да , это пока еще мало влияет, скажем, на продажность судей, например, но процесс то УЖЕ пошел - возбуждены уголовные дела против некоторых, и все это еще и потому, что это выгодно все тем же противоборствующим партиям...
Так что и власть и оппозиция украинские только то и делают, что хотят выглядеть радетелями народными в глазах избирателей.
выборы в Украине это выборы реальные (#)
Мне думается, что это Вам так кажется.
(#)
http://www.rg.ru/2004/11/24/putin-yanukovitch-anons.html
(#)
Я за выборами на Украине не слежу...Но, могу сказать однозначно-кто больше проплатит, тот и станет у вас президентом. Не надо иллюзий.
P.S. Путин пять лет назад преждевременно поздравил Януковича после первоначального объявления вашим избиркомом результатов выборов. Но, видимо в Ющенко больше, в СКВ было вложено, поэтому и вышел такой облом...
(#)
Во-первых, кто, кому "проплатит"? Все трое главных кандидатов вкладывают массу средств в рекламу. Похоже, больше всех потратился Яценюк, он и кампанию начал гораздо раньше других. Только вряд ли он станет Президентом.
Во-вторых, деньги - мерило общественной значимости. Победитель много заплатит за избирательную кампанию, но я считаю, что это нормально. Эти деньги вкладываются в развитие общественного сознания, в обсуждение нашей жизни и перспектив на будущее. Даже тупая назойливая реклама заставляет задуматься... например, над тем, что в ней не сказано :)
Когда говорят, что Кремль в своё время поставил не на того, что он потерпел поражение, то (#)
У меня,как у работника интеллектуального труда,
невольно возникает сакраментальный вопрос:
А кто сейчас является лидером президентской
гонки? Уж не тот ли фаворит Кремля, Янукович?
Так значит Кремль довольно дальновидно ставил
на эту лошадку. Ставили бы на Юща - были бы
сейчас в проиграше. Да и второй фаворит -
Тимошонка вполне управляема( я бы сказал
зависима). При любом раскладе Кремль в
прикупе. Реальная борьбы будет не с ними, а с
дремучим украинским олигархатом, который боится
прихода русского капитала на Укру. Поэтому
еврей Коломийский финансирует укронациста
Тягнибока( Бей жидив и мокалив!).
(#)
Уверенный прогноз - Тимошенко. Разве это с кем то еще не согласованно?
(#)
http://www.razumkov.org.ua/ukr/news.php?news_id=318
(#)
Янукович или кто-то из его лагеря будет после 14 года. Сейчас консенсусная фигура - Тимошенко.
(#)
Главное, потому, что стоящим за Януковичем, просто сейчас не выгодно ставить своего президентом.
(#)
"попробуйте сделать уверенный прогноз на тему: кто станет Президентом Украины?"
У кого больше денег, тот и станет президентом Украины :))
На Майдане использовали народ в своих интересах миллиардеры.
В России власть у силовиков, в Украине - у олигархов.
Политики и народ существуют параллельно...
Проблем тьма и тьма проблем у наших государств :))
"И СМИ в Украине в пику России свободны" (#)
"И мало дела мне- свободно ли печать морочит олухов,
Иль чуткая цензура, в журнальных замыслах, стесняет балагура..." ИМХО. Ключевое словосочетание в пику России. Это тоже своего рода комлекс. Младшего "брата"...
Ключевое словосочетание в пику России (#)
Вот на это высказывание хотелось бы получить хоть какую нибудь дохлую ссылочку, только не надо ссылаться на газеты и интернет. Выдвигая такое предположение, надо иметь что то за пазухой.
(#)
Дата создания: 1836, опубл.: 1855. Источник: А.С.Пушкин. Собрание сочинений в 10 т. М., 1956—1962 • См. Стихотворения Пушкина 1836 г.
(ИЗ ПИНДЕМОНТИ)
Не дорого ценю я громкие права,
От коих не одна кружится голова.
Я не ропщу о том, что отказали боги
Мне в сладкой участи оспоривать налоги
Или мешать царям друг с другом воевать;
И мало горя мне, свободно ли печать
Морочит олухов, иль чуткая цензура
В журнальных замыслах стесняет балагура.
Всё это, видите ль, слова, слова, слова[1]
Иные, лучшие, мне дороги права;
Иная, лучшая, потребна мне свобода:
Зависеть от царя, зависеть от народа —
Не всё ли нам равно? Бог с ними.
Никому
Отчёта не давать, себе лишь самому
Служить и угождать; для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
По прихоти своей скитаться здесь и там,
Дивясь божественным природы красотам,
И пред созданьями искусств и вдохновенья
Трепеща радостно в восторгах умиленья.
Вот счастье! вот права…
5 июля 1836
↑ Hamlet.
----------------------------------------
Здесь противопоставляется свобода творчества гражданским свободам. По-моему, первое (полноценно) невозможно без второго. Подозреваю, что этим стихотворением Пушкин отмежевывается от революционных веяний эпохи из соображений личной безопасности...
" Подозреваю, что этим стихотворением Пушкин..." (#)
Вы-следователь! Мне бы следовало сразу догадаться...
Стихотворения Пушкина (#)
Вот спасибо просветили темного и убогого. Я Вам тут еще несколько строчек набросал, так Вы уж напрягитесь объясните мне, что это да как его понимать, а то сам не разберусь.
"Закон постановлю на место вам Горголи,
И людям я права людей,
По царской милости моей,
Отдам из доброй воли."
to serg05 "в пику России" (#)
Сергей это высказывание содержится в посте аndrewn чуть выше, а мой пост ответ коплексующего "старшего брата" комплексующему "младшему". :)))
мой пост ответ (#)
Виктор, приймите извинения, я не обратил внимание, что это Ваш саркастический ответ аndrewn. :)))
Сергей
to serg05 (#)
Принято Сергей! :)) ЗЫ. От вменяемого человека я готов принять не только извинения, но и критику своей личной позиции...
критику своей личной позиции... (#)
Виктор, с критикой напряженка, обратите внимание, что и andrikos, и я согласны с Вашим постом от 23.11.2009 | 19:01 и наши комментарии практически совпадают.
Сергей
....гробовщики... (#)
Вся эта акция с "похоронами"- рассчитана на очередное "укрепление дружбы и партнерства между народами". Ведь "похоронить", основной законодательный документ, другой страны - не как по другому и не назовеш.
Нужно Маркову и Леонтьеву за такие заслуги заказать надгробия с надписями - "лучшим гробовщикам дружбы"
от народов Украины и России! Вот только они этого и ждут....так закинули очередной крючок с наживкой, а вдруг кто то клюнет.
Поздравляю автора, заглотнул наживку по самые гланды, а теперь кремлевские борзописцы вдоволь поиздеваются. Самое реальное противодействие, таким выходкам - это их игнорирование. Ведь когда ты вступаеш в спор по абсурдному вопросу - то ты уже проиграл. Тактика Маркова и Леонтьва - это ГЕБЕЛЬСОВЩИНА - ДОВЕСТИ ВСЕ ДО АБСУРДА, даже основной закон, чем посеять смуту в головах.....!
противодействие, таким выходкам - это их игнорирование (#)
Так, в России об этой глупой акции мало кто знал, если б не Ю.Шеляженко и не обратили ли бы внимания. Спасибо ему ...
....... и я же об этом .... (#)
Терра Инкогнита (#)
В России еще тьмы и тьмы "великих" событий, про которые никто из русских и понятия не имеет.
Так вот хоть Шеляженко вамо о чем-то да и поведает....
А то ж прокиснете в своем наивном неведеньи....
вы как-то не заметили (#)
но репортаж про это был покзан по телеканалу "Вести". Не надо все валить на автора блога
(#)
Уважаемый, xaxol, а когда Вам плюют в физиономию, Вы тоже это "игнорируете"? Единственный результат "игнорирования" заключается в том, что плевать станут чаще и больше.
.....война??? (#)
....когда вам плюет в лицо враг, или хотя бы нормальный оппонент, то да нужно наверное подставить вторую щеку , а уж потом ...только потом "хук с права". Но если Вам плюет идиот , ненормальный человек , или провокатор ....который на Ваш "хук" приготовил пистолет.... умные люди отойдут в сторону, и не будут связываться с ущербными, или провокаторами!
Послушайте, Щеля( так читается ваш ник?), не держите нас за лохов. (#)
То что вы в угаре свидомитства и не готовы
мирится с печальной для вас реальностью, так не
вы один. Я понимаю что у вас лично фрустрация
от несбывшыхся надежд, равно как и у тех кто
махал удочками на Майдане. Просто украинцы
клинически наивны. Какая конституция? Украина -
страна победившей олигархии. Вся власть, СМИ,
собственность в руках олигархов( если надо -
перечислю). Относительная свобода слова. Но
попробуй что-нибудь вякнуть против Ахметова, и
никогда больше не появишься у Шустера. На
Интере аналогичная картина - ни слова про
Фирташа и Хорошковского.
Что касается Маркова, то не вы один его
используете в качестве пугала. Шустер был
первым. Марков - клинический идиот, которого не
пускают дальше кремлевских курилок. То что он
"специализируется" на Украине, говорит не вашу
пользу. Это значит, что Украина не интересует
в принципе. Так, какой-то гемморой. Это
только у Шустера получается, что Россия думает
про вас день и ночь. А в действительности вы
где-то на 37 месте в информационном поле России
а по объёму - доли процента. Включите "Вести
24" и посчитайте сколько раз упомянули Украину.
Сегодня новость №1 - похороны Сысоева, №2-
разбитое в Швейцарии "ламборджини", №3 - авария
в Тримайленде и т.д. У вас просто шизоидная
эмболия вперемежку с болезненным нарцисизмом -
всё время кажется, что говорят только о вас.
Какое-то невинное шоу маргиналов, которое у
нас практически никто не заметил, для вас
событие. Лучше процитируйте нам что-нибудь из
Парубия, Григорович или Карасёва - они, в
отличии от Маркова, практически не сходят с
экранов, комментируя каждый чих Путина.
lolwut? :) (#)
дуся, информационное меню россиян - РАЗНООБРАЗНо, и, ежели Вы АКЦЕНТИРУЕТЕ внимание и РЕКЛАМИРУЕТЕ какую-то МАЛОИЗВЕСТНУЮ акцию политмаргиналов, (#)
это совсем НЕ означает, что россияне носа не отрывают от новостных программ госТВ, это Вас кто-то ввел в заблуждение...
---
ежели на Украине Россия - ПОСТОЯННЫЙ информационный повод то ли:
- в качестве "серенького волчка, что укусит за бочок" в качестве рекламного страшилища и мотива для Объединения нации вокруг невразумительных фигур, героев ли, пожертвовавших лицом для удовлетворения жены из госдепа, кумушек ли, в сиянии косы-нимба из нефтегазовой отрасли, чей бывший начальник все сидит в мериканской тюрьме
- в качестве ли опоры для государственно-национальной самоидентификации НОВОГО государства, чтобы спихнуть ОБЩЕЕ тоталитарное прошлое на современную РФ, а самим выплыть непорочными ангелами, страдавшими от оккупации и "гнета Кремля"
-
то 99%% россиян вспоминают об Украине лишь при слове Крым, долги за газ, и диоксиды....
Для свидомитов всё странно. Я уже не говорю о темах Евроньюс или Франс 24. Извращенцы. (#)
Отвечать по-существу вы, конечно, не готовы.
Вам,как и всему украинскому политикуму,кажется
что вы очень значимы, что вы диктуете повестку
дня себе и даже России. Сегодня ваш президент
заявил, что Украина вытащит Россию из трясины!
Чем дебил Ющ лучше идиота Маркова? Им место в
одной клинике. Никому вы не нужны. С вами
обращаются как с больными( Путин - точно).
Когда построят обходные маршруты, разговаривать
с вами будет не о чем. Ваш номер шестнадцатый.
Ющ прекрасно это понимает и поэтому всё время
говорит о трубе. При любом раскладе власть на
вашей звероферме поменяется в 2010г. Если не
получите новые транши от МВФ и ЕС( см. интервью
Порошенко в Еженедельнике 2000), то неизбежная
гиперинфляция и, при любом раскладе, тотальная
распродажа промышленности. Но об этом вам
писать недосуг. Лучше помусолить Маркова или
Затулина. Поверьте - шоу только начинается. Шоу
"Украина в огне".
Номера и новости (#)
По-моему новость № 1- скоропостижная смерть и похороны Трахтенберга...
...и снова за державу стыдно. (#)
Извините, Юрий, за то, что ликующая гопота во главе с придворными шутами, к глубочайшему сожалению, в нашей стране является основной опорой власти. Да и власть от них недалеко ушла - чего стоит последнее хамство в Ялте т.н. нацлидера...
Не могу не вспомнить сэра Уинстона Черчилля, который на вопрос о том, почему в Соединённом королевстве нет антисемитизма, ответил "просто британцы не считают себя чем-либо хуже евреев". Очевидно, в той части нашего общества, которое представляет местная гопота, есть некий комплекс...
(#)
Приходи. Нипажалееш........ (#)
Я, как настоящий патриот страны,завтра посто обязан буду организовать у посольства РФ в Киеве поминальный концерт,тон которому задаст великая, знакомая всем мелодия: "Россия - галимая ваша держава, Россия - бандитская ваша страна....СлАААААААААвься........"
(#)
Ой-ли (#)
Дружественных держав, говорите?
Ой-ли! Вряд ли!
Дружба ВСЕГДА бывает только взаимна.
А агрессия НИКОГДА не должна оставаться безнаказанной.
Не так ли?
(#)
Туман рассеялся.... (#)
А те "туманить"-то?
Левада признался что 70% обывателей РФ определили Украину ВРАГОМ №1.
Вам и это неизвестно?
Зато 60% Украинцев якобы еще питают относительно РФ какие-то надежды...
Кто кому доктор?
(#)
Наша Конституция жива и действует, как ощутимый фактор повседневной политической жизни.
В послемайданных склоках властей, ее насиловали все кому не лень - в особо извращенных формах.. Но от этого действительно, не умирают. Наверное она даже научилась получать удовольствие.
to andrewm (#)
Я так и не понял, в чём выражается большая, чем в России, подконтрольность власти обществу Украине.
А вот два красноречивых примера, доказывающие обратное, пожалуйста:
Министр внутренних дел Луценко при многочисленных свидетелях и под камеры устроил пьяный дебош в немецком аэропорту, опозорив страну.
Казалось бы, снятие с должности стопроцентное. В любой Европейской (Европа столь вами любима) стране.
Да и в России он наверняка бы полетел, только не чрез Думу, а указом.
Но Янукович с Тимошенко решили, что на данный момент это политически нецелесообразно. И дали команду депутатам за его отставку не голосовать. И будьте любезны: вот, он, Луценко, по-прежнему при должности, красив и ясен, как дядя Вася. И никакая общественность ник чему Раду принудить не смогла. Такая вот подотчётность.
Второй пример: удельный феодал Лозинский поломал кости, рёбра и проломил голову своему смерду, осмелившемуся забраться в его угодья. Ну а потом в назидание другим решил всё-таки ещё и пристрелить.Так его даже не взяли под наблюдение, чтобы сразу после снятия неприкосновенности арестовать. Свой же, надо отмазать, ибо сегодня ты, а завтра я.
И тоже без какой либо боязни за последствия перед общественностью.
А насчёет СМИ. У нас подконтрольны только новостные передачи центральных каналов.
А пресса куда свободнее вашей. Почитайте "НОвую газету", "Московский Комсомолец" с письмами Минкина к Президенту. А "Эхо Москвы" с аудиторией в десятки миллионов человек. Вы только послушайте, что говорят о Путине и медведеве Новодворская, Ганапольская, Латынина, Альбац, Немцов.
И сравните с Вашими "Сегодня", нахваливающей Януковича, ну эти хоть сдержанно. Или "ВВ", истерически-восторженно в каждом номере восхваляющую Юлю, или "Украина Молода", не менее истерически и подобострастно возносящую до небес Ющенко.
(#)
История с Луценко - пример политической манипуляции. Не раз сообщалось, что сведения о его "пьяном дебоше" были преувеличены при участии Секретариата Президента и Партии регионов. Кстати, никакого народного движения за отставку Луценко не было.
Лозинский лишился депутатской неприкосновенности, своих угодий, стал беглецом. Так что справедливость восторжествовала.
(#)
Преувеличены - это как? Он не литр выпил, а пол литра?
(#)
(#)
:-).
(#)
Азиатская хитрость россиян известна всему миру. Они не возмущаются, потому что всегла могут сказать- выборы сфальсифицированы, сми подконтрольны власти, свободы нет, поэтому мы за действия нашей власти не отвечаем. Ну, а на Украине другое дело. При демократии, свободе слова, честных выборах ответвенность за действия правительства несет народ. Ну, например, за политику Ющенко в августе 2008 г. несут ответственность все граждане Украины... Зы. Ющенко только что обнародовал предвыборную программу...что-то, вроде, Черноморскому флоту в Украине не бывать...
(#)
http://www.nashvybir.com.ua/inner.asp?z=14
-------------------------------------------
Лично я поддерживаю этот пункт программы Виктора Ющенко.
хто бы сомневалси, дуся? а вот цитатка, к месту: (#)
"..Четверг, 29-го Октября 2009 года, 17:44
Очевидное-невероятное
Киев, Октябрь 29 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Инициативу Виктора Ющенко по демонтажу коммунистических памятников поддерживает только 11.7% жителей Украины.
Об этом на круглом столе в Киеве сообщил социолог Евгений Копатько, представитель Research and Branding Group.
«Полностью не поддерживают – практически 60%. Причем, обращаю внимание: на Западной Украине не поддерживают 31%. На Юго-Востоке – 70%. В центральной части Украины – 62%», – сказал он.
«Это выборка 3000 респондентов по всей стране, данные – середины октября», – уточнил Копатько.
По его словам, «парадоксальный ответ» также получен от респондентов и на вопрос: «Кто или что в большей степени будет способствовать выходу Украины из кризиса?».
«Нужно опираться только на собственные усилия – ответили 24%, а сотрудничество экономическое и политическое с Россией – 41%. Я вообще этого ответа не ожидал! Для примера – сотрудничество с ЕС – такой вариант назвали только 14%, а Америка – 3% и так далее», – говорит Копатько.
«Также интересно: «украинские и русские – две ветви одного народа». С этим утверждением оказались согласны 52% респондентов. На Западе так считают 25%, на Юго-Востоке – 70%», – отметил эксперт.
Отсюда
----------------------------------------
Вот пока для них очевидное будет парадоксальным, они будут в жопе.."
..
..
"..
Среда, 14-го Октября 2009 года, 13:35
Бандеровец
жызнь
Президент Украины Виктор Ющенко 14 октября поздравил ветеранов Украинской повстанческой армии с 67-летней годовщиной ее основания.
Глава государства заявил, что бандеровская армия стала “справедливым ответом Украины на репрессии сталинского и нацистского режимов”, воплощением стремления жителей страны к независимости и свободе.
По его мнению, УПА стала единственной в истории боеспособной армией, которая была сформирована в условиях оккупации, когда своей страны у ее солдат не было.
В этой связи Ющенко заявил, что бандеровское объединение стало основой будущей государственности Украины.
Отсюда
Ну что ж, какая основа - такая и государственность...."
-----
и перл от Ющенко:
примерно так "или Украина станет ЧАСТЬЮ ЕС, или она потеряет независимость.."
перл от Ющенко (#)
Ну если выдавать здесь перлы Вашего премьер-президента, то может не хватить места для всего остального. Вот на днях была очередная "милая" шуточка. Попутно замечу, что у нас даже при репрезентативных опросах нигде цифры проголосовавших не превосходят 100%, в отличии от Ваших "демократических выборов", где 107% скоро станут нормой.
Вам дали конкретный ответ на вопрос по Черноморскому флоту Россиии, и это высказывание непопулярного президента поддерживается большинством населения Украины.
Так что начинайте построение своей "демократической капитализмы" со строительства новой гавани где нибудь на черноморском побережье Кавказа.
"Так что начинайте построение своей "демократической капитализмы" со строительства новой гавани где нибудь на черноморском побережье Кавказа." (#)
Исключений для России абхазы не делают... (#)
Я это предрекал с первого дня признания Россией Абхазии. В отличии от Ю.Осетии, которой просто некуда деваться без России, Абхазия в случае ее призниния мировым сообществом быстро повернется к России задом и тоже будет вступать в НАТО, ЕС и еще куда угодно с целью защиты от "благодетеля".
За ссылку спасибо, с интересом прочитал.
Сергей
Хе-хе! (#)
Так абхазы уже послали наш дуумвират?
Блин, как же я такой праздник пропустил!
Надеюсь, прямым текстом объяснили, КУДА им идти?
Черноморскому флоту в Украине не бывать... (#)
Ну и чему Вы удивляетесь. У нас в конституцию заложено запрещение нахождения военных баз ЛЮБЫХ государств на территории Украины. Для России сделано исключение до 05.2017 года.
to serg05 (#)
Я, Сергей, давно уже ничему не удивляюсь, скорее ужасаюсь, помня общее, пусть и "совковое" прошлое. Что же касается флота, то его вывод, как мне кажется, создаст массу проблем, по крайней мере жителям Севастополя, да, пожалуй, и Крыма. Впрочем, "свято место пусто не бывает"-выйдет Черноморский- войдет натовский (сделают исключение...)
создаст массу проблем, по крайней мере жителям Севастополя, да, пожалуй, и Крыма (#)
По этому вопросу вынужден с Вами согласиться. К сожалению, в этом смысле Украина это не Грузия. Недавно в инете смотрел фото и читал, во что сегодня превращается Аджария на иностранные деньги. Если бы такие же инвестиции привлечь и в Крым проблем можно было бы избежать, но наш общий славянский пофигизм не позволит это сделать и ни к чему хорошему не приведет. Потому что если Украина будет настаивать на выводе ЧФ России, то эту дыру надо будет чем то заткнуть. И если не начать это сегодня, то не исключен конфликт между населением Севастополя и властями Украины после вывода ЧФ.
По вопросу "свято место пусто не бывает" не соглашусь с Вами, найти 300 человек в нашей ВР для изменения конституции по данному вопросу не представляется возможным ни сегодня, ни в ближайшем будущем.
to serg05 Привлечь инвестиции в Крым (#)
Cергей, а может не сильно-то и захотят западные инвесторы именно в славян инвестировать... Я, вот, кроме римского принципа "разделяй и властвуй" знаю еще один: "двое дерутся- третий радуется". Вся европейская политика два последних века на нем основана...
не сильно-то и захотят западные инвесторы именно в славян инвестировать... (#)
Виктор, вопрос сложный, точного ответа на него нет. Чужая душа потемки. Попробую изложить Вам свою точку зрения на эту проблему.
При прочих равных условиях, инвестор с большим удовольствием пойдет, скажем, в Швейцарию или Канаду. Однако прибыли на постсоветском пространстве могут быт значительно выше. Однако узнав сколько бумажек ему надо собрать и какую сумму за эти бумажки выложить, плюс к тому еще и отсутствие гарантий (через пару лет по решению суда, что то признают незаконным) нормальный инвестор хорошо подумает, а может ну его ... Но если в какой то из славянских постсоветских стран будет превалировать ЗАКОН, а не "хочу" или "не хочу" какого нибудь чиновника, то инвесстор без колебаний будет вкладывать свои средства. К сожалению, в ближайшем будущем от Украины я такого не ожидаю, впрочем как и от России тоже.
Сергей
Спешу вас успокоить - не будет никакого флота в Севастополе. (#)
Не такие дураки натовцы, чтобы наступать на еще
одни грабли. Впечатлений от Афгана им хватит
надолго. Дело в том, что Черное море, при
нынешней геополитике, является внутренним. Не
смотря на доктрину Монро, Турция не запустит
через Босфор никого, не согласовав с Россией.
Последний конфликт с Грузией показал, что США
не могут получить доступ в Чёрное море без
согласия России. Так какого хрена они будут
делать базу в Севастополе - центре
сопротивления украинской оккупации Крыма, в
зоне действия русских противокорабельных
батарей. В Одессе - это да. Скорей всего будет
чисто по-какловски: ни себе, ни людям. И у
самих флота нет и не будет, и нам не дадут. И
сейчас-то Укре с моря защищатся нечем, а через
десять лет утонут последние посудины. У нас там
тоже флот не очень б/г, но именно Ющенко
заблокировал в этом году обновление ЧФ. В любом
случае, никакого флота в Севастополе не будет,
пока не выгонят украинских оккупантов.
никакого флота в Севастополе не будет (#)
Cкажу честно, Вы меня удивили, такого девственного состояния мозга я не встречал давно.
Во первых,
<< Турция не запустит через Босфор никого, не согласовав с Россией >>
Надеюсь Вы слышали, что Турцмя, как это не покажется Вам странным, является членом НАТО с 18 февраля 1952 года, и мне не совсем понятно почему Турция должна консультироваться с Моской, а не с Брюсселем.
Во вторых,
<< они будут делать базу в Севастополе - центре сопротивления украинской оккупации Крыма, в зоне действия русских противокорабельных батарей >>
О какой оккупации идет речь. Крымская область была передана Украине 19 февраля 1954 года на заседания Президиума Верховного Совета СССР. В дальнейшем и в Беловежских соглашениях и при подписании Россией, США, Великобританией и Украиной меморандума о гарантиях безопасности Киеву на Будапештском саммите в 1994 году вопрос об оккупации Крыма не стоял. Что касается российских батарей, то они как и ЧФ России покинут Крым не позднее мая 2017 года.
В третьих,
<< самих флота нет и не будет (украинского) >>
По этому вопросу выражаю свое согласие. Только я не вижу необходимости для Украины содержать такую дорогую игрушку как ЧФ Украины. По моему достаточно новых скоростных пограничных катеров и президентской яхты. Думаю, что этого достаточно. Просто не вижу, кто собирается нападать на Украину со стороны моря.
serg05 - Вы меня удивили, такого девственного состояния мозга я не встречал давно. (#)
Нет, это Вы меня удивили.
Чего, чего состояние?
Да там голова на такой манер устроена, что сотряения не может быть в принципе, а тем более мозга/Задорнов/
Бросьте. Зачем дискутировать со специалистами по украинскому вопросу из Челябинска?
Нет, это Вы меня удивили (#)
Соглашусь с Вами, погорячился, но такой бред ...
Динамо сегодня только победы.
Сергей
serg05 - Динамо сегодня только победы. (#)
Быть по сему!
Как болельщик - двумя руками за, а как аналитик...
эх, дай Бог вашому теляті вовка з'їсти. Хібаж хто проти - усі ЗА
И ничья была бы неплохим исходом, как по мне.
Уж больно много текущих проблем у команды
vik_niksor (#)
andrikos Будет, похоже, большой "кипеш". (#)
Вот я и говорю: "реал политик" :)) Двое дерутся- третий радуется...
Юрий , Вы опять вещаете от украинцев,не будучи таковым? (#)
Это странно .
Это такой же передёрг ,как считать заклятых "друзей" оранжевых ,врагами украинского народа.
Оранжевый госдеповский проект уходит,Укрина остаётся,тем более есть и будет Святая Русь.
(#)
А Вы, Кузьмич, опять пытаетесь из Германии "командовать парадом". А кто Вы сами такой, "забугорный патриот"? Если в России все так прекрасно, флаг в руки и вперед - назад!
Вас никто из страны /как первую, например, эмиграцию/ не выгонял. Вы такой же "колбасный "эмигрант, как и остальные. Хорош "патриотизм" - сидеть в другой стране, когда родная "встает с колен".
как, вы уже из кассы? (#)
скажите честно, вас там не обижают?
(#)
Ахахаха извините я долго хохотал когда увидел вашу фотографию хахаха боже мой
Извините ради бога, ничего личного))
(#)
Хорошего настроения!
"Посмотрите в зеркало - еще не такое увидите :)" (#)
Подальше от этого проклятого места! (#)
Если вы, украинцы, хотите и дальше оставаться свободными, держитесь подальше от этого прОклятого места, как Россия.
Я верю, что у вас хватит мудрости не загнать Украину в ту трясину, в которой сейчас мы.
Ваше место - в Европе. В Евросоюзе. В НАТО.
Чтобы ни одна портянка больше не осмелилась сказать, что такого государства, как Украина не существует.
Счастья вам и удачи!
(#)
Не бачу сенсу у приділенні скільки-небудь значущої уваги усіляким Марковим та Лєонтьєвим. Що один - мудак, що інший. Хай собі патякають - в нас, на відміну від Росії, є свобода слова. Тільки нехай потім не дивуються, коли у майбутньому при спробі перетнути український кордон, на станції Хутір Михайлівський їх знімуть з потягу, роздінуть до трусів та добрячим копняком у дупу відправлять назад "на історічєскую родіну".
skresla (#)
skresla - Не бачу сенсу у приділенні скільки-небудь значущої уваги усіляким Марковим та Лєонтьєвим. (#)
Абсолютно з Вами не згоден.
Я вважаю, що ми маємо приділити максимальну увагу таким спікерам Росії з українського питання, як Марков, Лєонтьєв, Затулін та Жириновський. Належить якомога частіше брати у них ітерв"ю та запрошувати до наших ток-шоу.
Після кожного їхнього виступу кількість прихільників проросійський партій в Україні стабільно зменшується.
І вони видаються мені найкращими агітаторами проти Януковича.
Так що погодитися з Вами ажніяк не можу
А как насчёт... (#)
December 7, 2004
PREPARED STATEMENT OF THE HONORABLE RON PAUL, A REPRESENTATIVE IN CONGRESS FROM THE STATE OF TEXAS.
Mr. Chairman: President Bush said last week that, ''Any election (in Ukraine), if there is one, ought to be free from any foreign influence.'' I agree with the President wholeheartedly. Unfortunately, it seems that several U.S. government agencies saw things differently and sent U.S. taxpayer dollars into Ukraine in attempt to influence the outcome.
We do not know exactly how many millions—or tens of millions—of dollars the United States government spent on the presidential election in Ukraine. We do know that much of that money was targeted to assist one particular candidate, and that through a series of cut-out non-governmental organizations (NGOs)—both American and Ukrainian—millions of dollars ended up in support of the presidential candidate, Viktor Yushchenko.
Let me add that I do not think we should be supporting either of the candidates. While I am certainly no supporter of Viktor Yushchenko, I am not a supporter of his opponent, Viktor Yanukovich, either. Simply, it is none of our business who the Ukrainian people select to be their president. And, if they feel the vote was not fair, it is up to them to work it out.
How did this one-sided US funding in Ukraine come about? While I am afraid we may have seen only the tip of the iceberg, one part that we do know thus far is that the U.S. government, through the U.S. Agency for International Development (USAID), granted millions of dollars to the Poland-America-Ukraine Cooperation Initiative (PAUCI), which is administered by the U.S.-based Freedom House.
PAUCI then sent U.S. Government funds to numerous Ukrainian non-governmental organizations (NGOs). This would be bad enough and would in itself constitute meddling in the internal affairs of a sovereign nation. But, what is worse is that many of these grantee organizations in Ukraine are blatantly in favor of presidential candidate Viktor Yushchenko.
Consider the Ukrainian NGO International Centre for Policy Studies. It is an organization funded by the U.S. Government through PAUCI, but on its website you will find that the front page in the English section features a prominent orange ribbon, the symbol of Yushchenko's party and movement. Reading further on, we discover that this NGO was founded by George Soros's Open Society Institute. And further on we can see that Viktor Yushchenko himself sits on the advisory board!
And this NGO is not the only one the U.S. government funds that is openly supportive of Viktor Yushchenko. The Western Ukraine Regional Training Center, as another example, features a prominent USAID logo on one side of its website's front page and an orange ribbon of the candidate Yushchenko's party and movement on the other. By their proximity, the message to Ukrainian readers is clear: the U.S. government supports Yushchenko.
The Center for Political and Law Reforms, another Ukrainian NGO funded by the U.S. government, features a link at the top of its website's front page to Viktor Yushchenko's personal website. Yushchenko's picture is at the top of this US government funded website.
This May, the Virginia-based private management consultancy Development Associates, Inc., was awarded $100 million by the US government ''for strengthening national legislatures and other deliberative bodies worldwide.'' According to the organization's website, several million dollars from this went to Ukraine in advance of the elections.
As I have said, this may only be the tip of the iceberg. There may be many more such organizations involved in this twisted tale.
It is clear that a significant amount of U.S. taxpayer dollars went to support one candidate in Ukraine. Recall how most of us felt when it became known that the Chinese government was trying to funnel campaign funding to a U.S. presidential campaign. This foreign funding of American elections is rightly illegal. Yet, it appears that that is exactly what we are doing abroad. What we do not know, however, is just how much U.S. government money was spent to influence the outcome of the Ukrainian election.
Dozens of organizations are granted funds under the PAUCI program alone, and this is only one of many programs that funneled dollars into Ukraine. We do not know how many millions of U.S. taxpayer dollars the National Endowment for Democracy (NED) sent to Ukraine through NED's National Democratic Institute and International Republican Institute. Nor do we know how many other efforts, overt or covert, have been made to support one candidate over the other in Ukraine.
That is what I find so disturbing: there are so many cut-out organizations and sub-grantees that we have no idea how much U.S. government money was really spent on Ukraine, and most importantly how it was spent. Perhaps the several examples of blatant partisan support that we have been able to uncover are but an anomaly. I believe Congress and the American taxpayers have a right to know. I believe we urgently need an investigation by the Government Accounting Office into how much U.S. government money was spent in Ukraine and exactly how it was spent. I would hope very much for the support of Chairman Hyde, Chairman Lugar, Deputy Assistant Secretary Tefft, and my colleagues on the Committee in this request.
President Bush is absolutely correct: elections in Ukraine should be free of foreign influence. It is our job here and now to discover just how far we have violated this very important principle, and to cease any funding of political candidates or campaigns henceforth.
http://commdocs.house.gov/committees/intlrel/hfa97187.000/hfa97187_0f.htm
(#)
Ну и что тут такого? Американцы частично финансировали Ющенко,а Россия симпатизировала Януковичу и открыто вмешивалась в украинские выборы финансируя и пропагандируя его. А выбирал-то народ.Не забывай это-у нас в Украине выбирает народ,поэтому вокруг выборов такая суета.У вас конечно в России все как при Сталине,все заранее известно и президентом будет тот на кого укажет перст предыдущего царя.
lesia2 - Американцы частично финансировали Ющенко (#)
Американское правительство вообще не финансировало Ющенко, главными спонсорами Ющенко были российские бизнесмены, работающие на Юго-Востоке Украины. Меньшие деньги внес украинский бизнес, на третьем месте как источник финансирования стояла диаспора.
Правитильство США кампанию Ющенко не финансировало вообще, это вздор
nicknike - А вот это у вас вспоминать любят? (#)
Совершенно верно.
Сторонники Януковича очень не любят об этом вспоминать.
Ибо по запросу было расследование.
О результатах не напомните всему форуму? Есть такое желание - или его НЕТ?
Потому как факт паламентского запроса был приведен на всех голубых сайтах.
Но ни один из них не сообщил публике, а чем проверка по запросу закончилась?
Скромность одолела
Нечего глупости 4-х летней давности воспроизводить
Какие проблемы? (#)
Короче, то, что вместо "29 чемоданов компромата" сходу, вы предпочли "многозначительные вопросы" -- уже о многом говорит :)
nicknike - Я не сказал ни одного собственного слова (#)
Совершенно верно.
Вы сообщили, что в Конгрессе США был запрос - какие средства израходовало проавительство США на поддержку Оранжевой революции?
запрос был. И ответ был: да никаких не израсходовало.
Меня удивило лишь, почему Вы дали материал по английски? Переводов на украинский и тем более на русский в украинских ресукрсах - море.
Правда,есть и две особенности.
Ни один ресурс с репутацией этот текст не воспроизвел.
Ни один ресурс вообще не сообщил, чем дело кончилось.
Но раз уж Вы рассказывает о запросе, который был 5 лет назад, то уж будьте любезны сообщить чем дело кончилось - за 5 лет уже ведь точно все выяснили, не так ли?
Потому повторяю вопрос - ЧЕМ ЗАКОНЧИЛОСЬ РАССЛЕДОВАНИЕ ЗАПРОСА, КОТОРЫЙ ВЫ ВЫНЕСЛИ НА ФОРУМ?
подняли проблему, знаете дорогу на сайт Конгресса (я там сроду не был) - расскажите, чем история завершилась, будьте уж так любезны
Наш Майдан. (#)
Да,уж.До сих пор наш Майдан,наша бескровная революция,наше мирное,демократическое выступление против наглой фальсификации выборов почему-то раздражает российские власти и их прихлебателей таких как Леонтьев.Наверное боятся,что и у них,в России народ выступит за правду.Боятся и дрожат,поэтому и поносят украинцев,Украину и нашу гордость-Майдан.
То-то "ваша гордость" (#)
Вот веришь, нет, а нам тут, в России -- абсолютно по-барабану, какого урода вы на этот раз выберете :)
Нравится вам цирк в вашей Раде и правительстве -- ваши проблемы.
Вот веришь, нет, а нам тут, в России -- абсолютно по-барабану, какого урода вы на этот раз выберете (#)
Что Вам по-барабану, охотно верю.
А вот Лубянке не по-барабану - они хотят в Киеве, как и в Москве, своего человека президентом назначить.
Вау! (#)
Или у вас есть сильный медиум и вы посредством спиритического канала это выяснили?
А пока что точно известно, что US Government потратило на "оранжевую революцию" десятки мегабаксов, как минимум.
Ещё известно, что сейчас им не до того, и абсолютно случайно с этим совпало, что рейтинг "светоча" оной революции нынче ниже статистической погрешности.
Типа, без амерских денег вообще ничего не умеете? :)
впервые общаюсь с челом из US Goverment... (#)
Аналогично. Выбор в 2004-м был правильным, даже с точки зрения нынешней ситуации.Придет время, и народ Украины будет гордиться этим днем. Мое мнение.
nicknike (#)
"А иначе, откуда бы вам знать, что они там "хотят в Киеве и в Москве". :)" - давно смотрю российское ТВ, делаю выводы. Набрал в поиске "Янукович", сопоставил некоторые факты его биографии с реальностью того времени.
"А пока что точно известно, что US Government потратило на "оранжевую революцию" десятки мегабаксов, как минимум" - "ТОЧНО ИЗВЕСТНО" - умиляет, особенно в сочетании с "как минимум".
Повторяю для особо одаренного. (#)
Ну,знаешь,только дауну не видно,что Украина,и ее выборы в частности,очень интересует российскую власть.Иначе Путин и Медведев не нападали бы так на наших политиков,не травили бы Ющенко,не поносили бы к каждых новостях Украину(никогда за 18 лет нашей независимости,которая как кость в горле для России,я не слышала ни одной положительной информации об Украине в российских СМИ).
Теперь медленно и печально... (#)
Просто чума, ударившая в украинский дом, мне представляется гораздо более страшной, чем ударившая в российский. Чисто личное мнение. (В Украине я периодически тоже бываю. Причина -- смотри мою фамилию)
давайте прикинем (#)
хотелось бы посмотреть на российский вариант в такой конфигурации: нефть $10 за баррель и Путин у власти. Не думаю, что данный украинский вариант хуже российского.
будет новый ГОЛОДОМОР (#)
потому что, все что есть на Украине все от Русской трубы, все украинские олигархи сколотили свое состояние на Русской трубе. А реальное, что есть на Украине, это человеческий ресурс, который Вы все тут сидящие СБУшники и прихлебатели, от Тимошенко, от Тягныбока, от Януковича, о щербатом даже не хочется упоминать и прочей шушоры, опустили народ ниже канализации и врете о какой-то демократии на Украине и оранжевой револиции которую готовили на Американской военной базе в Португалии и Испании.
Хороша! (#)
какую траву курите?
kmk врете о какой-то демократии на Украине и оранжевой револиции которую готовили на Американской военной базе в Португалии и Испании. (#)
ПРостите, а Вы где находилисмь во время оранжевой революции, что так хорошо о ней осведомлены.
Я вот был довольно активным ее участником, а вот про такое не знал.
Хотя в последний ее периоду же работал в одном из штабов центральных.
Так что разъясните, плиз, откуда такие познания?
===все украинские олигархи сколотили свое состояние на Русской трубе====
Вы это точно знаете? Тогда расскажите, какие доходы от русской трубы получали:
Ахметов, Тарута, Пинчук, Ярославский, Губский, Порошенко, Черновецкий? - вот просто любопытно будет почитать - а то у меня, знаете ли, совсем, совсем иные сведения об источниках их состояния
Не каркай,злая ворона (#)
Не каркай ворона о голодоморе.Украина богатое государство,один чернозем чего стоит(лучший в мире),не говорю уже о черноморских запасах нефти(пока на счастье не разработанные и не потраченные),запасы марганца,железной руды,угля,газа(украинский газ обеспечивает все коммунальные потребности населения),янтаря,лучшего в мире красного гранита,и т.д.Украина имеет и леса и степи и горы и реки и море-она рай на карте мира.Не даром на этот рай так много зарятся,в том числе и Россия.
nicknike чума, ударившая в украинский дом, мне представляется гораздо более страшной, (#)
А какая такая чума в мой дом ударила? Почему не знаю?
расскажите, плиз - а то я ведь живу тут
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Зарегистрироваться можно здесь.