Юрий Шеляженко, журналист из Киева, Среда, 18.11.2009 12:38
Семьдесят шесть лет назад миллионы невинных украинцев – мужчин, женщин и детей, умерли от голодной смерти в результате умышленной политики режима Иосифа Сталина.
Завтра мы вместе, американцы украинского происхождения и все американцы, вспомним те трагические события и почтим память многочисленных жертв.
С 1932 по 1933 год народ Украины перенес ужасные страдания из-за бедствия, известного как Голодомор – «смерть от голода» – из-за конфискации урожая и грабежа крестьянских хозяйств сталинским режимом по всей Украине.
Украина была житницей Европы. Украинцы могли бы накормить себя и спасти миллионы жизней, если бы им позволили это сделать. Вспоминая это бедствие, мы отдаём дань уважения миллионам жертв, которые продемонстрировали потрясающую силу и мужество. Украинский народ преодолел ужас великого голода и движется к созданию свободной и демократической страны.
Память о жертвах рукотворной катастрофы, Голодомора, дает нам возможность задуматься над положением тех, кто пострадал в результате экстремизма и тирании по всему миру.
Мы надеемся, что память о Голодоморе поможет предотвратить такие трагедии в будущем.
Конец цитаты.
Это – неофициальный перевод заявления Президента Соединенных Штатов Америки Барака Обамы по случаю Дня Памяти Украинского Голодомора, который ежегодно отмечается в Украине и ряде других стран (например, в Канаде) в четвертую субботу ноября.
Оригинал опубликован пресс-службой Белого Дома.
По-моему, Валерия Ильинична Новодворская, которую я глубоко уважаю, немного преувеличивает степень конформизма администрации нового американского президента.
Две недели назад в передаче «Особое мнение» она назвала г-на Обаму «явно не лучшей находкой».
Но даже если признать справедливыми упреки в мягкости по отношению к нарушениям прав человека в России, адресованные Белому Дому, все равно – как мы видим, к Сталину Президент США не может относиться толерантно при всем желании дружить с Кремлем.
Кем бы ни был этот Президент. Очевидно, североамериканское народовластие достигло зрелости и избавилось от комплексов благоговения перед великими диктаторами прошлого.
К сожалению, такие комплексы до сих пор определяют общественное мнение в России.
При обсуждении проблемы в Интернете часто употребляются уничижительные словечки вроде «хохломор». Даже «Литературная газета», светоч либерализма и интеллигентности в советское время, нынче публикует ядовитые пасквили вроде этого. Причем в рубрике, издевательски названной «русофобия». По-справедливости эту рубрику следовало назвать «украинофобия»!
Год назад наше Министерство иностранных дел назвало официальную позицию России в отношении признания Голодомора геноцидом украинского народа «циничной» и «неуважительной».
Россия всячески блокирует международное осуждение этой трагедии. На сайте российского МИДа специально вывешена тенденциозная подборка документов, призванная доказать, что голод был не только в Украине, голод был стихийным бедствием и советское правительство якобы с ним боролось, а потому, видимо, не несет за голод никакой политической ответственности.

Разумеется, там днем с огнем не сыщешь решения советских властей о репрессивных мерах к целым селам за то, что не отдают хлеб.
Не цитируются речи Сталина о необходимости усилить хлебозаготовки, о том, что на селе все хорошо и никакого голода нет, о «хорошем урожае», о «борьбе с национализмом» и о том, что национальный вопрос – это, в сущности, крестьянский вопрос. Не цитируются зловещие строки из письма Сталина Кагановичу от 11 августа 1932 г.:
«Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 5и-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент».
Замалчивая эти важнейшие детали, МИД РФ предлагает читателям своего сайта шифротелеграмму секретаря Днепропетровского обкома М.М. Хатаевича И.В. Сталину о сложных погодных условиях, оттянувших вызревание хлебов и уборку урожая, сильном обострении продовольственного положения, с просьбой выделить области еще 50 тыс. пудов продссуды; с резолюцией И.В. Сталина: «Надо дать. И.Ст.».
Цинично и неуклюже. Даже не знаю, смеяться или плакать от таких попыток обеления одной из самых бесчеловечных диктатур XX века.

Я рад, что пример внешнеполитического ведомства России не типичен.
В Кембридже, например, открылась выставка дневников британского журналиста Гарета Джонса, который одним из первых сообщил правду о Голодоморе в «советской» Украине. Кстати, Джонс описывает, как во время путешествия по УССР некий коммунист-попутчик пытался ему доказать, что голода в Украине нет, и замолк только тогда, когда на его глазах один из пассажиров мгновенно стащил оброненную Джонсом хлебную корку...
По-моему, заявление Барака Обамы о Голодоморе в Украине – это жест доброй воли, правильный и смелый поступок мирового лидера, признак того, что демократия в США сохраняет свою силу.
Ведь сила, как известно, в правде.
"Семьдесят шесть лет назад миллионы невинных украинцев – мужчин, женщин и детей, умерли от голодной смерти в результате умышленной политики режима Иосифа Сталина." (#)
ув.Юрий, а Вас не коробит от того, что Барак Хусейнович не считает нужным поянуть милльоны жертв голода 30-ых погибших от политики болшевиков на ВСЕЙ территории тоталитарного СССР НЕ только украинской национальности???
--
--
В.Емелин
http://emelind.livejournal.com/
"..Подражание Дмитрию Александровичу Пригову-4. [Nov. 16th, 2009|10:40 am]
(Ура! Наконец! Верлибр!
Так глядишь меня со временем экспертное сообщество и в реестр совр. поэтов внесет.
На радостях даже под кат не убираю. Читайте, завидуйте...)
Евреи очень сильно пострадали
Армяне очень сильно пострадали
Чеченцы очень сильно пострадали
Поляки очень сильно пострадали
И негры очень сильно пострадали
И геи очень сильно пострадали
Ну а народ арабский Палестины
Страдает очень сильно до сих пор.
Евреи беспричинно пострадали
Армяне беспричинно пострадали
Чеченцы беспричинно пострадали
Поляки беспричинно пострадали
И негры беспричинно пострадали
И геи беспричинно пострадали
Ну а народ арабский Палестины
Страдает беспричинно до сих пор.
А вот французы мало пострадали
И англичане мало пострадали
И итальянцы мало пострадали
С американцев мне вообще смешно.
Зато они покаялись всем сердцем
За инквизицию и за Освенцим
За инков, за ацтеков за сипаев.
За агрессивную политику Израиля.
За спесь англосаксонских джентльменов
За разрушенье Римом Карфагена.
За Вавилон, который взяли греки
И за часовню, что в 14-м веке…
Они примером нам служить должны
С их благородным комплексом вины.
И русские, вообще-то, пострадали
Не то чтобы конечно как евреи
Или допустим геи или негры
Или народ арабский Палестины
Но, все-таки, пожалуй, пострадали.
Но главное про них никто не скажет
Что эти без причины пострадали.
Поскольку ведь любой на свете знает
Что как ребенок злобный и капризный
Означенные русские страдают
От собственного вечного мудизма
От беспросветной тупости своей.
И наплевать, что сами пострадали
Они других народов истязали
Внутре страны, да и вовне страны
И главное, у этих мизераблей
Совершенно нету комплекса вины
Прямо хоть кол на голове теши!
И тешут, ох как тешут...
"ув.Юрий, а Вас не коробит от того, что Барак Хусейнович не считает нужным поянуть милльоны жертв голода 30-ых погибших от политики болшевиков на ВСЕЙ территории тоталитарного СССР НЕ только украинской национальности???" (#)
дуся, Вы просто не прочли стих Емелина, или прочли , но не поняли, что ж, мозгг у всех разный... (#)
1. Барак Хусейнович помянул жертв террора большевиков ЛИШЬ погибших от политики ВКП(Б)-КПСС на территории УССР и, судя по выступлению, лишь жертв украинской национальности, что вызвало мой естесственный вопрос.. непонятно, то ли Барак не в теме, то ли считает остальных жертв сталинского режима недостойными...
2.Ваши телепатические способности достигають размера Вашего НЕВЕЖЕСТВА...
Вмешательство в дела РФ (#)
...а зачем Обаме навязивать то , что Кремль не признает. Ведь судя по всему Обама образованій и воспитанный человек.
Обратите пожалуйста свой ПРАВЕДНЫЙ гнев, на себя лично и на свое правительство!!!
Я например не знаю какая официальная позиция Кремля к голоду в России 1932 - 1933 годов!
Официальная значит ЗАКОН,ПОСТАНОВЛЕНИЕ или УКАЗ.....впрочем отсутствие позиции - тоже позиция!!!!
Вытащите бревно с глаза!!!
(#)
(#)
Естественно не было...некто и не спорит с больными людьми ....ВАС вылечат ... не волнуйтесь!!!!!
И к стати --это Вы своим врачам расскажите!, вылечат ... на 100%!!!!
Вы правы. Просто некоторые украинские политики ищут дешевой популярности у местного быдла с нацистскими наклонностями... (#)
Отсюда и появляются эти празнования голодоморов. И идиотские идеи, типа кацапы всех заморили. ;)
(#)
...если Вас так возмущает незнание Обамой данного вопроса, а так же насколько в 32-33 годах уменьшилось население на территории современной России, Вам стоит задать этот вопрос Медведеву, дабы он вынес вопрос на международный уровень.
чукча вредный, чукча прочитал (#)
<<публикует ядовитые пасквили вроде этого>>.
Ну и что тут украинофобского? То, что ваши идеологи сейчас - это те же самые пидарасы, что мутили головы при коммунистах? Что ни один из "идеологов" советского времени сейчас не сидит без дела? И что вся украинская идеология - это все точно такое же, что и при коммунистах, но только со знаком "минус"?
Как были хохлы пидарами, готовыми подставлять задницу то туркам, то полякам, то русским (куда ж без этого), так ими и остались.
Не готовы вы быть самостоятельным государством. Просто исторически не готовы. А голодомор - это не цементирующая идея. Отнюдь нет. Это такая же идеологема, как юдофобия гитлеровской Германии. Способ направить энергию мечущихся в поисках общей мифологии этносов, проживающих на одной территории. И не более того.
Вы сами себе устроили голод. Эта ссылка <<решения советских властей о репрессивных мерах к целым селам>> ярчайший пример того, что вам, припизднутым хохлам, для самоуничтожения не надо было никаких указаний из Москвы. Вы сами со своими деятелями и разбирайтесь. Не хрен валить все на Россию. У нас своих пидаров достаточно.
(#)
тем не менее - почитайте за деяния Антонова-Овсиенко и как УНР стала частью СССР. Возможно, откроете для себя нечто новое.
На этом беседу _с Вами_ заканчиваю.
все проблемы украины состоят в том, (#)
что такой страны нет и никогда не будет. Есть три совершенно различных этноса: западёнцы, восточники и крымчаки. Уж на что разнонародная публика в России, но у нас есть общая история, общий язык общения, общая культура. У украинских этносов нет общего НИЧЕГО. Львовское наречие и суржик различаются между собой как русский и татарский. Не говоря уже о том, что в Крыму вообще говорят только на русском (в приличном обществе) и на татарском (во всех остальных). История находившихся под поляками-австрийцами до 40-го года XX века западенцев ни имеет ничего общего с историей "российских" харьковчан, и вообще ничего общего с крымчаками. У этих этносов нет ни одной общей песни, ни одной общей сказки, ни одного общего мифа.
Сейчас это пытаются делать. И в качестве страшной силы, против которой надо дружить даже сквозь зубы - выбрали Россию.
Вот и все.
Отсюда и все страшилки.
Не было бы голодомора - придумали что-нибудь другое. Вот у грузин же не было голодомора - они все равно придумали, почему им надо быть против России. Так и вы.
Так что не хрен пиздеть, господа украинцы! Умных и в России гораздо больше, чем вам кажется.
жжош, коцаб! )) (#)
мне вот интересно, каким боком московиты и прочие угрофинские папуасы, "подправленные" монголами, себя к славянам записывают ))
Так кого в коцабстане больше??? )
вы бы ещё кац абство написали,товарищи с Привоза. (#)
в Киеве была Орда? Ближайший угро-финский город - Ужгород,далее Венгрия. А на севере Святой Руси? До каких городов Орда дошла?
Зря Вы (вы) стараетесь не сможете вы разорвать Россию от Киева и Бреста до Владивостока,хоть Ордой её назовите (что имеет основания)
в Киеве была Орда? (#)
Была везде. Вопрос в том, где она осталась.
С чем монголокоцабов и поздравляю ))
зы: клава, ты что-то путаешь. Киев и московия - разные вещи. А рашку рвать и не надо: треть сама передохнет от денатурата, треть - от наркоты, а треть прекрасно поместится на территории московии. Все - на круги своя )
была не везде,но уже это неважно ,потомучто россияне,включая Малороссию,русско-татары. (#)
Вопрос ,где осталась? Это вопрос о презервативах?Так их вроде и не было тогда.
Но на савере, повторю - её не было,в отличие от Малороссии.
С финно-уграми разобрались?Ужгород,Венгрия...
Так что Вы такой же украинец-славянин,как автор этой замечательной госдеповской статейки,для которого Киев,который через Москву распространил влияние аж до Владивостока, и Москва это разные вещи. Не дождётесь.
А вот что Брайтон бич и Одесса по-русски говорят - это молодцы.
тебя кто-то обманул (#)
Киев через московию ничего не распространял. Ты еще скажи, что Киев через московию захватил кгода-то Новгородскую республику и вырезал там все населения. И Казанское ханство тоже. Да, м все остальное тоже, Ермак не на прогулку по Сибири шастал.
Так что, мордва, к славянам не клейся ))
Вы и хамством одну "славянскую" нацию подтверждаете. (#)
Только на всей территории Святой Руси от Киева и Бреста до Владика годовщины её крещения отмечается одинаково и одновременно.
Что Вам (вам) всемирным "украинцам без границ" чрезвычайно видимо досаждает.
Про мордву напомню,раз Вы продолжаете свои нацистские выходки - она на западной Украине и в соседней Венгрии широко представлена,так что этот аргумент с Вашей стороны странный,или просто невежественный.
опять врет монгол (#)
московия и та частью Руси не была, а ты трындишь про владик какой-то.
Опять монгол путает Русь с какой-то святой русью ))
Почему Вы хамите понятно , (#)
понятно почему злитесь и врёте.
Потому и раздражаетесь, и распаляетесь ещё больше ,что попал я в точку,защитник украинцев, "украинец" Вы наш всемирно-этнический.
А ведь Московию киевский князь основал...ну и дальше до Владика.
опять бред )) (#)
киевский князь мог и на Берегу Слоновой Кости город основать, на то он и Долгорукий. Но, это не значит, что местные папуасы стали бы славянами.
Не знал, кстате, что оный князь все до Сахалина основал ))
sirko Высерко, а ваши бабы на тверской!:) Шо они там робят ты догадываешься?:)) (#)
чьи "ваши", крестяра? )) (#)
sirko Твои, высерко, твои!:)Жёны, матери, дочери!:) Не вас же салоедов высерков, там ебуть за деньги!:) (#)
не, монгол (#)
ты чем-то бредишь. Моя жена, мать и дочь не в парашке )) а то, что коцабок епать невозможно - сочувствую (( откуда же такое дерьмо как ты вылазит? )
sirko Принято! Высерковых баб ебуть тока в европах!:)Не за рубли живёшь, высерок, за еуро!:)Сам то из жопы поди вылез?:)) Папа твой нетуда маму твою выебал,вот ты и появился на свет!:) (#)
то в росии, то в европах (#)
ты что-то монгол плаваешь ))
Не кормите тролля! (#)
Don't feed forum trolls!
(#)
Он из жопы вылез, у него и кликуха подходящяя СРИКО.
Славянин срико (#)
А мы и нестали украинцами. Мы русские. Или ты и тут будешь спорить. Называться русским для меня важней, чем для тебя славянином. А ты тычишь в себя пальцем и кричишь, в первую очередь, что ты славянин. Ты прав, вас надо называть славянами, а не украинцами, нет такой нации украинцы, есть славяне проживающие на берегах Днепра.
(#)
а еще есть славяне, проживающие на берегах Вислы, Дуная,Уны,Влтавы, Двины, Немана,Буга и т.д.,на берегах Средиземного моря....
Как с ними будем поступать?
Ну, им легче. Они далече и их трудней "накырть колпаком" руссификации. Хотя пробовали всеми методами. - Наслушалась от своей болгарской кумы достаточно.
Как с ними будем поступать (#)
Да никак. Они не вламываются в гости на русский сайт и не обсирают хозяев.
Как с ними будем поступать (#)
Их государства просуществовали веками, а не 10 лет, как на Днепре.
(#)
А вообщем нету у меня никакой ненависти к Украине, есть только ответная реакция на нацисткие высказывания всякого быдла под названием срака. Пускай себе живут на своей окраине, только не хамят соседям. Нахамит мне русский в быту, так-же буду в ответ хамить по теме скандала.
Эть как Вас разобрало-то! (#)
Не все современные славянские государства существовали века. И даже западноевропейские не все. Около половины первых получили государственность только во второй половине 20 века. А когда-то и Российской Империи (Московскому государству) было и 5 лет , и 10. А вот Грузия уже к двухтысячелетию подбирается. И что?
А скажите, пожалуйста: Вы – совладелец Эха?
Грузии 2000 лет, И ЧТО? (#)
Правильно ничего, вся история сплошные поиски покровителей и своих защитников-хозяев, вассальство их цель. Сначала Российскую империю просили взять их под крыло, потом как Россия заболела стала слабой, тут-же бегут искать нового хозяина который здоров и силён США. Не удивлюсь если в будущем они америкосов ослабленых бросят и начнут служить Китаю.
Вн (#)
Если Эхо взяло себе название Эхо Москвы, значит оно совладелец Москвы?
(#)
А что Эхо Москвы называло себя хазяином Москвы?
Насчет Грузии - валяйте дальше.... тештесь...
Вн (#)
Я вас понял, вы не имели в виду мой ник мск, а то, что я написал про вламывание в гости хама, к хозяевам. Неужели трудно догадаться, что это регион RU, значит украинцы тут гости.
Государство (#)
Настоящие государство должно уметь само себя защитить от любого врага, какой бы он не был сильным, а эти всевозможные карлики страны это одно название. Гитлер прошёлся по Европе как орешки всех перещёлкал. Какие они государства? Это скорее области. Вот объединяется Европа, станет одним целым как большая Россия, вот тогда-то это и будет государство. А эти ваши славяне всевозможные войдут как придатки, которыми они всегда и были, кто в Австро-Венгрии, кто в России, кто у османов.
Тешим всех! (#)
Опять бред срико (#)
Нью-Йорк основали на земле туземцев. И чем он стал.
(#)
Лучше бы себе название Русь оставили, чем Окраина.
поСрико дома! (#)
Россия и Украина болеют одинаковыми болезнями: наркомания, алкоголизм. По спиду вы вообще опережаете. Чем пальцем на кого-то показывать, на себя посмотри.
(#)
"угрофинские папуасы,"
Нацик, а чем тебе е...нутому угро-фины не угодили?
вот ты сам и доказал (#)
что хохол-националист НИКОГДА не создаст общего государства с русским. И надо выеживаться через жопу, чтобы заставить его это сделать.
А как сделать?
Только придумав общего врага. Такого злобного, кровожадного, с деяниями за гранью добра и зла. И голодомор тут - в самую масть.
"Такого злобного, кровожадного, с деяниями за гранью добра и зла." (#)
Дык, это коцаб и есть.
Не путай русский с руським. Отсюда и вывод, кто к чему принадлежал.
Энджой, монголы! ))
сала обожрался (#)
напрочь.
даже мозги наружу выползли...
ну, как говорится (#)
кому вершки, а кому корешки.
не бзди коцаб. будет и на твоем столе сало ))
не, брат, я все больше по хохлушкам (#)
Надо же им чем-то заняться, пока гарни хлопци сало трескають...
ну, как хочешь )) (#)
согласен, что коцабки это туфта. Да и плодят то же самое
(ну как хочешь) сказала срака (#)
По твоиму получается твои бабы плодят москалей.
На столе (#)
Мы мясо едим как все нормальные люди, а у тебя жиры в почёте, то, что отходами считаются.
Не путай руський с русским (#)
Ты чего срака, руським решил называться?
Срико (#)
Монголы и Киев захватили.
Не было бы голодомора - придумали что-нибудь другое (#)
********Так что не хрен пиздеть, господа украинцы! ***********
"Так что не хрен пиздеть, господа" кацапы !
Поволжье от веку жировало, икрой и осетриной обжиралось. Осетры,кроме Волги,почти нигде и не водятся.Значит - шиковали.
Придумали бы что-то поубедительнее.
А то развели тут голодающее поволжье"...."блокада Ленинграда"....
Да там на пайки масло выдавали и ананасы самолётами привозили !
все проблемы паРаши состоят в том, (#)
что такой страны нет и никогда не будет. Есть СТОтри совершенно различных этноса:МАЦКВИЧИ, татарва, мордва, буряты,чукчи,нанайцы,коряки,комики...
И СКОРО ВСЕ СТАНУТ КИТАЙЦАМИ.
Кроме мацквичей.
Эти - станут мелкобриттами,испанцами,пиндосами...у кого где бабло заныкано.
croco Какл, пойди свиней накорми!:) Уберись в мазанке, и бегом на почту, от жены и дочери перевод получить!:) Скока они там на тверской передком наробили?:) (#)
Коко (#)
По себе людей не суди еврей-америкос.
vvperevalov сказано абсолютно точно и с завидной прямотойй (#)
vvperevalov (#)
России в этом плане повезло,у нас аналогичная ситуация позади. В 90-х Ельцын чудил не по деццки, Ющенко надо было бы подучиться у Бориса как элегантней разрушить страну....
Ответ прост (#)
Правда некоторые любят винить евреев, счёт Израилю что-ли предъявить?
"...незнание Обамой..." (#)
Обаме бы надо рассказать на сколько миллионов уменьшилось население США от голода в те же 1932-33г.г.
(#)
Мне кто-то с Эха писал, что я зря евреев гноблю, а кино "Однажды в Америке" они не смотрели?
konanz (#)
тип мозга,сегодня никого даже не удивляет (#)
Генетика, однако.Ничего не поделаешь.
Конан (#)
Обама помянул жертв голодомора по случаю даты.Вместе с американцами украинского происхождения. И по случаю поминания этих жертв по всей Украине. Российские руководители вкупе с подавляющим большинством российского населения не стремятся осудить массовые репрессии российских граждан на территории России, где тоже и голодомор имел место. Американцы российского происхождения ничего не устраивали в день памяти политических репрессий, как и у нас все это прошло крайне скромно и невнятно. Так что ваши претензии необоснованы. И, думаю, если бы Обама выразил соболезнование жертвам сталинских репрессий в России,вам подобные тут же осудили бы его, что "лезет не в свое дело", "вмешивается" и т.д. Что, неправда?
не мечите бисер перед свиньями! (#)
andrikos
Этим- никого не жалко!
"...хохлы...миллионы жертв..." (#)
Обама пусть свои миллионы, а скорее миллиарды уничтоженных, считает. А у вас поминки идут уже годами, господин "хохол неверный", не по-христиански. Пора уже скорбеть о миллионах погибших и живых трупах от политики демократическо-либеральной клики на всей территории СССР.
почему Шеляженко кусок дерьма? (#)
потому что струсит сообщить, что причина вывоза зерна жидами комиссарами именно в 1932 -33 годах -пиндоская политика: они с целью блокады СССР запретили торговлю с СССР кроме как продажа зерна
Сидор (#)
Он в своем репертуаре. Опять о жидах. Помешался на них. И, как всегда, врет. Безрезультатно. Черного кобеля-Иосифа кровавого ему не отмыть, несмотря на его ежедневные старания. Нормальные люди сострадают жертвам, а эти упыри переживают об их палаче, да еще восхищаются размахом его кровавых деяний.
девушка, просто Вы неосведомлены (#)
если покопаться в прессе 30-х годов, то можно натолкнуться на такую смешную историю. "В Кремль" пришло письмо, от эмигранта из Америки, и он было опубликовано, да целая подборка... Типа:"Слушай, Пиня, я слыхал, ты там уже большой начальник, что же ты забыл о дяде Осе..."
Малена (#)
Да осудили Сталина уже давно, даже при СССР, а тем более при капитализме.
". А у вас поминки идут уже годами" (#)
А что (#)
у вас поминки 365 дней в году?
365 дней в году? (#)
Вы о чем? (#)
Разве Эм не каждый день работает, вы посчитали?
Это Вы о чем? (#)
Андрикос (#)
А она из тех, кто не скорбит о жертвах того периода, о погибших крестьянах, а переживает за авторитет Иосифа кровавого. И упоминания о его кровавых деяниях ее очень злит.
Милена в своем репертуаре (#)
клеймит и развешивает ярлыки, понятия не имея о предмете разговора.
"при чем тут" вы не понимаете, (#)
а зачем сразу "глупость морозить". Несолидно как-то.
online33 (#)
А что опровергать? (#)
Вы предложили что-то подсчитать, отвечаю - заданная тема самая вожделенная и ежедневная на ЭМ, и, насколько мне известно, ЭМ работает каждый день, так что считать-то? Может быть они действительно не 365 дней в году работают, но это вы уж сами считайте. Что тут непонятного-то?
online33 (#)
А СВОИХ не жалко? (#)
(#)
Интересно другое-почему не коробит самих россиян(русских и остальных),что "Путин Медведович" не просто НЕ считает нужным " помянуть милльоны жертв голода 30-ых погибших от политики болшевиков на ВСЕЙ территории тоталитарного СССР"
Когда же вы угомонитесь болезненные.
Каким образом Путин и Медведев должны помянуть жертв голода. Официально российское руководство давно уже признало голод 30-х годов трагедией и никто не отрицает этой страшной беды. Российское руководство не соглашается с признанием отдельной и особой трагедией украинского народа и тем более какого-то специального геноцида. Коммунистическое руководство Украиной само было украинцами.
Пострадали в 30 годы разные народы и не надо кого-то выделять.
"Пострадали в 30 годы разные народы и не надо кого-то выделять." (#)
(#)
konanz, гнусность и хамство плясать на костях миллионов, какой мерзостью вы тут занимаетесь
дуся, этим занимаются В.Ющенко сотоварищи... (#)
да еще пытаясь СВАЛИТЬ вину за преступления тоталитарного режима в СССР на СОВРЕМЕННУЮ Россию..
--
--
не является ли гнусностью и хамством со стороны Б.Х.Обамы НЕ упомянуть ОССТАЛЬНЫХ жертв режима ВКП(б)-КПСС на территории всего СССР, а не только жертв украинской национальности на территории УССР???
--
а стишок лишь с ИРОНИЕЙ напоминает, как часто гражданам современной Росссии ставят в вину ВСЕ мерзости со времен цара Гороха...
(#)
Юрий Шележенко - украинский журналист и, разумееется, в первую очередь пишет об украинском народе. Кто мешает Российскому парламенту и исполнительной власти, наконец, открыто полностью расследовать это /и другие/ тягчайшие преступления сталинского режима, осудить его виновников и поставить точку, а не вкручиваться с помощью различных махинаций и передергиваний.
дуся, Вы, я так понимаю, с Луны к нам вчера прилетели... (#)
словно и не было этих 20 с лишним лет с начала перестройки...., может, у вас денщики Гитлера, Шухевичи и прочие в героях, а у нас в РФ то и Сталин осужден (более того, он осужден еще в СССР самими палачами-товарищами Сталина) ..
мальдшик, зачем своим НЕВЕЖЕСТВОМ и НЕЗНАНИЕМ прикрывать национализм журналиста (даже жертв он разделяет по национальности) и Обаму, для которого ОСТАЛЬНЫЕ жертвы голода 30-ых в тоталитарном СССР, голода, случившегося по вине ВКП(б)-КПСС, и НЕ жертвы вроде, ведь он поминает лишь граждан СССР, погибших от рук режима на территории УССР...
(#)
****может, у вас денщики Гитлера, Шухевичи и прочие в героях,
У вас Краснову и Паннциву надгробия рота почетного караула и делегация Госдумы открывала, у вас Сталин фашиста Михая 1-го орденом победы наградил, а майора СС (а Шухевич в СС не служил) Гиля-Родионова орденом Красной Звезды. Какие еще вопросы? Путин русского фашиста Ильина жалует.
****даже жертв он разделяет по национальности
Это не он, а Сталин. Он потратил два десятилетия на доказательство, что когда касается крестьянской земли у народа вызревает национальное самосознание и это приводит к национально-освободительной борьбе. "Марксизм и нацвопрос", "Еще раз к национальному вопросу" и т.д. Может хоть одно кацапское селов Украине назовете?
ой кыса (#)
на СОВРЕМЕННУЮ Россию.. (#)
Дайте ссылочку хоть на один документ, где обвиняется современная Россия. Указания на российские газеты не принимаются.
Вы ЛЖЕЦ,konanz.
не является ли гнусностью и хамством со стороны Б.Х.Обамы НЕ упомянуть ОССТАЛЬНЫХ жертв режима ВКП(б)-КПСС на территории всего СССР, а не только жертв украинской национальности на территории УССР??? (#)
Нет не является.
Упомяни Обама об этом так Медвепуты опять погонят свои кресера и бомбардировщики к берегам Америки как уже было.
Он с Медвепутами только что перезагрузился и нафиг ему проблема голода 33-го года в России если она сегодня не беспакоит даже самых ярых русских патриотов. Значить проблемы нет, а может России в то время и голода не было.
(#)
ТОЧНО. МЕНЯ И НА СВЕТЕ НЕ БЫЛО,КОГДА БЫЛ ЭТОТ ГОЛОДОМОР- И ЧЕГО Я БУДУ ЗА НЕГО ОТВЕЧАТЬ?\ЭТО К ПРИМЕРУ\ МОЖЕТ ПОТОМКАМ СТАЛИНА ПРЕДЪЯВИТЬ СЧЕТА? ИДИОТИЗМ.
УДИВЛЯЮСЬ ЭТИМ УКРАИНЦАМ- ХАЮТ РОССИЮ ВО ВСЮ ИВАНОВСКУЮ,А САМИ ТУТ ПОЛОВИНОЙ СТРАНЫ РАБОТАЮТ И УЕЗЖАТЬ НЕ ХОТЯТ. И ГРАЖДАНСТВО ХОТЯТ- НА СВОЕЙ УКР ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО.
ГОЛОВОЙ ХОТЬ БЫ ДУМАЛИ- ВЕРХУШКИ ВСЕМ ВЕРТЯТ,А НЕ ЛЮДИ ПРОСТЫЕ.
Конан (#)
Снова повторяю: сначала нам самим надо скорбеть о наших погибших. Ваши товарищи по форуму - сталинисты - скорбят? Им надо, чтобы Обама помянул их? Почитайте их посты. Им вы не возражаете. А ведь они первые бы на Обаму накинулись, помяни он о российских жертвах. Если скажете, что вы-то не сталинист, тогда почему вы ИМ не отвечаете, не осуждаете?
А кто Юрий с Украины сам по национальности? (#)
То что он тут написал это просто часть антироссийского проекта (который и российские этнические америколибералы охотно поддерживают).
Ведь если бы он концентрирует внимание на национальности украинец,а не житель Украины (что уже признак нацизма),то естественно он должен был обратить внимание и на национальность руководителей Октябрьского переворота ,и самого Сталина ,а также и на то,что от голода погибли на всей территории совдепии миллионы людей разных национальностей.
А так это напоминает нацизм-троцкизм с его лагерями,раскулачиванием и т.д.
(#)
пруфлинк пожалуста. иначе Ваши слова - не более чем высер ущемленной личности.
чем Вы можете подтвердить (#)
тем, что украинский националист Шеляженко пишет докладную в генпрокуратуру России о непонравившейся ему статье нардепа Украины и предпочитает "не замечать" широко известных шовинистических и ксенофобских выступлений других украинских националистов
(#)
...вы хоть сами понимаете что говорите бред?
что за антироссийский проект (#)
Горячитесь, однако.
Я не писал ничего об "антироссийском проекте", Вы спутали в запале.
Я думаю, что скорее это такой "наш ответ Чемберлену", алаверды.
Шеляженко на ru против Леонтьева на ua.
Только было бы лучше создать (как Леонтьев) собственный сайт, а не пользоваться чужим
"Только было бы лучше создать (как Леонтьев) собственный сайт, а не пользоваться чужим" (#)
заглянули, и с порога с "рац.предложениями" (#)
ну, во-первых блог-то вывешен на ЭМ, а не, к примеру, в LJ, то есть изначально расчитан на прочтение и обсуждение, надеюсь.
Во-вторых, опять же надеюсь, в обсуждении могут принимать участие даже те, кто не разделяет позицию автора.
В-третьих Вы только что мне тоже как-бы посоветовали не лезть куда не надо, не заметили?
Ну и наконец - да, мне известно что в интернете в любой момент могут послать далеко и не очень %)))
severosh (#)
поменять местами себя и Шеляженко (#)
Вообще-то я писал о другом, если посмотрите несколько выше.
Это ответвление (о блогах и сайтах) появилось в ответ Йорику, который, видимо, сгоряча перепутал меня с кем-то еще.
А где, по-вашему, я "включал дурака"?
severosh (#)
(#)
Теперь о нахальных намеках. Вот скажите, вам справку из ЦРУ надо представить или Вы на слово поверите, что я не шакалю у иностранных посольств? ;) Честное пионерское! А не поверите - не говорите потом, что Вы не с Лубянки ;)
это какая Лубянка? (#)
Вы не про чекистов Урицкого,Менжинского,Дзержинского ,которые красный террор,лагеря,раскулачивание,голод учинили?Или казачков, в том числе и проживающих на Украине, может знаете кто расказачивал?
Украинец по национальности...ну-ну.
Кузьмич, (#)
речь-то шда о голодоморе, жертв которого помянули на Украине и в Америке. И даже президент Обама помянул их. Чего вы тут как с цепи сорвались? Где тут неправда? И вы Сталина защищать? Дескать голод 1933 года не он организовал, а опять же эти самые, о которых вы без устали пишете. А он опять не причем? Ну, заказал, потом же исполнителей наказал. Так в чем проблема? Так рассуждаете?
(#)
Не нужно баловать потомков вертухаев подробными данными биографии. Много букв, непонятно.
само собой Голодомор (#)
следствие а) безграмотного руководства УкрССР Постышевым Балицким и Косиором, которые ранее изгнали Кагановича... б) следствие союза указанных палачей с партоппозиционерами из Ленинграда, которые и организовали изгнание Кагановича. Само собой, Сталин к Голодомру, т.е. компании по добычи валюты для партийной борьбы с ним, отношение имеет самое отдаленное, как потенциальная жертва этой борьбы
Сталин как потенциальная жертва (#)
Праальна! Дожил бы усатый до сегдняших дней, партия и правительство при широкомасштабной поддержки русских гоблинов дали бы ему персональную пенсию и умилялись, проливая слёзы, над его рассказами о работе на галерах.
я понимаю, что ты дура (#)
а потому объясняю: глупо бороться с фактами Истоири
наростик (#)
а как дела в богадельне? (#)
ты слыхал, что тщательно пережевывая пищу ты помогаешь обществу?
Милейший - ежели вы помните я вам это советовал несколько раз. (#)
Крышкин - вы опять пытаетесь что-то сказать? Нанашки получите, т.к. ничего не знаете, язык плохой и воще... Лучше перечислите профессии по которым вы представляетесь и институты, где вы якобы работали, расскажите как с Л.Д. Винчи дружили и учили жизни Нильса Бора, и как отправляли его в путешествие с дикими гусями Послушаем.
trooх (#)
Глупо, видимо, бороться со сталинской трухой. Сталин - в то время царь и бог всего Союза, всегда ни причем, когда речь идет об ответственности руководителя за то, что происходило в стране. Все это было бы смешно... Почему у нас, как на Украине не могут ни руководство, ни общество сказать, что да! Режим был преступный! Украине мое уважение за то, что озвучила первая это и отметила по всей стране дату голодомора.
я Вам как минимум в третий раз ловлю на одном: Вы НЕКОНКРЕТНЫ (#)
У вас есть очень грубая модель тех лет, а потому у Вас как у склеротика остались только ощущения... "Чувствую, обманываете Вы меня.."
НА САМОМ ЖЕ деле все просто, в 1921 Сталин ринулся за высшую власть в 1929 был пик, его действия импонировали реальным обладателям этой власти, а в 1931 м его выкинули из генсеков, вернее подвесилина бюрократ.крюк: дернешься- скинут с Олимпа. В январе, ИМЕННО в ЯНВАРЕ 1938 года Сталин смог выгнать из Политбюро организаторов репрессий, Эйхе Постышев и Косиор, два последних виновны также и в Голодморе.
ТОЛЬКО ФАКТЫ, девушка...
(#)
меня, как украинца, коробят погибшие _мои_ соотечественники.
если _Вас_ не коробят _Ваши_ соотечественники, то ни мне, ни (как полагаю) Шеляженко, тем более нет до них дела.
Содержательно стих отличный,но верлибр так себе (имхо) (#)
Анакруза ученическая.
(#)
судя по откормленному личику шеляженко- о голодоморе он может тока писать многа букав
"судя по откормленному личику шеляженко" (#)
(#)
БЕДНЫЙ ФРУНЗИК И НЕ ДОГАДЫВАЛСЯ КАКАЯ ЕМУ УЧАСТЬ ГРОЗИТ......
"БЕДНЫЙ ФРУНЗИК..." (#)
(#)
если вы в моих комментах нашли хамство,то у вас искаженное восприятие чужого мнения
"если и Вы в его адрес хамить не станете"- (#)
(#)
"милльоны жертв голода 30-ых погибших от политики болшевиков на ВСЕЙ территории тоталитарного СССР НЕ только украинской национальности???"
Какие "милльоны жертв"? Кто их видел? Где они были? Хочу бачити те, що чую! Вы сами, россияне, считаете нужным помянуть эти жертвы?
И не просто словами: что вы хохлы нам рассказываете, у нас было тоже самое. А с цифрами о количестве погибших, с указанием населенных пунктов, установкой памятников в память об этих жертвах (неужели они этого не заслуживают?), с показаниями свидетелей этой трагедии (пока они живы), с представлением документов, подтверждающих эти события, ведь они наверняка существуют в архивах.
Но вам слабо: у вас же сталин-- успешный менеджер, классный парень, построивший великую державу. И не в ваших традициях и, как не прискорбно менталитете, вспоминать о каких-то людишках- расходном материале, миллионами уложенном в строительство этой державы. Вы же привыкли, что вас, извините, трахают и кормят :( (мы тоже :(, но постепенно избавляемся от этой привычки)… А о том, что можно жить без пинков и без унижений со стороны властей и бандитов не подозреваете, хотя наверняка сможете, просто не было возможности попробовать.
О жертвах голода тридцатых, погибших от политики большевиков НЕ ВСПОМНИТ НИКТО ПОКА ВЫ САМИ О НИХ НЕ ВСПОМНИТЕ! Тогда я вам поверю, признаю вашу правоту, выскажу сочувствие. И то же самое сделает весь мир, включая американцев, которых вы не любите. Да и вы посмотрите на чужую трагедию другими глазами.
Если где-то получилось резко- извините.
Тэги: украина сша рф голодомор история события (#)
Совершенно не понимаю(если украинцы определяют тягости исключительно по "национальному признаку"), что среди тегов делает "рф" и почему нет "грузия"? Даю подсказку: настоящая фамилия человека, изображенного на карикатуре - не Сталин.
(#)
1) Россия (а не Грузия) взяла на себя ответственность за СССР.
2) Россия (а не Грузия) считает себя наследницей СССР не только в материальном а и в историческом плане.
3) Россия (а не Грузия) не признает голодомор - геноцидом.
Я внятно объяснил?
Вы объяснили внятно свою точку зрения. (#)
Но она сомнительна по всем пунктам.
Взять хотя расширение Киевской Руси на восток,аж до Владивостока.По сути это русские киевские колонии. А что такое Украина? Год образования?
Сейчас пошла волна на Украине считать себя особенными и нерусскими,ну как хотите.Потом будет другая волна.
В чём суть вашей агресси? И почему ,по Вашему мнению, русские (если хотите украинцы) на Днепре умирали как-то иначе,чем они же на Волге?
(#)
если Вы хотите со мной обсудить темы выше - создайте в ЖЖ или на этих блогах запись и там поговорим.
а здесь оставьте линк на такую тему и я обязательно загляну по нему.
данная тема и называется участниками антироссийского проекта "Голодомором" (#)
иначе,если посмотреть всё во взаимо связи,то никакого голодомора не было,а был голод по всей России ,и была швондеровская власть ,которая привела страну к катастрофе.
А кому выгодно,те и выдёргивают из обшей проблемы "тему голодомора"
(#)
По России же этих цифр я не вижу. Т.к. никому не известно сколько людей погибло от голода. ...может, вообще, ни одного.. а может пара тыщ, что вполне укладывается в понятие "голода", но никак не разы от населения, чтобы говорить о Голодоморе, посему, действительно, Вы правы - в России - Голодомора не было,
..кстати, Вы забыли выложить линк на открытую тему с вопросами что задали выше.
"вот по Украине - четко известно сколько погибло" - кому известно? откуда? (#)
Эти манипуляции с цифрами стали уже анекдотами.
А вот тема
http://kuzmi4-krutkov.livejournal.com/#post-kuzmi4_krutkov-11424
(#)
не пытайтесь достучаться до совести профессиональных гэбешных провокаторов (#)
iorik81
+1000
Пора научиться их распознавать.Это же одна и таже "бригада" под разными никами.
с уважением. Москвичёва Наталья Константиновна.Ростов.
(#)
профессионально они этим занимаются или нет, но делают с одной целью - показать что все такие как они, что "каждый за себя" и "человек человеку - волк". дабы в России каждый так думал и гражданское общество никогда не появилось.
ну, что делать - нужно иногда показать что есть люди, отличные от этих идиотов, которые не понимают, что когда народ поднимется - их сдадут на потеху первыми.
ЛИЦИМЕРЫ (#)
(#)
natalimoskvic (#)
По-моему привычка во всяком несогласном с тобой видеть провокатора - сама по себе болезнь.
С уважением,
Виктор
По-моему привычка во всяком несогласном с тобой видеть провокатора - сама по себе болезнь. (#)
shvartz
К сожалению это не болезнь, а долгий жизненный опыт.
С уважением.Москвичёва Наталья Константиновна.
iorik81 (#)
Не внятно.
Меня лично одинаково коробит от вас которые признают только гибель украинцев, так и от тех кто не признает голодомор в СССР вообще.
Главное на мой взгляд это память погибших, не зависимо от национальности и территории на которой они проживали.
(#)
..мне только не понятно почему так раздражает россиян то, что мы вспоминаем о своих погибших.
(#)
А россиянам всё по ф... Хоть миллион, хоть десять угроблено - им сейчс тепло и сытно, пиво есть.А напрягать оставшиеся немногочисленные извилины - себя не уважать.
(#)
это не согласуется с предсталением о том что РУССИЯНЕ самые достойные, самые миролюбивые, самые человечные, самые душевные, самые, самые, самые.
(#)
эпитимью в ежедневные поллитра и 4 часа ОРТ перед сном придется нести месяца 3. А также радио Радонеж на работе.
(#)
Вы (точнее, некоторая часть украинцев) не вспоминаете о своих погибших, а пытаетесь обвинить россиян в том, что их предки (Сталин и Ко) затеяли Голодомор, с целью уничтожеия братского украинского народа.
(#)
мы вспоминаем своих погибших.
мы не обвиняем сейчас никого.
а то что мы помним о тех, кто их убил - безусловно, мы помним и это.
и до тех пор, пока официальная Россия не признает Голодомор, не признает ошибки, допущенные СССР (не как факт, а именно как ЧУДОВИЩНЫЕ ОШИБКИ за которые СТЫДНО) - до тех пор очень много украинцев будут стараться держаться от России как от государства, претендующего на некий "славянский центр" - подальше.
потому что если внуки не признают грехи дедов - с такими внуками опасно иметь дело. Ибо есть большой шанс что очередное чудо станет "эффективным менеджером" за счет наших жизней и жизней наших детей.
...я несколько сгущаю краски, но урок тех лет очень глубоко на генетическом уровне впитался.
(#)
Я думал вы понимающий человек. А оказалось, что вы обчный мелкотравачты
(#)
Я думал вы понимающий человек. А оказалось, что вы обычный мелкотравчатый ПРОВОКАТОР, одержимый комплексами вечной неполноценности. Жаль потраченного времени. Продолжайте дальше "обличать Голодомор". Только для начала не забудьте узнать сколько погибло людей СЕЙЧАС. Депопуляция Украины составила за 16 лет более 6 млн. человек. Но провокаторам это не интересно.
(#)
А в остальном, касательно провокаций - безусловно, моя позиция может быть Вам неприятна и непонятна.
В конце-концов, я же не Путин - чтобы всем нравиться.
(#)
//мы не обвиняем сейчас никого.//
А это что:
"Год назад наше Министерство иностранных дел назвало официальную позицию России в отношении признания Голодомора геноцидом украинского народа «циничной» и «неуважительной».
Россия всячески блокирует международное осуждение этой трагедии. На сайте российского МИДа специально вывешена тенденциозная подборка документов, призванная доказать, что голод был не только в Украине, голод был стихийным бедствием и советское правительство якобы с ним боролось, а потому, видимо, не несет за голод никакой политической ответственности."
//до тех пор, пока официальная Россия не признает Голодомор//
Что значит не признает?
Голодомор давно признан. Автор блога приводил ссылки на рос. МИД. Какое уж тут непризнание...
//не признает ошибки, допущенные СССР (не как факт, а именно как ЧУДОВИЩНЫЕ ОШИБКИ за которые СТЫДНО) - до тех пор очень много украинцев будут стараться держаться от России как от государства, претендующего на некий "славянский центр" - подальше.//
Независимо ни от чего, западная Украина будет держаться подальше, югл-восточная - поближе.
При все при том, что запиденцев (в 1933 находившихся в составе другого государства) голодомор не коснулся.
"запиденцев (в 1933 находившихся в составе другого государства) голодомор не коснулся."- (#)
Думаю это недоработка диктатора Джугашвили. (#)
(#)
//1) Россия (а не Грузия) взяла на себя ответственность за СССР.//
И каким же указом РФвзяла на себя ответственность за СССР?
//2) Россия (а не Грузия) считает себя наследницей СССР не только в материальном а и в историческом плане.//
РФ - преемник СССР в конкретно-оговоренных случаях. Как то - место в Совбезе, долги СССР... Насчет принятия ответственности за все деяния Советской власти, таких документов Россия НЕ ПРИНИМАЛА.
3) Россия (а не Грузия) не признает голодомор - геноцидом.
Так и правильно , что не прзнает. Поскольку голодомор не был никаким геноцидом против украинского народа.
Вы ведь, небось, тоже не признаете, что убили собственную бабушку?
//Я внятно объяснил?//
А я?
(#)
т.к. России, для того, чтобы считать себя наследницей идеологии и истории СССР - необязательно это закреплять документально.
вот _лично мне_ достаточно того, что до сих пор не проведена люстрация. Если этого _Вам_ не достаточно - значит разные у нас ценности.
просто разные и вряд ли друг-друга поймем.
(#)
//вы, извините, глупость написали.//
Просто Вы не не Копенгаген.
//т.к. России, для того, чтобы считать себя наследницей идеологии и истории СССР - необязательно это закреплять документально.//
Для того, чтобы заставить непобежденное государство нести за что-ниюудь ответственность, необходимо, чтобы гсоударство согласилось принять ее.
Как РФ ДОБРОВОЛЬНО согласилась повесить на себя долги СССР. После чего действительно несла ответственность за долги.
//вот _лично мне_ достаточно того, что до сих пор не проведена люстрация. Если этого _Вам_ не достаточно - значит разные у нас ценности.//
Дык и в Украине люстрация не проведена.
Желаете гражданской вйны - попробуйте люстрнуть.
//просто разные и вряд ли друг-друга поймем.//
Вы и юго-восточных украинцев не понимаете.
ИСкусственно-слепленные территории в одном государстве.
(#)
каждый пункт который Вы написали - заслуживает длинного ответа.
А это не здесь и не сейчас.
Единственно скажу, что взяв на себя "добровольно" долги СССР, Россия, добровольно - положила себе в карман все золото и валютные резервы СССР, оставив оставшиеся республики просто без денег. Так что вспоминать "добровольно" взяла долги, после того как зажала все активы - это, действительно, быть в теме "не Копенгаген".
Что-то мне подсказывает, что Украина свои сегодняшние долги отдавать не собирается. (#)
Это из серии не Копенгаген.
(#)
если Вы говорите про какой-то _конкертый_ долг - напишите какое юрлицо, какому юрлицу задолжало.
иначе Ваши слова - вброс, не более.
МВФ отказывает Украине в очередном транше до выбров, потому-что справедливо опасается в платежеспособности современной Украины. (#)
Это вброс МВФ, курирует который США, президента которого цитировали в статье.
(#)
еще раз - какие долги какое лицо в Украине не отдало России?
Я жду ответа на этот вопрос или извинений за бред который вы несете, обвиняя все государство в несуществующих долгах.
в противном случае вы или неадекват или провокатор.
(#)
А скока там денежек было не подскажите?
(#)
(#)
Если не знаете, то нехер балаболить, а если знаете и не говорите, то вы лгун.
Так кто вы: балаболка или оранжевый лгун?
(#)
Россия еще оставила себе ядерное оружие.
В отличии от некоторых...
Неважно, как поделили СССР. Важно, что поделили с обоюдным одобрямсом всех 15 республик.
В том числе и Крым оставили Украине.
Претензии, спустя 18 лет о том, что Украине следовало бы разделить с РФ как активы, так и долги СССР, адресуйте Кравчуку, соучастнику Беловежской попойки. У которого, как сейчас помню, за границей был не особняк, а так, маленька хатка. :-)
Уж как другому беловежскому соучастнику Ельцину россияне припоминают сдачу Крыма....
(#)
Когда субъект, основной проблемой страны и ее критерием считает "люстрацию", ее проведение, или не проведение, это уже настоящий ДИАГНОЗ. Можно подумать что на "Украине" кто-то провел тут самую "люстрацию". От провидения или не проведения которой не измениться ровным счетом НИЧЕГО. Действительно, у нормальных людей и одержимых навязчивой идеей психопатов (вроде "люстрации" которая якобы все решит и наладит) - ценности разные.
до сих пор не проведена люстрация. Если этого _Вам_ не достаточно - значит разные у нас ценности. (#)
Ух ты, я что-то пропустил?
В Украине провели люстрацию?
Класс!
Дайте, пожалуйста, имена пораженных в правах.
(#)
нигде не говорилось что в Украине была проведена люстрация.
то есть и Украине, (#)
"..чтобы считать себя наследницей идеологии и истории СССР - необязательно это закреплять документально..."... достаточно того, что там тоже НЕ проведена люстрация....
--
..да и как? ежели президент служил в Погранвойсках КГБ СССР, был советским главным бухгалтером, был главой СОВЕТСКОГО, КОММУНИСТИЧЕСКОГО нацбанка УССР, членом КПСС, правой рукой Л.Кучмы
(#)
...и, вы, уверены, что говорите не глупость? Ющенко ведь, по словам комментаторов этого журнала - такой ужасный националист?
ы?
дуся, какой Вы ИЗБИРАТЕЛЬНО непонятливый. , право... (#)
я лишь процитировал Вас:
"...чтобы считать себя наследницей идеологии и истории СССР - необязательно это закреплять документально..."... достаточно того, что там тоже НЕ проведена люстрация.."
-
затем Вы подтвердили, что и на Украине НЕ было люстрации, так что, что же тут НЕПОНЯТНОГО? в полном соответствии с Вашими словами, и Украину можно "считать наследницей идеологии и истории СССР - необязательно это закреплять документально..."...
---
---
..Ваши упорные попытки ВЫЧЛЕНИТЬ УССР из СССР, стереть ОБЩУЮ судьбу, жизнь ПРИ тоталитарном режиме компартии, СПИХНУТЬ все преступления режима на ОДНУ из 15 частей бывшего СОВКА, конечно, ЗАБАВНЫ...
--
ну, а я Вам лишь НАПОМНИЛ, что даже ультраДЕМОКРАТ нынешних дней, В.Ющенко имеет ПРОЧНОЕ советской, коммунистическое прошлое
вы бредите... нигде не говорилось что в Украине была проведена люстрация (#)
Упс! Опять!
Вы меня, прям, третируете.
Я уж было испугался, что действительно "бред подкрался незаметно", однако еще раз перечитал и несколько успокоился.
Цитата из Вас:
"вы, извините, глупость написали.
т.к. России, для того, чтобы считать себя наследницей идеологии и истории СССР - необязательно это закреплять документально.
вот _лично мне_ достаточно того, что до сих пор не проведена люстрация. Если этого _Вам_ не достаточно - значит разные у нас ценности.
просто разные и вряд ли друг-друга поймем."
(#)
Россия- правопреемница СССР,а не наследница, и, тем более, не считает себя таковой в политическом плане. Между прочим, по всем долгам СССР расплатилась. А коммунистическую идеологию выбросила, как и Украина и Грузия. Коммунистическая парптия, конечно, осталась, но есть она и в других странах мира, вполне цивилизованных. Голодомор на Украине уничтожил не только украинцев по национальности. Или, Вы считаете, что из сел в срочном порядке вывозили русских, евреев и др., а оставляли только украинцев на верную смерть. Потому и не геноцид.
..ызим ...какой национальности? (#)
Вы пытаетесь убедить, что коммунизм или фашизм имеет национальность.?
Если русский чиновник (ЕР к примере),пользуясь своей властью, убьет голодом миллионы русских...то это так и нужно...междусобойчик такой себе..ДА!!!!
возьмут (#)
Юра ты достиг больших вершин в восхвалении "североамериканского народовластия"
Не волнуйся возьмут они тебя на зарплату, непременно возьмут, а вот за хохломор прийдется ответить......
(#)
chichikov Уж да!:) Така ряха, за неделю необсеришь, жертва голодомора!:) (#)
Автору (#)
Потому России и приходится "бороться" и даже не с голодомором, а с этим лозунгом под который в очередной раз пытаются отдалить так называемую Украину от России всякие Шеляженко и Обамы.
Выписка из википедии:
"Голодомо́р на Украине — массовый голод, охватывавший обширные территории и приведший к значительным человеческим жертвам на территории Украинской ССР в первой половине 1933 года, являющийся частью общего голода в СССР 1932—1933[1]."
смотри кто был руководителем Украины в этот период:
какой по национальности фашизм или ?коммунизм?? (#)
Еще один....
Если русский чиновник (ЕР к примере),пользуясь своей властью, убьет голодом миллионы русских...то это так и нужно...междусобойчик такой себе..ДА!!!!
....какой по национальности фашизм или ?коммунизм??
перепись 1926.....1939.. (#)
1926
Русских - 77 млн.
Украинцев - 31 млн.
1939
Русских - 99 млн.
Украинцев - 28 млн.
перепись 1989.....2001 (#)
1989
Украинцы - 37419 т.ч.
Русские - 11356 т.ч.
2001
Украинцы - 37542 т.ч.
Русские - 8334,1 т.ч.
З.Ы. Хахол, а ты где цифры брал?
(#)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281926%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281939%29
(#)
А зачем ты цифры по СССР привел? Что это доказывает?
(#)
Все народы СССР, кроме украинцев, в плюсах по приросту населения.
Вот я и не знаю......был геноцид....???!!!
(#)
А вот по приведенным мной цифрам в современной Украине геноцид русских и что? Перепись показала, что три миллиона русских таинственным образом исчезли. 26,6 % - это не иголка в стогу сена. Куда подевался каждый четвертый русский?
Дай ссылку!! (#)
(#)
"Дай ссылку!!" - все та же Вики:)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
А вот конец 2002 года: пропало почти 4,5 миллионов русских(тенденция однако)
http://www.russedina.ru/frontend/heading/ukraine?id=3646
З.Ы. по приведенным тобой цифрам не только украинцев стало меньше, но и например казахов.
И Белоруссы???? (#)
http://demoscope.ru/weekly/2003/097/analit01.php
Таблица 1. Национальный состав населения Белоруссии
(данные переписей населения)
Да..... представляеш... и в Белоруссии русских стало меньше.......объявляй геноцид. Да Вы возьмите любые республики, результаты я думаю будут приблизительно одинаковы!!! И причина тут только одна . Распад СССР!!!
Не надо путать божий дар с яичницей!!!!
-----------------------------------------
...а Казахи ...пусть разбираются сами ....я не казах ...мне б хоть со своими управиться )))
(#)
Я не называл это геноцидом, я пародировал ваш "геноцид".
З.Ы. "Казахи" - и опять облом именно с украинским геноцидом.
...."как чорт колесом" (#)
Не надо пародировать уничтожение миллионов людей, я лично здесь не какой пародии не вижу. Без Вас хватает "хохломора".
Лично я не уверен на 100% в геноциде украинцев ....но и утверждать обратного не могу, хотя бы из-за тех цифр которые я навел!! Я еще вразумительного ответа, почему так получилось, - не нашел.
(#)
Ну значит и в современной Украине геноцид русских. Я еще вразумительного ответа, почему исчезли 4млн. русских, - не нашел.
(#)
пОТОМУ , ЧТО тЫ НЕ ТРЕБУЕШ ПРИЗНАТЬ УБИЙСТВО , НЕВИННЫХ русских голодом!!!!
тЫ ..... ТОТ ХТО УБИВАЛ!!!!!!!
(#)
А еще я истребил денозавров и мамонтов, устроил всемирный потоп и ледниковый период.
Первой обезьяной (#)
Первой обезьяной которая спустилась с дерева - была, русская макака обыкновенная и по этому весь мир принадлежит РФ - империи.)))))
ну то ищи... (#)
А чего же Вы о Белоруссии забыли там ведь тоже русский уменьшилось, да вообще, во всех бывших республиках СССР.
(#)
А что вы все про Беларуссию?, ЗА СЕБЯ ответьте.
Как вы сказали про казахов:"а Казахи ...пусть разбираются сами ....я не казах ...мне б хоть со своими управиться" - вот давайте и поговорим о ВАС.
(#)
РУССКИЕ. Из лиц некоренной национальности в республике больше всего русских; по данным переписи 1999 года, их численность составляла 1141,7 тысячи человек, это на 200,4 тысячи меньше, чем по переписи 1989 года. Уменьшение этой численности связано в основном с оттоком русского населения после распада СССР, выводом войск с территории республики (где их доля была значительна), а также процессами ассимиляции. Наибольший процент русских отмечен в основном в северных и восточных районах Белоруссии, а также в районах с повышенной долей городского населения. Так, русские составляют от 15% и более в таких районах, как Борисовский, Кировский, Брестский, Гомельский, Гродненский, Браславский, Витебский, Бобруйский, и максимального значения данный показатель достигает в Полоцком районе - 20%. А в таких районах, как Вороновский, Ивьевский, Кореличский, Ганцевичский, Дрогиченский, Ивановский, Лельчитский и Столинский, русские составляют менее 4% в
(#)
Что не любишь отвечать на неудобные вопросы? Давай про Украину.
(#)
Давай!! Аналогичная на 95% ситуация , что и Белоруссии!
(#)
Да в облом самому писать (башка болит ...после такого футбола...)....почитай про Белоруссию
(#)
Хахол не уходи от темы. Футбол у нас у всех больная тема.
(#)
При чем здесь "!спрыгивать!!"...просто голова болела))).
Перепись показала, что три миллиона русских таинственным образом исчезли. 26,6 % - это не иголка в стогу сена. Куда подевался каждый четвертый русский? (#)
Кого расстреляли, кого утоптли, некоторым повезло их в Сибирь выслали.
(#)
Скорее всего пошли на удобрения для апельсинов.
(#)
http://demoscope.ru/weekly/2003/097/analit01.php
Таблица 1. Национальный состав населения Белоруссии
(данные переписей населения)
Тут и все ответы , на Ваши вопросы!!
xaxol (#)
Ерунда получается. Взгляните на хохляцкий агитлисток в посте. Если указанные в нем потери украинского народа - правда, то это ни как (!!!) не согласуется с указанными вами цифрами.
Хохлов, после голодомора, должно было остаться не больше, чем евреев, после холокоста.
Так-что, либо цифры врут, либо вы.
(#)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281939%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281926%29
Там и года,.. другие стоят!!! (#)
(#)
Посмиотрите внимательно на карту в статье."Уменьшение населения в 8-9 раз!!!!то естьэто означает,что из31 млн украинцев дожно было остаться 4 млн..а по переписи их в 7 раз больше!!!
Это означает одно-цифры "жертв голодомора" тупо в наглую многократно завышены.Вот это как раз и есть издевательство над памятью жертв голода-циничная лживая спекуляция на их костях во имя своих корыстных интересов.
2+2=4 (#)
Считать научитесь!! Если не умеете то я здесь ...не помогу!! сори!
(#)
...не хорошо смеятся, но я над карикатурой Сталина посмеялся, талантливо...
(#)
отрицать голодомор также глупо как и другие преступления разных выродков вроде ленина, сталина. поэтому и не стоит президенту сша так лояльно относится к наследникам этих упырей
точна, а то вона, он М.Саакашвилли стока памперсов подарил, привезенных ВМФ США.., а ведь тот (#)
лелеет мемориал Сталину в Гори и считает Сталина выдающимся грузинским политиком...
(#)
А вы почему в стороне? Надо инициативней! Поехали юы в Гори полизать родимого.
(#)
Вы ещё за Крым ответите!
(#)
У Вас, Игорь, там дача пропала? На о.Даманском её не было, видно, раз не переживаете.
(#)
Сорри,что вмешиваюсь в ваш разговор,у меня там дачи нет, но хохлы ответят за Севастополь!
gunner (#)
цитатка (#)
http://vladimir.vladimirovich.ru/2008-8-9/#an2728
"..
Суббота, 9 августа 2008 г. 22:28:46
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в свом кремлевском кабинете и следил за новостями. Вдруг в кармане у Владимира Владимировича™ зазвонил телефон правительственной мобильной связи. Владимир Владимирович™ немедленно вынул аппарат с золотым двуглавым орлом вместо клавиатуры и нажал на единственную кнопку.
- Слышь, брателло, - раздался в трубке голос Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева, - Че происходит вообще? Зачем мы Гори-то бомбим?
- Последняя воля покойного, - отвечал Владимир Владимирович™, - У Солженицына в завещании было написано.
- Что было написано?! - опешил Дмитрий Анатольевич.
- Уничтожить всю память о Сталине, - отвечал Владимир Владимирович™.
Дмитрий Анатольевич замолчал.
Автор точно от голодомора не пострадал... (#)
Автору известно, что от голодомора пострадали не только жители Украины? Весь Союз, весь советский народ был репрессирован тираном, а не только украинцы!
(#)
2) да, и что Вы хотите сказать этим? что если пострадал "весь народ", то об этом помнить не нужно? Или чтобы украинцы заботились о памяти "всего народа", и российского в том числе (когда самим россиянам на это глубоко наплевать). Уточните Вашу точку зрения.
iorik81 (#)
Я правильно понимаю, что представители не украинской национальности проживающие в Украине за народ не считаются?
(#)
мы чтим память всех, кто погиб от Голодомора на Украине в эти годы, независимо от национальности, вероисповедания или других признаков.
и мы не проводим поминальных дней по погибших от голода в других государствах. ...да, мы не совершенны.
Да, верно заметили, вы не совершенны, (#)
а попросту эгоистичны, Обама вам так сочувствует, а вы не хотите помянуть 8 миллионов погибших от голодомора в США в том же году.
(#)
После кого? (#)
Похоже у вас сто пятниц на неделе.
(#)
Ах вот что главное, (#)
так сразу бы и сказали. а то "голодомор" какой-то выдумали.
А то есть сведенья что некоторые части этого народа не только не пострадали но даже вполне себе припеваючи жили в это время? (#)
Евреи не пострадали. Ну и что из этого?
(#)
Евреи нигде не пострадали! Да, был холокост, да, было уничтожение евреев во время Второй мировой, но сами же евреи и нажились на этой войне. Например, в блокаду Ленинграда к кому ходили менять ценности и даже последнее на еду? Правильно...
Например, в блокаду Ленинграда к кому ходили менять ценности и даже последнее на еду? (#)
Наташ, ты про это громко не говори, а то в миг захолокостят.
(#)
Пусть только попробуют!
натулечка (#)
(#)
Нет ссылочек, к сожалению. Есть устные свидетельства родственников. То-то ж вы прицепились к блокаде, это как пример, такое было везде.
Ну допустим (#)
(#)
Ну ты и урод. А то, что ты в Бостоне, лишний раз доказывает предвзятость. Гуд бай, не пиши мне больше.
наташа (#)
(#)
Да что ж это такое! Просила не писать, а он всё равно пишет...А на сайте Проханова я вообще ни разу не была. Вот.
я вас тоже просил не показываться на публике. А вы вот она туточки. А на сайте Проханова - вам только и место со всеми вашими националистическими бреднями. (#)
--- (#)
У аффтора такая харя, что никакой голодомор не страшен.
Но меня удивляет с каким упорством и постоянством поднимается эта тема.
Неужели на Украине больше ничего интересного не происходит?
(#)
..не все.. но очень многие.. вот, Вам, наверно, сложно поверить, но тем не менее... Очень многие на Украине считают что память о миллионах сограждан, заморенных голодом, важнее обращения Президента к Парламенту.
...вот как-то так...
тут все просто (#)
разработка муссирования голодомора и обвинения России в этом была сделана в Лэнгли и рябой все это внедряет как ему и предписали с большим рвением, самое смешное это когда тупые црушники прислали фотки Американского голодомора тупым сбушникам и те выставили на выставке как бы Украинскому Глодомору.
Но самое жуткое и отвратительное в том, что рябой пытается делать политическую карьеру на костях невинно убиенных людей и автор Юра занимается тем же и все подпевылы Американсого лебирализма на этом блоге. Панове готовьте зубила и молотоки, скоро будете перебивать даты на памятниках Украинского голодомора на современные даты.
(#)
Т.к. они здорово напоминают бред сумасшедшего.
(#)
Как же смертельно НАДОЕЛА это истероидная пляска на костях 70-летней давности, уродцев, именующих себя, "украинскими политиками" и "украинскими политологами" и мерзкие спекуляции на эту тему. Голод 1932-1933г принципиально ничем не отличался от "голодовок" и "недородов" охватывавших большие области России и до революции. Тот же размах, столько же жертв, и то же сокрытие любой информации о жертвах. Это трагическая страница истории страны. Преступно, мерзко и недостойно ВЫПЯЧИВАТЬ именно "украинские жертвы", - голодали тогда Дон, Поволжье, Сибирь и Казахстан. Но для дебилоидных "украинских политиков", тема "голодомора" давно превратилась в идеологический жупел, инструмент пропаганды местечкового национализма. Депопуляция на "Украине" сейчас сравнима с Голодомором тех лет. И НИКТО не упоминает про это и воплей не издает.
Чем хуже будет нынешняя экономическая и политическая ситуация на Украине, тем истеричнее будет вой украинских политиков-неонацистов по поводу "Голодомора" и больше гневных воплей по поводу "проклятых москалей". На одни помпезно-уродливые "памятники Голодомору" режим Ющенко потратил десятки млн. гривен. Может было бы лучше пенсионерам их выплатить, или детишкам в детских домах отдать? Ради давно уже МЕРТВЫХ, "украинские политики" загоняют в могилу тысячи и тысячи живых.
(#)
....я не хочу навязывать свою точку зрения, но я, почему-то, считаю недостойным и мерзким скрывать голодомор.
...а касательно "именно украинских жертв" - ну да, население Украины сократилось в несколько раз за 2 года, т.к. нужно было кормить молодые коммунистические страны. и это были "именно украинские жертвы". если были еще какие - говорите об этих жертвах. но вы же молчите! посему все и считают что голодомор был на Украине. Поднимите свои архивы, покажите миру что эта трагедия была не только в Украине. пока вы этого не сделаете - так и будет голодомор - украинским явлением.
(#)
НИКТО этого в России НЕ ЗАБЫВАЕТ. Все всё помнят. Но также НИКТО не усматривает иррациональной ИСТЕРИИ по этому поводу. Или что в стране проблем сейчас больше нет, не иначе как кости в давно обвалившихся от времени могилах разворошить? Да, голод был. Но голод в России был не раз. Что же нам теперь, по каждому случаю голода все забросить и пеплом себе голову посыпать в течение 100 лет? Тогда времени на остальное не останется. Те, кто сейчас на Украине поддерживает ИСТЕРИЮ, по поводу "голодомора" ПЛЕВАТЬ хотели на память жертв голода. Им важно прежде всего, раздуть пожар местечкового национализма, и ненависти к России. Именно поэтому больше всего кричат на эту тему украинские неонацисты. Дорог был бы Ющенко народ своей страны - не потратил бы он миллионы на помпезно-дебильные памятники. Это даже хуже чем кощунство, отобрать кусок хлеб у детей и стариков, и потратить на пышное надгробие. Так поступить может только полный и законченный подонок.
(#)
1) Кто именно на Украине поддерживает ИСТЕРИЮ??
2) В чем именно заключается ИСТЕРИЯ??
3) Что Вы имеете ввиду под ИСТЕРИЕЙ??
Коротко - раз в году, именно в эти дни, проходит День Памяти. В этот день принято ставить свечку на окно. В СМИ появляются статьи с напоминанием об этом событии. Из года-в-год информация в них не меняется. Точно так как и на 9е мая, или на Новый Год. Все из года в год одинаково.
Сжиганий российских флагов, и шествий "маршей национального единства" у нас по этому поводу не проводится. Убийств русских - тоже. Исключения составляют ужасы львовского метрополитена - но они там постоянно и об этом никто обычно не говорит.
так что мне не понятно в чем, по Вашему мнению, заключается истерия?
(#)
Не прикидывайтесь тут слабоумным. ВСЕ вы прекрасно ПОНИМАЕТЕ. КТО И ЗАЧЕМ это делает. Истерией я называю ПОСТОЯННОЕ педалирование это темы к мести не к месту. В СМИ, украинских школах, в международных отношениях между Россией и Украиной. К дате начала голода, и без даты начала голода. Установка никому не нужных огромных, помпезных памятников, "жертвам Голодомора" и траты на это миллионов гривен, и трату миллионов гривен на ПРОПАГАНДУ это темы в СМИ, и университетах. Целенаправленное уродование истории и масштабные фальсификации в тему "голодмора".
И постоянное ВЫПЯЧИВАНИЕ именно "украинских жертв", призывы в ООН, апеллирование к "Европе"(непонятно зачем), марши неонацистов с портретами Шухевича и Бандеры по эту лавочку. И сжигание российских флагов во Львове и прочие прелести местными нациками там проводятся. Этого уже просто "не замечают". Это именно ИСТЕРИЯ, а не что-то еще. Хотя провокаторы постоянно делают вид. что это "поиски правды".
(#)
мы сейчас говорим о Голодоморе.
Повторяю - о Голодоморе.
могу повторить еще раз.
так вот - где Вы видите истерию.
Я, в Киеве - ее не вижу.
Свечи - вижу. Пару тысяч перед небольшим памятником (а он реально небольшой - может метра 3 - не более) которые собрались почтить память - вижу. Истерии - не вижу.
...касательно Бендеры и Шухевича - какое отношение имеют эти люди к этой теме? Что они сделали что вы их приплетаете к Голодомору??
я, действительно, Вас не понимаю. И, боюсь, Вы сами не понимаете, что пишете.
(#)
То, что ВЫ ЛИЧНО истерии "не видите", а точнее в упор, НЕ ЖЕЛАЕТЕ её видеть это ВАШИ проблемы. Многие это видят и понимают. Как постоянным педалированием этой темы в СМИ, грубыми провокациями Ющенко на тему "голодомора", замазываются глаза на остальные проблемы. Всплыла тема, про воровство газа в особо крупных размерах Юлей и Витей? Так назначим и широко анонсируем "Дату памяти голодомора", пригласим на явно провокационную дату Медведева( я его не переваривю лично) и снова конфликт, плавно перебрасываемый на международный. Снова всплыло то, что Ющенко не чист на руку и махинации в Сбербнке? Обратимся в ООН с темой "международного признания" "Голодомора" и снова международный конфликт, хамство и плевки в адрес России. И снова про Ющенко все забыли. Всплыло то, сколько это товарищ наворовал перевел на свои заграничные счета? Так снова, подымем эту тему. Пусть нам теперь президент США(никак к нам не относящийся) "Голодомор" "комментирует". Не ужели вы сами не видите умышленных, грязных и мерзких ПРОВОКАЦИЙ на эту тему? Как можно быть таким манипулируемым и так вестись на это?
(#)
спасибо.
Голодомор = геноцид украинского народа. (#)
Это не считается провокацией?
(#)
А для меня это является враньем со скрытой целью. (#)
Т.е. провокацией.
(#)
логично.
..ну.. когда на ОРТ расскажут что голодомор был, вы поменяете мнение.
дуся, не ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ, голод был и этого НИКТО не отрицает, даже при СССР... (#)
- НО, голод был на всех территориях СССР, где выращивали сельхозпродукцию, голод прямым следствием экономической политики тоталитарной партии, ОТРИЦАВШЕЙ свободный рынок, усугубленной желанием, по теории, превратить крестьян в безропотных пролетариев сельхозтруда, БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО их национальности, то есть НЕ было ГЕНОЦИДА украинского народа...
--
--
ВЫДЕЛЯТЬ трагедию населения УССР из трагедии населения СССР - Ваше право, конечно, но это и НЕУМНО и ПОДЛО...
--------------------------
..
складывается впечатление, что РАДИ становления НОВОГО украинского государства, ради национально-государственной самоидентификации, НИЧЕГО НЕ стыдно, не жалко, можно на БАЗЕ ОБРАЗА современной России, как продолжения тоталитарного СССР, ЗАБЫТЬ общее прошлое СССР, СВОИ грехи УЧАСТИЯ в строительстве коммунизма, СПИХНУТЬ все это на современную Россию, а САМИМ стать белыми и пушистыми, страдавшими от ГНЁТА Кремля...
(#)
??? дуся, Вы вроде грамотный человек, в отличии от многих на форуме, умеете ЧЕТКО формулировать свои мысли, уж тем более , вопросы.. (#)
так что Вы хотели сказать? уточните
Вячеслав из Томска (#)
Вы когда были в Украине? У Вас такие фантазии...
Не смотрите много, особенно на ночь ТВ -госканалы,это отражается на здоровье.
Волжи господин хороший: голодомор и геноцид был не украинского, а советского народа А если говоприть о националностях, то на украине, с голоду умирали в подавляющем большинстве русские. Полистайте хотя бы поименно мартиролог (списки умерших.) (#)
(#)
ссылочку дайте, пожалуйста, на досуге - почитаю. (#)
Каждый год одно и тоже.
Ладно бы весной (когда действительно есть было нечего) а то придумали поминать осенью, когда хоть что-то есть в природе...
Сылка и не только:
http://www.alternativy.ru/ru/node/942
Голодоморная фальсификация национального масштаба
Владимир КОРНИЛОВ
Примета последних лет: началась осень — значит, надо ждать очередной волны поминальных церемоний, новых крестов, выставок и резкого роста количества жертв голодомора. В этом году траурные «торжества» проходят под знаком публикации региональных и национальной «Книг памяти жертв Голодомора 1932—1933 гг.».
Я очень ждал появления этих книг и потратил немало времени на то, чтобы разыскать печатные версии региональных проектов, за реализацию которых под угрозой выговоров и увольнений лично отвечали губернаторы. В первую очередь меня интересовало, каким образом власть выкрутится из собственной лжи по поводу ежегодно растущего количества жертв голода 30-х годов. Согласитесь, одно дело — брать цифры с потолка, добавляя каждый год по миллиону-другому, и совсем другое — поименно перечислить жертвы, дав возможность любому стороннему наблюдателю более или менее реально оценить масштабы трагедии.
Проанализировав некоторые из региональных «Книг памяти», могу без тени сомнения заявить: данный проект национального масштаба является откровенной, ничем не прикрытой попыткой сфальсифицировать отечественную историю и любой ценой завысить число жертв голода. При этом авторы проекта, явно выполнявшие его для «галочки», невольно сделали полезнейшее дело —они полностью развенчали миф о том, что голод в Украине в начале 30-х годов был организован тогдашней властью специально и по национальному принципу, то есть развеяли миф об этногеноциде.
Разнарядка на жертвы
История с «жертвами голодомора» в селе Андрияшевка Сумской области уже стала классикой. Когда оказалось, что вместо списка жертв в «Книгу памяти» поместили список ныне живущих избирателей села, власти постарались списать все на досадную ошибку, которая, конечно же, не может иметь системного характера. Быстро нашли и наказали стрелочников из местной райадминистрации. При этом, судя по анонимным комментариям чиновников, те просто разводят руками, ссылаясь на «разнарядки» из Киева.
На самом деле мы пока с трудом представляем, сколько еще будет жертв «Книги памяти жертв Голодомора». Ведь жители Андрияшевки нашли себя в этой книге по чистой случайности. Сколько еще граждан с удивлением узнают, что они умерли в 1932-м от голода, или найдут в таких книгах близких людей, никакого отношения к голодомору не имевших, можно только догадываться. Во всяком случае на сайте Сумской обладминистрации после скандала кнопку «Голодомор 1932—1933 на Сумщине» заблокировали — видимо, решили поберечь других чиновников.
О факте «разнарядок» и «планов по жертвам голодомора» слухи ходили с самого старта проекта «Книги памяти». К примеру, в феврале прошлого года на одном из интернет-форумов появился любопытный рассказ о том, как в архив областного центра пришла команда из Киева вогнать в единый электронный реестр людей, умерших с середины 1932-го до середины 1933 г. от голода и истощения. Поскольку таких людей оказалось на несколько порядков меньше, чем хотели в Киеве, распорядились вносить в архив всех, кто умер с начала 1932-го до конца 1933 г. (т. е. и в те периоды, когда голода еще или уже не было), причем вне зависимости от причин смерти.
«Посчитали записи, — написал анонимный автор блога, — всего померло за 1932—33 год около 35 тысяч человек (от естественных причин, от старости, от поножовщины, от несчастных случаев на стройках заводов — то есть вообще)... Вобьют в базу всех, хотя реально получается умерших от голода не более 15 тысяч (это с учетом, если все нерасшифрованные записи на латыни в медицинских картах — это от голода)». При этом, по словам автора данного сообщения, и общего количества жертв заказчикам из Киева было мало, а директора архива грозились уволить за «невыполнение плана».
Сравнительно недавно еще на одном форуме появилось признание блоггера из другого региона Украины: «В принципе у нас в области было то же самое — каждую неделю облархив отчитывался в Институт национальной памяти, и те давали все новые и новые вказивки: сначала учитывать период с октября 1932 по сентябрь 1933, потом — 32 и 33 годы целиком... Все как при Союзе — выходили на нужную (правда, кому нужную?) цифру любыми методами... Зачем? Понять сие невозможно...»
Именно поэтому мне и было интересно, на какую цифру в итоге выйдут авторы этого общенационального прожекта, каким образом будут подтягивать количество жертв до астрономически невероятных цифр, озвучиваемых ныне кульчицкими и прочими идеологами «геноцидной» теории, а главное — как будут выкручиваться идеологи проекта по поводу причин смерти «жертв голодомора», умерших от поножовщины.
Как быка и молнию сделать инструментом голода
Вы не поверите, но никто и не думал выкручиваться. В областях, где о заданиях хоть немного задумывались, благоразумно решили вообще не указывать причины смерти «жертв голодомора». А в тех регионах, где чиновники беспрекословно выполняли «разнарядки» из Киева, не вдумываясь в смысл происходящего, а архивисты дотошно выписывали все акты регистрации смертей, уже изданы «Книги памяти» с указанием причины смерти фигурантов «мартирологов». Оказывается, среди тех людей, которые нынешняя власть пытается представить в качестве жертв голода 30-х годов, собственно от голода или недоедания умерла не самая значительная часть.
Я даже не хочу сейчас обсуждать, почему в «жертвы голодомора» зачислены 95-летние старики, в чьих заключениях о смерти значится «умер от старости» — дай бог, чтобы в наши годы такое количество людей доживало до столь преклонного возраста. Не хочу также перечислять, сколько людей, занесенных в эти «Книги», умерли от брюшного тифа — судя по медицинским заключениям, в разных регионах Украины в те годы наблюдалась эпидемия этой страшной болезни. В конце концов, я понимаю, что идеологи нынешнего режима начнут доказывать с пеной у рта: и смерть 95-летнего старца, и брюшной тиф были вызваны ослаблением организмов, истощенных от недоедания.
Но я лишь навскидку приведу несколько примеров, которые при всем желании нельзя зачислить к жертвам голода. И заверяю: практически в каждой региональной «Книге», в которой ее составители удосужились указать истинную причину смерти человека, можно найти множество таких случаев.
К примеру, выписки из «Книги памяти жертв Голодомора» Запорожской области:
Город Бердянск:
Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти — 18.12.1932, причина смерти — отравление алкоголем
Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти — 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление
Воробьева Марина, 7 лет, из семьи рабочих, дата смерти — 09.10.1933, задавлена автобусом
Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти — 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом
Город Запорожье:
Рябцев Василий Иванович, 45 лет, рабочий, русский, дата смерти — 23.11.1932, сотрясение мозга, алкогольная депрессия
Зиновьевский сельсовет:
Желешков Михаил, 25 лет, рабочий, украинец, дата смерти — 08.11.1933, убит автомашиной
Васильевский сельсовет:
Мягкий Павел Павлович, 6 лет, из семьи единоличника, украинец, дата смерти — 09.08.1933, попал под машину
Белогорьевский сельсовет:
Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти — 16.06.1933, убит молнией.
И так далее и тому подобное. Огромное количество погибших от несчастных случаев, от производственных травм и даже от алкогольного опьянения — все эти трагические смерти власть пытается представить нам сейчас как прямые последствия голода 30-х. Видимо, надеются на то, что никому не придет в голову внимательно вчитываться в широко рекламируемые «мартирологи».
Та же картина в «Книге памяти» Одесской области. Вот выписка из справки о смерти 70-летнего Филиппа Карповского из г. Балта: «старческий маразм, хронический алкоголизм». 40-летний одессит Николай Мельниченко умер от «отравления алкоголем». Колхозник из Балты Федор Астратонов 26 июля 1932 г. убит быком! Винодел Мойше Ройзенберг из того же города в августе 1932 г. убит бандитами. 24-летний житель Большого Фонтана Виктор Забава погиб под трамваем, а 40-летний житель села Нерубайское Сазон Белоусов — под поездом.
Ну а львиную долю «жертв голодомора», само собой, дали наиболее заселенные промышленные восточные регионы. Абсолютно все смерти от травм, полученных на производстве или в шахтах, также отнесены составителями «Книги памяти» к результатам голода. В Луганской области, к примеру, к «жертвам голодомора» отнесены горняки Мирон Волих, Костя Колин, Василий Лысенко, Федор Мирошник, В. Мороз, Иван Палиянко, причиной смерти каждого из которых указано: «погиб в шахте».
6 июля 1933 г. житель Перевальского района Луганской области Василий Николаевич Мищинко стал жертвой аварии на шахте — тоже, оказывается, жертва голода. Причем, не поверите, два раза! То есть в «Книге памяти» Василия Мищинко решили включить в жертвы голода и по спискам Зоринского горсовета, и по спискам Комиссаровского сельсовета. И таких «дубликатов» — сколько угодно! Можно предположить, что таким нехитрым способом чиновники и выходят на цифры, заданные из столицы.
Жертвы электротравмы, перелома хребта, черепно-мозговой травмы, молнии, самоубийцы и утопленники — все включены в «Книги памяти жертв Голодомора»! Видимо, по логике составителей данных мартирологов, молния поражала насмерть только истощенные голодом организмы!
Кто-то скажет, что это — не грубейшая фальсификация? Хотя да, уже говорят. Например, когда журналистка одесского телеканала АТВ после презентации тамошней региональной «Книги памяти» указала на данные причины смертей «жертв голодомора» одному из составителей «Книги», декану истфака Одесского университета Вячеславу Кушниру, тот ответил просто гениально: «Вы цепляетесь за вопрос, который не является важным на сегодняшний день. И я думаю, что и в дальнейшем он не будет важным».
В самом деле адепты нынешней власти пытаются представить всех умерших в 1932—33 гг. жителей Украины жертвами «геноцида», в угоду политической конъюнктуре откровенно фальсифицируя исторические факты? А мы, неразумные и такие надоедливые жители, пытаемся цепляться за те факты и задаем неудобные вопросы — как тут не крякнуть от досады!
Я призываю всех исследователей и людей, небезразличных к правдивой истории, как можно быстрее скачивать и копировать файлы общенациональной жертвенной «Книги», частично вывешенные на сайте Института национальной памяти. Ведь не исключено, что кто-то из авторов данного прожекта по примеру Сумской администрации сделает «неудобные» кнопочки неактивными. А затем додумаются убрать и графу «причина смерти» (как это, кстати, сделали в некоторых регионах). И тогда наши потомки действительно не узнают, что указанные цифры взяты адептами «геноцидной» теории с потолка.
Как ни старались, до миллиона не дотянули
Кстати, знаете, сколько «жертв голодомора» таким образом натянули составители данных «Книг» в итоге? Если верить официальному сайту Института национальной памяти — 882 тысячи 510 человек! Вы только вдумайтесь: авторы региональных «Книг памяти» вписывали в реестры всех умерших и погибших с 1 января 1932 г. по 31 декабря 1933 г., вне зависимости от причин смерти, дублируя некоторые фамилии — и смогли набрать меньше миллиона жертв, что вполне сопоставимо с ежегодной (!) смертностью в современной Украине. В то время как неумолимо нарастающее с каждым годом официальное число «жертв голодомора» достигает 15 млн. (а я уже слышал на некоторых ток-шоу и 20 млн.)!
Конечно, сторонники ющенковско-кульчицкой арифметики могут сослаться на то, что:
1) в архивах сохранился далеко не полный список умерших;
2) истинные причины смертей замалчивались.
По поводу первого аргумента можно согласиться — действительно, многие архивы 30-х годов не уцелели в годы войны, сгорели, погибли при эвакуации и т. д. Но второй аргумент не выдерживает критики. Заметьте, в 1932—33 гг. еще не было убийства Кирова и последовавших за ним массовых репрессий. Еще не было «расстрелянной переписи» 1937 г. и последовавших за этим фальсификаций статистики. И в конце концов в основу «Книг памяти» легли заключения врачей, которые были односельчанами, соседями умерших. Не мог сельский врач писать диагноз «убит быком» на карточке человека, который умер от истощения!
Стало быть, можно делать вывод о примерном соотношении смертей от голода и от других причин — от старости или от несчастных случаев. И даже учитывая, что процентов 20—30 архивов погибло (это можно оценить по числу населенных пунктов, предоставивших архивные данные для «Книги памяти»), то жертв голода, несмотря на масштабность трагедии, было на порядок меньше, чем навязываемая нам сегодня цифра.
В начале 30-х советская статистика была уже довольно централизованной. Практически все отделы регистраций в СССР (особенно в европейской его части) работали слаженно. И это видно из единых шаблонов, по которым заполнялись регистрационные карточки умерших. Обязательно указывался возраст (хотя бы примерно), официальная причина смерти, происхождение и, что немаловажно, национальность.
Если геноцид, то какой этнос истреблялся?
И тут мы подходим к одному из самых показательных моментов, касающихся «Книги памяти жертв Голодомора». Сегодня, отметая очевидные факты, идеологи геноцида твердят о том, что Москва хотела истребить именно этнических украинцев и заградотряды выставляла именно в украинских поселениях.
Можете представить, как я ждал в этой связи «мартирологов» по Донбассу, где в «жертвы голода» заносились даже погибшие на шахтах горняки. И каково же было мое разочарование, когда я узнал, что данные о национальности умерших в 30-е гг. жителей Донецкой и Луганской областей оказались... засекречены. Нет-нет, не тогда, в 30-е гг., а именно сейчас, при составлении «Книг памяти»! Повторюсь, тогда карточки регистрации смертей заполнялись по единому шаблону во всех регионах Украины. Однако в «мартирологах» регионов Донбасса современные власти указали все данные — и возраст, и происхождение, и род занятий, и причины смерти, но ни слова — о национальности.
Почему же данная графа «выпала» из «мартирологов» Восточной Украины? Не потому ли, что, изучив национальный состав умерших, которых нынешние власти правдами и неправдами причислили к лику «жертв голодомора», любой непредвзятый исследователь сразу же отмел бы теорию «этнических чисток», якобы устраиваемых в Украине Кремлем?
Неутешительный для власти ответ можно получить, проанализировав данные по тем регионам Центральной и Южной Украины, где местные архивисты решили не утаивать «неудобную» графу. Открываем «мартиролог» Запорожской области. Первый в списке Бердянск. Всего к «жертвам голодомора» в этом городе составители «Книги» отнесли 1467 человек. В карточках 1184 указаны национальности. 71% из них — этнические русские, 13% — украинцы, 16% — представители других этносов (см. таблицу).
Количество «жертв Голодомора» г. Бердянска
(согласно «Книги памяти» Запорожской области)
Русские 842
Украинцы 155
Евреи 66
Болгары 55
Немцы 25
Греки 20
Поляки 4
Белорусы 3
Армяне 2
Караимы 2
Старообрядцы 2
Чехи 2
Эстонцы 2
Ассирийцы 1
Итальянцы 1
Латыши 1
Сирийцы 1
Если это был «геноцид», то, собственно, какой этнос в Украине ему подвергался? И пусть Бердянск — нетипичный город, где этническая картина не совпадает с таковой по Украине в целом. Но львиная доля тех, кого составители «Национальной книги памяти» занесли в жертвы голода, — это жители городов гораздо крупнее Бердянска. Там этническая картина была и остается еще более пестрой.
Что же касается сел и поселков, то там, судя по метрикам, можно было встретить и сугубо украинские населенные пункты, и сугубо русские, и немецкие... Например, вот данные по Нововасильевскому совету Запорожской области: из 41 «жертвы голодомора», чьи национальности были указаны, 39 были русскими, 1 — украинка (двух дней от роду Анна Чернова умерла с диагнозом «рожа», что вряд ли можно списать на голод) и 1 — болгарин (причина смерти — «сгорел»). А вот данные по селу Вячеславка той же области: из 49 умерших с указанной национальностью 46 были болгарами, по 1 — русский, украинец и молдаванин. В Фридрихфельде из 28 «жертв голодомора» все — немцы.
Схожая картина на юге Украины, где, судя по метрикам, попадались и однородно украинские села, и однородно русские поселения (подчеркиваю, сейчас я говорю не о городах, а о сельской местности).
Вот этнический состав «жертв голодомора» по Граденицкому сельсовету одесского Приморского района: из 75 человек, чьи национальности указаны в «Книге памяти», 71 — русский, 2 украинца, 2 молдаванина. А в селе Выгода (ныне — поселок в Беляевском районе Одесской области) авторы «Книги памяти» насчитали 37 жертв голода, из которых 33 — немцы, 1 — русская (97-летняя Ефилия Савченко умерла с диагнозом «паралич сердца»), 1 — украинец (некий Владимир Мазуренко умер от воспаления легких), 1 — молдаванин и 1 — англичанин.
Надеюсь, читатели поймут мою заинтересованность в столь подробных данных. Я бы, конечно, не стал разбирать национальность умерших в далекие 30-е, если б не спекуляции современных политиков на тему «этнических чисток». Авторы «геноцидной» теории, стремясь причислить к «жертвам голодомора» всех жителей Украины, умерших в 1932—33 гг., сами опровергли свою же теорию. Впрочем, как и всегда.
Приведенные ими данные свидетельствуют о том, что ни голод, ни болезни, ни молнии, ни даже быки не выбирали национальность своих жертв. А соответственно ни о каком «этническом геноциде» в те годы не может быть и речи.
Стремясь сфальсифицировать любой ценой количество жертв голода, идеологи «Книги памяти», сами того не желая, открыли глаза украинцам на реальные факты трагедии, разоблачили свои собственные фальсификации.
Рассказ о фальсификациях при подготовке «Книги памяти жертв Голодомора» не был бы полон, если бы мы не коснулись еще одного обязательного раздела, который по шаблонам, спущенным из Киева, должны были включать создатели региональных «Книг». В этот раздел входят документы того исторического периода, которые, по задумке «оранжевых» идеологов, должны наглядно демонстрировать умышленный характер «геноцида».
Надо отдать должное составителям «Книги» — ими проделана колоссальная и очень полезная работа. Да-да, я вовсе не шучу. Говорю это как историк по образованию. Благодаря этим людям в оборот пущено большое количество уникальных, ранее не публиковавшихся документов, касающихся периода 1932 — 1933 гг. и абсолютно точно доказывающих: никакого геноцида, то есть сознательного уничтожения населения по этническому признаку, не было!
Я даже представляю, как процесс составления этих разделов выглядел на практике. Киевские власти спускают команду своим губернаторам и администрациям: обнародовать документы, доказывающие наличие «геноцида» 30-х годов. Местные администрации дают команду честным и ответственным сотрудникам региональных архивов: поднять все, что касается голода в тот страшный период. Архивные работники скрупулезно выполняют задачу и передают в администрации действительно уникальные документы. Дальше чиновники, которые сами редко читают подобные материалы или задумываются об их смысле, вывешивают все на своих сайтах и включают в «Книги памяти», а в Киев идет отчет о проделанной работе. Взамен раздаются награды и премии. Вроде бы все довольны.
Но если бы Ющенко и Ко внимательно читали то, на что они вовсю ссылаются, они поняли бы, что, сделав данные документы достоянием гласности, они высекли сами себя и все свои «геноцидные» теории.
«Встановити контроль сусід над сосідом»
Откроем сайт губернатора Харьковской области Арсена Авакова, на котором выложено огромное количество ценнейших документов того периода — все-таки не надо забывать, что в начале 30-х гг. Харьков был еще столицей Украины. Львиная доля данных документов (впрочем, как и в других областях) — это жалобы, крик души «раскулаченных» крестьян в связи с произволом. Действительно, тяжело читать рассказы селян о том, как у них отбирали последнюю корову, обрекая на нищенство и голод. Страшно перелистывать пожелтевшие бумаги с рассказом вдовы, которую с детьми выкинули из дома, или с жалобой престарелой женщины, бывшей помещицы, которую ее бывшие холопы лишили последних запасов продовольствия.
Вот только незадача: я ни в одном из массы этих заявлений не нашел жалобы на то, что произвол в отношении крестьян творили орды заезжих «москалей», евреи (а мы помним, кого на одной из выставок СБУ обвинила в организации «геноцида») или латышские стрелки. Практически все это — жалобы на своих, на своего председателя сельсовета, на соседей, на односельчан. Причем жалобы писались именно в Москву, и именно там зачастую местные крестьяне находили поддержку и защиту от произвола и голода. Так кто же творил «геноцид»?
Приведу для примера один из множества документов, представленных харьковчанами: жалоба крестьянина Марка Евдошенко в Черемушнянский сельсовет Валковского района. Обратите внимание, на каком языке писало тогда сельское население Восточной Украины, переживавшее в те годы пик сталинской украинизации: «Прошу сельраду повырнуты мини бывшу мою усадьбу с постройкою так як мое майно продоно за нывыплату грошового налогу. Сам я роблю на производстви а симя моя жыве на кватыри. В бувші моі хати нихто ни жеве. Прошу ны оставыти моеі просьбы. 23.07.32 р.» И коротенькая резолюция в верхнем углу документа на грамотном украинском: «Заяві відмовити. Коваленко». Подобных же просьб в адрес Черемушнянского сельсовета с абсолютно идентичной резолюцией этого Коваленко обнародовано немало. И за каждым документом — трагедия и даже, возможно, смерть заявителя. Но зададимся вопросом: если просители — это этнические украинцы, то кто же тогда эти самые коваленки?
Вот душераздирающая жалоба середняка из села Коротич П. Тимченко на имя Сталина от 13 ноября 1931 г.: «Милости нет правды, а есть произвол и человеческая жизнь попирается ногами и что можно ожидать от таких владык, как председатель с. рады Кандыба Иван Фомович». Судя по сбивчивому рассказу крестьянина, данный Кандыба постоянно требовал с него «на литер водки», угрожая в противном случае «из хаты выгнать». «Это уже нелюди и варвары, — продолжает свою жалобу Тимченко, — и приемы их бледнеют пред действиями царских жандармов. Оградите меня от таких бандитов которые не знают что творят». История, которую, к сожалению, можно услышать и в наши дни. Но упомянутый «бандит Кандыба» — он кто? Местный житель, жертва или орудие «геноцида»?
Еще один характерный случай отражен в Акте проверки работы СОЗа (союза совместной обработки земли) села Варваровка Волчанского района. Проверяющие из Харькова выявили, что причина проблем в коллективе заключается в произволе местного правления. «При раскулачивании 2 кулаков, — пишется в Акте, — было забрано хозяйство, а также скотину, то председатель прежнего СОЗа зарезал одну корову и разделил между некоторыми крестьянами». Заметьте, селяне жаловались проверяющему даже не на то, что кого-то раскулачили (с этим тогда соглашались большинство крестьян), а на то, что при дележе «раскулаченного» имущества значительная часть крестьян были обойдены. «Когда мужчины засевали поля, то зарезали корову, приготовили масло для своей работы, а при работе женского труда, т. е. при полке буряка и картофеля пришлось работать голодным бабам и молодежи. Мужчины начали пьянствовать и на почве этого пошел развал СОЗа».
Очень показательный пример (подчеркиваю, подобных историй описывается не так уж мало в различных документах)! Мы видим, что в данном случае были и обиженные, и раскулаченные, и даже голодные женщины и молодежь. Но произвол-то творился не пришлыми, не «москалями» и даже не харьковчанами, а односельчанами же, дорвавшимися до власти.
Снова подчеркну тот факт, о котором не желают говорить нынешние историки, рассказывающие чуть ли не об организованном массовом сопротивлении раскулачиванию со стороны украинского крестьянства: на самом деле широкие массы сельских жителей (а они в основном были бедняками) не просто поддержали кампанию раскулачивания, но были активными ее участниками. Что также подтверждают немало документов, обнародованных в рамках нынешней «голодоморной» кампании. К примеру, рапорт Золочевской поселковой комиссии от 25 февраля 1930 г. повествует о том, что местные жители сформировали отряд из 120 человек для проведения раскулачивания (из расчета 5 активистов на каждого кулака). Два кулака сбежали в Харьков, но односельчане снарядили свой отряд и туда, чтобы выловить беглецов и в столице. «Настроение бедняцко-середняцких масс — харошое. Кулаки ведуть себя тихо», — рапортует комиссия. Подписи — Шлапак, Рябуха, Коваленко, Лисун. Странный все-таки это был «геноцид», если свои его устраивали против своих же, причем тех, кто его творил, было больше, чем жертв (где-то в соотношении один к пяти).
Показателен в этом плане и протокол общего собрания Черемушнянского сельсовета от 2 августа 1932 г. Вот один из пунктов решения: «Встановити контроль сусід над сосідом, дісяток над дісятком аби непопав під вплив куркуля і нерозбозарив хліба». И устанавливали, и доносили сосед на соседа, о чем тоже имеется немало документов.
Как власти спасали население от «геноцида»
Кроме этих материалов, создатели «Книги памяти жертв Голодомора», не углубляясь в содержание публикуемых ими свидетельств, привели массу документов, доказывающих один несомненный факт: советские власти — как в центре, так и на местах — предпринимали отчаянные меры для спасения местного населения от голода и болезней.
Сразу хочу заметить: я вовсе не собираюсь снимать груз тяжелейшей ответственности с этих самых властей, со Сталина, с советских чиновников разного уровня, чьи непрофессиональные действия в период неурожая усугубили природные проблемы. Но факт помощи украинскому населению невозможно игнорировать. Как резонно заметил американский исследователь Марк Таугер, зачем спасать от голода население, если целью ставится его истребление?
Исследование профессора из США, основанное на документальных свидетельствах, теперь — после того как Ющенко и его команда проделали титаническую работу, чтобы доказать обратное, — можно дополнить новыми документами. Вот только некоторые из тех, что харьковские архивисты привели как доказательства «геноцида».
К примеру, цитата из письма украинского наркома здравоохранения Канторовича в Харьковский облисполком от 1 июня 1933 г.: «По постановлению СНК УССР специально на нужды госпитализации истощенных по Харьковской области ассигновано на май, июнь и июль месяцы 300 тыс. руб. и предложено Харьковскому облисполкому дополнительно отпустить для той же цели 150 тыс. руб.». В этом письме нарком пишет о недостаточности выделенных средств и просит дополнительные ассигнования, отчитываясь, сколько коек для больных развернуто по Харькову. Согласитесь, довольно нетипичные действия для власти, решившей заморить местный люд голодом.
В телеграмме Харьковского облисполкома от 3 июля 1933 г. говорится: «Выделить Балаклеевскому району июль месяц 4300 пудов продссуды». Тут же приводится список выдачи ржи колхозам данного района для питания детям.
Секретный протокол Изюмского райпарткома КП(б)У от 23 марта 1933 г. свидетельствует о том, что по личному указанию П. Постышева, который сейчас числится «главным вдохновителем геноцида», был организован сбор яиц и молока для нуждающихся крестьян и детей. Во исполнение требований Постышева изюмская власть постановила, в частности, послать в колхозы «25 бригад обувщиков для ремонта обуви», снабдив их необходимым материалом, распределить по колхозам ветеринарных врачей и 6 передвижных медпунктов, отправить в сельские ясли кондитерские изделия, выделить для сел района 5 вагонов соли, организовать при каждом селе выездные ларьки и фургоны и т. д. Напоминаю, этот документ, как и все приведенные тут, нынешние харьковские власти считают доказательством «геноцида украинского народа».
Вот пункт из постановления бюро Дзержинского райпарткома КП(б)У Харькова «О состоянии овощезаготовок по району» от 19 августа 1933 г.: «Тов. Кисельгофу (Райробкооп) и Райснабу обеспечить развертывание торговой сети овощами по Райробкоопу на 100 единиц, Райснабу — по всем остальным ЗРК, по Обловощу и Хаторгу — 325 единиц. Торговлю развернуть по ЖК, в развоз и, особенно, на колхозных базарах». Тот же райпартком в протоколе от 26 марта 1933 г. констатирует, что в районе организована хлеботорговая сеть, обслуживающая 98 тыс. человек, реализующая 39 т хлеба в день. При этом проблема, которую вынесли на заседание комитета, заключалась не в нехватке хлеба, а в некачественном обслуживании и хамстве со стороны хлеборезчиков, что и решено было пресекать на корню.
А вот вполне типичный документ тех лет — постановление Харьковского обкома КП(б)У от 1 декабря 1932 г., которое гласит: «Предложить Облснабу выдать муку за счет резерва Лебединскому району — 10 тонн, Сумы — 4 тонны, Облагролесу — 2 тонны, бумажным фабрикам — 2 тонны. Подпись — секретарь обкома Голуб». Еще одно постановление того же обкома 7 сентября 1932 г.: «Ввиду гибели овса, а также вследствие градобития, что значительно уменьшило урожайность против цифры, зафиксированной комиссией при определении плана, бюро обкома считает необходимым снизить план по Лозовскому району на 2000 тонн».
Какую надо иметь логику, чтобы предъявить данные документы как доказательство теории сознательного стремления уморить жителей голодом?
Как украинское население авансами и яслями «истребляли»
Да, действительно существуют фотографии, свидетельствующие о том, что на улицах Харькова в те дни можно было видеть безжизненные тела (в основном это — снимки из архива австрийского инженера А. Винербергера). Но львиную долю фотодокументов, которые должны подтверждать факт «геноцида», составляют снимки совершенно иного содержания. Достаточно только взглянуть на подписи под ними: «Выдача аванса лучшим колхозникам-ударникам в артели с. Павловка Богодуховского района Харьковской области. 1932 год», «Проверка исправности молотилки перед началом жатвы в колхозе им. М. И. Калинина Лозовского района Харьковской области. 1933 г.», «Прополка помидоров в колхозе, с. Покотиловка Харьковской области. До 1935 г.», «Строительство зернохранилища в с. Краснопавловка Харьковской области. До 1935 г.» И эти фотографии должны убедить нас сегодня в злых кознях «москалей», стремящихся «под корень истребить украинство»?
А вот еще фотография: «Воспитательница детских яслей с. Золочева принимает детей. 1933 г». Замечательно, что составители книг различных областей (не только Харьковщины) посчитали нужным включить в «Книги памяти» документы, свидетельствующие об усилиях властей организовать в голодные годы детские сады и ясли. Вот, к примеру, выдержка из письма секретаря Балаклейского райпарткома КП(б)У секретарям партячеек и председателям сельсоветов от 12 мая 1933 г.: «На протяжении 2-дневного срока принять конкретные меры по улучшению дела помощи детям (выделить часть с продссуды и с имеющего продзерно-хлеба для детей, организовать горячие завтраки в школе... При организации помощи нуждающимся детям устраните деление детей колхозных и единоличных». Спасибо тем, кто включил в издание этот документ!
Среди архивных документов, которые приводятся нынешними теоретиками «геноцидной» версии, есть немало свидетельств того, как тогдашняя власть (как центральная, так и местная) организовывала столовые в школах и вузах, бесплатное медицинское обслуживание детей, выделяла средства на строительство бань для предотвращения эпидемий и т. д. Странное поведение властей, решивших бороться с собственным населением. Видимо, уроки из «геноцида» тех времен извлечены — сейчас наши власти ничем таким себя особо не утруждают.
Доказательство голодомора: «случаев смерти от голода не было»
В основном я приводил документы, представленные харьковскими архивистами. В других областях Украины хоть и не собрано такого количества «документальных свидетельств геноцида», однако похожих архивных раритетов приведено тоже немало.
К примеру, на сайте Донецкой обладминистрации в подтверждение теории «геноцида» выложили докладную записку члена президиума Сталинского горсовета М. Аграновича о проверке жалоб в селе Александровка Селидовского района. Вот цитата из этого документа: «Общее состояние обеспеченности продовольствием села... удовлетворительное, за исключением отдельных семей до 15-20 дворов из общего количества 208 дворов, не имеющих вовсе на сегодняшний день хлеба и в некоторой части 10-12 дворов — картофеля». Проверяющий лично посетил все неблагополучные семьи и выяснил следующее: «Голодающих в буквальном смысле (пухнущих с голоду) из числа всех обследованных семей не оказалось... У большинства обследованных семей имеются овощи (капуста, морковь, бурак), у некоторой части имеется картофель... За исключением картофеля указанные семьи имеют овощи на ближайший месяц, кроме того не имеющие овощей получают периодически от колхоза. Как правило, во всех дворах, не исключая самые неблагополучные по обеспеченности продовольствием, имеется птица (куры), по 5-10 шт. Пища готовится главным образом из овощей... и в некоторой части мясо. За январь и февраль м-ц всем колхозникам, в том числе и неблагополучным семьям мною обследованным, колхоз... выдал молока в среднем на двор по 30 литров и по одному литру подсолнечного масла и полкило сливочного масла». Подчеркиваю, данный документ приводится как свидетельство преднамеренного голодомора в Донецкой области.
А вот доклад секретаря Макеевского горкома КП(б)У по результатам проверки нескольких сел от 8 марта 1933 г.: «В начале февраля Горпарткому от Горотдела ГПУ поступили сведения, что в Слюсаро-Шуруповском сельсовете арт. «Ленинский путь» и Е-Хопровском сельсовете арт. «Волна коллективизации» появилось массовое голодание и опухание от голода колхозников и лиц вне колхоза, употребление в пищу колхозниками «Ленинский путь» и единоличниками дохлых лошадей... На основании непосредственной проверки на месте по всем перечисленным источникам установлено следующее: по данным руководства обоих сельсоветов и личного ознакомления в указанных колхозах ярко выраженных признаков голодания среди единоличников не имеется. В отношении кулацких семей имеются данные, что таковые живут значительно лучше единоличников... Случаев смерти от голода ни в одном сельсовете не было».
Рапортующий, подробно изучив рацион селян, пишет: «Т. Геращенко нам сообщил, что, ознакомившись с отдельными «голодающими», считает, что надобности употребления в пищу дохлой конины не было, тем более, что у 50% бравших конину имеются собственные коровы, кое-что из соленых овощей и домашняя птица. Бесспорно, что конина бралась для других надобностей». Автор доклада приводит свидетельства крестьянина, который признает, что брал в колхозе мясо конины для прикормки хищников на охоте и для своих собак. Далее докладчик сообщает о наличии продовольственных запасов в указанных артелях и о регулярной выдаче крестьянам зерна, молока и других продуктов.
Аналогичного содержания документы выложены на сайте нынешней Днепропетровской обладминистрации. Так, в информационном сообщении Днепропетровского обкома КП(б)У «О случаях заболеваний и смертей на почве голода», написанном на имя Сталина и Косиора в 1933 г., отмечается: «Выявлено много фактов симуляции голода, когда у отдельных колхозников, просящих хлеба — иногда по хатам — находят при проверке закопанный хлеб. Выявлены даже случаи симуляции питания дохлой кониной (брали конское мясо для себя, а кормили собак)».
При этом партийные чиновники приводят и статистику смертей от голода, рапортуя о предпринимаемых мерах по преодолению проблемы, в частности — о снабжении нуждающихся сел хлебом. Зачем бы это руководству областной парторганизации думать о спасении населения от голода и рапортовать о предпринятых мерах Сталину, который якобы давал прямые указания по физическому истреблению населения в указанных регионах?
В 1930-е — «геноцид», а в 2000-е — «геноцидище»?
А что же нынешняя столица? Документальная часть доказательной базы «геноцидной» теории в киевской «Книге памяти» оказалась совсем слабенькой. Более 20 страниц посвящено материалам громкого дела, проведенного ОГПУ против взяточников и спекулянтов Киева в апреле 1934 г. Но и в этом деле советские органы предстают именно в качестве борцов против тех, кто «творил голодомор», пресекают попытки вывоза продовольствия из Украины, накрывают сеть незаконной торговли дефицитным товаром и спекуляций продовольствием. Почему же составители «Книги» решили сделать этот процесс чуть ли не центральным в своей доказательной базе? Ведь имена обвиняемых — Владимир Борисович Рохваргер, Арнольд Моисеевич Лучанский, Соломон Исаакович Зильберман, Авраам Давидович Вирозуб, Лев Елконович Брудман, Арон Абрамович Гольдштейн и др. Видимо, желание показать национальность обвиняемых пересилило у составителей «Книги памяти» необходимость поиска доказательств официальной теории «геноцида».
Среди документов, которые в подтверждение «геноцида» приводятся нынешними киевскими властями, — докладная записка от главврача киевской больницы № 2 с просьбой немедленно увеличить нормы снабжения (датирована 16 января 1932 г.). Жалуясь на недостаточность продовольствия, главврач констатирует: «Придерживаясь ассигнований по смете, больница должна тратить на питание больного 60 копеек в день и не имеет возможности закупать на рынке жиры по 10-12 руб. за фунт, картошку 8-10 руб. за пуд, яйца 8-10 руб. за десяток».
Потрясающие цифры! Только вдумайтесь: тогдашние, «геноцидные», власти выделяли на каждого больного 60 копеек в день при январской цене на картофель 50 копеек за килограмм (напомню, один пуд — это 16,4 кг). Нынешние же, «оранжевые», власти выделяют в среднем по стране 66 копеек в день на больного при летней цене картофеля 3 грн. за килограмм (а в зимний период — больше 5 грн.). Одесский журналист Григорий Кваснюк вообще нашел больницы, где суточная норма питания на одного больного соответствует цене кусочка хлеба, который меньше пайки блокадного Ленинграда.
И если приведенное киевскими властями письмо за 1932 г. должно свидетельствовать о сознательном истреблении властями населения, то о чем свидетельствуют сегодняшние нормы снабжения больниц? Если тогда был «геноцид», то сегодня впору вести речь о «геноцидище»?!
Я могу еще долго приводить выдержки из документов, которые исполнительные чиновники на местах включили в областные «Книги памяти жертв Голодомора». Смею заверить, подобных цитат, подобных документов — сотни, если не тысячи. Но как ни старались составители данных сборников, они не смогли предоставить ни одного документа, доказывающего бредовую теорию их идеологов о том, что в 30-е гг. власти — как центральные, так и региональные — предпринимали действия, целью которых было сознательное истребление украинского или какого-либо другого этноса на территории Украины.
Не устану повторять, что я ни в коем случае не собираюсь оправдывать власти тех лет. Из приведенных документов видно, что зачастую жестокий голод, поразивший тогда зерновые районы европейской части СССР и Казахстан, застал тогдашних бюрократов врасплох. Зачастую трагедия усугублялась произволом местных чиновников, дорвавшихся до власти и совершенно не умеющих управлять, что, как вы понимаете, наличествует и в сегодняшней Украине. Однако в отличие от сегодняшних, изничтоживших бесплатную медицину, практически полностью ликвидировавших систему доступных детских садов и даже вводящих плату за вход на кладбища, тогдашние власти — зачастую по прямому указанию Москвы — предпринимали пусть запоздавшие, порой неуклюжие, однако реальные и последовательные усилия по преодолению трагедии и спасению людей. И это никоим образом не вписывается в концепции современных фальсификаторов истории.
Именно поэтому я и хочу сказать огромное спасибо историкам, обслуживающим нынешнюю власть, за их идею «Книг памяти», главам обладминистраций за их подхалимское рвение и честным работникам местных архивов — за полезный труд, проделанный ими во исполнение капризов центральной власти. Стремясь сфальсифицировать историю страны, представить трагедию прошлого века этническим геноцидом, авторы идеи «Национальная книга памяти жертв Голодомора» полностью опровергли собственную теорию, снабдив своих оппонентов неопровержимыми доказательствами обратного.
Вместо послесловия — голос народа
Резонанс после публикации первой части этого материала получился очень большим. Приятно, что многие читатели украинского и российского интернета откликнулись на наш призыв копировать материалы, которыми сопровождается публикация «Книг памяти». Судя по реакции многих читателей, которые дублировали данный призыв, копий сделано немало — а значит, фальсификаторам не удастся «подчистить» «неудобные» строки, касающиеся истинных причин смерти «жертв голодомора», их национальности, или замолчать уже названные документы.
Последовав нашему призыву ознакомиться с «мартирологами», кое-кто из интернет-пользователей нашел своих предков, которые на самом деле не являлись жертвами голода. Вот, к примеру, что написала пользователь Джина на форуме сайта «Форум»: «А теперь внимание! Нашла своего прадеда, который умер совсем по другой причине. Я рассказывала как-то — его раскулачили, у него был огромный сад, пасека. В общем, лишили смысла жизни. Умер в 72 года, в 1933 году, как мама говорит, от тоски. Это отец маминого отца, у них была большая трудолюбивая семья. Уж во всяком случае, в погребе была картошка и бураки. Никто не умер в моей семье от голода. А про этого прадеда я с детства наслышана. О том, как он за садом горевал... Но мой прадед умер НЕ ОТ ГОЛОДА! Пока еще жива моя мать, слава Богу. Уж она-то знает. Так что в голодоморную книгу его напрасно внесли».
Информацией, подтверждающей логику вашего покорного слуги о методах подготовки «Книг памяти», поделились читатели форума газеты «2000». Приведу несколько характерных цитат (само собой, ответственность за достоверность этих данных лежит на интернет-пользователях).
ВадКол: «Давно подозревал возможные фальсификации... Стыдно было смотреть на наше начальство, ректоров вузов и научных работников, у которых голос дрожал от страха перед этими гадами, отчитывавшими их за малое количество жертв голодомора. Противно было смотреть на журналистку областного телевидения... бодро рапортовавшую о сфальсифицированном ею фильме о голодоморе. Но, слава богу, в ИНП не самые умные люди работают, а если бы умные?»
ledechka: «У нас в школе в том году собрали учителей — раздали по селу и сказали «как хотите, ищите жертвы голодомора». Нашли по району 92 человека. Одного из них мой друг придумал сам от отчаяния. Имя, фамилию и т. д. И прошло!!! На конференции, где отрепетированные детки надрывно выкрикивали нацистскую чушь, вытащили бабушку — та пошамкала губами и заявила: «У нас в селе голода не було, а вот соседа по пьянке вбылы». Все начальники, все участники знали, что голода у нас в районе не было ни в 33-м, ни в 47-м».
sibriz: «В Шосткинском районе Сумской обл., с. Ивот — на памятнике жертвам Ивотской трагедии (поставленном в советское время), где в 1943 г. немцы расстреляли мирных жителей, местные власти повесили табличку «памяти жертв голодомора 1932—1933 гг.». Удивляться нечему, продажная власть и такие же чиновники, эту власть обслуживающие, — без чести, совести и памяти».
Последнему отклику вторит ros_sea_ru в «Живом журнале» известной читателям «2000» Мирославы Бердник, перепечатавшей первую часть статьи: «Вывод только один: современные чиновники на Украине ничем не отличаются от тех, кто в 30-х организовал хлебозаготовки и «борьбу с голодом». Результаты их работы налицо. И тогда, и сейчас. Ничего не изменилось».
Думаю, к этим словам добавить нечего...
http://www.2000.net.ua/a/64228
Это ссылка на статью, а не факты. (#)
У автора же статьи тоже нет убедительных источников. Их,по всей вероятности, вообще нет: партийцы 30-х записывали настоящие причины смертей? - Не надо вешать лапшу.
И достаточно давать ссылку, а не перепечатывать простыни...
(#)
Для тех,кто не читал "Майн кампф",но свято следует заветам фюрера.
Гитлер открыто писал,что 1.пропаганда должна быть простой-надо взять пару примитивных тезисов и непрерывно их повторять,повторять,повторять,повторять.
2.Врать надо нагло.Потому что каждый человек способен немножко приврать,поэтому всегда готов к тому,что автор (или оратор)слегка привирает.Он просто не в состоянии поверить,что автор врёт не "как все,слегка",а просто в наглую брешет.
Поэтому наглая бесцеремонная ложь в пропаганде оказывается крайне эффективной.
Весь визг вокруг "голодомора" является прекрасной иллюстрацией этих тезисов Гитлера.
Никого из бьющихся в истерике по поводу "геноцида" не волнует ни реальное число погибших(ибо вокруг реального числа жертв такой истерики не устроить),ни причины голода.
И меньше всего их интересует судьба украинского народа.
А интересует-как тему "голодомора" использовать в своих Узко корыстных интересах.
И чем меньше реальные достижения их деятельности,чем хуже ситуация в стране,тем громче вопли о "геноциде", тем сильнее завышаются цифры жертв.Сначала в 10 раз,потом в 25,теперь уже в 40!
И правильно,чтобы развести лоха,его надо загрузить конкретно.
А автору предыдущего комента-спасибо за аргументированный ответ.А то так уже достали эти истерические визги вокруг выковырянного из носа числа жертв.
А автору предыдущего комента-спасибо за аргументированный ответ (#)
Это Вы автору yuri34? Ну-ну....он-то как раз свято следует заветам фюрера вывешивая простыни перепечаток без четких ссылок. Читайте-перечитывайте Ваш любимый "Майн кампф" и дальше.
(#)
А вы сами в состоянии объяснить,из какого пальца высосано "уменьшение населения в 8-9 раз?
(#)
В отличие от Вас я никаких цифр не привожу ВООБЩЕ. У Вас же «обвинительные ставки» то растут, то падают: 10-25-40-8-9.
На счет актов регистрации смертей, на которые с таким упоением ссылается товарищ Корнилов и иже с ним yuri34: они - СОВДЕПОВСКИЕ-сталинские-нквдэшные. Этим все сказано. Серийный убийца будет добровольно признаваться в своих преступлениях? Даже если и пойман? Ну-ну. Для Вас и Бродский, и Григоренко, и Буковский и многие-многие другие тоже являются «психами» только потому, что так было записано в их кгбшных историях болезни?
«Приписки-занижки» в ныншние времена - наследие Совка, а в Украине любителей подобных методов и строя еще достаточно. Некоторые «гадят« из рвения холопского или безразличия. Особенно если приехали в Украину они или их предшествнники после 30-х годов. Другие – 5-я колонна. Но это не повсеместно.
Ко всему,непосредственнх свидетелей-то нет. Даже выживших. Сколько лет-то прошло. А за любое упоминание Голода можно было загудеть …. в психшку ту же. В лучшем случае.
Даже родившиеся в 30-х годах – уже почти ушедшее поколение. Но все же что-то из памяти народной осталось.
Как записывали в Запорожской области русскими новорожденных у украинских родителей (видела здесь где-то пост). Нашу семью не «переделали», но вот брату моей мамы нашу исконно украинскую фамилию обрусачили под нежным нажимом. Вот вам и национальный состав «отчетов».
А по количеству «смертей в автоавариях» в сельской местности Украины можно решить,что Америка 30х была в авто-аутсайдерах?
Наша родня выжила– городские все были. Но голод прочувстовала в Харькове все равно хорошо. Помню рассказы бабушки и ее знакомых. И рассказ родственницы –тогда трехлетнего ребенка – о том как ее поразили опухшие дети,ползавшие по Холодногорским склонам (для тех, кто знает Харьков) в поисках травки весной 33-го. – «Мамо,а чому дітки травку їдять? Вони – що козенятки?».
Все рассказы (в 80-х) сопровждались – «ты ж смотри, - не распространяйся об этом» .
У Вас – свое видение истории Голодомора (интересно, Ваши корни в Виннице - с каких времен?), базирующееся на «правде» и отчетах коммуняк-нквдистов.
А у моей семьи (в Харьковском крае – с 18 века) – своя "летопись", основанная на пережитом нашими родными,семьями друзей и соседями.
Нам друг друга не понять.
(#)
Особенно если приехали в Украину они или их предшествнники после 30-х годов. (интересно, Ваши корни в Виннице - с каких времен?),
"Пнаехали тут!!!!"
Не напрягайтесь так,а то серные пробки из ушей повылетают.Я -коренной.
Не думаю,что стоило бы переходить на личности только из-за того,что я предложил привести достоверные цифры жертв голода.
В СССР хозяйство было плановым(если для вас это новость).И численность населения,рождаемость,смертность всегда фиксировались.Поэтому число умерших в 1932-1933 годах установить можно.
А теперь посмотрите на карту вверху страницы.Вы мне серъёзно хотите сказать,что эта "убыль населения в 8-9 раз"-не голословное утверждение?
Для страны с 31 млн населением уменьшение в 7 раз-это 26.5 млн жертв голода 1933 года.
И когда я говорю,что многократное раздувание числа жертв в угоду своим корыстным и политическим интересам есть глумление над памятью погибших,вы уже готовы отправить меня в расовую комиссию.
Видно,что других аргументов в защиту подобных цифр у вас нет.
Было четко сказано: Нам друг друга не понять. (#)
Вы чего ко мне прицепились с цифрами, товарищ?
Вы верите совдеповской статистике Госплана,стахановским достижениям и т.п.,а я –нет.
И мой первый комментарий в этой ветке был именно об этом. А также об общепринятых правилах обсуждений,- когда подается краткая выдержка из статьи плюс линк на оригинальный ресурс.
И где это я Вас в в расовую комиссию отправляю? Вопрос был вполне невинный о Ваших Винницких корнях (чтобы понять Вашу точку зрения). На который Вы так и не ответили по существу. Но зато взбелебенилиись до откровенного пацанского хамства, и уже повторяющихся навешивания ярлыков и приписывания (хэллоу!) мне выражений. Последние два вполне соотвествует Майнкампфовским заветам о пропаганде.
Еще раз: я никаких цифр нигде не подавала и не обсуждала, а просто привела в пример нашу семейную память о 30-х годах. Но раз Вам так желанно узнать, похоже, именно мое мнение, - то я считаю , что цифры, указанные на карте, ВЕРОЯТНО (исследования – независимые) отображают уменьшение количества только ИСТИННО сельского населения (села,хутора) и особенно той части, что не принимала коллективизацию. Города, местечки (пгт ) сюда не включаются, о чем, к большому сожалению, забывают упоминать ВСЕ.
Реальная цифра погибших по моему личному мнению - около 2.5-3.0 млн.
Благодарю за внимание.
(#)
"Реальная цифра погибших по моему личному мнению - около 2.5-3.0 млн."
"Я их нутром чую"(Шариков)
Ну что это за обоснование такое научное:"по моему личному мнению"
А по личному мнению Кульчицкого-3.5-4 млн.
А по личному мнению разных авторов,чьи данные мне попадались-2-2.5-6-7-7.5-10 млн.
А по личному мнению Ющенко,в зависимости от настроения,8-10-15 млн.
А по личному мнению авторов вышеприведённой карты-25-28 млн.
То есть в зависимости от степени наглости брешущего.
А по данным статистики,население Украины за 1933 г уменьшилось на 600 ТЫСЯЧ.
А по данным Тараса Гунчака(США),единичные случаи смертей от голода начались в 01.33,массовые-в 03.33,а прекратились в мае 33.То есть 5 месяцев.
А сотрудники Института Национальной Памяти,занеся в жертвы голода ВСЕХ умерших на Украине в 1932-33(за 24 месяца)безотносительно к причинам смерти,вышли на цифру 882 510 человек.Даже учитывая неполную сохранность данных,а также все махинации составителей Книг памяти,мы все равно приходим к выводу,что данные статистики наиболее близки к истине.
А вот раздутые в десятки раз "цифирьки",используемые в своих политических и корыстных интересах,есть наглая циничная ложь и глумление над памятью погибших.
(#)
Праведный Вы наш,
Вы что – против моего права на ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ? Которое у меня сложилсоь именно после прочтения- просмотров разнообразных материалов,включая архивные источники и рассказы очевидцев еще в 80х годах?
Что,-для того,чтобы высказать свою сложившуюся частную точку зрения, надо диссертации писать?
Мда. Вас уж что-то слишком заносит.
Забавно, что вот ВАШЕ личное мнение нигде не фигурирет.
«мы все равно приходим к выводу…..» – МЫ - это кто? У Вас мания велиия? Или все решается на партсобраниях?
«А по данным статистики…..» - КАКОГО ГОДА? 37-го?! После чего руководство Центрального статистического управления було репрессировано?
В 01.33,массовые-в 03.33,а прекратились в мае 33.» – ССЫЛКУ, И ИМЕННО НА РАБОТЫ Т.ГУНЧАКА, и где он говорит о «единичных случаях», а не пересказы неизвестно кем.
«А сотрудники Института Национальной Памяти……….вышли на цифру 882 510 человек». ССЫЛКУ на это число на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте Института.Количество имен в Книге Памяти не приводите в пример,т.к. многие погибшие просто не могут быть учтены: «Необходимо отметить, что смертность настолько приняла широкие размеры, что РЯД СЕЛЬСОВЕТОВ ПРЕКРАТИЛ РЕГИСТРИРОВАТЬ УМЕРШИХ» (http://ssu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=80403 ).
Опять все о том же: Ваше постоянное употребление словесных, негативного склада клише четко следуют методам как нацистской, так и совкоой пропаганды.
Еще раз благодарю за Ваше повышенное внимание к моей особе.
Но Вам меня не переубедить. А мне Вас. Так что – «бувайте»
(#)
Тарас Гунчак."Україна.Перша половина 20го столі ття."
Личное мнение есть дело каждого.
Просто я пытаюсь выяснить,на каких фактах основаны цифры в десятки миллионов жертв Голодомора(и сотни миллионов жертв сталинских репрессий вообще).А в ответ-"фактов и не может быть,потому что большевики брешут!"
Я по роду деятельности имел дело с бухгалтерией.И вот своим скудным умишком не могу осилить,как вам из того,что в мае в Харькове подобрано 500 трупов,выводится итог в 2.5 миллиона жертв голодомора.А другими авторами из этих же исходных данных-намного большие цифры.А по учёту движения населения в любом случае число жертв выражается не в десятках миллионов,и даже не в миллионах,а в сотнях тысяч(это страшные цифры.)
Не устраивает советская статистика- приведите другую.Нет-опровергаем "личным мнением"(т.е."я их нутром чую").
Реальная статистика повсем сталинским преступлениям давно опубликована.А никому она не надо!Ведь в сравнении с сотнями миллионов жертв Сталина можно оправдать кого угодно-и Бандеру,и Власова,и Гитлера.Не говоря уже о постсоветских деятелях"Да пусть любая приватизация,любые хищения,любая коррупция-лишь бы не Гулаг!Лишьбы не Голодомор!"
Вот потому реальная статистика жертв тихо пылится в библиотеках на страницах журналов типа"Социологические исследования",а "Свободные СМИ" кормят народ байками о многомиллионных жертвах.Последний подскок числа жертв с 10-15 до 20-25 млн чётко связан с нашими выборами и нулевым рейтингом Ющенко.
(#)
Просто попытайтесь понять одну вещь.Вся легенда о тотально фальсифицированной переписи 1937 пошла гулять оттого,что дутые цифры о стомиллионных репрессиях никак не опровергались тем фактом,что в 30е годы население СССР и Украины стремительно росло.А после 1991 оно стремительно падает.Рыночные реформы одной Украине уже обошлись дороже,чем Сталин всему СССР.Не дай Бог избиратель осознает это-и все наши постсоветские деятели потряют власть.А не приведи Господи юристы начнут им задавать глупые вопросы по приватизации,по уплате налогов...
"Спокойно,Казладоеу,сядем усе!"
Так чтобы этого не случилось-Цифры жертв Голодомора росли,растут,и будут расти!
И вот своим скудным умишком не могу осилить,как вам из того,что в мае в Харькове подобрано 500 трупов (#)
Пожалуйста, четко, в контексте укажите откуда у Вас появилось число 500.
В "Листі начальника Харківського обласного відділу ДПУ УСРР З. Кацнельсона голові ДПУ УСРР В. Балицькому про поширення голоду"- другие данные. И это по городу,до которого еще добраться надо минуя заградительные отряды.
Про перепись 1937 года достаточно объективная информация на Википедии.
О Гунчаке - будет настроение - отвечу,когда вернусь из поездки зарубеж.
(#)
Кстати,об объективности Википедии.Шеляженко тут в персональном сообщении передо мной извинился.Сказал,что карту,которую я так раскритиковал,он просто не глядя перенёс с википедии.Сам видит,что на ней чушь.Впредь обязуется внимательнее оформлять блог.
Поймите вся проблема не в деталях,что подписал Балицкий,а что Постышев.Трагедия в том,что от массового голода 33 погибли сотни тысяч людей. А по Союзу-ещё больше.И тогдашняя власть,возможно,могла не допустить их гибели.
Проблема в том,что наша постсоветская элитная мразь дурит "электорат" безбожно раздутыми цифрами жертв и вдалбливает альтернативу-либо у власти мы,либо снова десятки миллионов жертв Голодомора и сотни миллионов сталинских репрессий.Ведь они прекрасно понимают,что если они теряют власть(и помаранчеві,і білоблакитні),то любое правительство,заботящееся об интересах народа Украины,просто обязано навести минимальный порядок и с приватизацией,и с финансами,и т.п.
Им это грозит колоссальными потерями.
Так вот для того,чтобы они и дальше могли грабить страну,в ход и идёт страшилка о Голодоморе.И если бы сейчас у Ющенка рейтинг был бы ещё ниже,число жертв 33го было бы ещё выше.
А на самом деле им всем плевать на украинцев-как погибших,так и живых.
И поэтому весь гешефт на Голодоморе есть преступление против украинского народа.
Неправда! (#)
Исключения составляют ужасы львовского метрополитена (#)
Я прямо ответил:"Я москаль!"(в смысле русский - я не из Москвы).
Как они на меня обиделись:"Ты что говоришь, да разве тебя здесь хоть кто-нибудь так называл?!"
Три дня гулял по Львову, никаких ужасов не заметил.
(#)
О зверствах, которые чинят во львовском метро над Исконно Русскими Людьми - известно всему Православному Миру.
походу Вы даже не знаете какой опасности Вы себя подвергали в этом городе.
..читайте тут
http://forum.pravda.com.ua/read.php?7,202200915
и тут
http://pdrs.dp.ua/type/type28.html
Интересная статейка! (#)
Вообще моя позиция была примирительной, но видимо из-за этого неактуальной. Умолкаю. (#)
(#)
НИКТО этого в России НЕ ЗАБЫВАЕТ. Все всё помнят (#)
А то "этого в России не забывают" смахивает на "вечная память павшим героям", которых до сих пор не удосужились откопать и похоронить.
(#)
..закрываю глаза и вижу репортаж ОРТ о НАШих, откапывающих и считающих павших. ....походу перетрудился.
С Вами трудно поспорить. Так есть... (#)
(#)
Так повыпячивайте тех,кто не на территории Украины был.
(#)
А вот это всё вместе взятое называется никак иначе, чем - ХОХЛОСРАЧ. Найду статью, скину. Почитает как на самом деле было.
голодомор чисто грузинская проблема (#)
Всех жителей Советского Союза третировали грузины и евреи.Иненно они виновны вовсех бедах России.Почему украинцы предьявляют претензии только к россиянам а не к своим союзникам из Грузии
(#)
Если во всех бедах России - виноваты грузины и евреи, то во всех бедах Украины - россияне. все просто!
(#)
Чем больше смотрю на "украинских представителей", тем печальней выводы....Эклектичность в суждениях, истероидные выкрики, бессвязный набор слов, сплошные штампы и лозунги... Вам собственно, ЧЕГО по существу-то, сейчас надо? Устроить вселенское покаяние с вырыванием волос? Погребальную процессию на всю страну? Чтобы Россия выплатила "компенсацию" за Голодомор, от которого сама же и пострадала? Причем выплатила персонально и лично руки не иначе как самому Ющенко, Тягнибоку, Яценюку, и Тимошенко в размере 10 млрд. долларов? Вас СОВРЕМЕННОСТЬ ВООБЩЕ не волнует? То, что дело сейчас идет к РАСПАДУ Украины на куски? Под руководством Ющенко и К..? Вас меньше волнует проблема того, сколько Ющенко "приватизировал" денег с продаж газа? Ну сколько же можно-то? Сумасшествие какое-то....
(#)
и эта тема, посвящена Голодомору. Если Вы хотите поговорить о деребане украинскими чиновниками украинского бюджета - для этого есть другие темы.
бедный Ёрик (#)
оказывается не знает, что Украина была частью Советского Союза....
(#)
с какого выпуска ОРТ/послания медведева/или просто с дуба - вы взяли что мне это неизвестно?
велосипедистов забыли (#)
(#)
"При обсуждении проблемы в интернете часто употребляются уничижительные словечки вроде "хохломор"... "- теперь добавиться "Юрка-Сердючка"!
(#)
(#)
кто именно рассчитывает? назовите людей которые рассчитывают или пытаются выбить компенсацию?
(#)
(#)
Господа хохлы! Жертвы славянских народов сопоставимы, я так думаю. Глупо спорить, на сколько больше миллионов славян было погублено, на той или иной территории, ибо убийство одного человека - уже чудовищное преступление. Грузия обязана ответить за это политически и материально: принести официальные извинения за деятельность Джугашвили, и установить пожизненные пенсии потомкам пострадавших от репрессий и голода.
КПСС - это грузин? (#)
перепись 1926.....1939.. (#)
1926
Русских - 77 млн.
Украинцев - 31 млн.
1939
Русских - 99 млн.
Украинцев - 28 млн.
(#)
ссылку давайте , откуда данные. Попахивает стандартным свидомым враньем
(#)
Кстати, среди легендарных комиссаров все больше почему-то хохлов да евреев... Я не намекаю. Напротив - считаю, что нет плохих народов - только отдельные представители. Но факт остается фактом: русских-то, в правительстве СССР и УкрССР практически и не было!!!
(#)
...да Вы не один удивляетесь. я тоже не могу понять, почему с каждым годом количество хохлов и евреев среди легендарных комиссаров - все больше, а количество русских-то, все меньше?!!!
iorik81 (#)
У моего прадеда по матери было 12 детей. У него был хороший большой дом под Серпуховым, две лошади и четыре коровы. В 37 его, вместе со старшим сыном, как "кулаков" судила "тройка".
Фамилии так называемых "судей": Сысковец, Кушниренко, Бергман. После этого прадед, со старшим сыном были расстреляны. Прабабушка с детьми сосланы на поселения в Златоуст. На Урале от голода скончалось четверо ее детей. Остальные чудом выжили.
А у вас, Йорик, кто-нибудь умер от голода?
(#)
из семьи бабушки (родители, братья и сестры) - выжила она одна. тоже чудом.
я понимаю что описанная Вам трагедия - это отнюдь не единичный случай, но мы сейчас про 32-33 говорим. а не про 37. И про Голодомор. А не про раскулачивание.
Вас тоже в ИГНОР. (#)
Когда придете с нормальным коммерческим предложением по совместной реконструкции газопровода, будем говорить.
snamor (#)
Вы что, газет не читаете? Все договора, необходимые для прокладки Северного и Южного газопроводов в обход Украины подписаны. Кто же теперь станет реконструировать старую трубу, когда нужно вкладывать в новую?
А кормить людей, существующих с чужих ресурсов и гадящих на головы своим кормильцам - предел глупости.
Так-что, придете, скорее всего вы. И с протянутой рукой. Хотя, конечно, можно попытаться просуществовать и на поставках сала канадским фермерам.
Я придти не могу, потому что я уже здесь:) (#)
Пропускная способность украинского газапровода 290 млн. куб. в год. Двух проектных около сотни. Пока этого достаточно, потребление упало из-за кризиса. Но как только Европа начнет оживать рост потребления газа выростит.
Но приходить с конструктивом нужно в этой ситуации украинцам, так что расслабтесь:)
Сталин - тварь, его останки надо смешать с дерьмом и вывезти в океан, чтоб не пачкал нашу Землю. (#)
assembler7 (#)
Зачем в океан? Вывезти в Грузию, в Гори. Там и музей есть этого тирана. Пусть камлают над его останками, заклиная Американо-Грузинскую империю.
(#)
Зачем же Грузию пачкать?!
assembler7 (#)
Почему пачкать? Тиран там родился - там и должен быть погребен - на родине предков. А вот Русскую землю, действительно не нужно пачкать грузинским калом.
(#)
Если он там родился, то причем тут грузины, они за него ответственность не несут. Уродов хватает в любой национальности.
(#)
iorik81 (#)
Вы так и не ответили на мой вопрос: потеряла-ли ваша семья кого-либо, во время репрессий?
Так-вот, в Гори, на родине Сталина, находится музей и памятник тирану. Не задолго, до прошлогодней войны Саакашвили выступил возле монумента с проникновенной речью. Из которой не следовало, что он считает Сталина тираном.
Смешно, но на форуме есть такие, как Павлиночка и Ната 55, которые, вообще тупо долбят ахинею, что Сталин был осетином. Это у осетина-то фамилия Джугашвили?!
(#)
;)
iorik81 (#)
Нашел ваш ответ. Прошу прощения.
Дело, думаю, не в том, в каком году произошла трагедия - в 33 или 37. А в мере ответственности за массовые преступления. Отвечать должны не народы, пусть даже в лице Кремля, но конкретные фигуранты-преступники. Странам бывшего СССР
НЕОБХОДИМ свой Нюренберг!!!
Отвечать должны не народы (#)
Как отвечать? Все проще. Требуется белое назвать белым, а черное - черным.
(#)
тысячу. Нет, десять тысяч раз согласен. И те только в России - а в Украине и по всем странам совка.
чертовски верно сказано.
(#)
/>> НЕОБХОДИМ свой Нюренберг!!!
тысячу. Нет, десять тысяч раз согласен. И те только в России - а в Украине и по всем странам совка.//
Вот и проведите трибунал над Ющенко.
Который попытался стравить два братских народа.
И попытами бандеровского раваншизма, историческими трагедиями, поставками оружия и неофициальнми отправками спецов.
(#)
ссылку на выступление Ющенко где он пытается это сделать.
в противном случае ваши слова - бред.
(#)
Пожалуйста, ссылочку, кто в России считает Сталина "эффективным менеджером". Лично я нашла только какую-то заметку по поводу какого-то учебника истории, а потом беседу на ЭМ с авторами этого учебника, где они с учебником в руках доказали, что по данной теме такое выражение не использовалось и в учебнике его нет. Думаю, это очередная журналистская утка. Не забывайте, что Сталин был развенчан еще на 20 съезде .А то что, в России есть поклонники Сталин - это частный пример, ничего не говорящий об официальной политике государства.
Лукавите. (#)
Посмотрите сами:
http://yandex.ru/yandsearch?clid=14585&text=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD+%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80&lr=11029
первая же ссылка говорит о том, что "эффект. мен." - это утка. (#)
(#)
ы?
(#)
А Вы думаете, что я , наивная, этого не читала. Но нигде не была приведена дословно цитата "Сталин-эффективный менеджер", а в основном присутствует интерпретация текста учебника истории. Знаете, я сама закончила филфак и очень хорошо знаю, как можно проинтерпретировать тот или иной текст в интересах той или иной ситуации. В общем, цитата-фантом.
кош (#)
- это ежели лень читать сей милый учебник. Анализ достаточно хорошо передает своеобразие сего милого текста. Конечно, вышеупомянутой фразы там нет, но дух и тон - вполне этому соответствуют.
(#)
Да попросту человек,который пустил утку про "эффективного менеджера",русские слова не употребляет.Он продвинутый.Слова "руководитель","управленец" ему не знакомы.Только "эффективный менеджер".
Вот и пошла гулять очередная голословная утка.
Кстати,это далеко не первая лживая выдумка,ставшая "общеизвестной".
К примеру "ленинская кухарка" и "сталинские винтики".Ни Ленин,ни Сталин такого никогда не говортли.
Но от многократного повторения ложь становится истиной.
Точно так же и с "геноцидом"
ну не совсем (#)
что переводится как -каждая кухарка.
винтики, конечно не дословное, но абсолютно точное и, потому, прижившееся определение точки зрения большеуса.
По поводу геноцида - так таки был. Не любил наш кровопийц крестьян в частности, а украинских, особенно. Забил с удовольствием, что документами подтверждается.
(#)
"Сталин.Торжественный приём после Парада Победы.
"Я предлагаю выпить за людей,у которых звание простое и чин небольшой.За людей,которых считают простыми винтиками большого государственного механизма,но без которых все мы-генералы,маршалы,командующие-ни черта не стоим.Так выпьем же за этих людей,наших уважаемых товарищей."
Так что иваша,и моя цитаты подтверждают мои слова
1.Ленин никогда не говорил,что любая кухарка может управлять государством.
2.Сталин не называл людей "винтиками"
Просто вам охота не читать ,что там написано,а пытаться уловить потаённый смысл.
Слышим не то,что говорят,а то,что нам хотелось бы.
А насчёт"забил с удовольствием"-у вас есть документ,подтверждающий "Удовольствие"?
А если бы вы ещё удосужились проверить,каковы реальные,подтверждаемые документами цифры погибших-вы были бы шокированы.Реальные цифры жертв в десятки раз ниже тех,вокруг которых вам подобные предпочитают биться в истерике.
ok (#)
(#)
"ежели миллионы убитых"
Повторяю-не поленитесь уточнить цифры.
Цифры-в студию!!!!!
я их знаю (#)
Приказ о золотых зубах не читали? Почитайте сколько их в лагерях наколлекционировали, а, если желаете, - расскажу как их зимой собирали. Вам бумажку, что стрерляли с удовольствием - а то с чем? Морщились? Потом суп не глотался? Да посмотрите статистику переписей - далее простые арифметические действия. Надоели вы. Ни фига не знаете, гадости из Вики насосались и звоните тут. Сколько по вашему большеусый уничтожил? Поделитесь уж откровениями, но с источниками, пжалста.
(#)
"работал с Мемориалом в 70е"
Я вам поражаюсь-Мемориал был основан только в 1989 году.
Вы во всех своих доказательствах настолько точны?
То есть мы пришли к тому,с чего я начинал-любая попытка заставить оппонента привести конкретные цифры многомиллионных жертв сталинских репрессий приводит к маловразумительному истерическому визгу.
мемориал начинался с конца 70х. (#)
мемориал начинался с конца 70х. (#)
не слышу? (#)
(#)
Вы видите то, что хотите увидеть, но это только Ваши слова. Меня интересовали факты, а не трактовка.
assembler7 (#)
Твои останки мразь вывалят на помойку!
Опять пляски на костях нам "толстомордые товарищи" предлагают ритуально исполнить. (#)
Неужто постоянно будем вестись на это. Может просто проигнорировать этого толстомордого лицимера. Предлагаю в ИГНОР.
(#)
Пишу для всех, кто считает, что никакого голодомора не было ни в России, ни в Украине, ни где бы то ни было.
Спросите у своих бабушек, если они живы, конечно, что было в 32-33 годах. Моя бабушка жила в городе Таганроге Ростовской области. Во-первых, был жестойчайший экономический кризис, о котором у нас не принято говорить. Предприятия закрывались, людей увольняли. Это был результат сталинской коллективизации.
Во-вторых, есть людям было нечего. Пустые магазины. Денег нет. Купить нечего. Те, кто еще оставался на работе, получали пайки. Остальные умирали. Сколько умерло -- никто точно не считал. В Таганроге это время называют голодомором, как и в Украине.
Второй голод пришел в Ростовскую область в 46-м году. Как раз, когда снимался фильм "Кубанские казаки", где изображалась счастливая жизнь советских людей. А в Таганроге было то же самое, что и 13 лет до этого. Правда, это время называют "голодовкой". Конечно не добровольной, скорее, чтобы как-то различить эти два события.
Так что не надо защищать усатого палача советского народа. Украинцы первыми подняли этот вопрос. Надо им сказать спасибо и поддержать, а не брыкаться. А уж обвинять Обаму
и совсем неприлично.
Никто не считает, что голода небыло, кроме пары сумашедших. (#)
Так что вы пишите не по адресу!
Моя бабушка жила в городе Таганроге Ростовской области (#)
На любом станичном кладбище на Кубани есть братские могилы жертв голодомора. Жертвами голода были не только украинцы.
Выпячивать свою нацию в общей трагедии советского народа подло и мерзко.
и какие памятные мероприятия Вы проводили? (#)
Как Вы почтили память жертв общей трагедии советского народа? Или забвению предали?
(#)
Почтить память – это прилюдно разорвать рубаху до пупа и заклеймить позором тогдашнюю и нынешнюю власть?
На мой взгляд, вполне достаточно, посещая с внуком могилы родных, постоять пару минут и у братской могилы жертвам голодомора.
"На мой взгляд, вполне достаточно, посещая с внуком могилы родных, постоять пару минут и у братской могилы жертвам голодомора." (#)
В перерывах между "баталиями" на сайтах... (#)
Крайний раз был в августе этого года, в будущем году навещу в мае (отпуск). Все благоустроено, даже при Советской власти она была, правда тогда стоял крест безо всякой таблички, но, сколько себя помню, эта братская могила содержалась в порядке.
zlobysh (#)
Если всё так,я рад. (#)
А по другому быть и не может.
Но у любого нормального человека, будь то русский или казах не могут не вызывать раздражения вопли украинских политиков по поводу геноцида украинского народа.
Вы думаете, что татары или башкиры в голодовку целыми деревнями не вымирали?
"Вы думаете, что татары или башкиры в голодовку целыми деревнями не вымирали?" (#)
(#)
Я не говорю, а просто спрашиваю: «Татары, башкиры, удмурты, марийцы от голода в 33-м целыми деревнями не умирали?».
Если не умирали, не буду с Вами спорить.
А если умирали, почему только геноцид украинцев?
(#)
Я не говорю, а просто спрашиваю: «Татары, башкиры, удмурты, марийцы от голода в 33-м целыми деревнями не умирали?».
Если не умирали, не буду с Вами спорить.
А если умирали, почему только геноцид украинцев?
почему только геноцид украинцев? (#)
Вы сами написали где-то, украинский народ. Ну, нет в Украине двух слов для обозначения человека-гражданина страны и национальности. Одно только - Украинец. Француз-араб Вас не удивляет же.
А голодомор в Украине очень сильно ударил именно по НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Погибло в большей степени сельское население -держателей национальной культуры и языка. Именно здесь заложены проблемы языка.
В Украине поминают погибших жителей именно Украины. Кто запрещает вспомнить своих граждан другим странам?
"Татары, башкиры, удмурты, марийцы от голода в 33-м целыми деревнями не умирали?" (#)
Второй голод пришел в Ростовскую область в 46-м году. (#)
Это разные вещи. Голод 46-47г.г. был вызван засухой и неурожаем, а в 32-33г.г. ни засухи ни неурожая не было, голод был искусственным. Отсюда и название - "голодомор".
(#)
Сам он, скорее всего, не в теме, все ить не упомнишь, на всем земном шарике...А, тем более, что там было 76 лет назад, где то на Украине(в Поволжье ксати голод был не меньше, но об этом не вспоминают). Так что осанну ему петь не стоит. Политтехнологии, ничего личного...
Скорее всего это подтверждение поддержки Госдепом, нынешнего президента Украины на грядущих там выборах. А, может жинка Ющенко подсуетилась, она же в Госдепе трудилась, по этой теме труды писала, да и дружки ее там наверное остались...
Голодомор (#)
Живу на Украине. Дед по отцу голодал в 30-е. Украинец из Николаевской области, выжил, воевал, считал себя советским человеком. Дед по матери переселен. Кореец, с семьей собраны и высланы с носильными вещами в 24 часа, трудармия, выжил, считал себя советским человеком.
Это справка для Вас, Юрий.
Всю жизнь прожил на Украине, с болью читаю о "геноциде украинцев". Есть по такой логике геноциды "казахский", "корейский", "чеченский", "татарский", «немецкий» и, наконец, всеми забытый "русский". ВСЕ народы, Юрий, понесли колоссальные жертвы во времена Великого террора. И я не могу скорбеть по национальному признаку. Мне претят заигрывания руководства России со сталинским наследием, и в то же самое время я не приемлю истерии ныне действующего президента (за которого голосовал в 2004г.) по поводу Голодомора. Странно видеть и то и другое при ТАКОЙ совместной истории.
Да одним словом ЛИЦИМЕРЫ. (#)
Вопрос поднимают не ради погибших от голода, а ради своих корысных интересов. Вот за это им на том свете отплатят.
ВСЕ народы, Юрий, понесли колоссальные жертвы во времена Великого террора. И я не могу скорбеть по национальному признаку. (#)
Лучше не скажешь!
Поддерживаю.
(#)
все - значит никто (#)
Погибали в основном жители деревень - костяк украинского народа. Смерть других не отменяет масштабов трагедии украинского народа. А если у вас пассивные сталинисты у власти - ваши проблемы
29.11.07 Егор Стружкин, обозреватель, «Фраза» (#)
Так откуда внезапно проснувшийся президентский интерес к теме?
В 1999-2001 годах бывший глава правления Нацбанка занимал пост премьер-министра. Не могу припомнить ни одной инициативы этого человека, связанной с «вшануванням пам‘яті жертв…».
В 2002-2003 годах Виктор Ющенко, будучи уже вроде бы лидером якобы демократической оппозиции, о Голодоморе не заикался. Тему, как говорят, «не педалировал».
В 2004-м в ходе предвыборной кампании и Майдана – вспомните, вы слышали от Ющенко что-то о Голодоморе и о связанной с ним исторической миссии украинской нации?
В 2005-м, победив на выборах, Виктор Ющенко давил на другую болезненную историческую тему – признание ветеранов УПА участниками боевых действий. Опозорился 9 мая, в очередной раз поссорил всех и вся, ничего не добился.
Неутолимая страсть Президента к почтению памяти павших насчитывает, по большому счету, год. Только с 2006-го Голодомор занимает достойное место в речах, планах и помыслах Гаранта.
А вы задумывались, почему?
Да ему же просто не на чем «пиариться». Трипольская культура вызывает нездоровый смех, как и «бджоли». ОУН-УПА и НАТО приведут к гражданскому противостоянию. Новая Конституция (хм, о ней-то он не забыл упомянуть в траурной речи, показательно, правда?) никого не интересует – мы и действующей-то не знаем. Достижения? Какие? ВТО – увольте, не раскрутишь. ЖКХ – это не к Президенту, это к Рыбаку и Януковичу. Медицина, социалка, образование – сплошь «зияющие высоты». Может, смертность на шахтах? Универсал? Евро-2012?? Одесса-Броды???
Будем откровенны. Виктор Андреевич за без малого три года прос...л все. И хвастаться ему нечем. Именно поэтому (и только поэтому!) президентской фишкой стал Голодомор.
Вот вам мои умозаключения. Списком.
1. Признание Голодомора геноцидом парламентами Уругвая и Албании – тоже способ ездить по миру и пиариться. Внешняя политика – старый и проверенный конек Ющенко.
2. Голодомор – как искусственный голод – научный факт. Кто будет возражать против факта? Это напоминает предвыборную кампанию Ющенко: кто будет возражать, что власть должна быть моральной и ответственной?
3. Партия регионов картинно обделалась в попытке продвигать русский как второй государственный и «анти-НАТО». Всем уже ясно, что Янукович тупо использовал лозунги, а лозунгами пользовал избирателей. Заметьте, что Голодомор не требует никаких референдумов (референдум о признании Голодомора геноцидом – тот еще бред). Поэтому пиариться можно безболезненно. Делать при этом (речи, свечи, выставки и монументы не в счет) ничего не надо.
4. Даже ПР официально не будет отрицать факт Голодомора. Тема – беспроигрышная со всех сторон. Оппонентов (кроме психов) нет.
5. Можно мелко издеваться над Россией. Каждый резкий ответ России будет засчитан мировым сообществом в пассив Кремлю. Даже жаль, что Москва ведется на такие детские провокации. Ведь не Россия же устроила Голодомор, а коммунистический тоталитарный режим – об этом сам Ющенко сказал.
6. Все «свідомі» украинцы, которые «несвідомо» голосовали за БЮТ, теперь поймут, кто настоящий лидер нации. Голодомор никакими вкладами Сбербанка не перешибешь. Потому что на Голодоморе можно «светиться» безнаказанно.
Миллиардов он не требует. И самое главное…
7. Это ведь не я придумал и не Корчинский с Бузиной, что комплекс униженных и оскорбленных – национальное украинское хобби. По-моему, я ясно выразился.
В отличие от Юлиного пиара, который требует выполнения невыполнимого (отмена срочной службы в армии, возвращение вкладов) и откровенно обманувших избирателей «регионалов» (ни русского языка, ни дешевого газа), Ющенко делает себе имидж на беспроигрышной теме. Конфликта в обществе не вызывает, образ совести и отца нации опять возвращается к Президенту. Ведь он – о вечном… О памяти и миллионах жертв… Об опухших детях и родителях, поедающих их трупы…
…Как по-моему, то это самый мерзкий способ вернуть себе хоть какой-то моральный авторитет.
P.S. Ющенко не был бы собой, если б несколько раз не перегнул палку. Это, как мне кажется, его и погубит - даже на такой беспроигрышной теме. Как это произойдет – в следующий раз.
http://www.fraza.ua/analitics/28.11.07/45110.html
Год назад наше Министерство иностранных дел назвало официальную позицию России в отношении признания Голодомора геноцидом украинского народа «циничной» и «неуважительной». Россия всячески блокирует международное осуждение этой трагедии. На сайте российск (#)
Уважаемый Юрий Шеляженко Если бы вы знали историю голодомора, то обратилибы внимание, на то, что ни какого украинского народа в 30х г.г. не было, был голодомор и геноцид СОВЕТСКОГО НАРОДА.
Запомни это уё лесное.
СОВЕТСКОГО НАРОДА (#)
Кому Украинский, кому Советский, кому народонаселение планеты Земля, кому живые разумные существа НО СУЩНОСТЬ от этого не меняется. Был голод, был мор, было преступление. А преступник - Сталин и все коммунисты которые выполняли преступный приказ.
(#)
А кто с этим спорит. Разве дело в этом. Нас разделяю, НАС братьев по крови, натравливаают друг на друга. А сама украинская элита в сторонке стоит, довольно потирает ручки и хи-хикает.
А по поводу коммунистов, вы посмотрите, каждый второй репрессированный КОММУНИСТ. Чинуши убивали прежде всего комм унистов.
Это как??? Поэтому вы и Ющенко верите, что думать не хотите.
(#)
Поправочка, разделяют наши народы не украинская элита, а российская.
http://sociumc.com.ua/lang/ru/ratings/id/3/index.html
В 2007 г. 7% россиян считали Украину враждебной, в 2008 г. 21%. Путин постарался когда каждый Новый год мы созерцаем газовую войну по телевидению
Газовая война - это слишком громко. (#)
Просто попытка пресечь воровство, всего-то.
(#)
У нас воруют и поболее, но что-то об этом не слышно. Цель газовой шумихи одна - гнобить Ющенко, чтоб на очередных выборах, не дай бог, не выиграл. А газовые проблемы дутые. Есть договор - есть суд - разбирайтесь, но Россия, учитывая что Законы здесь не уважают, забыла про этот цивилизованный путь.
Что-то не особо заметно, что в Украине принято уважать заключенные ранее договора. (#)
В этом то и проблема. Об этом сам украинский президент прямым текстом говорит. Не нравиться мол ему договор, такая история. Так что про цивилизованный подход - это не к Украине.
(#)
судей не интересует кому что нравится или нет. Но ведь Путин в суд так и не обратился. Знал чем кончится.
Газпром в суд так и не обратился и не штрафует Украину за недобор газа, исключительно по просьбе Украины. (#)
Вы хотите строго по договору или нет.
(#)
Я хочу чтобы споры разрешались в суде без свинского визжания "воруют газ" в Новогодние праздничные дни. В конце концов во время праздника у меня есть поважнее интересы чем проблемы Газпрома.
npopok (#)
"А сама украинская элита в сторонке стоит, довольно потирает ручки и хи-хикает."
Не в Вашингтоне-ли та элита?
пророку (#)
Может все обьясняется украинскими выборами и низким рейтингом бывшего "коммуниста" Ющенко.
Надо менять тему и обсуждать проблему автономии русскоязычного Крыма.
(#)
некоторые маскалята такие украинофобы, что юдофобы, которые здесь на сайте пасутся, рядом не стоят. вот такие братья славяне православные))) Что касается
голодомора, то Медвед поступил убого, отказавшись почтить память. Какие бы не были отношения лично с Ющенко и к позиции последнего по поводу геноцида и тд. УБОГО
"некоторые маскалята такие украинофобы..." (#)
Сами-то поняли что написали?
antik_bu (#)
Только после Вас! Для начала, не плохо было бы извинится Саакашвили за Джугашвили, и Ющенко за Бандеру!
(#)
....а Бендера - то в чем виноват!
xaxol (#)
В чем виноват Степан Бандера?
Я Вам расскажу. Детство моего отца прошло в Самбаре. Слышали про такой городок?
В 45-ом ему было 11 лет. Дед - горный инженер - служил на угольной шахте. Когда немцы отступили и начался бардак (грабили все, вплоть до недобитых румын из вспомогательных частей), дед вступил в отряд местной самообороны. Однажды пришли бандеровцы и устроили резню. Отряд самообороны не смог им противостоять. Многих пленных бойцов и деда, в их числе, бандеровцы согнали в шахту и взорвали подъемник. Все это на глазах отца и бабушки. Семья осталась без кормильца. На кануне Рождества 46 года бандеровцы вновь пришли и забрали у бабушки лошадь, которую они уже собирались зарезать и съесть.
После этого умер от голода младший брат отца. В Рождество отец калядовал у дома лесничего. От смерти его спасло, то что лесничий взял его, 12-летнего ребенка в работники.
сочувствую...а Бендера тут при чем!!! (#)
xaxol (#)
При том, что уж если каяться, то всем вместе и за всех. И если судить, то всех.
Собраться всем представителям организаций, имеющих исторические претензии к другим странам,
дружно принести извинения, если есть вопросы относительно виновности - провести судебные разбирательства, и поставить наконец точку в этом длинном потоке обид. Поставить жирную точку документально, в виде Меморандума, подтвержденном авторитетными международными инстанциями от ООН до Гаагского Трибунала.
(#)
кто-то первым должен сделать шаг навстречу.
и, если намерения искренние - это делает тот, кто сильнее.
этим он подтверждает, что сильный - раскаялся. И что не стоит больше опасаться слабому повторения агрессии.
примеры - извинения Польши и Украины за резню столетия тому. Украина сделала ответный шаг.
Войтыла (известный как Иоанн Павел второй) - принес извинения за действия католической церкви протестантам.
и т.д.
в этих случаях нет сомнения в искренности извинений.
а когда нет сомнений - возможно примирение и ответный шаг.
собственно все.
iorik81 (#)
Удивительный по своей светлой наивности комментарий. Извинения не всегда означают раскаяния, за раскаянием не обязательно следуют извинения. Бессмысленно извиняться за то, чего ты не совершал и на что ты никого не посылал, и уж тем более за то, чего в действительности не было или было, но совсем по-другому. Смешно извиняться перед тем, кто сам не собирается ни в чем каяться и кто убийцу твоих предков сделал героем своей страны.
С уважением,
Виктор
Так это россия ведь убийц украинцев сделала своими героями... (#)
А Бандера убийцей не был, в отличии , скажем от Сталина, который лично подписывал расстрельные списки.
Вот Бандеру убили советы - это правда.
...А Бандера убийцей не был... (#)
Вообще-то я имел в виду гауптштурмфюрера СС Шухевича. И сколько можно повторять ерунду про то, что в России из Сталина делают героя? Дня не проходит, чтобы по какому-либо из центральных телеканалов не шло передачи или фильма, так или иначе говорящих или упоминающих о репрессиях и терроре. Вот прямо сейчас идет передача о Савелии Крамарове, так даже там говорится о репрессиях конца 40-х. Не надо путать споры о роли тех или иных личностей в истории России с культом.
А вот что мне категорически не нравится - так это попытки украинских властей законодательно прекратить любые дисскуссии на тему Великого голода (я вообще считаю, что подобные запреты - как о Холокосте, о геноциде армян и т.п. приведут в долгосрочной перспективе скорее к отрицательному результату).
С уважением,
Виктор
И Шухевич не был ни карателем ни нацистским преступником... (#)
Надо бы знать подобные вещи и не повторять тупо тупую же пропаганду российских сми.
andrewm (#)
Вы, милейший, с чего взяли, что в моих предков во время войны стреляли только каратели или нацистские преступники (про то, что СС, членом которой являлся Шухевич, является НАЦИСТСКОЙ ПРЕСТУПНОЙ организацией, опустим). В них стреляли еще солдаты вермахта и его союзников, а заодно - и власовцы с бандеровцами.
С уважением,
Виктор
(#)
вопросов не имею.
iorik81 (#)
Голодомор, по определению нынешних украинских властей, - это не голод в результате действий правящей элиты по выкачиванию ресурсов из аграрного сектора на территории современной Украины, России и Казахстана, а сознательный геноцид украинцев (т.е. уничтожение по национальному признаку)с помощью исскуственно организованного голода.
ЧТО Вы имеете в виду под Голодомором?
С уважением,
Виктор
(#)
Согласен. Проблему голодомора, в том виде, в котором ее пропагандирует Ющенко, придумали умные американцы, опросив несколько десятков очевидцев и состряпав какой-то там доклад. Но вот вопрос, что сказать о 2,5 млн. русских казаках, погибших от расказачивания по приказу господина большевика Свердлова (настоящую фамилию не припомню), о миллионах умерших русских крестьян в 20-е годы прошлого столетия по приказам Тухачевского и ему подобных. Разве это не геноцид русских?
кто-то первым должен сделать шаг навстречу. (#)
И думаю первый шаг должна сделать Россия!
Только при нынешней власти в России мы этого не дождёмся..."Жаль только жить в это время прекрасное уж не придётся не мне не тебе!"
Нюрнберг -2....поддерживаю!!! (#)
Нюрнберг хочешь? Дык это запросто (#)
Проект резолюции, осуждающей прославление нацизма, в том числе, ветеранов Ваффен СС, а также осквернение памятников борцов с фашизмом, одобрен по инициативе России Комитетом по социальным и гуманитарным вопросам Генеральной ассамблеи ООН в четверг, 19 ноября.
За российский проект резолюции Недопустимость определенных видов практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости" проголосовали 124 делегации, воздержались 55, против выступили только Соединенные Штаты."
Бла бла бла....... (#)
Бла бла бла....... (#)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Зарегистрироваться можно здесь.