Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

Другое дело

28 октября 2010, 10:23
Скоро судья Данилкин огласит приговор – МБХ, Лебедеву, себе-бедолаге, российской судебной системе и, в определенном смысле, нашему обществу.
Приговор, в формулировке которого судья – вполне возможно – тоже принимает посильное участие.

Между первым делом МБХ и вторым – ПРОПАСТЬ.

В первом деле наверняка было много нестыковок, торчали юридические нитки.
Но для тех, кто пытается сохранять объективность, было очевидно что:

а) ЮКОС, конечно же, не платил («оптимизировал») налоги.
Ловко он обходил законы или не очень, но положить конец этой практике было необходимо. Неуплата налогов была общей, СИСТЕМНОЙ, касалась всех крупных компаний. Не считали нужным платить! Простым «административным внушением» отделаться в такой ситуации нельзя – надо внушить СТРАХ, показать, что наказание будет вполне серьезным.

Вот цифры.
Доходы бюджета-2003 – 2.600 млрд.руб., 25% - налоги от нефтегазовых компаний, итого – 650 млрд.руб. 2006 год. Доходы бюджета – 6.170 млрд.руб., 50% - от нефтегазовых компаний, т.е. 3.100 млрд.руб.
Так надо было ВЫБИВАТЬ НАЛОГИ или нет?!
А мальчиком для битья из всех других выбрали именно ЮКОС, потому что

б) МБХ «много на себя брал» – слишком активно влезал в политику (Дума, СМИ).
Собственно, остался последним политизированным олигархом – после изгнания Березовского и Гусинского. Чекисты, пришедшие к власти, спешили окончательно показать, кто в доме хозяин. После ареста МБХ «политики» (в том числе олигархических игр в политику) в России больше не стало. Через несколько дней после его ареста коллеги МБХ из руководства РСПП бурными продолжительными аплодисментами, стоя, встретили Путина. Аплодировали тому, что их задам позволили сесть в кресла – а не на нары. А к дележке административной ренты получили допуск только олигархи, отобранные – за те или иные особые заслуги – новыми властителями России.

Была и третья причина дела МБХ – вульгарное желание круга товарищей «сесть на потоки».
Что и произошло.

Итак, «дело №1» имело и государственные (добиться выплаты налогов), и корпоративные (отделить крупный бизнес от партий), и сугубо личные мотивы.

Первый суд, разумеется, не был беспристрастным.
Если не заниматься демагогией, надо признать, что беспристрастного суда – по делам такого масштаба – в России в 1990-2000 годы не было и при уровне развития нашего общества быть не могло.

Как не было и быть не могло миллиардных состояний, нажитых без нарушения существовавших в то время законов.
Такова была Система, в которой МБХ стал владельцем Юкоса, а ВВП – президентом России.

Итак, суд был ангажирован, пристрастен, но РАЦИОНАЛЕН – имел понятные мотивы и не слишком далеко уходил от вполне очевидных фактов.

Собственно, главное возражение, которое против «дела 1» выдвигалось: почему избирательное правосудие, почему ТОЛЬКО ЮКОС?!
Справедливо. Но на это есть ответ: избирательное правосудие – скверно. Но отсутствие ВСЯКОГО правосудия – тоже не есть хорошо.

Второе дело – дело совсем другое.
Не просто пристрастное, но ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ.

Обвинения на сей раз звучат БЕЗУМНО.
Неуплата налогов – по крайней мере «правдоподобна». Но вот кража всей нефти (по ходу пьесы нефть «еще раз пересчитали», и от трети претензий прокурор небрежно отказался), при том, что за «украденную нефть», тем не менее, платили налоги (те самые, которые «оптимизировали» - но по закону ДВАЖДЫ за одну «оптимизацию» судить нельзя !), с «украденной нефти» платили зарплаты и т.д. – это весьма удивительно. Сей феномен нуждается, по меньшей мере, в объяснении.

Крупнейшее хозяйственное дело, в котором замешаны два и только два человека – весьма странно.
(Та же «странность» в первом деле).

Свидетели – не только Касьянов и Геращенко, но и более чем лояльные Кремлю Греф и Христенко – не подтвердили версию обвинения.
Едва ли из любви к МБХ. Просто ПОЗОРИТЬСЯ не хотят.

Эти странности можно множить.

Далее.
Не только юридически обвинения выглядят абсурдно (а господа прокуроры так нигде и не ответили на эти ОЧЕВИДНЫЕ вопросы). Но и фактический СМЫСЛ дела абсурден. Компания раздербанена. Больше с МБХ снять нечего – разве что драгоценности жены…
Да, ЮКОС ведет дело в международных судах против РФ – ну и что? Если бы в 2011 г. МБХ и Лебедев вышли на волю, от этого ничего в международных судах не изменится – улита едет по своей логике.

Крупный бизнес давно укрощен – дополнительно его пугать незачем.

Политические амбиции МБХ (если они есть) не составляют для власти НИКАКОЙ проблемы.
Он не будет популярнее в ширнармассах чем те же Немцов, Касьянов и т.д. А популярность в «узких кругах» он и так имеет.

В любом случае – «своей» партии у него нет и не будет.
Ну, а о «президентстве» даже дико заикаться.

Так какой же СИГНАЛ это дело посылает бизнесу и миру?

В случае обвинения только один.
«В России нет закона. Есть столб. А на столбе – корона». Нужен ТАКОЙ сигнал властям?

В активно больной части российского общества в связи со вторым процессом тупо повторяется : «вор должен сидеть в тюрьме».
Забывают добавить:
а) сверх данного «за воровство» срока, ПОЖИЗНЕННО;
и б) второй раз по явно ЛЖИВОМУ обвинению (что само по себе есть преступление – уж никак не меньшее, чем та самая «оптимизация налогов»).
Но эти сверхочевидные соображения сквозь пелену ненависти и зависти пробиться, очевидно, не могут.

Эти люди хотят, чтоб «гада судили по справедливости» - т.е. МУЧИЛИ по их классовому чутью, по «закону МЕСТИ».

Впрочем, настроения в обществе за эти годы тоже изменились.
Азарт «охотников на ЮКОС» поостыл. От того, что проклятый олигарх сел, коррупция в стране, как ни удивительно, не убавилась. А «освобожденная от олигархов» нефть – что совсем уж необъяснимо – так и не досталась «народу» ни в каком виде…

Упорное мужество МБХ и Лебедева, которые не гнутся, вызывает уважение – далеко не только в «демократической тусовке», а просто у любого ОБЫЧНОГО человека, к которым, например, я отношу себя. Перед нами - пример ЛИЧНОЙ ГОРДОСТИ, которая покупается дорогой ценой. Мало кто сам на такое способен (скажем, я – не способен), но ОЦЕНИТЬ их поведение, слава Богу – можно.

Я – не «ходорофоб» и не «ходорофил».
Не считаю, что первый приговор МБХ «обрушил экономику России» – ведь именно после этого к нам пришли большие инвестиции, правда, в основном спекулятивные. Не считаю МБХ/Лебедева «политическими заключенными» в строгом смысле – людьми, которые боролись с режимом и сидят за свои УБЕЖДЕНИЯ.
Но то, что власть их преследует – очевидно. Словом, ОБЪЕКТИВНОЕ отношение к ним может быть многогранным, отнюдь не сводится к слепому фанатскому восторгу (тем более слепой фанатской брани в их адрес).

Но как к ним не относись, а заведомое громкое, демонстративное торжество БЕЗЗАКОНИЯ, несомненно крайне вредно, растлевающе действует и на общество в целом, и прямо угрожает каждому человеку.
Симметрично – победа закона и здравого смысла (т.е. признание, что вина НЕ ДОКАЗАНА) в какой-то мере оздоровила бы общество и давала какую-то надежду на справедливый суд каждому из живущих в РФ.

Говорят: обвинение-2 должно «прикрыть», легитимировать обвинение-1.
Тогда, по этой логике должно быть дальше обвинение-3 и т.д.

Но можно перевернуть ситуацию.
Как раз ОПРАВДАНИЕ по второму делу могло бы легитимировать осуждение по первому! Мол, наш суд – не ангажированный. Судит по закону (так сказать «отбери компанию – и суди по закону»).

И вот доказательство: был виноват перед Законом – осудили.
А вот сейчас нет улик – оправдали. По-моему вполне логично.

И последнее.

Фанатам МБХ.
Мне кажется, что делая из него икону, а главное, максимально заостряя пиар-компанию, оппозиционные политики решают СВОИ задачи. Они пытаются превратить «дело МБХ» в «дело ВВП».

Причем, в таком раскладе их устраивают оба варианта: сидит МБХ – готов мученик, а Путин – преступник.
Отпустили МБХ – победа над Путиным. Что ж – ПОЛИТИЧЕСКИ это выгодно, СВОЙ капитал политики извлекают. Но только надо понимать, что такая выгода достигается, на самом деле, ЗА СЧЕТ тех самых МБХ/Лебедева. Они опять выступают «спонсорами оппозиции».

Честно ли это по отношению к ним?
Если МБХ, не СРЕДСТВО, а ЦЕЛЬ, то мне кажется, постановка вопроса могла бы быть другой.
«Мы не ищем тут политической подоплеки. Освобождение МБХ – не «поражение власти», а элементарная победа правосудия, что выгодно ВСЕМ, живущим в этой стране». Такой подход скорее помог бы МБХ.
комментарии
авторизация
  •  
    28 октября 2010 | 10:31

    Не считаю МБХ/Лебедева «политическими заключенными»

    Тогда что такое политика???????????????????
    •  
      28 октября 2010 | 10:34

      Политика - это продолжение экономики другими средствами.

      Вот Ходор и попал в жернова на этой тонкой грани между ними.
      •  
        28 октября 2010 | 11:35

        Сей феномен нуждается, по меньшей мере, в объяснении.

        Так я объясню этот "феномен" на понятном местной либергопоте примере: если бы председатель колхоза "Напрасный труд" Вася Пупкин вывез со свинофермы по накладной на тонну навоза тонну парного мяса, продал бы его на рынке через деревенского дурачка, а деньги положил на сберкнижку своей тещи, то никому бы из вас и в голову не пришло устраивать митинги в его защиту у районной кутузки, визжа о "политической составляющей" судебного процесса.

        И чем же тогда улыбчивый упырь и ворюга Михрютка Ходорковский отличается от своего коллеги Васи Пупкина? Только тем, что Васе Пупкину не пришла в голову "светлая мысль" замочить прознавшего о махинации председателя сельского совета!
        •  
          28 октября 2010 | 11:53

          визжа о "политической составляющей" судебного процесса

          Только оооочень большой гурман по части "засцаных гульфиков" Гарпанг не сумел разглядеть в этом деле политической составляющей, поскольку он (Гарпанг) - субъект, от реальной жизни отстоящий на несколько сотен парсеков.

          Счастливый :)))
          • (комментарий скрыт)
            •  
              28 октября 2010 | 12:16

              Повторяетесь, мой друг. )))

              • (комментарий скрыт)
                •  
                  28 октября 2010 | 12:30

                  Лучше запишите в формате МР3 и выложите на файлообменнике )))

                  • (комментарий скрыт)
                    • (комментарий скрыт)
                    •  
                      28 октября 2010 | 13:36

                      итак, Леня открыл новый способо исследования доказательств преступления

                      надо не доказывать все признаки свершенного преступления согласно статье УК, а спросить, кормил ли преступник кошечку, когда убивал свою жертву. Если кормил- какой же он преступник? Это же очевидно.
                      • (комментарий скрыт)
                        •  
                          28 октября 2010 | 14:09

                          рукописи не горят, в отличие от надписей на заборах

                          28.10.2010 | 13:33
                          komrad__iury

                          как понять, Лёня дошел до своих выводов потому что умный, или потому что жид? (#)

                          а все очень просто. Достаточно попросить его проанализировать статус Вост. Иерусалима и развернувшееся там строительство так же холодно как и судьбу МБХ...
                          •  
                            28 октября 2010 | 23:10
                            как понять, Лёня дошел до своих выводов потому что умный, или потому что жид?
                            ______________________________________________

                            жид - это в смысле жадный?
                            в конце концов, вы же не антисемит? )))))
                            а насчет выводов - тут торопиться не следует: при всех своих "недостатках" эти ребята из белого дома - они все таки не дураки и они понимают все те имеджевые и прочие потери, которые придется платить за второй приговор МБХ....
                            но что то же их на это толкает?
                            и это "что то" видимо того стоит....
                            вот главная тайна!
                            ни Лене, ни нам она неведома (((
                            а МБХ, конечно, по своему молодец и заслуживает уважения, но.... в жизни не такая уж редкость, когда судьба делает вдруг неожиданный поворот и человек вдруг оказывается раздавлен...
                          •  
                            29 октября 2010 | 00:18
                            А почему вы думаете, что ЛР интересуется судьбой Восточного Иерусалима больше, чем судьбой МБХ? Таким рассудочным людям все по-фигу, для них все чужое.
                        •  
                          28 октября 2010 | 15:07

                          kolya_beldyev

                          //Как меня задолбали ваши мелкие провокаторы.//

                          Конечно, они не правы! Ваши перлы надо оставлять в первозданном виде, "дабы глупость .... видна была.))
                          ПетрI
                          •  
                            28 октября 2010 | 18:10

                            elina10

                            Гнать эту бригаду гэбэшную сраной метлой.
                            Это не люди, a шавота, отрабатывающая свою пайку.
                            •  
                              29 октября 2010 | 11:31
                              Предлагаю, антизападные и антилиберальные высказывания приравнять к отрицанию Холокоста.
                              Они же откровенно издеваются.
                              Сделали "ЭМ" рупором антидемократической и антисемитской пропаганды.
                              •  
                                29 октября 2010 | 17:30

                                bbb53

                                Ну, Холокост я бы не трогал, но гнать с-ной метлой этих оболдуевых и коля-васей нужно.
                                Процентов 80%, что проплаченные ГБниды.

                                Но вопрос это не ко мне, а к модераторам, а на этом форуме они не доступны.
                                •  
                                  29 октября 2010 | 17:47

                                  Но вопрос это не ко мне, а к модераторам, а на этом форуме они не доступны.

                                  А может и модераторы с конторой согласовывают свою деятельность.
                                  •  
                                    29 октября 2010 | 19:28

                                    bbb53

                                    А может и модераторы с конторой согласовывают свою деятельность.

                                    Не знаю, не следил.
                                    Но скореe всего, модертор - кто-то из журналистов, для которого форум - доп. нагрузка.
                                •  
                                  29 октября 2010 | 18:42
                                  А я не думаю, что 80% ГБшников. Думаю, что это в основном народ расейский во всей его красе. Не выдавайте желаемое за действительное.
                                  •  
                                    29 октября 2010 | 19:25
                                    Я отличаю народ от гэбья. Гарантия - процентов 80%, что угадал. Возможный вариант - дежурный нашик. Алёна mg - многопользовательский ник, руб за сто.
                                    Их тут таких человек пять - семь от силы.
                      •  
                        28 октября 2010 | 15:44

                        "ЮКОС, конечно же, не платил («оптимизировал») налоги"

                        "Ловко он обходил законы или не очень" - никакого значения не имеет. Потому что "обойти закон" в переводе с русского на русский означает отсутствие его нарушения. Точно также, как "обойти забор" означает, что его не проломили и через него не перелезли. Или, чтобы совсем понятно было: проложили свой путь там,где забора просто не было.

                        Поэтому здесь вопрос прежде всего к тем, кто оставил не перекрытый забором (законом) путь. Но как юрист Медведев, так и аналитик Радзиховский до этой простой мысли "почему-то" додуматься не могут.
                        •  
                          28 октября 2010 | 16:09

                          ну вот смотри какой ты идиот

                          был такой тут советник по оптимизации налогов Боря Берхин. Автор методик по обходу законов. С целью оптимизации. И лдин из советов, которым воспользовались МБХ и ПЛ. Надо руководить своей компанией по договору с ней, будучи самим- ПБОЮЛ, то есть кустарем одиночкой с льготами по уплате налога с прибыли 15% вместо 24%, или с оборота 6%. Т.е. МБХ не возглавляли Юкос, а управлял ею по контракту на оказание услуг по управлению. Все бы хорошо, вот только все управляли своими компаниями по торговле тряпками, а МБХ по руководству международной компанией... Но ПБОЮЛ ЗАПРЕЩЕНО осуществять операции импорта-экспорта, те самые 1 метр границы, чтоб чемодан пронести... НИЗЗЯ.

                          Вот за такой вид обхода и СИДИ.
                          •  
                            28 октября 2010 | 19:30
                            Полный бред!! Кто вам такое "рассказал"?
                            Разницу между владельцем и управляющим улавливаете? Управляют по договору - это нормально. Можете назвать хоть одного управляющего крупной компании, кот. управлет не по договору?
                            Для того, чтобы использовать вашу схему надо ВСЮ прибыль перевести на управляющих! (Напомню, что ЮКОС был акционерным обществом и никак не попадал под ПБОЮЛ)
                            Другое дело - всякие офшорные схемы.. Но, во-перых, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ нефтяные и газовые компании использовали эти схемы в 90-е. Во-вторых, не можете ли напомнить первый прециндент, когда суд признал такие схемы незакоными (хоть право в России и не прецидентное, но все же интересно узнать, когда "официально" поменяли "правила игры"?)

                            Ну и вообще, по экономическим делам очень редко судят за "нарушение закона". В основном - за "неправильное поведение". Например совсем свежее - Лужков. Будет вести себя "правильно" - получит "сытую старость". Нет - уверен, что "возбудят дела". Так же и со всеми остальными (в "поведении" и есть основное отличие Ходорковского от, например, Абрамовича - ответ на вопрос, заданный вчера на ЭМ Ю.Шмидтом)
                            •  
                              28 октября 2010 | 22:17

                              вот смотри какой ты дважды идиот

                              ты споришь с решением российского суда

                              ровно две минуты чтобы скопипастить с поисковика

                              Уклонение от уплаты подоходного налога

                              Ходорковский и Лебедев, считает суд, утаивали от бюджета доходы, поскольку зарегистрировались как частные предприниматели (оказание консалтинговых услуг) и платили подоходные налоги по упрощенной схеме. Сумма недоимок - 54,5 млн. рублей.

                              http://www.kp.ru/daily/23520/40450/

                              Еще пару минут

                              http://taxhelp.ru/new/forum/archive/index.php/t-322852.html
                              •  
                                29 октября 2010 | 01:45
                                Во первых, очень мило ссылаться на статью в "Комсомольской правде"(!!), объясняющую решение суда :-)
                                Но даже, предположим, что суммы насчитаны правильно, то если ты, дорогой товарисч, помнишь о чем писал в предыдущем посте (а писал ты, про кустарь одиночку с льготами по уплате налога с прибыли 15% вместо 24%, или с оборота 6%), то смею напомнить, что подоходный налог платит физическое лицо с дохода, а не с оборота или прибыли (у физ. лица такого быть не может!) Т.е. в данном случае разговор идет не об уводе денег ЮКОСа от налогов, а о уклонении уплаты налогов с получки. Опять же "оказанием консалтинговых услуг" занимались практически все в 90-е. Опять же, я прекрасно помню, что практически во все консультациях (юридических, финансовых и т.п.) тогда утверждали, что это абсолютно законно на тот момент. Ссылались даже на тогдашние решения судов. (Не знаю, как в Петербургской мэрии, где тогда Путин работал, а в Московской уж точно, практически все выплаты наличными проводились, как "оказание консалтинговых услуг"). Естественно, чтобы уменьшить подоходный налог. Причем для этого даже не требовалось оформляться предпренимателем. Уверен, что не было ни одной компании в то время (с числом работников > 1), где бы не было оплат за консалтинг. По крайней мере, я таких не встречал. И твоя ссылочка на то, что это ведь была не торговая деятельность, а нефтедобыча просто глупа: ЮКОСУ насчитали $30 млрд. штрафов, а тут - 54 млн руб (с учетом пенней и прочих штрафов за просрочку, а это умножает сумму в несколько раз). То, что правоприменительная практика принимала "консалтинговые услуги" в то время говорит хотя бы то, что эти услуги указывались в финансовых отчетах и никогда налоговики не опротестовывали это - достаточно представить акт сдачи-приемки работ. Потом уже задним числом "посчитали", что такие операции должны караться. Но тогда сажать надо было примерно треть населения страны
                                К тому же, приятель моего брата работал в одной из фирм, связанной с ЮКОСом в начале 2000-х. В 2001 году Ходорковский приказал под страхом увольнения всем сотрудникам той фирмы заплатить в налоговых инспекциях подоходный налог "по полной". Приятель рассказывал как в инспекции одного подмосковного города открыли рты, когда он пришел с "настоящей" налоговой декларацией.
                              •  
                                29 октября 2010 | 02:09
                                А за вторую ссылочку особое спасибо! Вы хоть прочитали, о чем там говориться? О том, что "иностранная фирма «Status Services Limited» выплатила деньги Ходорковскому, а на самом деле это была его зарплата в "ЗАО Роспром" и "Юкос-Москва" Просто супер! Я теперь знаю как можно посадить Лужкова. Он устроился работать кем-то типа проректора с зарплатой 1 рубль. Теперь лекго буде объявить все его другие доходы "реальной" зарплатой в это университете.
                                Хотя стоп - сейчас плоская шкала налогов и это не имеет смысла. Но идея хороша: любой доход объявить доходом с наивысшим уровнем налога, а потом за это судить!!!!
                              •  
                                29 октября 2010 | 03:44

                                напрасно стараетесь

                                у comrad смена уже кончилась :((
                                •  
                                  29 октября 2010 | 10:17

                                  а у тебя началась?

                                  кю
                        •  
                          29 октября 2010 | 17:02

                          Правозащитники помогут им разобраться

                          "Мы рекомендуем Вам принять немедленные шаги по снятию обвинений с господина Ходорковского и господина Лебедева и их немедленном освобождении из-под стражи. Эти шаги продемонстрировали бы приверженность Вашей администрации обеспечению прав человека и укреплению уважения верховенства закона в России в будущем", - говорится в обращении, которое подписали "Фридом Хаус", "Международная лига за права человека", "Хьюман Райтс Вотч" и другие западные правозащитники.
                          Они отмечают подозрительные обстоятельства возбуждения дела, не исключают, что следствие запугивало свидетелей и называют судебное преследование Ходорковского и Лебедева политическим, - сообщает Интерфакс.
            •  
              28 октября 2010 | 13:29

              навоз вывален изящно

              Неужели ваше начальство думает,что выпуская таких как КБ (нехватает внутри буквы?)они демонстрируют возросший уровень подготовки кадров.Какая изысканность псевдостиля,пришлось долго потеть,конечно.А Вася Пупкин это факт из собственной биографии?Какая глыба...Главное,что изящное вываливание навоза позволяет игнорировать факты.Как им кажется.
            •  
              29 октября 2010 | 09:21

              to garpang - как же насчет избирательности нашего суда-может и путина хотя бы за кооператив озеро пора к МБХ

              Ведь два уголовных дела заведенных на собчака и его замов (в тч Путина) так и были закрыты всвязи с неожиданной смертью собчака в 2000 а путин тоже как то неожиданно запертил вскрытие для выяснения причин
              как то все странно -кто то чаю с полонием выпил а кто то вдруг скоропостижно скончался -тут уже не 14 лет тут побольше срок вырисовывается
        •  
          28 октября 2010 | 11:55
          //Не считаю МБХ/Лебедева "политическими заключенными". Но то, что власть их преследует – очевидно...//

          Политические, Леонид Александрович, политические. Даже по первому делу. Потому что "избирательное правосудие" - это и есть произвол, отсутствие правосудия.
          •  
            28 октября 2010 | 11:59

            Так Гарпанга зовут Леонид Александрович????

            Спасибо, Михалыч, просветил )))))
          •  
            28 октября 2010 | 12:00

            Позвольте полюбопытствовать:

            А Аль Капоне - был политическим заключённым?
            •  
              28 октября 2010 | 12:08

              tobias_

              //А Аль Капоне - был политическим заключённым?//

              А Вы о борьбе с мафией судите по голливудовской продукции? Одновременно с Аль Капоне в США громили ВСЮ организованную преступность. У нас дело ограничилось теми, кто высунулся со своими политическими проектами. Кто сел рядом? Абрамович? Вяхирев? Причем ЮКОС хоть что-то платил. Починок, когда-то мин. по налогам и сборам, рассказывал, как ездил по штаб-квартирам монополистов и УМОЛЯЛ дать хоть что-нибудь, хоть 20%. А его прямым текстом посылали.
              •  
                28 октября 2010 | 12:21

                США громили ВСЮ организованную преступность.

                Оставим Голливуд, на время, в покое.
                Ключевое слово "громили" - т.е. действовали "по беспределу", спецотряды ФБР (созданного специально для борьбы с мафией)отстреливали мафиози пачками (потом в них находили десятки пуль - явно мочили "на поражение" и в Суд вести не собирались), а Суды сажали - "по чёрному" - лишь бы "закрыть".

                Так вопрос в следующем: "политическое дело" - Вы трактуете как дело по политическим (идеологическим)мотивам, или как связанное с проявлением "политической воли" в борьбе с преступностью?
                •  
                  28 октября 2010 | 12:27

                  tobias_

                  //"политическое дело" - Вы трактуете как дело по политическим (идеологическим)мотивам, или как связанное с проявлением "политической воли" в борьбе с преступностью?//

                  Скорее, как первое, поскольку второго нет и не предвидится (если мы одинаково понимаем "проявление "политической воли""; хотите более четкого ответа, раскройте кавычки: что Вы имеете ввиду: именно волю или бессудные казни)
                  •  
                    28 октября 2010 | 12:48

                    Извиняюсь, что вмешиваюсь!

                    Следует ли из Вашего поста, что дело Юкоса является "вещью в себе", в том смысле что:
                    - если бы оно проходило параллельно с множеством аналогичных, то было бы борьбой с оргпреступностью...
                    - а так как оно единственное, то является политическим?

                    Но ведь дело - материально состоит из документов и фактов! Или тотальной "борьбой" МОЖНО ВСЁ ОПРАВДАТЬ?

                    Вы являетесь апологетом аппробативной этики?
                    •  
                      28 октября 2010 | 14:29

                      mendisabal_

                      Знатно вые*нулись. Плюспяцот. Обогатив гротеском ("дело - материально состоит из документов и фактов!") даже зацепили.
                      •  
                        29 октября 2010 | 06:26

                        Крыть нечем?

                        Бывает...
                        •  
                          29 октября 2010 | 12:12

                          mendisabal_

                          //Крыть нечем? (#)

                          Бывает...//

                          Я обычно работаю через кабинет (входящие комментарии). Процитируйте мое утверждение, с которым дискутируете и я Вас покрою.
                •  
                  28 октября 2010 | 12:35

                  В США власть громила плохо организованную преступность по прямому указанию хорошо организованной преступности, именуемой в светлой Империи Добра институтом лоббизма!

                  •  
                    28 октября 2010 | 12:58

                    В США власть громила плохо организованную преступность

                    Это чикагская-то мафия - плохо организованная преступность?

                    Впрочем, соглашусь. По сравнению с ОПГ, сидящей в Кремле, - они просто дети малые
                    •  
                      28 октября 2010 | 13:06

                      Вы, милый Cyclopes didactylus, в ранней молодости игрой в наперстки не баловались? Похоже, что таки да!

                      •  
                        28 октября 2010 | 13:17

                        Вы, милый Cyclopes didactylus, в ранней молодости игрой в наперстки не баловались?

                        Вот это, я понимаю, аргУмент! )))

                        • (комментарий скрыт)
                        •  
                          28 октября 2010 | 18:39
                          Господи, ну зачем вы спорите с путиноидом?
                          •  
                            28 октября 2010 | 23:01

                            Господи, ну зачем вы спорите с путиноидом?

                            У нас старые с ним счеты.
                            Он абсолютно безобиден, но гонору выше крыши )))
                            •  
                              28 октября 2010 | 23:22
                              А... Виноват, не мешаю...
                              •  
                                28 октября 2010 | 23:46
                                Вы абсолютно не мешаете. Наоборот, спасибо за поддержку.
                    •  
                      28 октября 2010 | 14:42

                      По сравнению с ОПГ, сидящей в Кремле, - они просто дети малые

                      +10000000
                • (комментарий скрыт)
              •  
                29 октября 2010 | 00:48

                //А Аль Капоне - был политическим заключённым?//

                Просто и доступно к пониманию. Удивительно, как тяжело это доходит до путинолюбов.
            •  
              28 октября 2010 | 12:19

              А чем, простите, данная аналогия обоснована?

              •  
                28 октября 2010 | 12:24

                А чем, простите, данная аналогия обоснована?

                Данная аналогия обоснована тем, что Аль Капоне (мафиози), тоже сажали по смехотворному делу об неуплате налогов.
                •  
                  28 октября 2010 | 12:31

                  т.е. за плечами Ходора руководство организованной преступной группировкой, рэкет, убийства, похищения, бутлегерство?

                  Ходор- Король преступного мира г. Москвы?
                  •  
                    28 октября 2010 | 12:50

                    т.е. за плечами Ходора руководство организованной преступной группировкой, рэкет, убийства, похищения, бутлегерство?

                    Всё из перечисленного, кроме бутлегерства.

                    И не только Москвы - география пошире.
                    •  
                      28 октября 2010 | 13:00

                      Всё из перечисленного, кроме бутлегерства.

                      Вы забыли упомянуть про кровь убиенных младенцев.
                      Внимательней надо методички зачитывать!
                      •  
                        28 октября 2010 | 13:03
                        Что не доказано - то не доказано!
                        Я объективен.
                        •  
                          28 октября 2010 | 13:13

                          Я объективен

                          Лахтин тоже так думает, зачитывая сверху присланный текст.
                          Текст настолько неуклюж, что ему приходится быть очень сосредоточенным при зачтении. Видимо, поэтому он не замечает откровенный ржач зала суда...
                          •  
                            28 октября 2010 | 13:29

                            Видимо, поэтому он не замечает откровенный ржач зала суда...

                            Хорошо ржёт тот, кто ржёт - на воле!
                            •  
                              28 октября 2010 | 18:42
                              Хорошо ржет тот, в кого потом собственные дети не плюнут
                              •  
                                28 октября 2010 | 20:51

                                Хорошо ржет тот, в кого потом собственные дети не плюнут

                                Абсолютно точно! Лучше не скажешь.
                          • (комментарий скрыт)
                          •  
                            28 октября 2010 | 17:10
                            Ничего себе не замечает! А когда он хихикает, это он так, с внутренним голосом спорит?
                            •  
                              28 октября 2010 | 23:07

                              это он так, с внутренним голосом спорит?

                              Вы практически правы. Не не надо у Лахтина отбирать человеческие качества. Может, ему тоже смешно читать написанное. )))
                    •  
                      28 октября 2010 | 13:34

                      вообще-то я раньше думал, точнее мне рассказывали по Первому каналу, что король Преступного мира-это Березовский.

                      Теперь вот получается, что мне врали и истинный король организованной преступности это Ходор. Я вот, что думаю, если бы наши доблестные органы копнули чуть глубже, то наверняка! вышли бы на связи этого подлого преступника с внешними подрывными центрами.
            •  
              29 октября 2010 | 09:26

              Аль капоне не оптимизировал налоги -он их не платил и партии не финансировал

              какая у Капоне политика
              А вот МБХ и яблоко с руки кормил и коммуняк -а путинские упыри конкуренции не любят
              А если сейчас выпустят МБХ -он ведь докажет что Юкос отняли просто из жадности а потом прицепили политику -а в жадности то не хочется признааться -уж лучше свалить на высокие политические мотивы
          •  
            28 октября 2010 | 13:35
            \\\Политические, Леонид Александрович, политические. Даже по первому делу. Потому что "избирательное правосудие" - это и есть произвол, отсутствие правосудия.\\\

            Аристарх, неизбирательного правосудия в принципе нет.
            Оно все ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ. Везде.
            В противном случае, оштрафованные за переход через дорогу в неположенном месте - политические. Поскольку, к примеру, Аристарх до сих пор не оштрафован.

            Что касается первого процесса, здесь я убежден в одном:
            -мотивы ВОЗБУЖДЕНИЯ уголовного дела политические
            - осудили МБХ по первому делу вполне законно (за исключением одного эпизода ИМХО)это я вам как налоговик с 17 летним стажем говорю. Т.е. сам приговор не был политическим.
            •  
              28 октября 2010 | 14:23

              peleng

              //неизбирательного правосудия в принципе нет.
              Оно все ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ. Везде.
              В противном случае, оштрафованные за переход через дорогу в неположенном месте - политические.//

              Ну, зачем же так грубо импровизировать?))) Я же Вас не называл идиотом, так что и Вы не дергайте.
              Если за переход через дорогу в неположенном месте штрафуются ВСЕ нарушители (которых при надлежащем исполнении правоохранителями своих обязанностей удалось зафиксировать, разумеется), это неизбирательное правосудие (если можно применять этот термин к административному нарушению, ну, да ладно, это только пример).
              Если же штрфуются только нарушители-брюнеты (или, наоборот, рыжие, или те, кто "нагло" посмотрел на милиционера и т.п.), то это - избирательное правосудие. Следующий шаг всегда и везде - штрафование тех брюнетов (рыжих, "наглых" и т.п.), которые и к дороге не подходили.

              ИМХО, чтобы это понять, не нужно быть налоговиком с 17-летним стажем.


              //мотивы ВОЗБУЖДЕНИЯ уголовного дела политические ... Т.е. сам приговор не был политическим//

              Долго думал. Сдаюсь)))
              •  
                28 октября 2010 | 15:04
                //мотивы ВОЗБУЖДЕНИЯ уголовного дела политические ... Т.е. сам приговор не был политическим//
                Долго думал. Сдаюсь)))//

                Все очень просто. ПРОКУРАТУРА инициировала первый процесс по политическим мотивам. Но эта политическая мотивированность не делает приговор СУДА незаконным.

                \\\Если за переход через дорогу в неположенном месте штрафуются ВСЕ нарушители\\
                такого результата даже в теории права нет )), (всех оштрафовать), а значит избирательность есть. Логический прием от обратного .

                ///Если же штрфуются только нарушители-брюнеты (или, наоборот, рыжие, или те, кто "нагло" посмотрел на милиционера и т.п.), то это - избирательное правосудие.///

                Ну и кто передергивает ))?
                Ведь штрафуют не за цвет волос, а за конкретные нарушения кодекса.
                А тот факт, что сейчас в тюрьмах за неуплату налогов сидят не только рыжие, но и блондины и шатены, говорит о том, что критериев выборки не так уж и мало..
                •  
                  28 октября 2010 | 15:13
                  //\\Если за переход через дорогу в неположенном месте штрафуются ВСЕ нарушители\\
                  такого результата даже в теории права нет ))//

                  Разумеется. Но если Вы возьмете мою цитату, как смысловое целое:

                  //Если за переход через дорогу в неположенном месте штрафуются ВСЕ нарушители (которых при надлежащем исполнении правоохранителями своих обязанностей удалось зафиксировать, разумеется), это неизбирательное правосудие//

                  То Ваш ответ: "такого результата даже в теории права нет ))" будет выглядеть идиотски. Далее в словоблудии упражняйтесь без меня.
                  •  
                    28 октября 2010 | 15:22
                    //Если за переход через дорогу в неположенном месте штрафуются ВСЕ нарушители (которых при надлежащем исполнении правоохранителями своих обязанностей удалось зафиксировать, разумеется), это неизбирательное правосудие//

                    Аристарх всего два хода:

                    1. "удалось зафиксировать" фиксирует же человек - значит субъективизм будет всегда.
                    2. а субъективный выбор это и есть избирательность ))
                    •  
                      28 октября 2010 | 17:13

                      peleng

                      //Аристарх всего два хода:

                      1. "удалось зафиксировать" фиксирует же человек - значит субъективизм будет всегда.
                      2. а субъективный выбор это и есть избирательность ))//

                      Ну вот, растете же над собой))) Теперь еще одно усилие, и Вы разглядите слова: "при надлежащем исполнении правоохранителями своих обязанностей".
                    •  
                      29 октября 2010 | 09:37

                      здесь изначально была идея отнять Юкос -но не просто бандитизм -а по высоким политическим соображениям (что менее позорно в путинской среде -между братвой)

                      барыг коим является по сути путин -братва не любит а к политическим уважения больше -вернее отношение индиффирентное
                      а путин считает себя братком -говорит по фене (ботает) и как бы чтит понятия(набрался в питере в лихие 90-е)
                      по поводу одинакового отношения ко всем олигархам со стороны власти тут вы лукавите
                      МБХ критиковал путина в отличие от других вексельбергов ротенбергов потаниных и абрамовичей
                      А критика повод начать экспроприацию в пользу сечина (братка путинского)
                      А причина -нужен актив для набора веса среди московских пацанов
                •  
                  urba Сергей Большаков
                  29 октября 2010 | 19:29

                  Было зафиксировано, что ВСЕ нефтяные компании оптимизировали налоги.

                  Схемы были известны всем специалистам, включая правительство.

                  Немало компаний из других отраслей занималось тем же.

                  Лишь руководители ЮКОСа сидят.
                  Это и есть т.н. избирательное право, являющееся как право - фикцией и нонсенсом.

                  Радзиховский пишет: избирательное правосудие – скверно. Но отсутствие ВСЯКОГО правосудия – тоже не есть хорошо...
                  На что ему совершенно справедливо возражает Аристарх: избирательное правосудие и есть отсутствие ВСЯКОГО правосудия.

                  Кое-что важное в конструкции ЛР рассыпается, разумеется.
                  •  
                    01 ноября 2010 | 14:00
                    \\избирательное правосудие и есть отсутствие ВСЯКОГО правосудия.\\

                    правосудие везде избирательное. во всех странах.

                    \\\Было зафиксировано, что ВСЕ нефтяные компании оптимизировали налоги\\\
                    Где завиксировано и кем? ))

                    "Сургутнефтегаз" не оптимизировал. Это я точно знаю.
                    •  
                      urba Сергей Большаков
                      01 ноября 2010 | 17:15
                      Нет. Вы перпутали с избирательным правом.

                      Зафиксировано правительством РФ.

                      •  
                        01 ноября 2010 | 17:49
                        \\Зафиксировано правительством РФ.\\

                        Да )) дайте ссылочку, на стену повешу )
                        Сургутнефтегаз не платил, Лукойл в 2002 добровольно доплатил в бюджет несколько сот млн. дол.

                        \\Нет. Вы перпутали с избирательным правом\\

                        перечитайте ещ раз то, что я писал Космоплетову.


                        Если коротко, то при возбуждении, безусловно политика. Но в дальнейшем, вынесен приговор основанный на фактах и законе и никакие политические мировозрения уже не причем.

                        Кстати, вы что нибудь слышали про унизительные проверки амер-ми и израильтянами арабов в аэропорту?
                        Если у них найдут бомбу это будет избирательное право?

                        •  
                          urba Сергей Большаков
                          01 ноября 2010 | 18:05
                          Поищите сами. В том числе в показаниях в Хамсуде.

                          Вот не надо мне рассказывать за Сургут и Лукойл. Я бы слова не сказал за штрафы или добровольные взносы (МБХ вообще предлагал внести деньги в качестве компенсации несправедливости ЗА), если бы люди не сидели в тюрьме.

                          Я читал. Космоплётов прав. Приговор очевидно заказной.

                          Вот не надо в качестве иллюстрации приводить проверки в аэропортах. Вы мне про судебную практику расскажите.
                          •  
                            01 ноября 2010 | 18:36
                            \\Вот не надо мне рассказывать за Сургут и Лукойл.\\

                            Почему не надо? "СНГ" вообще не применял подобных схем ухода от налогов (это не оптимизация!). Я это вам говорю УВЕРЕННО, поскольку я там работал в это время.
                            Лукойл заплатил, ДО того как его возьмут "за яйца". Вот если бы Юкос сделал тоже самое, то тогда и события преступления не было.

                            \\Приговор очевидно заказной.\\

                            Мда, )) у нас в стране все юристы, медики и футбольные тренеры. Все им очевидно. А вот мне и многим специалистам представляется что приговор и материалы дела (первого) на 95% обоснованы и законны.

                            \\Вот не надо в качестве иллюстрации приводить проверки в аэропортах. Вы мне про судебную практику расскажите.\\

                            поясните причем здесь судебная практика если арабов проверяют также "избирательно" как и МБХ.
                            Может интересует судебная практика Гуантаномо? Аль капоне? Мердоф осужден на 120 лет тюрьмы. Может в США он был единственным таким деятелем?
                            А сколько сидят в РФ за неуплату налогов, они тоже все политические?

                            Кстати, вспоминаю, приглашали в 2001 на работу в Юкос. Самая прозрачная-и-чистая-компания ЮКОС предложила 3\п в конверте ))
                            Они только в 2002 перешли на ТК...




                            •  
                              urba Сергей Большаков
                              01 ноября 2010 | 20:22
                              Каких схем?

                              Вы вообще какую-то чушь пишете! Если вам неизвестно о массовой практике ухода от налогообложения (оптимизация и подобное), рейдерства и проч., то так и пишите.
                              А не заявляйте на опыте одного "Сургута", что этого не было. Не очень верю и про "Сургут", но спорить не буду.

                              Вы и многие специалисты - плохие специалисты. Таковы издержки нашей последней 100-летней истории.
                              Обосновываю: вам и в голову не приходит задуматься, что законный (то есть основанный на текущем законодательстве) приговор может быть заказным.
                              В первую очередь, это та же избирательность применения закона при открытии и рассмотрении дела.
                              Во вторую, но не менее важную - назначение наказания (приговор), учёт смягчающих и отягчающих обстоятельств.

                              Вот вам для примера дела Мохнаткина и Артемьева.
                              2 милиционера утверждают, что Мохнаткин ударил милиционера и сломал ему нос.
                              5 гражданских свидетелей утверждают,что не бил и не ломал, а, наоборот, был избит милиционерами.
                              Суд решает, что показания ментов правильные, а гражданские свидетели - близкие друзья Мохнаткина.
                              При этом за сломанную руку Артемьева не ответил никто. Хотя московское ГУВД признало факт и принесло извинения.

                              Финансовое мошенничество в США наказывается давным давно и регулярно.
                              Бернард Медофф признал свою вину полностью, назвал себя "позором для семьи" и неоднократно просил прощения у обманутых вкладчиков.
                              Его адвокаты просили у суда 13 лет тюрьмы.
                              Срочно пройдите повышение квалификации.
                            •  
                              urba Сергей Большаков
                              01 ноября 2010 | 20:27

                              Из интервью корреспондента The New Times с бывшим сотрудником «Сургутнефтегаза»

                              Вы знаете, кто купил «ЮКОС» от имени «Байкалфинансгрупп»?

                              Знаю: наша Маша из бухгалтерии, а точнее, начальник финотдела «Сургутнефтегаза» Мария Климовская.

                              Она сама об этом сказала?

                              Нет. В день проведения аукциона по «ЮКОСу» мы с коллегами отмечали день рождения. И вдруг видим в теленовостях репортаж об аукционе. Покупателями «ЮКОСа» были сотрудницы «Сургутнефтегаза», в том числе Климовская.

                              Может быть, они днем раньше перешли на работу в «Байкалфинансгрупп»?

                              Ну конечно! Только через день они вернулись в Сургут и вышли на свои рабочие места как ни в чем не бывало. По-моему, трудятся там и доныне.

                              А зачем скромной женщине покупать «ЮКОС»?

                              Приказали — и купила!

                              Значит, обычный бухгалтер (или несколько лиц) — как раз те самые «люди, имеющие опыт работы в энергетической сфере»?

                              А почему нет? Им приказали — они сделали. Не согласишься — где потом работу искать?..
                            •  
                              urba Сергей Большаков
                              01 ноября 2010 | 20:36

                              А может разгадка счастья "Сургута" тут:

                              "При диктаторских режимах власть и деньги неразрывны. Власть Путина - не исключение. Я - да и не только я - обладаю множеством конкретных свидетельств участия Путина в бизнесе.

                              Известный Абрамович, стоящие в тени Тимченко, братья Ковальчуки и другие отвечают за бизнес Путина. Акции НТВ, «Первого канала», «Сургутнефтегаза» и многих других акционерных обществ принадлежат компаниям и лицам, над которыми может осуществлять контроль лично Путин.

                              Я утверждаю: сейчас именно В. В. Путин - самый крупный олигарх в России"

                              Иван Рыбкин, Председатель Государственной думы 1-го созыва (1994—1996), секретарь Совета безопасности РФ (1996—1998)
                              •  
                                02 ноября 2010 | 10:25
                                Вы много чего написали, но по сути вопроса мало.

                                \\Если вам неизвестно о массовой практике ухода от налогообложения (оптимизация и подобное), рейдерства и проч., то так и пишите.\\

                                Постараюсь кратко. Оптимизация сама по себе не преступление. Она была есть и будет. Действия по оптимизации налоговых платежей при НАЛИЧИИ ДЕЛОВОЙ ЦЕЛИ, абсолютно законны.
                                Чего как раз небыло у ЮКОСА. И сейчас и тогда (ЮКОС был одним из первых), концепция деловой цели наиважнейшая составляющая налоговых схем.
                                Почитайте на досуге Постановление № 53 и многочисленные суды (аналоги ЮКОСА), только в более мелких масштабах.

                                Что касается "СНГ", то я не вижу причин как-то осуждать сотрудников "БФГ", ибо даже если и выполняли поручение, но при этом сами заработали денег, то почему это плохо и оправдывает ЮКОС?

                                Не стоит доверять, Рыбкину. Кажется это он будучи кандидатом в президенты пропал на несколко дней в Киеве и не смог объяснить на какой планете он побывал. )
                                •  
                                  urba Сергей Большаков
                                  02 ноября 2010 | 11:54
                                  Вы опять про своё.
                                  Что же было у ЮКОСА, чего не было у Лукойла и ТНК, достойное посадки в тюрьму?
                                  Читал.

                                  Не я тыкаю вам "СНГ". Это вы его на щит поднимаете. В укор "Юкосу".

                                  Вопрос сдоверием специфический. Вы, вот, вообще аноним.


        •  
          28 октября 2010 | 12:01

          сей феномен

          Все нефтедобывающие компании в том числе и государственная Роснефть качают "скваженную" жидкость и продают находящуюся в определённой пропорции в ней нефть и претензий от правоохранительных органов за кражу не имеют. Знаете ли Вы кого Вы лихо причислили к "либергопоте"? Пришедших вчера в суд Э.Рязанова Л Ахеджакову и др с активной гражданской поддержкой Ходорковского
          •  
            28 октября 2010 | 12:21

            Все нефтедобывающие компании в том числе и государственная Роснефть качают "скваженную" жидкость и продают находящуюся в определённой пропорции в ней нефть и претензий от правоохранительных органов за кражу не имеют

            Так, выходит, "Роснефть" в ущерб собственных акционеров тоже продает "нефтесодержащую жидкость" аффилированным "прачечным", зарегистрированным на людей со справками из дурдома, которые в свою очередь переправляют отмытые денюжки на счета "сливочных" компаний, принадлежащих друзьям и родственникам "злобных карликов"?!! Не поделитесь источниками столь сенсационной информации? Заранее сердечно благодарен!

            Относительно принадлежности перечисленных вами субъектов к стае либергопоты позволю себе привести только цитату:

            "А где наша армия?! Почему она нас не защищает от этой проклятой Конституции?!
            А мне еще говорят: легитимно, нелегитимно. Но вы скажите мне, а легитимно было сажать в сумасшедшие дома здоровых умных людей?!
            Друзья мои! Проснитесь! Не спите!
            Сегодня ночью решается судьба несчастной России, нашей несчастной Родины. Наша несчастная Родина в опасности! Не спите!
            Нам грозят страшные вещи. Опять придут коммунисты!».

            Не напомните мне, кто та родственница незабвенного Табаки, которая захлебывалась этим либерально-фашистским бредом в прямом эфире Центрального телевидения 4 октября 1993 года?
            •  
              28 октября 2010 | 18:50
              А вы что, про Gunvor не слыхивали? Учите матчасть
              •  
                29 октября 2010 | 09:35

                А вы что, про Gunvor не слыхивали?

                Вы имеете ввиду высер конца 2007 года профессионального гаденыша Стасика Белковского, основанного на той же логической цепочке, что и анекдот про поручика Ржевского о наличии женского рта, как необходимого и достаточного условия для реализации немедленного разврата?

                Напомните мне, пожалуйста, чем закончилась для «The Economist» в 2008 году попытка разогреть этот высер и подать к столу доверчивых английских эсквайров!
          •  
            29 октября 2010 | 11:50

            ...Л Ахеджакову и др с активной гражданской поддержкой Ходорковского

            "...этих комуняк надо отстреливать как бешеных собак..."
            Догадайтесь, чьи это слова.
        •  
          28 октября 2010 | 12:09

          на примере твоего колхоза Коля, я тебе объясню почему ты ни есть прав

          Ходор был владельцем колхоза и продавал мясо по цене навоза другому своему колхозу. В экономике это называется внутренние цены. Типовая, законная финансовая схема по которой живет весь мир.
          •  
            28 октября 2010 | 12:27

            Весь мир за подобные "финансовые схемы" сажает собственных финансовых фокусников в острог лет на 200!

            •  
              28 октября 2010 | 12:38

              еще раз для колхозника Коли повторяю, что внутренние цены -это легальный финансовый инструмент

              Сажают за фальсификации отчетности, кражу средств клиентов и т.п. А ваша Коля осведомленность по данному вопросу не распространяется дальше колхозного навозонакопителя.
              •  
                28 октября 2010 | 12:52

                внутренние цены -это легальный финансовый инструмент

                Не стоит так надсадно дурковать, Дружок, поскольку "сливочные" и "прачечные" Михрюки Ходорковского никогда юридически не входили в структуру ОПГ "ЮКОС", значит так называемые "внутренние цены" не имеют никакого отношения к реализованной Михрюткой схеме увода прибыли от собственных акционеров!

                Ведь именно за эти финансовые фокусы во всем мире выписываю многовековые тюремные сроки?
                •  
                  28 октября 2010 | 13:21

                  дуркуешь ты Калюня в своем любимом навозонакопителе, а я тебе рассказываю как на самом деле обстоят дела

                  Ты пойми колхозный финансист, что схема кражи всей нефти и схема вывода активов-это две разные схемы, а схема увода прибыли -вообще третья. Иными слова это все разные преступления и рассматриваться они должны отдельно. А у тебя все в кучу. Финансы-это знаешь ли не навоз лопатой...
                  • (комментарий скрыт)
                    •  
                      28 октября 2010 | 14:29

                      Я же говорю Коля, что финансы это тебе не навоз лопатой...

                      Кража всей нефти предполагает безвозмездность, т.е. украл и даже как за навоз не заплатил.
                      Кража прибыли у акционеров означает, что кражи всей нефти не было, а путем создания /к примеру/ фиктивных затрат часть активов была выведена на счета или фирмы подконтрольные лично Ходору. Причем все это делалось в тайне и в нарушение закона РФ об акционерных обществах.
                      Версия прокурорских, что все украл, но чтобы не раскрыли кражу он часть денег вернул и даже прибыль платил) ...ну вот это точно к доктору за пилюлями.
                      У меня есть версия как можно грамотно оприходовать Ходора, но понятно дело я оставлю ее при себе)В любом случае по данному делу нужно либо оправдывать, что нереал, либо отравлять на доследование...
                    •  
                      28 октября 2010 | 15:18

                      kolya_beldyev

                      //у своих акционеров-колхозников он ничего не украл,//
                      НУ, ПРИЗНАЙСЯ, НАКОНЕЦ, ЧТО ТЫ - ОДИН ИЗ АКЦИОНЕРОВ, ОБКРАДЕННЫХ ЮКОСОМ... тогда и твой бред станет многим понятнее.)))
                  •  
                    28 октября 2010 | 18:31
                    Ты пойми колхозный финансист...

                    Вы зря стараетесь. Коля не колхозный финансист и даже не скотник, а штатный флудёр, не имеющий ни малейшего понятия, что он копирует, но мастерски уводящий обсуждение от темы.

                    Видите, с Радзиховским никто уже не спорит, хотя он наплёл...
            •  
              28 октября 2010 | 12:42

              Весь мир за подобные "финансовые схемы"

              Щас последует анализ тех "финансовых схем"?????
              Ментовский попугай...
              •  
                28 октября 2010 | 13:14

                Щас последует анализ тех "финансовых схем"????? Ментовский попугай...

                Сей пост является типичным продуктом деятельности нижних полушарий спинного мозга, подвергшихся принудительной стимуляции переменным и постоянным током!
        •  
          28 октября 2010 | 13:18

          коля белдыев

          Уважаемый!
          Вы, насколько я понял, хорошо информированы.
          Прошу Вас объясните мне,несмышленому, почему с Всей Пупкиным надо поступить так, как Вы предлагаете, а с Петей Жопкиным, у которого, как говорит Ваш лидер "в крови не только руки, но и ноги" никак не надо поступать поскольку он и сам отдаст, то что пренадлежит нацлидеру и его команде?
          •  
            28 октября 2010 | 13:37

            ... почему с Всей Пупкиным надо поступить так, как Вы предлагаете, а с Петей Жопкиным, у которого, как говорит Ваш лидер "в крови не только руки, но и ноги" никак не надо поступать поскольку он и сам отдаст, то что пренадлежит нацлидеру и его команде?

            Просто потому, что политика, как известно, это искусство возможного и в ней самым эффективным способом достижения заветной цели является столь ненавистный всем либерреволюционерам метод последовательного приближения.

            Признаюсь, что я тоже с большим удовольствием понаблюдал в прямом эфире за "утром стрелецкой казни" в исполнении Вовы Путина, но наш национальный лидер предпочел таксидермировать из всей этой стаи хищников только одного бешеного волчару, а всех остальных тихо особачить.

            Конечно, все это глубоко противоречит нашим многовековым национальным традициям борьбы с "врагами народа и веры" и со стороны выглядит не очень эффектно, но может быть в этом есть своя сермяжная правда, способная остановить пресловутое "Кровавое колесо", катящаяся многие века по нашей истории?
            •  
              29 октября 2010 | 03:58

              браво!

              отлично сказано, портянка!
        •  
          28 октября 2010 | 13:52

          Не обижайтесь ,Коля, но вы тот самый легковерный деревенский паренёк, что торговал на рынке мясом.

          Уж вам лично, Николай и таким, как вы, и судье Данилкину высокие бывшие и нынешние госчиновники Кудрин, Греф и другие популярно объяснили на суде, что руководители ЮКОСа ни у себя, ни у нас с вами нефти (мяса) не воровали, что это прокурорский БРЕД. А вы опять со своей гопотой ломитесь в открытую дверь.
          Ешьте больше сладкого.
        •  
          28 октября 2010 | 13:54

          kolya bledyev

          В хамовнической "районной кутузке" несколько действующих гос.чиновников России высшего ранга разочаровали гопоту всех уровней,не поддержав "феномен" обвиненияй против ЮКОСа.
          Сложилась интересная ситуация.Если МБХ выйдет на свободу в 2011 году, то оппозиция получит авторитетного лидера,способного объединить под одно знамя разные силы.Если останется в заключении,то авторитет Медведева скатится до уровня "Васи Пупкина,рассуждающего о верховенстве закона.
          •  
            28 октября 2010 | 14:07

            хамовнической "районной кутузке" несколько действующих гос.чиновников России высшего ранга разочаровали гопоту всех уровней,не поддержав "феномен" обвиненияй против ЮКОСа

            Этому парадоксу, милые общечеловечки, есть предельно простое объяснение - перечисленные вами субъекты на протяжении всех постперестроечных лет делали одно дело с Михрюткой Ходорковским и их так называемые "показания" являются по сути своей издержками осабачивания волчар.

            Приведу пару народных поговорок на эту тему: "Ворон ворону глаз не выклюет" и "Сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит"!
            •  
              28 октября 2010 | 14:36

              кстати,про навоз.

              У нас Лкха целых пять тракторов вывез и продал ,гад.Пропил,скотина,без нас.И мы вот тут думаем,ему только кражу вменить,или еще неуплату налогов впендюрить ?
            •  
              28 октября 2010 | 15:02

              kolya bledyev

              Логика понятна : любая жидкость, попавшая в глаза -" божья роса".
            •  
              28 октября 2010 | 18:42
              Этому парадоксу, милые общечеловечки, есть предельно простое объяснение - перечисленные вами субъекты на протяжении всех постперестроечных лет делали одно дело с Михрюткой Ходорковским и их так называемые "показания" являются по сути своей издержками осабачивания волчар.

              Ты, мерзкий частнонелюдь (= не милый, не обще- и не человек), сказал, что вся путинская администрация - особаченные волчары.
              Смотри, отправит тебя, дурачка, полковник сортиры чисть. :)
              И поделом: нельзя быть дурным и болтливым одновременно.

              "Чем лучше знаю я людей,
              тем больше я люблю животных."

              А из животных я больше люблю волчар, а не заливосто лающих шавок вроде тебя.
              •  
                29 октября 2010 | 00:55

                Я давно догадывался о твоей порочной склонности к зоофилии, Дружок!

                •  
                  29 октября 2010 | 09:47

                  to garpang -ведущему в мире животных -а путин то кто в твоей терминологии -волкодав что ли

                  больше на жабу ядовитую похож
                •  
                  29 октября 2010 | 15:28
                  Я давно догадывался о твоей порочной склонности к зоофилии, Дружок!
                  Тест ты прошёл: все дУРАк-патриоты отвечают аналогично. Один политрук у вас, зомбики. :)

                  Я не догадывался, а знал, что проплаченный оболдуй с одной извилиной на роту к слову "любовь" может придумать единственный синоним - е-ля. Когда ты, урод, говоришь, что он любишь своего ребёнка, ты имеешь в виду педофилию. Верно, извращенец? Ну и кто ты после этого?


                  Кстати, сексменьшинство, Твоё Всё, товарищ Владимир Владимирович Путин, недавно сказал, что чем больше видит он людей, тем больше любит свою собаку. :)

                  Tы думай, несоучка драная, когда пытаешься оскорбитъ меня, о целости своих рогов. :)

                  •  
                    29 октября 2010 | 16:28

                    Опять какая-то общечеловеческая сволочь бросила упаковку дрожжей в это протухший ночной горшок!

                    •  
                      29 октября 2010 | 17:26

                      kolya_beldyev - альфонс

                      это уже было, глупыш! Попроси у товарища полковника новую шпаргалку.

                      А пока расскажи, каким способом ты любишь Родину-Мать и каковa расценка.
                      Проговор по Фрейду я тебе, б-ди с помидорами, не забуду.


                      •  
                        29 октября 2010 | 17:46

                        В протухшем ночном горшке снова смрадно булькнуло и он опять зафантанировал дерьмом!

                        •  
                          29 октября 2010 | 19:22
                          В протухшем ночном горшке снова смрадно булькнуло и он опять зафантанировал дерьмом!

                          Что, неуч, тематика колбасы исчерпана, с библейской тематикой у тебя проблемы, так ты поближе к родному перебрался?
                          нет бы про парное мясо, так всё о своём, о наболевшем.
                          Часто гоняете тебя товарищ полковник фекалки выгребать?

                          ты не отвлекайся, альфонс. Пока не поднесли новую шпаргалку, отвечай, почём час любви к Родине?
                          В какой позе ты её любишь?


                          •  
                            29 октября 2010 | 22:41

                            Смеркалось. Дом уснул и даже тараканы в половых щелях забылись до утра спокойным сном. И только протухший ночной горшок продолжал одиноко греметь своей крышкой где-то в лопухах, орошая придорожную пыль зловонными нечистотами!

                            •  
                              30 октября 2010 | 01:35

                              kolya_beldyev

                              Скучно, коля. Всё на уровне даже не задницы, а горшка.
                              чисти фекалки и не мечтай о повышении.
                              •  
                                30 октября 2010 | 02:17

                                Затих! На долго ли?

            •  
              29 октября 2010 | 15:01

              САХАР ВАМ НЕ ПОМОЖЕТ, КОЛЯ, И РЫБА ТОЖЕ,

              всё гораздо хуже. Такая мозговая болезнь лечится только операбельно. Обратитесь на Лубянку - там помогут.
        •  
          28 октября 2010 | 14:49

          Так я объясню этот "феномен"

          Нет,голубчик,врёте!
          Есле угодно,директора колхоза "Напрасный труд",Васю Пупкина,как в 37,схватили недобитые сталинисты-гпеушники и пришили сфабрикованную статью,за дело,изложенное вами выше,а мясо парное,сожрали сами.А вы,как и быдло при культе личности,в восторге,от расправы над очередным "врагом народа",между тем,как враги народа правят страной и чинят произвол, обворовывают людей и бредят мировым господством,на крови и голоде людей.
        •  
          28 октября 2010 | 15:16

          Так я объясню этот "феномен" на понятном местной либергопоте примере

          Кто же этой объяснялке такую бредовую версию подсказал озвучить?
        •  
          28 октября 2010 | 17:27

          Ответ Коле

          Глупый, глупый Коля! Пойми разницу, непонятливый ты наш. Если Вася Пупкин вывез тонну парной свинины, то ты, дурачок Коля, этой свинины лишился. А вот в результате работы Юкоса многие рабочие получали высокие зарплаты, дети и их учителя получили в школы компьютеры, а сам МБХ, в отличие от тещи Васи Пупкина, ни яхт, ни особняков, ничего другого не заимел. Теперь, после того, как МБХ сел, сколько ты, Коля, получил парной свинины?
          К сожалень, уважаемый Леонид Радзиховский очень лихо, будто закончил ВШЭ, рассуждает о первом деле Юкоса. Все-то ему понятно, и следствия вести не нужно. А может быть, не было неуплаты налогов. А оптимизация налогов - всегда было законным деянием, если не противоречило закону? А может ли господин Радзиховский как-то пояснить, в чем, кроме обывательского мнения, почти ничем не отличающегося от вопля "вор должен сидеть в тюрьме" , он может поддержать 1-ое обвинение Ходорковского? Таким же воплем: раз успешный предприниматель -значит, не платил налоги, или чем-то в этом духе? Но если Радзиховский может позволить себе, будучи абсолютно некомпетентным в этом деле человеком, так высказываться, то что можно ожидать от всех этих Коль? Отдает ли себе в этом отчет господин Радзщиховский?
        •  
          28 октября 2010 | 19:03
          А разница,Колян, в том,что Вася Пупкин мясо чужое украл,а МБХ ничего не крал,что следователи-прокуроры доказали, сами того не понимая. Да и зачем Михаил Борисович сам у себя крал бы,да ещё и налоги государству платил,чтобы лубянские ворюги платили деньги таким колянам как ты за распространение вони на блогах?! Это бред сивой кобылы на сносях!!!!!
          Вы,Колян,мало того,что страну грабите,так ещё и позорите её. Вот уж по ком тюрьма плачет,так это по путинской ОПГ.
        •  
          28 октября 2010 | 23:36

          Быдло - оно завистливое

          Как быдло размножается в неволе!
          Тому свидетельство - Бельдыев свет наш Коля.
          •  
            29 октября 2010 | 00:53

            Ваш бессильный злобный клекот, милые общечеловечки, звучит как музыка в моем сердце!

        •  
          29 октября 2010 | 05:23

          приятно слушать гопот вонючей портянки!!!!

          А Абрамович, Алекперов, Вексельберг и другие что светлые и пушистые! а ТУПОРЫЛАЯ ПОРТЯНКА!!!! они что поступали ни как твой родственник-Вася Пупкин
        •  
          29 октября 2010 | 10:26

          Сей феномен нуждается, по меньшей мере, в объяснении

          Если я не ошибаюсь, то "за тонну навоза" МБХ сидит сейчас, а за что его судят второй раз?
          •  
            29 октября 2010 | 13:18

            Ошибаетесь - сидит он за то, что не заплатил государству налоги и обманным путем спер "долю бабы Нюры в уставном фонде свинарника", а теперь будет сидеть "за тонну навоза"!

        •  
          29 октября 2010 | 14:23
          МБХ отличается от Пупкина тем только, что его вина не доказана была, процессуальные нарушения были вопиющи, суд ангажированным, приговор незаконным.
      •  
        29 октября 2010 | 16:27
        Я не "ходорофоб" и не "ходорофил".
        ------------

        может, "ходорофорсер"?..
    •  
      28 октября 2010 | 13:15

      Политика это концентрированная экономика


      политика это концентрированная экономика. Не я первый сказал, но согласен на все 100%
    •  
      28 октября 2010 | 17:04

      мстительность

      Всё значительно проще-безудержная мстительность подонка(Путина),этого мелкой серости человечка по сравнению личностью М.Ходорковского.Пока этот негодяй у власти никакой ,,Данилкин,,..не примет праведное решение.
    •  
      29 октября 2010 | 00:28

      Esli Putin so tovarishi nenavidit Khodorkovskogo

      i ispol'zuet sluzhebnoe polozhenie dlya svedeniya s nim lichnikh schetov to eto k politike imeet takoe zhe otnoshenie, kak i posadka Stalinim Kaplera, kotorii nu nendravilsya emu v kachestve zyatya. To chto eto proizvol i bezzakonie i tiraniya somneniya ne vizivaet, k politike, politicheskomu processu nikakogo otnosheniya ne imeet. Prosto po takomu zhe principu, zavtra i politicheskogo opponenta mogut oformit'. To chto ne oformlyayut, nineshnyuyu oppoziciyu pokazivaet, chto vlast' na nee smotrit kak na nazoilivuyu mukhu, kotoruyu poimat' i prikhlopnut' dorozhe vozit'sya, vremya tratit'.
    •  
      29 октября 2010 | 13:01

      ТАК ЧТО ЖЕ ТОГДА ПОЛИТИКА ?


      Присоединяюсь к риторическому вопросу:

      ТАК ЧТО ЖЕ ТОГДА ПОЛИТИКА?

      ---

      РАДЗИХОВСКИЙ ЗАВРАЛСЯ.

      .
  •  
    28 октября 2010 | 10:31

    а на знамени два профиля

    Ленин и Сталин
    Хорьковский и Лебедев
  •  
    28 октября 2010 | 10:32

    Ёптать! Есть такой аспект!

    Радзиховский - совесть нации! В натуре!
    •  
      28 октября 2010 | 13:23

      "Но как к ним нИ относись"

      Ему бы еще по-русски писать научиться:)!.. И перестать врать насчет того, что в первом деле были хоть какие-то ЗАКОННЫЕ основания сажать Ходорковского и Лебедева.
      •  
        28 октября 2010 | 13:36

        ЗАКОННЫЕ основания...

        С Вашего позволения, в РФ определяются вердиктом Суда, вступившим а Законную силу.
        Впрочем, как и в других странах.
        •  
          28 октября 2010 | 18:12

          Ёптать! Вы же в России!

          С вашего, ёптать,позволения суды регулярно выносили решения в пользу четы Батуриных, а сейчас , как по мановнию волшебной палочки,ёптать,суды вдруг вообще перестали узнавать эту чету.
  •  
    28 октября 2010 | 10:34
    "... МБХ «много на себя брал» – слишком активно влезал в политику.

    Не считаю МБХ/Лебедева «политическими заключенными» в строгом смысле – людьми, которые боролись с режимом и сидят за свои УБЕЖДЕНИЯ..."

    ===

    А не лизать жопу узурпатору власти, стало быть, не убеждения?
  •  
    28 октября 2010 | 10:34

    Аналогично – победа закона и здравого смысла (т.е. признание, что вина НЕ ДОКАЗАНА)

    Нет - в связи с ОТСУТСТВИЕМ состава преступления.
    •  
      28 октября 2010 | 10:37

      Нет - в связи с ОТСУТСТВИЕМ состава преступления.

      То есть, по Вашему, кражи нефти не было?
      А куда тогда она делась, если по документам Юкоса числится "скважинная жидкость" по цене болотной воды?
      •  
        28 октября 2010 | 10:51
        А Вы таки специалист в этом вопросе?

        Ни один свидетель не подтвердил, что нефть была украдена, один Вы это знаете ...
        •  
          28 октября 2010 | 10:57

          Там речь идет не о краже, как таковой!

          В лицензии - нефть.
          В отчетах МПР - нефть.
          А в документах по реализации офшорным помойкам - скважинная жидкость.
          Вот и получается что нефть то есть, то ее нет, подобные пертурбации, если отбросить мистику, называются кражей. А если дельцы из Юкоса заявят, что искомая нефть спрятана в скважинной жидкости - то это мошенничество.
          •  
            28 октября 2010 | 11:21

            А если дельцы из Юкоса заявят, что искомая нефть спрятана в скважинной жидкости - то это мошенничество.

            Йорик, ты как к эксперт свои заключения прокуратуре представляешь которые она потом несет, или она тебе свои а ты потом их бред несешь? Хотя это одно и тоже-какая разница чей бред.
          •  
            28 октября 2010 | 11:23

            //искомая нефть спрятана в скважинной жидкости//

            Вы у Лахтина спросите.
            Он в этом вопросе теперь разбирается лучше вас.
            Его носом тыкнули в эту "закавыку".
            Надеюсь, он запомнил урок о особенностях нефтедОбычи. ;-)))
          •  
            28 октября 2010 | 12:15
            То есть кража, это то что на бумаге, а не в реале?

            Реальная нефть то никуда не девалась!
            •  
              28 октября 2010 | 13:06

              Если у Вас украдут мобильник, он, реальный - тоже никуда не денется.

              Просто профит с него будут иметь другие лица.
              •  
                28 октября 2010 | 17:08
                Как это? При этом (у меня украли мобильник) я буду им пользоваться, звонить, принимать СМСки и выходить в Интернет?

                Нет, дорогой. Если уж проводить аналогии с вашей позицией: у меня украли не мобильник, а инструкцию от него.
        •  
          28 октября 2010 | 15:23

          helper2008

          //что нефть была украдена, один Вы это знаете ...//

          НЕТ, НЕ ОДИН, ВДВОЕМ С ЛАХТИНЫМ....)))
      •  
        28 октября 2010 | 10:52

        о как. надо понимать, в курсе, сколько болотная вода стоит?

        скорее не в курсе, что такое скважинная жидкость, сколько в ней воды и пр. и как и где она доводится до состояния товарной нефти.
        •  
          28 октября 2010 | 10:59

          Я - не в курсе! Тут Вы правы!

          А вот у прокуратуры было время разобраться.
          •  
            28 октября 2010 | 11:21

            А вот у прокуратуры было время разобраться

            Единственное, в чем разобралась прокуратура, что Ходорковский и Лебедев были главными акционерами ОАО "Юкос". С этим ее надо непременно поздравить )))
            •  
              28 октября 2010 | 11:35

              Избавляйтесь от правового нигилизьма!

              Всё будет окейно, но только не у жуликов.
              •  
                28 октября 2010 | 11:42

                Вы что, однояйцевые близнецы?

                Пользователь: bedny_jorick

                Имя: Йорик Бедный

                Местонахождение: Британская территория в индийском океане, Йориктаун

                Зарегистрирован: 28.10.2010


                Пользователь: tobias_

                Имя: Тобиас Фантини

                Местонахождение: Россия, Правдинск

                Зарегистрирован: 28.10.2010
                •  
                  28 октября 2010 | 11:52

                  Весьма поспешный вывод.

                  По-видимому связанный, что размножение у ежей вопрос болезненный и кровоточащий.
                  •  
                    28 октября 2010 | 11:57

                    Весьма поспешный вывод.

                    Следы заметаем? Ну-ну...
                    Лучше расскажи, как можно с одного IP одновременно зарегить два ника (или больше)? :)))
                    •  
                      28 октября 2010 | 12:03

                      Никогда не задавался этим вопросом...

                      По-видимому очень просто - необходимо два почтовых ящика. И два разных ника, хотя у ВАС, краснорамочников, возможно иначе...
                      •  
                        28 октября 2010 | 12:14

                        необходимо два почтовых ящика. И два разных ника

                        И не лень ведь...
                        Или по долгу службы? Тогда понятно. )))
                •  
                  28 октября 2010 | 23:13
                  Я - Йорик, а он - Тобиас,
                  Два брата близнеца,
                  У нас одна мамаша
                  И два отца!
          •  
            28 октября 2010 | 13:07
            Так Вы хоть в чем-нибудь разобрались или для Вас все, что прокуратура слепила - истина в последней инстанции?
          •  
            28 октября 2010 | 17:17
            После того, как Прокуратура включила в период хищения время, когда ХДР и Лебедев были в СИЗО, времени у нее совсем не было. Эх, "капитан, капитан, никогда ты не будешь майором." (с)
        •  
          29 октября 2010 | 00:49

          Pesnya ne o tom chto bilo podano na ustanovku elektroobezvozhivaniya, i chto s nee vishlo

          V 1988 godu nekotorie skvazhini v Baku davali zhidkost' s 12% uglevodorodov, ostal'noe solenaya voda, i ikh derzhali v ekspluatacii. V normal'nikh stranakh takie skvazhini zakrivayut, a Yugansk Neftegaz tozhe derzhal v ekspluotacii, i pri nizkoi cene na neft' nes ubitki. Esli Khodorkovskii sdelal to chto podskazival zdravii smisl, i zakril eti skvazhini to eto ne oznachaet chto on velikii menager. A mozhet special'no nado bilo chto bi kompaniya nesla ubitki. Nevzlin v interview israil'skoi gazete Ydiot Aharanot, russkie to na ivrite ne chitayut, umil'no rasskazival kak gossudarstvo prosto umolyalo ikh kupit' to chto stalo Ykosom za 150 millionov dollarov. Sdaetsya mne chto BP i Shell s Exon bol'she bi zaplatili, no zadumka bila drugaya, dat' svoim i imet' otkat za eto. A gnoyat ego za to chto ne nravitsya ego morda lica tov. Putinu. Opyat' zhe vipusti ego, tak on iz za granici nachnet vmeste s Berezovskim melkie pakosti delat', vot i derzhat na zone. Estestvenno k zakonu i pravosudiyu eto nikakogo otnosheniya ne imeet.
      •  
        28 октября 2010 | 10:55

        //кражи нефти не было?//

        Т.е., если она была, то её нашли?
        А если нашли, то как её продали?
        Ворованную?

        УК РФ
        Статья 175. Приобретение или сбыт имущества, заведомо добытого преступным путем
        2. Те же деяния, совершенные:
        б) в отношении нефти и продуктов ее переработки, автомобиля или иного имущества в крупном размере, -
        наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

        Где посадки?
        •  
          28 октября 2010 | 11:01

          Где посадки?

          Сейчас на Ходорковском "отрепетируют", а дальше пойдут посадки как по маслу!
          •  
            28 октября 2010 | 11:04
            В Деда Мороза тоже верите? ;-)))
            •  
              28 октября 2010 | 12:05

              В Деда Мороза тоже верите? ;-)))

              Вопрос веры - весьма интимен.
              Сформулирую так: я верю в Деда Мороза больше, чем в то, что Ходор выйдет из тюрьмы раньше 2017 года.
              •  
                28 октября 2010 | 12:19

                Сформулирую так

                Да ладно кокетничать!
                Зачитал из методички и назвал это громким "сформулирую" :)))
              •  
                28 октября 2010 | 12:20

                //больше, чем в...//

                Ответ неверный.
                Вера либо есть, либо нет.

                Эй-ех! Какие же вы, ребята, стал "жидкие"!
                Да-а-а... Гвоздя из вас ныне не сделаешь... ;-)
              •  
                28 октября 2010 | 18:52
                Сформулирую так: я верю в Деда Мороза больше, чем в то, что Ходор выйдет из тюрьмы раньше 2017 года.

                Не раньше, чем путина вынесут вперёд ногами.

                Третье дело не за горами. При чём, оно будет не экономическим, а связанным с преступлениями против личности.
          •  
            28 октября 2010 | 12:01

            И за Гунвор

            посадят?
            И за дела в Газпроме. когда там был председателем совета директоров некий Дмитрий Медведев?
          •  
            28 октября 2010 | 17:22

            а дальше пойдут посадки как по маслу!

            Все жирные куски, в руках своих людей.Кого сажать будем,палаточников?
      •  
        28 октября 2010 | 11:08

        "если по документам Юкоса числится "скважинная жидкость" по цене болотной воды? "

        Где можно прочитать об этом, кроме Вашего поста? И почем нынче болотная вода?
        •  
          28 октября 2010 | 11:23

          Болотная водица нонче - по 14 лет - "в лёт" уходит!

        •  
          28 октября 2010 | 13:27

          Где можно прочитать об этом, кроме Вашего поста?

          http://khodorkovsky.ru/accounts/success/
    •  
      28 октября 2010 | 10:56

      "Нет - в связи с ОТСУТСТВИЕМ состава преступления."

      Поддерживаю. С последующей реабилитацией.
      •  
        28 октября 2010 | 13:43

        Уточнение: не "состава", а "события"

        Состав -- это если нефть украли, но не Ходорковский с Лебедевым.
        Событие -- если её не крали вовсе.

        Очевидно, имеет место именно второе.
  • (комментарий скрыт)
    •  
      28 октября 2010 | 10:43

      То есть

      Вы подтверждаете, что Ходорковский и Лебедев сидят , и как Вы расчитываете будут сидеть "за политику"? За связь с Ротшильдом?

      • (комментарий скрыт)
        •  
          28 октября 2010 | 11:23

          Ну-ка подробнее

          про ДОКАЗАННЫЕ убийства, пожалуйста.
          Если бы были хоть малейшие возможности притянуть Ходорковского к "мокрым" делам, жто. поверьте было бы сделано. Нет фактов, нет доказательств. Пичугина осудили пожизненно по весьма и весьма спорному обвинению, за убийства,совершенные в неустановленное время. неустановленными лицами, и трупов убитых так и не обнаружили. А всего то если бы Пичугин дал лжепоказания на причастность Ходорковского к убийствам- уже гулял бы на свободе.
          Так что больше верьте нашему профессиональному лгуну, заявившему на весь мир, что у Ходорковского руки в крови. Прошло после этого заявления много времени и что? Ходорковскому обвинение не предъявлено, значит ВВП или соврал, или является соучастником и укрывателем известных ему фактов. Выбирайте любой вариант.
          ВВП ещё пи.. рассказывал. что деньги Юкоса на реформу ЖКХ пошли. Этому Вы тоже верите?. Я, лично. верю. На строительство и инженерное обеспечение сотен заграничных вилл для воровской братии, раздербанившей ЮКОС они пошли, эти деньги.
          •  
            28 октября 2010 | 13:46

            "Руки в крови" ...

            Как бы на руках Путина крови во всяком случае сильно больше ....
            •  
              28 октября 2010 | 16:00

              Гипотетически да.

              Очень надеюсь дожить до суда над ним и его камарильей и признания преступлений в законном порядке.
        •  
          everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
          28 октября 2010 | 11:24
          /на совести верхушки ЮКОСа несколько доказанных убийств/ --- Кем доказанных?
          •  
            28 октября 2010 | 11:33

            Судом!

            •  
              everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
              28 октября 2010 | 11:47
              Что-то я пропустил... Суд за неуплату налогов помню, сейчас судят за кражу, а когда был суд за убивство?
              •  
                28 октября 2010 | 11:54

                А когда руководителя СБ Юкоса посадили - тогда и был!

                •  
                  28 октября 2010 | 14:46

                  для tobias_

                  Приговор был, а доказательств нет и не было. Приговор базировался на показаниях двух уголовников, которым было обещано скостить срок. Срок не сбавили и они от своих слов отказались. Признались, что оговор.
                  Уж если обвиняете людей в убийствах, так хоть с матчастью ознакомьтесь.
                •  
                  28 октября 2010 | 15:06

                  А когда руководителя СБ Юкоса посадили

                  Пичугина,не посадили,с ним расправились гбешные палачи,коллеги берии,ежова,вышинского.
                  •  
                    28 октября 2010 | 15:34

                    с ним расправились гбешные палачи,

                    Необходимо отметить, что сей субъект принадлежал к тем самым коллегам Берии и т.п. А может врут люди?
                    •  
                      28 октября 2010 | 16:29

                      А может врут люди?

                      Люди врут,но по другому поводу.
                      А здесь не врут и это объясняет жестокость расправы.
                      Исходя из принципа-чекистов бывших не бывает,Пичугина прессовали с особым рвением и дали (правда за два приёма),самое строгое наказание.Дали,за то,что не стал сотрудничать с бывшими коллегами,не стал давать нужные следствию,заведомо лживые показания,не предал и не оболгал Ходорковского.(В делах по обвинению Ходорковского,нет его показаний).Пичугин-герой и честный человек,а его мучители и палачи- ублюдки и подонки.
                •  
                  29 октября 2010 | 00:58
                  Какой-то прихвостень заинтересованный повторяет утку, произнесённую госп. Путиным о крови на руках МБХ. За это давление на суд и на общественное мнение Путина следует призвать к ответу.
                  •  
                    29 октября 2010 | 09:36

                    вы абсолютно правы, belik58!

                    Добавлю только, что чем выше ранг чиновника, тем большую ответственность он должен нести за КЛЕВЕТУ И ДАВЛЕНИЕ НА СУД. Премьер - министру от 5 до 8 лет самый раз будет.
            •  
              28 октября 2010 | 23:58

              тролль!

              Пользователь: tobias_

              Имя: Тобиас Фантини

              Местонахождение: Россия, Правдинск

              Зарегистрирован: 28.10.2010
        •  
          linden Линден
          28 октября 2010 | 11:25

          Это вы странный

          Потому что судить можно только за доказанные обвинения.
          Ходорковского же сейчас судят не за причастность к убийствам (почему интересно?), а по абсурдному и высосанному из пальца обвинению.
          Кроме того он и так уже отсидел больше, чем все наши коррупционеры вместе взятые, поэтому надо проявить элементарное милосердие.
          Очень плохо, что вы этого не понимаете.
        •  
          28 октября 2010 | 11:42

          Кроме того, что перечислено, на совести верхушки ЮКОСа несколько доказанных убийств.

          Если ВВП сказал-значит доказано. Молодец, зачем иметь свои мозги когда тобой руководят.
    •  
      28 октября 2010 | 10:46

      //Все помнят...//

      Дальше можно не читать.
      • (комментарий скрыт)
        •  
          28 октября 2010 | 11:15

          //Что, не покупал?//

          Идиотский вопрос.
          Хотите соответственный ответ?
          Ничего не покупал! ;-)
      •  
        28 октября 2010 | 23:12

        Тупая цензура чистой правды - потому и стерли?

        Кто-то вам медвежью услугу оказывает - полное впечатление, что вы сами с собой пытаетесь спорить :)

        Тереть так тереть, или что-то не соответствует линии Эха? Вот так же тупо правятся государственные архивы сталинских времен, а потом кричат про Катынь.
  •  
    28 октября 2010 | 10:36

    Да, каждый новый день в заключении прибавляет им уважение и сторонников!

    Это точно.
    •  
      28 октября 2010 | 11:31

      Вот видите!

      А если бы не посадили - ни сторонников ни уважения.
      Нет худа без добра!
  •  
    28 октября 2010 | 10:38

    даже в таком .вроде б гуманном тексе.демтусовке досталось

  •  
    28 октября 2010 | 10:41
    Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем рабочем кабинете и увлеченно читал переписку главы Московской Хельсинкской группы Людмилы Михайловны Алексеевой с писателем Эдуардом Вениаминовичем Лимоновым.
    - Подло, Людмиле Алексеевна, - читал Владимир Владимирович™, - Подло! Хуже любого Румола поступаете! Во дает!
    Вдруг в кармане Владимира Владимировича™ зазвонил айпад правительственной мобильной связи. Владимир Владимирович™ с трудом вытащил из кармана устройство большим экраном и маленьким золотым двуглавым орлом вместо единственной кнопки и недоуменно повертел его в своих премьерских руках.
    - Понавыдумывали… - пробормотал Владимир Владимирович™ и ткнул пальцем в экран.
    На экране возникло встревоженное лицо директора Федеральной службы безопасности Александра Васильевича Бортникова.
    - Брателло, - медленно и тихо сказал Александр Васильевич, - Дима зафолловил Носика.
    - Чего? - не понял Владимир Владимирович™.
    - Президент в твиттере зафолловил долбоеба, - сказал директор и сделал страшные глаза.
    - Я понял только одно слово, - ответил Владимир Владимирович™ и покраснел, - Ну, кроме президента…
    - Ну Носика! - воскликнул Александр Васильевич, - Он же сионист! Он ходит в ермолке! Представляешь, чему он Диму научит? А вдруг он тайный раввин?!?
    - Вы ФСБ или не ФСБ? - рассердился Владимир Владимирович™.
    - Ну, ФСБ… - сказал директор и почему-то обиделся.
    - Ну так и выясните - раввин он тайный или же нет! - отрезал Владимир Владимирович™ и снова ткнул пальцем в экран.
    Директор исчез.
    - Не понимаю… - процедил сквозь зубы Владимир Владимирович™, с ненавистью глядя на черный экран, - Я ничего в этом не понимаю… блоггеры, твиттеры, шмиттеры… я не смогу больше быть президентом…
    Владимир Владимирович™ с шумом втянул носом воздух, отодвинул стул и встал из-за стола.
    - Но я научусь! - сказал Владимир Владимирович™, глядя на свой портрет на стене, - Я обязательно научусь! Английский выучил - и твиттеру научусь!
    И Владимир Владимирович™ нажал на кнопку вызова своего секретаря.

    http://vladimir.vladimirovich.ru/
    •  
      28 октября 2010 | 10:47

      Президент в твиттере зафолловил долбоеба

      Исправит на "-я понял только два слова", так правдоподобнее.
  •  
    28 октября 2010 | 10:41

    Я ем на обед золотые слитки.

    Брильянтовый десерт... нефтяные сливки.
    мне имя Вельзевул.
    Хозяин стратосферы.
    Я не реальный кул.
    мой респект без меры.
    в левой руке - "Сникерс"...
    в правой руке - "Марс"
    мой пиар-менеджер - Карл Маркс...
  •  
    28 октября 2010 | 10:45

    //давала какую-то надежду на справедливый суд каждому из живущих в РФ.//

    "Утрать надежду всяк сюда входящий!"©

    Разве этот "цирк" может вселить какую-либо надежду?
    Дураков нет.
    •  
      28 октября 2010 | 10:49

      А Вы уверенны, что остальные пол-миллиона, сидят "за дело"?

    •  
      28 октября 2010 | 10:57

      Дураков нет.

      Вы будете удивлены, коллега, но они есть. И первым из них здесь отметился товарисч Чашкин )))

      "И я не знаю, каков процент.
      Сумасшедших на данный час,
      Но если верить глазам и ушам,
      Больше в несколько раз"
      © Виктор Цой
      •  
        28 октября 2010 | 11:02

        //И первым из них здесь отметился товарисч Чашкин )))//

        Я писал о Человеках Разумных - Homo sapiens_ах. ;-)))
      •  
        28 октября 2010 | 11:05

        А Вы, товарисч, всё фарцуете вареньем?

        •  
          28 октября 2010 | 11:11

          А Вы, товарисч, всё фарцуете вареньем?

          Нет, исключительно черепами Бедных Ёриков.
          Кстати, вам не нужно? :))
          •  
            28 октября 2010 | 11:26

            Кстати, вам не нужно? :))

            Ему не нужно патамучто коровы у него нет.
            А внизу это местный вертухай?
            Ему что за нотации новые вилы обещали?
            •  
              28 октября 2010 | 11:31

              Гражданин! Вас тут не стояло! ©

              Или у вас (мн. число) круговая порука? :))
              •  
                28 октября 2010 | 11:38

                Или у вас (мн. число) круговая порука? :))

                А Вы с какой целью интересуетесь?
                Или у Вас мандат от медведя - указывать кому где стоять?
        •  
          28 октября 2010 | 11:11

          Жёлтая карточка!

          См п.1 ПРАВИЛ:
          1. Соответствие теме беседы.
  •  
    28 октября 2010 | 10:48

    Но отсутствие ВСЯКОГО правосудия – тоже не есть хорошо.

    Какое отношение к правосудию имеет осуждение за использование легальных схем занижения налоговых платежей?

    ===
    Не являясь образцом государственной мудрости и юридической честности, оно, тем не менее, было РАЦИОНАЛЬНО...

    От того, что проклятый олигарх сел, коррупция в стране, как ни удивительно, не убавилась. А нефть – что совсем уж необъяснимо – так и не досталась народу...
    ===
    Ну и в чем тогда Рациональность "с большой буквы"?

    Из всех "резонов", "выплата налогов" усилиями Ребгуна и Ко. не очень-то и получилась, крупный бизнес загнали кормить одну единственную партию. Остается последнее, "что и произошло" - вульгарное желание круга товарищей «сесть на потоки».

    Так что, это и есть "РАЦИОНАЛЬНО"?
  •  
    28 октября 2010 | 10:48

    Очень горестно и стыдно

    Леонид. Вам спасибо. Печально все это видеть и как помочь людям от беззакония!
  •  
    28 октября 2010 | 10:51
    Радзиховский представил пусть и не идеальный, но вплоне четкий анализ всей этой заварухи с МБХ. Надеюсь, что самые пессемистические прогнозы не оправдаются и судья найдет в себе силы вынести справедливый вердикт.
    •  
      28 октября 2010 | 10:57

      судья найдет в себе силы вынести справедливый вердикт.

      Не обольщайтесь. Данилкин "найдет в себе силы", когда "кооператив "Озеро" в полном составе в небытие канет.
    •  
      28 октября 2010 | 10:59

      +1

    •  
      28 октября 2010 | 11:09

      Надеюсь, что самые пессемистические прогнозы не оправдаются

      Довольно двусмысленная надежда!
      Будем наедятся на Законный вердикт и на выход фигурантов на свободу, с чистой совестью и искупленной виной в 2017!
    •  
      28 октября 2010 | 11:57

      Надеюсь, что самые пессемистические прогнозы не оправдаются и судья найдет в себе силы вынести справедливый вердикт.

      Весьма двусмысленное пожелание!
      •  
        28 октября 2010 | 13:15
        Я исходил из того, что приговор будет если не оправдательный, то принципиально меньше 14 лет.
      •  
        28 октября 2010 | 15:49

        приговор

        ...у судьи реальный головняк...
    •  
      28 октября 2010 | 15:47

      судья найдет в себе силы вынести справедливый вердикт.

      Надежда, конечно, умирает последней. В начале этого судебного позорища один юрист мне сказал, что дадут им лет по пять. Это было 1,5 года назад. Так что всё уже было решено. И Данилкин нашёл в себе силы обеспечить приличную жизнь своим близким.
  •  
    28 октября 2010 | 10:55

    А чего не так?

    "Обвинения на сей раз звучат БЕЗУМНО.
    Неуплата налогов – по крайней мере «правдоподобна». Но вот кража всей нефти (по ходу пьесы нефть «еще раз пересчитали», и от трети претензий прокурор небрежно отказался), при том, что за «украденную нефть», тем не менее, платили налоги (те самые, которые «оптимизировали»), с «украденной нефти» платили зарплаты и т.д. – это весьма удивительно. Сей феномен нуждается, по меньшей мере, в объяснении."
    Представьте себе такое...
    Фирма А передает фирме Б на ответственное хранение эшелон нефти. К означенному сроку фирма А приходит. Глянь... Ан фирмы Б и нету давно, причем эшелона нефти (реального) тоже нет...
    Или например...
    Вы арендовали в банке ячейку и сложили туда драгоценности. Через неделю выясняется, что банк обанкротился. Вы с адвокатом и приставом, подкрепившись нужными разрешительными бумагами идете к временному управляющему, открываете ячейку, а там - пусто!
    И таки примеров и схем, как можно похитить все что угодно у "самого себя" (речь, конечно, идет о юридических лицах) можно привести целые пухлые тома. Замечу, что если несколько юридических лиц зарегистрированы на одно физическое лицо, то с точки зрения закона это - совершенно РАЗНЫЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ лица.
    •  
      everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
      28 октября 2010 | 11:21
      Ваши умозаключения весьма убедительны, но...

      Зачем фирма А платила с украденой нефти налоги? Ведь ее украли?
      •  
        28 октября 2010 | 11:29

        Так ОНИ, платя налоги, делали вид будто нефть не украли!

        Хотя на самом деле - уже украли.
        Операция прикрытия.

        А если потом спросят: "Украли?"
        ОНИ ответят: "Как украли? МЫ же налоги платили!"
        •  
          28 октября 2010 | 12:04

          Операция прикрытия.

          Похоже, от бизнеса вы далеки не по-детски )))
        •  
          28 октября 2010 | 12:08
          Я чево-то недопонимаю?
          Государство свой профит поимело в виде налога.
          Кто пострадал? "Б"? Чево "Б" в суд не подает?
        •  
          everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
          28 октября 2010 | 12:21
          /Они делали вид, что не крали.../ --- Сами придумали?

          Государство сделало вид, что налогов не получало...
          Судья сделал вид, что правосудие соблюдено...

          Чего не возьмешся - ничего у вас нет одна видимость...
          •  
            28 октября 2010 | 12:54

            Вы забыли добавить:

            Все вышеперечисленные, первоначально делали вид, что общенародные нефтяные активы Юкосом были не уворованы, а приобретены на законных основаниях.
            •  
              everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
              28 октября 2010 | 13:11
              \общенародные нефтяные активы \---

              ОБЩЕНАРОДНЫЕ!?... Вас кто-то обманул, они никогда не были общенародными...
              •  
                28 октября 2010 | 13:26

                ОБЩЕНАРОДНЫЕ!?... Вас кто-то обманул, они никогда не были общенародными...

                Странно...
                А я, когда был по-моложе, за счёт этих активов имел стипендию в 72 рубля (им. Ленина), на которую мог купить билет на самолёт от Новосибирска до Москвы, или жить в общаге 2 месяца припеваючи, при плате за койко-место 10 рублей в год...
                •  
                  everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
                  28 октября 2010 | 14:37

                  Вы смешной...

                  Помните на рублях, коими вы сейчас хвастаетесь было написано "Обеспечиваются золотом и другими активами Госбанка".

                  Не пробовали получить на свои рубли хоть капельку золото, коими Госбанк их обеспечивал?

                  Так и с нефтью, лесом и прочими активами СССР...
                •  
                  28 октября 2010 | 19:06
                  ОБЩЕНАРОДНЫЕ!?... Вас кто-то обманул, они никогда не были общенародными... (#)


                  Странно...
                  А я, когда был по-моложе, за счёт этих активов имел стипендию в 72 рубля (им. Ленина), на которую мог купить билет на самолёт от Новосибирска до Москвы, или жить в общаге 2 месяца припеваючи, при плате за койко-место 10 рублей в год...


                  вы забыли про колбасу по два десять. :)

                  А я за счёт этих активов работал за 160 рублей в месяц при выроботке не менее 110 рублей в день.
                  Может, я с вами поделился?
                  Нет, я не против, но почему без моего ведома?

                  Если серьёзно, то вы искренне считаете, что выаши родители вашу стипендию не отработали?
      •  
        28 октября 2010 | 23:24

        Все просто...

        Ведь фирма А у нас вроде как "законопослушная"...
        И потом, как Вы себе представляете, например, такое:
        бухгалтер снял со счета наличные деньги для выдачи зарплаты; пока нес в офис, его ограбили. Вопрос: можно ли сдать в налоговую отчет, в котором указать налогов меньше, а в качестве причины уменьшения налога указать "утерю" некоторой суммы?
        Налоги берутся с прибыли или с оборота, не смотря на то, как такая прибыль была использована...
    •  
      28 октября 2010 | 12:02

      оровство - это когда гражданин А украл у гражданина Б

      И откуда Вы взяли про ответственое хранение?
      Вообще-то была продажа. Насколько я понял, следствие не устроила цена продажи добытой и неочищенной нефти (которую потому и называют скважинной жидкостью) от фирмы А фирме Б. Типа она была заниженная. Собственно, на чем строилось первое дело - именно из-за этого занижения цены Юкосу вменялась недоплата налогов.
      Но добровольная продажа чего-либо одного лица другому (пусть и по заниженной цене) с обоюдного согласия - это не воровство.
      По-любому, первое дело - чисто административное и должно было рассматриваться в арбитражном, а не уголовном, суде, ну а второе - это просто бред.
      •  
        28 октября 2010 | 23:18

        У Вас мозги где?

        Примеры мои были приведены не по отношению конкретно к Юкосу, а как пример того, как НЕКАЯ фирма А может поступить с НЕКОЕЙ фирмой Б...
        Просто теоретический пример...
  •  
    28 октября 2010 | 10:57

    Так какой же СИГНАЛ это дело посылает бизнесу и миру? В случае обвинения только один. «В России нет закона. Есть столб...

    Браво Леонид,в этот раз Вы правы,как никогда.Непонятным остается и мотив преследования-бизнес и капитал отобрали,честное имя с федеральных каналов порочили,на урановых рудниках гноили-ЧЕГО ЖЕ ЕЩЕ ЭТИМ ТВАРЯМ НАДОБНО?Неужели эти существа не понимают,что Юкоса уже нет,поживится нечем,а за уголовной вакханалией по делу Ходорковского наблюдают во всех уголках мира и имиджевый ущерб,который при этом наносится России откладывает все планы Президента Медведева по модернизации государства.Ну не пойдет крупный бизнес работать туда,где Закон,как дышло в руках алчных силовиков и если попасть в немилость царю,то от тебя останутся только ножки да рожки.Страх и технологии-это две вещи совсем не сопоставимые!
    •  
      28 октября 2010 | 11:11

      "Страх и технологии-это две вещи совсем не сопоставимые!"

      Зато "Страх и ПОЛИТтехнологии" -это две вещи очень даже сопоставимые!
    •  
      28 октября 2010 | 11:16
      Имиджевый ущерб только в головах либералов-апологетов Ходора.
      Ну и в стране полно таких "ходоров", которым навязчиво показывают что с ними будет, если рыпаться в неправильные стороны начнут.
      А ведь все они должны быть рядом с оргинальным Ходором, даже несмотря на лояльность. Это и есть закон. Именно здесь государство имеет имиджевый ущерб, а совсем не там, что вы описали.
      •  
        28 октября 2010 | 12:34

        я не либерал и тем более ничей не апологет

        А то что в современной России по тюрьмах сидят те кто в них не должен был оказаться,а на свободе рыщут голодные волки-силовики,то в такой ситуации вряд ли какой здравомыслящий человек начнет открывать собственное дело.Ведь сколько веревочке все равно отрейдят и подеребанят-ну и о какой там модернизации мечтает Президент России?А насчет того,что рыпаться не будут,то может лучше всех в России покнокать,чтобы и до покоса не дожили,ну и кто потом страну поднимать из гавна станет?Ведь только свободный и уверенный в себе гражданин России сможет стать хозяином на своей земле,открыть собственное дело,платить налоги и зарплату своим сотрудникам,стать настоящим гражданином Великой Страны.Ведь Великая Россия подразумевает под собой Великих Людей,граждан этого государства,а не огромную страну с одним хозяином и миллионами крепостных рабов-эта форма управления государством давно исчерпала себя из-за неэффективности.А Закон,если он один для всех,подразумевает то,что Медведев,Путин,Ходорковский и даже Вы имеете право в демократическом государстве избираться во власть,баллотироваться в Президенты России или создавать собственные политические движения,НЕВАЖНО ОТ ТОГО КТО ВЫ-БИЗНЕСМЕН,ЧЕКИСТ,ИЛИ ПРОСТО ИНТЕРНЕТ-БЛОГГЕР и никакой там Путин,Сурков или же Чуров не имеют юридического права узурпировать свое право на власть,ибо из уроков истории все прекрасно помним,чем заканчиваются подобные эксперименты.Ничем хорошим не для государства и не для узурпатора.
  •  
    dassie Алексей Памятных
    28 октября 2010 | 10:59
    Спасибо за трезвый взгляд на второе дело. Вдруг и впрямь отпустят?
  •  
    28 октября 2010 | 11:02

    Сам себя перехитрил.

  •  
    28 октября 2010 | 11:11
    Идеально написано. Золотой эталон!!!
  •  
    28 октября 2010 | 11:14

    Статья оттличная,

    только пара уточнений. Всё таки прилив инвестиций в Россию совпал с общим приливом этих инвестиций на развивающиеся рынки, и Россия вовсе не была чемпионом в этом смысле (в хвосте БРИК). Ходорковский перед тем, как его посадили, хотел сделать из Юкоса открытую компанию(разместиться на бирже) и соответственно хотел вывести всю финансовую отчётность из тени. Это же собирались сделать и другие крупные олигархи. После начала дела, вся отчётность снова ушла в тень. Такая ситуация безусловно негативно сказалась на инвестиционном имидже Росиии.
  •  
    28 октября 2010 | 11:15
    > Обвинения на сей раз звучат БЕЗУМНО.

    Леонид, а Вы добавьте ещё "объективности", чтобы "с одной стороны", "с другой стороны". И найдёте - уверяю Вас - обязательно разыщете в них и ум, и сметку, и целесообразность. И закономерно окажетесь "с другой стороны" от всякой "демшизы", считающей Ходорковского и Лебедева политзаключёнными, от прав человека, от законности, от демократии.

    Зато там, на другой стороне, "хоть и нету законов", но удобное кресло, респектабельность, пропуск на радиостанции, ТВ и центральные издания, - "поддержка и энтузиазм" во всех смыслах миллионов.
  •  
    28 октября 2010 | 11:20
    "Играем до последних трусов"-
    вот, что напоминает история с "Юкосом" и его Владельцем.

    Действие первое:
    Сидели за игральным столом дельцы (в хорошем смысле этого слова) и вяло перекидывали фишки друг другу, по ранее оговоренным правилам, играли более- менее честно и особо "не зверствовали" проигравший "отчаливал" хоть и огорченный но с "пятеркой" на такси в кармане.

    Действие второе:
    "Новое лицо"
    В игральный зал входит незнакомец,:"Здрасте" играем, ну- ну, ладно, присяду посмотрю, что у вас тут интересного...", господа за столиком,как то напряглись..., достали мобильники и стали наводить справки у своих протекторатов, кто ту вздумал крутится внаглую,
    а тот покрутился, посмотрел ушел.
    Действие третье:
    Опять появляется тот же тип,
    но уже нагло и прямо к столу.
    Господа слегка опешили, но правила есть правила, пришел сел- уже игрок...
    Но заметили с его появлением игра как то все не ладилась.
    А он говорит им: Хм, не идет игра!?,
    так правила надо поменять!,
    Господа, нет, говорят не нами они установлены, не нам их и менять!
    Поменяем Раздающего,
    "Ах так"- говорит новенький, хорошо правила пока менять не будем и достает "ствол", тогда будем играть без правил..., а я буду всегда раздающим...Тут господа опять достали свои мобильники...но они уже не работали...точка.
    Ну а дальше все знают что было...

  •  
    28 октября 2010 | 11:25
    Не считаю МБХ/Лебедева «политическими заключенными» в строгом смысле – людьми, которые боролись с режимом и сидят за свои УБЕЖДЕНИЯ.
    Но то, что власть их преследует – очевидно

    Бред сивого коня. Неполитические заключенные, которые сидят, потому что их преследует власть - вершина крючкотворства, господин Радзиховский.

    Политзэки сидят не потому, что у них есть желание сидеть, а потому что их желает посадить власть. Все остальное - как, за что, по какой статье - мелочи.
    •  
      28 октября 2010 | 12:15

      Политзэки сидят не потому, что у них есть желание сидеть, а потому что их желает посадить власть. Все остальное - как, за что, по какой статье - мелочи.

      Почти афоризм.
      +
  •  
    28 октября 2010 | 11:26
    Отличный пост.Блестяще.Всё досконально взвешено.Побольше таких мнений по второму делу от известных журналистов-должно помочь.Ходора можно ненавидеть,но эта ненависть не должна перевешивать чувство стыда за суд по второму делу.
  •  
    28 октября 2010 | 11:41
    Какую гадость Вы написали, Леонид. Примерно так, видимо, становились помощниками комендантов.
    Что значат эти Ваши кавычки над словом "оптимизировал"? Оптимизировал - то есть, не платил то, что имел законное право не платить.
    Почему бы Вам по той же Вашей логике не добавить, что у Ходорковского руки по локоть в крови? Почему не продолжить, что он не может любить России, потому что не русский?
    Неужели для того Всевышний дал Вам мозги, чтобы писать такую подлость?
    •  
      28 октября 2010 | 19:19

      Холодная философия

      Спасибо, Отто. Сама бы это написала, просто с языка сняли. И что интересно, умный и, как видно, не корыстолюбивый Радзиховский в своем стремлении быть объективным становится просто рассудочным холодным философом. В данных обстоятельствах это становится омерзительным. И никакие "с одной стороны" и "с другой стороны" это ощущение не снимают.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Ройзман борется с чудовищами, которых порождает сам"

Гражданский активист Александр Дельфинов отвечает на опубликованную в журнале "Сноб" оду главе фонда "Город без наркотиков".


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
779437

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Власть и сама поняла, что дала маху. Дал обет делать все глупости, которые можно сделать - держись избранного пути! Басманный суд и ОМОН вернули власти репутацию законченной идиотки"