12-го июня я не был на митинге ни на проспекте Сахарова ни на Тверской (ездили с женой на три дня к своим однокашникам по институту под Касимов), но 11-го я звонил по делу своему товарищу в Москву, который собирался на Сахарова и сказал мне, что его тревожит возможность провокаций на этом митинге организуемых властями по типу провокации 2012 года на площади около «Ударника». Я ему ответил, что раз митинг на Сахарова разрешенный ,то никаких провокаций там не будет и можно об этом не беспокоиться. О том, что будет выход на Тверскую я не знал.

Вчера поздно вечером вернулся в Москву и узнал, о задержаниях и шествии на Тверской. Сам я на Тверскую вероятно бы не пошел, потому что не хватило бы злости и храбрости, т.к. жесткие задержания и последующие суды были предсказуемы и неизбежны. Но знаете, я полагаю, что прав Навальный, а не Юля Галямина, которая , как пишут в СМИ, призвала идти людей на Сахарова (затем на Тверской, куда она пришла после проспекта Сахарова, ее к моему большому сожалению избила полиция). Если бы Навальный согласился идти на Сахарова, он бы, по-моему, если и не кончился как единственный в настоящее время серьезный оппозиционный политик в России федерального уровня, то очень сильно свое лидерство в оппозиции подорвал бы. Высказывание Навального в суде — подтверждает мое мнение по этому поводу:"У меня есть гарантированное Конституцией право участвовать в акциях мирно и без оружия, это написано прямо в 31-й статье, и никакое ваше судебное решение для меня не повлияет никаким образом". Именно так, по-моему, и должен вести себя настоящий политический оппозиционный лидер. Я считал и считаю , что сегодня Навальный единственный оппозиционный политик в России, способный ставить «шах» власти и делающий это. И потому выход на Тверскую, а не проспект Сахарова — это тоже «шах» власти. Нельзя все время соглашаться на ее условия (притом лживые, т.к. Навальному отказали в установке нормальной аппаратуры звуко и видеотрансляции для митинга на Сахарова). 

Трудность и проблема в ситуации для меня, а возможно, что и для многих людей старше 50-60 лет заключается не только и не столько в ожидаемом задержании при выходе на Тверскую. Дело в том, что люди и особенно молодежь шли на Тверскую как на демонстрацию против коррупции в высших эшелонах власти (к чему Навальный и призывает) и с лозунгами за уход Путина. Но для меня важно, что сам Навальный организовал эту акцию (неважно где — на Сахарова или на Тверской бы она прошла) как часть своей президентской кампании, а не просто как демонстрацию против коррупции. Разница в первом и втором дьявольская! Это на мой взгляд и обусловливает сильный конфликт между стремлениями более взрослых и много уже повидавших людей поддержать борьбу Навального с коррупцией и с режимом Путина с одной стороны, но при этом не желающих , как я например, поддерживать президентские амбиции Навального с другой.. Борьба с коррупцией и с режимом Путина в соединении с президентскими амбициями Навального — очередная ловушка истории, которую Навальный возможно бессознательно, а м.б и сознательно сконструировал и ей как политик (пока я не очень понимаю, что он планирует и хотел бы сделать с случае прихода к власти) успешно пользуется. В том-то и дело, что предвыборные митинги Ельцина и Демроссии шли по такой же схеме — борьба против привилегий партийной верхушки КПСС, против коррупции! Ни к чему хорошему это судя по сегодняшней ситуации ни Ельцина ни его сторонников (к которым я тоже относился) не вело и не привело. 

Чтобы изменить условия порождающие коррупцию и власть подобную режиму Путина в стране невозможными нужны какие-то более существенные предложения, чем «борьба с коррупцией» в лице коррумпированного председателя правительства и его знакомого олигарха. Слишком серьезные проблемы накопились в экономике, деятельности органов федеральной власти и общественных отношениях в нашей стране за последние (скажем так) 25 лет, чтобы любой президент мог их лично решить авторитетным для населения России образом и без применения вооруженной силы. А ее применение внутри страны по решению президента это уже диктатура.

Президентская кампания Навального — «перпендикулярна» к требованию созыва Учредительного собрания.  Одно дело — бороться с коррупцией российских чиновников и российских олигархов, соединяя это своей предвыборной президентской кампанией (что при этом Алексей Навальный планирует и предлагает сделать в случае победы сейчас не очень понятно), совершенно другое дело — бороться с коррупцией во имя того,  чтобы у людей возникло желание созвать Учредительное собрание, которое,  может быть,  сможет изменить существующие сегодня условия жизни  рождающие коррупцию и делающие возможным существование в России наряду с еле выживающими десятками миллионов людей тех российских миллиардеров и миллионеров, которые не изобрели и не создали сами что-то свое, а «делают деньги», торгуя природными ресурсами  страны, принадлежащими всему народу и будущим поколениям. Если Навальный станет стремится не занять пост президента России, а будет требовать созыва и проведения  выборов и созыва Учредительного собрания я буду в числе тех, кто это требование Навального поддерживает. 

Я предполагаю, что только Учредительное собрание и его исполнительный комитет могут решить социальные и политические проблемы страны авторитетным для населения образом. Принятые Учредительным собранием необходимые реформы Учредительное собрание или его исполнительный комитет могут осуществить под угрозой применения военной силы или даже военной силой не переходя к диктатуре. 

Выборы президента страны, если Учредительное собрание сохранит данный пост, выборы в  Госдуму и регулярная сменяемость руководства страны посредством выборов потом.

   P.S. Поскольку председатель Совета по правам человека при президенте Михаил Федотов в своем интервью корреспонденту «Эхо Москвы» не сказал ни слова о необходимости освободить всех задержанных участников акции 12 июня (по данным ОВД-ИНФО их более 1260 по всей стране) , в том числе Алексея Навального, я поддерживаю требование об их освобождении высказанное руководством США и представителями Евросоюза.

Комментарии

59

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


danko_ 14 июня 2017 | 00:37

Федотов в очередной раз сегодня опозорился, показав, что СПЧ- это ширма для прикрытия Путина.
Но Навальный, как борец с коррупцией, и президентские его амбиции пока в конфликт не вошли.
Но опыт предательства Ельциным еще в 92г. ДемРоссии надо помнить и делать выводы.
А то, что Навальный разбудил Россию и поднял молодежь против беспредела путинского режима, это во благо стране.


14 июня 2017 | 01:11

danko_: евгэи шипят!
Вон в пиндостан, гиюра!


(комментарий скрыт)

14 июня 2017 | 01:56

pupik666:

Ты
гей-Евгей?
Или петушок?


(комментарий скрыт)

a_i_zhukov 14 июня 2017 | 08:24

Ув. Юрий!
1. Уже читать смешно про всех известных, которых "НЕ БЫЛО 12 ИЮНЯ В МОСКВЕ" (отпуск, в гостях, командировка, лекция, рыбалка).
2. Вы все говорите про шахи. Я думаю, что выход фильма "ОН ВАМ НЕ ДИМОН" это ни какой не шах. Это начало партии и ПЕРВЫЙ ход Е2-Е4! Шахи впереди. Это же читается!


paul_2105 14 июня 2017 | 10:20

danko_: Г-н Самодуров, для справки: Навальный до сих пор демонстрировал трезвость ума и ясность мышления. А также вполне договороспособен.
Всему свое время...


alexander25101977 14 июня 2017 | 03:21

Вы не путайте хрен с арбузом. Ельцин был до мозга костей номенклатурщиком, к тому же - из "тех" старцев. Только безумец мог поверить в то, что Ельцин действительно решил построить демократию в стране. Навальный олицетворяет собой совершенно иные силы. Это не демагог типа Явлинского, это не проворовавшийся Чубайс. Это новое лицо, и его увидела самая активная по части свержения режимов часть населения - молодёжь. Кто сверг советский режим? Кто, скажите мне на милость? Горбачёв с Ельциным? Номенклатурщики, воспитанные на директивах? Нет. Совок угробили алисоманы и киноманы. А к ним подтянулись и все остальные. То же ждёт и путинизм. Тогда у молодёжи лидеров политических не было, сегодня есть, это Навальный. Так что в Кремле следует задуматься. Но там мыслят совково, однобоко.


vadim_kleschiov 14 июня 2017 | 03:37

alexander25101977://Навальный олицетворяет собой совершенно иные силы ... Это новое лицо, и его увидела самая активная по части свержения режимов часть населения - молодёжь.//

Угу. Самая активная. Хунвейбинов отлично использовал Мао-Цзе-Дун а 14-16 летних "красных кхмеров" Пол-Пот. У нас, помниться, господин-товарищ Лимонов успешно отправлял молодых аявриков на зону за погромы разных там приёмных.
Ну а Лёша то Навальный своим последователям по десять тон евро от ЕСПЧ раздаст. Он же такой. Он же не обманет.


ionessi 14 июня 2017 | 08:32

alexander25101977:
Вот поверила бы в Навального искренне и горячо, если бы он начал пользоваться однозначной поддержкой молодых в Туве, Тюмени, в Якутии, на Кавказе...

Аксиома - караван идет со скоростью самого медленного верблюда. Если мы не хотим развала страны, то должны двигаться все вместе. И передовые должны стоять на месте и дожидаться подхода арьергарда. И не надо пренебрежения - типа, нацмены необразованные. Где добывают нефть - на территориях хантов, манси, якутов. Где добывают цветмет - у долганов и ненцев. Где пилят лес - там же. А креативная наша молодежь из Москвы и Питера, пока, увы, не накреативила чего-то такого, за что на мировых рынках можно было выручить сопоставимые объемы валюты.
Поэтому хотим жрать - надо уважать тех, ресурсами чьей земли пользуемся. А потому - ждать. И кризис молодежи в крупных городах, которая чувствует, что ее жизнь так и пройдет в ожидании - это, мне кажется, то, что объективно движет к власти Навального.
Мое мнение: мы на пороге своего Тяньаньмэня, по аналогии с Китаем. Там тоже молодежь взбунтовалась против коррупции, против лицемерия Дэн Сяопина, который вроде как ушел от власти, а на самом деле передал ее своим марионеткам. А пошедший против него Ху Яобань быстро улетел в отставку и скончался весьма таинственным образом.
И они взбунтовались. И Ден Сяопин раздавил их танками. И сейчас все любуются на китайское чудо и на архитектора китайских реформ. И никто уже не помнит имен тысяч погибших на площади Тяньаньмэнь. Потому что Ден Сяопин оказался прав, и огромный Китай не раскололся на передовую часть, с передовой молодежью, и часть отстающую. Дождался и выполз единой империей.

И сейчас - практически первая экономика мира.
Поэтому тем, кто зовет молодежь за Навальным, может поискать в сети имена погибших на Тяньаньмене. Если и найдете, то с большим трудом. А имя Ден Сяопина знают все.

И за что погибли те мальчишки, чтобы их путь повторили наши?


doctorsvet 14 июня 2017 | 09:33

ionessi: Пока всех дождёшься,состаришься и умрёшь. Революции делаются в столицах,а периферия просто сдаётся победителю. Пожалуйста, почитайте нашу историю.Статья большая,а смысл короткий--НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО !!!


ionessi 15 июня 2017 | 09:32

doctorsvet:
Вот именно ее, родимую историю, я и читаю. И убеждаюсь, что от революции, которая в столицах делались, ничего хорошего для России не вышло. Хоть и сдалась периферия в 1917-1918 годах на милость победителя, но с огромной кровью гражданской войной. И путь, куда завела страну эта самая столичная революция, как минимум спорный.
И вообще, изнывающая от ожидания столичная интеллигенция - это характерная русская черта. Начиная от декабристов и заканчивая народниками. В 1917 году они правда подумали, что дождались, наконец. Но в 1919 -ом, увидев истинное лицо тех, кому открыли двери во власть, начали строчить "Окаянные дни" да "Собачье сердце". Но поздно было.

И сравните этот опыт с опытом 1991 года, когда советская власть рухнула бескровно и тихо. Но тогда коммунистическая идея как раз надоела всем абсолютно - от москвича до последнего оленевода на Чукотке. Вот и вышло все как надо.
Но до этого хрущевская оттепель показала, что москвичи да питерцы разочаровались в советской власти еще в 50-ые-60ые. Но до 1991 года - ждали, когда вся страна за ними поспеет. Изнывали. строчили в стол, эмиргировали, спивались, вешались. Но волей-неволей выждали еще 30 лет, а не рванули периферию "в светлое будущее" против ее воли - вот и вышло все как надо.

Правда хватило нашей интеллигенции только на 2 года всего. А потом, в 1993 опять они в московской демтусовке порешали, что не фиг периферии голос давать, а то еще за Зюганова проголосует. Запудрим ей мозги с Ельциным, парламент расстреляем - и приведем страну в светлый демократический рай.

Ну, и как вам в этом раю?


doctorsvet 15 июня 2017 | 09:41

ionessi: До прихода к власти Путина мне было вполне нормально. А провинция сейчас идёт вровень с Навальным в своём определении режима как антинародного. Если расстрел парламента был ошибкой,то Путин всё равно её не исправит и страну в парламентскую республику не превратит,а идея Народного фронта к ней приведёт .Путин это просто дальнейшее загнивание и не более того. С Уважением Дмитрий


doctorsvet 15 июня 2017 | 09:43

doctorsvet: Кстати,сейчас у нас не демократический строй,а авторитарный, в демократическом раю я бы жил прекрасно.


ionessi 16 июня 2017 | 10:49

doctorsvet:
Вы, может, и жили прекрасно, но для подавляющего большинства 90ые были "лихими". А решает все-таки большинство.
Насчет вашего утверждения, что провинция определяет действующий режим как антинародный. Да, недовольства много, но Навального как реального соперника и преемника Путина, большинство не воспринимает совершенно.
То, что нам предстоит пройти в ближайшие лет 10-20, вы называете загниванием, а я - ожиданием. Ожиданием, когда общество придумает систему более толковую, чем выстроил Путин.
Вот вам один из вопросов, на которые я, убей Бог, не вижу ответа в демократических сценариях, декларирующих усиление роли самоуправления, децентрализацию и передачу государством власти и собственности частным собственникам и на места.

Сейчас процентов 70-80 бюджета наполняют 10-15 субъектов федерации - те, на чьей территории добывают нефть, газ, цветные металлы, лес. Красноярский край, где я живу, относится именно к таким регионам - донорам. И сейчас у нас изымают в федеральный бюджет 80-85 процентов получаемых на территории доходов.
Каким демократическим механизмом можно заставить красноярцев соглашаться с таким раскладом дальше? А если нет, то где брать деньги на оставшиеся 70 субъектов РФ? В ельцинские времена, милиция, учителя и врачи наших соседей- Алтая и Иркутска - получали меньше наших, и страшно по этому поводу возмущались - работаем на государство одинаково, почему получаем по разному? Пришел Путин и своей вертикалью наладил перераспределение денег от доноров к дотационникам. И добровольностью тут и не пахнет.
Вернемся к демократии - как будем решать эту проблемку? На сокращение военных расходов не надейтесь: одно Минобороны бюджетников в 70 субъектах федерации не прокормит.
Навальный призовет две трети бюджетников страны на баррикады лозунгом "Снизим вам зарплаты вдвое!"? Если он честный человек, то должен так и говорить.


remych 17 июня 2017 | 08:25

ionessi: ==для подавляющего большинства 90ые были "лихими"===
Согласен. В те времена я на завтрак пек оладьи на воде, т.к. не было денег на молоко)))
====одно Минобороны бюджетников в 70 субъектах федерации не прокормит.===
- тоже не поспоришь, ясно и без калькулятора..

Даже если у олигархов все деньги отобрать и поделить будет по 1000 долл на чел, это что, сделает из нас эмираты??)))
Но ясно, что такой режим не устойчив. Главное, чтобы он не рухнул, погребя при этом и нас с Вами(((


alex321 17 июня 2017 | 08:51

remych: Согласен. В те времена я на завтрак пек оладьи на воде, т.к. не было денег на молоко)))
============
Не думаю, что это - причина называть годы именно лихими. Мы в начале 90-х потратили всю наличку, чтобы купить жене полупрофессиональную японскую вязальную машину, и 3 месяца питались одной гречкой. Зато потом мы довольно быстро перестали считать деньги, определяя количество примерно по толщине пачки. Так что для нашей семьи эти годы были лихими совсем в другом смысле, я их называл временем "бури и натиска". Было весело, был кураж.


remych 17 июня 2017 | 09:19

alex321: Я не говорю за всю Одессу, для меня они были "лихие". И мы с женой карабкались, взбивали лапками масло в молоке. Жена шила подплечики на дому, я пошёл музыкантом в ресторан..... Для меня, инженера - отладчика высшей квалификации, это был не кураж, а дурдом...)))


alex321 17 июня 2017 | 13:31

remych: для меня они были "лихие".
============
Я имею в виду, что лихость - это многозначное слово. Лихость - это ведь и вариант смелости. Для меня в 90-х не получилось никакого дурдома, так как я всю практически взрослую жизнь прожил так, что был готов к разным поворотам судьбы. У меня 5 профессий и я иногда параллельно зарабатываю ими всеми. Т.е. с середины 70-х я жил одной ногой в социализме, а другой - в капитализме, так что ничего особенно нового для меня не было. А лихими в плохом смысле эти годы для меня стали совсем по другой причине - начался отстрел людей, активно растущих. Вот это было реально плохо. Я имею в виду плохо с точки зрения человека активного.


doctorsvet 17 июня 2017 | 14:07

alex321: Я в 90-е с реально крутой космической фирмы (НПО Радиоприбор,иначе пя Г4149,кто знает,тот поймёт) свалил в Шоу-бизнес,о чём не жалею ни разу. Но Тупая бандитская быдлота убила (реально,убила) многих,вместо того чтобы просто ставить на проценты. Вот сейчас то же самое-дай человеку работать и стриги своё,нет,рабовладение и феодализм власти.андиты 90-х просто стали властью,да на Усманова посмотрите,проявился,красава пальцы веером


remych 17 июня 2017 | 14:21

alex321: Ну то, что Вы идеальный представитель человеческой породы, я уже убедился. Но государство должно быть устроено так, чтобы не только сильные, но и средние (вроде меня) и даже слабые особи могли питаться и размножаться. В те же " лихие" большинство людей не могли даже прокормить самих себя, не то что семью.)))


alex321 17 июня 2017 | 15:44

remych: Вы идеальный представитель
==========
Ваша ирония приветствуется, хотя я бы ее выразил, например,, так: "немного странно только, что такой идеальный сверхчеловек боится банальной пули". Тем не менее, в данном случае Ваша ирония - это только ирония. Довольно очевидно,, что я бы не мог таким образом действовать, если бы общество, в котором я жил, не способствовало этому. Реально так жила бОльшая часть моих знакомых.


remych 17 июня 2017 | 16:09

alex321: "такой сверхчеловек"..... закономерно)) Хрустальную вазу всегда жальче разбить, чем граненый стакан))) Из моего окружения лишь двое смогли реально реализоваться в бизнесе, один в риэлтерском деле, другой до сих пор производит медицинские термоконтейнеры "МОКА". Остальные знакомые (человек сто) кто не рискнул и до сих пор высиживает на развалившемся заводе, кто разорился, кто вообще погиб. Итак, для 2% это время оказалось временем открытых возможностей, остальные 98 - едва выживали. Если судить не с Вашей колокольни, а с точки зрения государственности, то это было время помути вымирания народа......((((


alex321 18 июня 2017 | 08:52

remych: с точки зрения государственности, ....вымирания народа......((((
=======
Это у Вас какой-то терминологический пессимизм. Это было время выживания - с этим можно согласиться. Каждый выживал, как мог. Никакое государство существовать не может, если его народ не приспособлен к выживанию. У Вас там что, все социальные проблемы уже были решены? Я думаю, в любой точке нашей страны была масса нерешенных проблем, так что потенциальных рабочих мест для самозанятости была уйма. Люди просто не желали ничего менять в своей жизни.


alex321 18 июня 2017 | 09:05

remych: "такой сверхчеловек".....
===========
Ирония в принципе - вещь полезная, только нужно различать 2 вида иронии.
Есть ирония конструктивная, раскрывающая новые грани понятия. А есть ирония деструктивная, полностью разрушающая само понятие. К сожалению, Эхо как раз внедряет "в сознание масс" именно деструктивную иронию.
Конкретно в моем случае ирония увела Вас от понимания простого и очевидного "месседжа": я был рядовым советским диссидентом, соответственно готовым в любой момент потерять предоставляемую государством работу. Так что я был должен иметь запасные варианты для прокорма семьи с помощью общественно полезного труда.


remych 18 июня 2017 | 22:22

remych: Ну, термин сверхчеловек Вы применили, так что это Ваша ирония к себе. Ваше положение отлично от моего. Когда я в 89 году отказался от партийной карьеры в горкоме партии - знакомые сочли меня су масшедшим- никто и представить не мог, что через год не будет ни СССР ни КПСС. Но. Через год наш завод начал сдыхать, и я ушёл в свободное плавание, по видимому много менее успешное, чем Ваше. Я не был лентяй, но денег хватало только на хлеб и крупу.....


alex321 19 июня 2017 | 09:41

remych: это Ваша ирония к себе
==========
Безусловно, я уже пояснял Школьнице, что самоирония - важный компонент моих текстов. Я Вас ни в чем не обвинял, просто призывал соединить иронию с конкретикой.


doctorsvet 17 июня 2017 | 13:55

ionessi: Я Вам не враг,и ,в отличие от многих здесь пописывающих, вижу Вашу искреннюю заинтересованность в развитии,а не загнивании.Вы задали ряд абсолютно серьёзных вопросов,по которым вот так,с наскока,я ответить не могу-я обычный инженер,а не политик. Но лично для меня очевидно то,что в стране уничтожается мелкий бизнес,то есть люди,способные прокормить себя и свою семью и дать работу ещё одному или двум товарищам рядом,это абсолютно ленинская политика власти- независимые люди не нужны. Здесь ограниченная ,,тусовка",поэтому надеюсь внимательно подумать над Вашими мыслями и сформулировать свои,и совсем не обязательно,что они не совпадут с Вашими. С Уважением-Дмитрий


ionessi 19 июня 2017 | 06:54

doctorsvet:
Поверьте, я затем и пришла на этот сайт, чтобы увидеть какое-то обсуждение, какие-то мысли насчет того, как нам быть "после Путина". Я искренне считаю, что сейчас он полностью на своем месте, потому что пока нет в обществе другой, реалистичной концепции управления государством. И его роль вижу в том, что он дает обществу время эту концепцию придумать. Обидно, что значительная часть нашей интеллигенции тратит это уже совсем невеликое время не на то, чтобы думать, а на то, чтобы тупо твердить - пусть уходит.
ИМХО, уйдет, когда придумаем.
Поэтому очень жду ваших мыслей. Ваших, remych, некоторых других. Которые везде пока чужие немного - и у патриотов, и у записных демократов. Молчаливое большинство, которое пока не имеет голоса, потому что еще не придумало, что хочет сказать.


doctorsvet 19 июня 2017 | 07:33

ionessi: Путин тщательно заасфальтировал поле, на котором растут политики-выборы губернаторов.В США преэидент,это ,как правило , бывший сенатор. А нам сейчас нужно снова запустить механизм сменяемости власти и вернуть законы, принятые госдурой, в рамки конституции. Ну просто я так думаю. И прекратить бешенное воровство верхов, уже абсолютно беспредельное.Путин же всё это и создал, и поэтому пусть уходит. На посту президента я был бы рад видеть Володю Рыжкова.


ionessi 19 июня 2017 | 14:51

doctorsvet:
Опасность свободы для губрнаторов я уже описывала. Если губернатор выбран народом, то как заставить власти регионов-доноров отдавать по 80 процентов своих доходов на прокорм всей остальной страны? Не думайте. что я голословна, просто помню, как в конце 90ых наши местные власти всерьез рассуждали о Красноярской республике.
Что уж говрить про нацреспублики, где при любом ослаблении вертикали к власти рвутся националисты. Национализм неистребим, даже Шотландия в благополучной Великобритании до сих пор взбрыкивает. Что уж о Тататрстане или Чечне говорить.

И еще один аспект. География и климат России таковы, что серьезный проект освоения ресурсов ни один регион в одиночку не выятнет. Потому и развивается Россия так, что сегодня вкладываемся в один регион, завтра в другой. Так при царе построили Транссиб, потом Магнитку, потом Норникель, потом Тюмень, потом Ванкор, сейчас готовимся к шельфу и Арктике.
Но чтобы сегдняшний развившийся донор не показал кукиш своим "родителям", и плюс продолжал кормить "деток", которые продолжат кормить всю страну завтра - увы, нужен мощный госкулак. Причем такой мощный, чтобы ни один текущий богатей, ни один губернатор даже не мыслил сопротивляться. Без такого кулака система работать не будет.
Но к плюсу - мощи для гарантии экономической справедливости - у такого кулака есть серьезный минус. Самого сильного всегда очень трудно контролировать. Так может наша неистребимая коррупция - это наш налог на ту самую справедливость? Просто идеальных систем ведь нет. И недаром ведь в России воровали всегда - при любых царях, и любых режимах. Потому что всегда Россия развивалась именно всем миром, а не волей свободного одиночки, как на Западе.
Что-нибудь у Рыжкова есть про гарантии обуздания аппетитов губернаторов и нацреспублик?


remych 15 июня 2017 | 10:59

ionessi: Объясняете логично, Но если сравнить империю с живым организмом, в котором столица - мозг, а перецепия это сердце, печень желудок, то революцию все же делает мозг, хотя и учитывая мнение условной печени))). Хотя многим на переферии роль, например прямой кишки в организме будет не очень приятна)))). А если переферия обзавелась собственным мозгом - отсюда следует распад империи((((


ionessi 19 июня 2017 | 07:05

remych:
Ну. если прямая кишка отказывает, мозгу тоже куда как непросто приходится. :))). И думать он сможет только о своем гемморое, и мало о чем другом. :)))
Но действительно решать, куда и зачем идти - это работа мозгов. А работа "пятой точки" - интуитивно "чуять", когда мозговой путь ведет куда-то, совсе-е-ем не туда.

Вот мы и чуем пока, что хорошо бы постоять на месте, пусть даже ноги все глубже в болото уходят. Потому что пока впереди видны лишь тропинки, где по самое горлышко будет.


remych 19 июня 2017 | 08:37

ionessi: Вопрос о том что делать выходит в область общефилософскую . Он звучит так, что делать, когда не знаешь что делать. Каждый в своей жизни его решает для себя сам. Либо действовать наощупь, наугад, подвергая себя риску неудачи, либо затаиться и ждать, пока решение не придёт само, либо с со всей энергией навалиться на активный поиск выхода. Вы предлагаете второй вариант - затаиться и ждать?))


alex321 19 июня 2017 | 09:36

remych: выходит в область общефилософскую
========
Впрочем, указанная Вами область полностью перекрывается двумя пословицами:
1) не зная броду, не суйся в воду
2) русский долго запрягает, зато быстро едет.;-)
Если серьезно, то, что Вы перечислили, - это не разные варианты, а разные этапы деятельности. Выявление проблемы - сбор информации - принятие решения - действие. Это, скорее, кибернетика, а не философия.


remych 19 июня 2017 | 10:04

alex321: Если уж опираться на народную мудрость, то на этапе оценки ситуации надо не забыть " спешка нужна при ловле блох" , " и девять баб не смогут вЫносить ребёнка за месяц". Это я к тому, что при оценке надо понимать что для многих процессов нужно определенное и время и стимулирование преждевременных родов приводит к выкидышам.))) Лично у меня картина мира настолько хрупка, что я не могу донести убедительно даже до своей жены, не говоря уже о чужом поле интернета. А что, alex 321 уже имеет твёрдое , доказательное мнение о состоянии дел в стране и дальнейших путях, чтобы не вязнуть в болоте ожидания?


alex321 19 июня 2017 | 11:03

remych: А что, alex 321 уже
===============
Как говорит мой любимый украинский политолог, вопрос не на мою зарплату.;-))
Мнение не столько у меня есть, сколько оно мне известно. Просто доказательность этого мнения настолько сложно устроена, что его обсуждение в рамках данного форума не имеет смысла. Это - не моя претензия на яйцеголовость, а экспериментальный факт. Поэтому я и не участвую в политических спорах, поскольку мое мнение лежит поперек всех политических группировок.


remych 19 июня 2017 | 11:20

alex321: "доказательность..... сложно устроена....", - не Вам дуракам понять, я и сам не до конца понимаю....;))))


alex321 19 июня 2017 | 11:28

remych: не Вам дуракам понять,
========
Отнюдь. "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."


ionessi 19 июня 2017 | 15:02

alex321:
Извините, что встреваю, но поскольку я сюда и хожу, чтобы нащупать что-то интересное, то не обижайтесь, пожалуйста :))
Если в рамках здешнего форума не изложить того, что вы хотите, может, есть сайт или группа, где можно об этом почитать? Тогда поделитесь поисковой инфой, плиз.

Вдруг, да окажусь, наконец, в кругу своих :))


remych 19 июня 2017 | 16:28

ionessi: Извините, что встреваю))). Мне кажется, чтобы иметь понимание alex321, нужно прожить его жизнь. Это ведь не решение квадратного уравнения, а то, что называют мудростью, а ей не научишь. Но как в пошлом анекдоте, всех женщин не перелюбить, но стремиться к этому надо. Меня с Вами сближает абсолютно честный и непредвзятый взгляд и это радует)))


remych 19 июня 2017 | 17:37

remych: Непредвзятость - это подход исследователя, которому истина неизвестна и он Ее ищет, и он Ее примет, как бы неожиданно и неприятна она для него не оказалась. "Человек, который не живет согласно истине, которую он признает, - сам злейший враг истины" - надпись на могильной плите немецкого философа Юлиуса Руппа....


alex321 20 июня 2017 | 11:54

remych: нужно прожить его жизнь.
============
Это справедливо, поскольку в моей жизни есть незадокументированные эпизоды, подтверждения которым я привести не смогу, но они существенно влияют на мое мировосприятие.


remych 20 июня 2017 | 12:58

alex321: Человек есть то, что он ест, а мысли его есть производная его жизненного опыта. Не зря говорят, что свой ум в чужую голову не вложить. Если из двух детей одного в детстве били, а другого ласкали, они никогда не поймут друг друга....


remych 22 июня 2017 | 14:18

alex321: ===незадокументированные эпизоды,===
И даже если будут документы с печатями , прожить Ваши эпизоды я не буду в состоянии....


alex321 21 июня 2017 | 09:18

ionessi: поскольку я сюда и хожу,
=================
Извините за задержку с ответом, но вопрос Ваш действительно не прост. Есть форумы, где я в кругу своих, но не исключено, что там Вам окажется неуютно. Да и вход на такой форум - не простая задачка. Вас могут долго "просвечивать" и провоцировать, чтобы удостовериться, что Вы - свой.


ionessi 19 июня 2017 | 15:05

remych:
Хотелось бы, конечно, гордо сказать, что я готова со всей энергией навалиться на поиск выхода. Но, увы, не сниму с себя ответственности, что мне, дурочке, легче спрашивать, чем кому-то умному - отвечать.
Но я ищу, ищу его, кто сможет ответить.


remych 19 июня 2017 | 17:48

ionessi: "ищу его.....". Одно дополнение - необходимо ещё владеть тем языком ( читай инструментарием) на котором будет дан ответ, иначе все равно ничего не поймёте ))))


sevochka1 14 июня 2017 | 13:40

alexander25101977:
Номенклатурщик - согласен. Но Ельцин не был ни трусом, ни сволочью, ни вором. И СМИ не разгонял.


misha_iz_izraila 14 июня 2017 | 14:17

sevochka1, он расстрелял и разогнал парламент, это почище, чем разогнать СМИ. Ельцин этими действиями совершил государственный переворот и государственную измену.


sevochka1 14 июня 2017 | 14:41

misha_iz_izraila:
Эту сволочь и надо было разогнать. По сравнению с ними, Путин со своей сворой ворья - честнейшие люди. И вооружённый конфликт не Ельцин начал.


doctorsvet 17 июня 2017 | 14:12

misha_iz_izraila: Я там был.Парламент начал вооружённое противостояние первым,и во главе стояли Ампиловские боевики. Если бы не жёсткая сила,кампучия была бы местом отдыха для нас.


(комментарий скрыт)

ionessi 14 июня 2017 | 08:08

////необходимые реформы Учредительное собрание или его исполнительный комитет могут осуществить под угрозой применения военной силы или даже военной силой не переходя к диктатуре. ////

Хотелось бы уточнить у автора: о каких реформах идет речь, что для их проведения военная сила нужна? Повальная люстрация (с доказательствами в виде крамольных постов в в интернете антилиберальной направленности), возврат Крыма Украине, сдача ядерного арсенала под международный контроль, привод к власти новых "реформаторов" (со старыми рецептами от международного валютного фонда) , узаконивание однополых браков, запрет РПЦ и установка памятника "пуськам"?

И какая, по сути, разница людям: кто пригнет им шею к земле солдатским сапогом - Президент или Учредительное Собрание? Ведь если депутаты, которых туда выберут, будут там представлять идеи и интересы, которые обещали населению, то никакой военной силы им не понадобится. А если они начнут поддерживать другие идеи, то никакие они не представители народа, а элементарные обманщики и узурпаторы, потому что говорят от себя, а не от большинства населения, как обещали.

По моему, наших демократов ничему не научил опыт Ельцина. Опять у них в голове старый сценарий - прийти к власти демократическим путем, но как только ими станут недовольны, засунуть демократию куда подальше, недовольных своих коллег по парламенту расстрелять из танков, Ельцина (Навального) протащить к власти при помощи любой возможной лжи - и в итоге прийти к Путину-2.
Но тогда смысл огород городить? С таким подходом можно и старого Путина оставить, хоть смуты меньше будет в государстве?


zaryad 14 июня 2017 | 08:45

почему терпилы так любят одергивать граждан. Сами не можете, так другим не мешайте. Нет же, все заболтают, соплями измажут, жути нагонят и самое главное себя же и себе подобных еще больше напугают. Похоже даже когда вас будут в рай тащить, вы со страху ( на всякий случай) всеми ногами будете упираться и жалобно скулить...кабы чего не вышло.


gedeminas 14 июня 2017 | 09:03

Ругают Навального за то, что не понимают что он будет делать когда придёт к власти. Правильно говорил товарищ Ленин, что интеллигенция - это говно! Сегодня Россия не операбельна. Общество больно. Реализуется только один лозунг "как бы бабла срубить". Люди развращены одни богатством другие нищетой. Мораль и нравственность для всех, я повторяю, для всех это только ширма за которой делаются "делишки". И в этой стране где вся правоохранительная система смердит и гниёт, приходит политик, не боящийся взять власть в этой больной стране и как санитар вычистить её, вызывает страх "как бы чего не вышло". Лучше Навальный, чем резня, Навальный лучше чем революция. Сейчас все должны понять, что Навальный сражается не с Путиным, а с революцией хама!


doctorsvet 14 июня 2017 | 09:37

А откуда возьмётся Учредительное собрание ? Путин даст согласие не изменение конституции? Воистину , наша цель светлая , но путь длинный и извилистый. При всём глубочайшем уважении к автору, но прилёт инопланетян вероятнее .


svas1962_ 14 июня 2017 | 09:56

"но при этом не желающих , как я например, поддерживать президентские амбиции Навального"

А чьи тогда? А больше никого нет. Нафталинного Явлинского, продажного Зюганова, клоуна Жириновского естественно не рассматриваем. И получается "если не Путин, то кто?", да, автор?


andrey_yrich_a 14 июня 2017 | 10:58

Рукожопые свидомые...


(комментарий скрыт)

olnev65 14 июня 2017 | 13:05

"Я предополагаю, что только Учредительное собрание может решить..."

Во! Ышшо один "предполагатель"..Все ЭТО уже было... И ЗАКОННО избранное "Учредительное собрание" И "предоположения"..
А потом пришли в это самое "Учредительное собрание " пацаны - матросики"..\ В ЕНТОТ РАЗ ПРИДУТ ПАЦАНЫ- РОСГВАРДЕЙЦЫ/ и сказали "Караул устал, прошу покинуть помеещение"


ukon75 Юрий Коновалов 14 июня 2017 | 16:04

Бедняге ЮС так и останется на всё время, сколько у него в его годы хватит сил, мечтать об УС.
А на самом деле давно известен и именно для нас совсем другой метод ( постепенного. и если и не гарантированного на 100%, то весьма вероятного выхода или всплытия к благополучию)., не требующий ни революций, ни катаклизмов , ни каких-то новых доктрин, которые, к тому же, могут оказаться, снова (или как всегда) опять не совершенными.
Этот путь - не приказным, а системным образом (мягким и умным, при этом действенным - описывать здесь его не место) начать и осуществить торможение, начиная обязательно и в особенности с самых низов карьерной лестницы, выдвижение на продвижение по критериям активности, лойяльности и сервильности при недоказанной, иначе чем на словах, способности полноценно работать на вверенном участке - самостоятельно, креативно. со стратегическим прицелом и вкусом к инновациям.


slawa1940 14 июня 2017 | 22:01

Да,да ! Очень мудрая толковая идея. Спасибо,напомнили. И так, Алексей, тебе и твоему штабу информ.для размышления. А Фёдоров, как тот Федот,что всегда нетот!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире