Прочел заметку Виктора Шендеровича.
Собственно, что мог я по этому поводу – и сказал, и написал на «Эхе».
Но для лично для Виктора попытаюсь еще раз поделиться своими сомнениями.

В чем спора с Виктором нет: свобода лучше, чем несвобода, а закон лучше беззакония.
Итого: хорошо, что де-факто решили «разрешить» то, что по закону в разрешениях не нуждается (митинги).
А людей бить нехорошо.
И МОЛОДЕЦ Лимонов что придумал удачную «фишку» с 31 числом.

В чем спор с Виктором есть.
Он – оптимист (хотя, наверное, считает, что реалист).
Я – пессимист (хотя тоже склонен считать себя реалистом).


Шендерович правильно пишет, что сами по себе митинги – полдела, вообще только начало процесса «возвращения народовластия».
А в чем СУТЬ процесса? Ясно – в честных выборах. Разумеется, народу эта идея нравится: дают – бери!

Ну, а я имею смелость считать, что далеко не все так просто: «лучше честные выборы, чем обман и подтасовка».
Лучше честные выборы, в том случае, когда правящие элиты умеют ими МЯГКО УПРАВЛЯТЬ. Это называется – «демократические страны», где сенатором от Нью-Йорка выбирают жену экс-президента, губернатором Калифорнии сейчас, согласно всем опросам совершенно честно выберут Джерри Брауна сына бывшего губернатора Пэта Брауна (кстати, Джерри и сам уже был губернатором), а губернатором Нью-Йорка – Эндрю Куомо, сына бывшего губернатора Нью-Йорка Марио Куомо, а мэрами Чикаго семья Дэйли трудится как рабы на галерах с небольшими перерывами с 1955 г...

Это называется – МЯГКАЯ СИЛА, когда никого не надо обманывать, есть реальная прозрачная конкуренция – и есть реальный надежный результат.
Добровольно и с песнями. Могут, как известно, выбрать и не сына губернатора. Но вот «чужие» – чужие БАЗОВЫМ ЦЕННОСТЯМ – здесь не ходят.

А в России такой МЯГКОЙ СИЛЫ – нет.
Есть ОМОН и ТВ-ОМОН. Что еще?

Виктор, видимо, считает, что универсальный механизм мировой выборов и политической конкуренции и свободы слова даст «хорошие» результаты в России.
Этот механизм во многих странах – от Германии-33, до Гаити времен Дювалье, от сектора Газы до Грузии времен Гамсахурдиа приводил к КАТАСТРОФАМ. И что чаще было в последние 100 лет причиной национальных катастроф – выборы или их отсутствие – я подсчитать не берусь.

Но вернемся в Россию.
Что считать «хорошими» результатами выборов? Максимум свободы и честных выборов у нас был в 1990-91-93. Результат был двойной: установление куда более нормального строя, чем в «совке» и – расстрел Белого дома, а если бы не было этого расстрела, пожалуй, расстреляли бы нас с Виктором – и еще тысяч 10-15 демократов.
Или не расстреляли бы? Трудно проверить.

Ладно, «что было, то было – прошло».
Что такое хороший результат выборов-2011 и 2012?

«Хорошие» – значит, что во власти окажется больше людей, вызывающих доверие у других людей, таких как Виктор и я (думаю, что этот круг во многом совпадает).
Что в результате свободных выборов укрепится тренд на союз с Западом во внешней политике. На укрепление независимой от бюрократии собственности. На борьбу с нацизмом, государственно-милитаристским чванством и прочими прелестями внутри страны. Грубо говоря: Шевченко будет поменьше, а Шендеровича – побольше.

Я так совершенно не думаю.

Думаю, что результаты честных выборов – при равном доступе к СМИ и точном подсчете голосов – означали бы
а) большой успех коммунистов-сталинистов;
б) большой успех националистов – причем даже не Лимонова, а куда как покруче, если только эта публика способна будет хоть на миг объединиться и научится говорить по-русски;
в) оглушительное поражение ЕР;
г) возникновение и относительный успех новой партии бюрократии, под новым брендом, с более сильным национал-популистским креном;
д) очень слабый просвет для либералов-западников.

Итог: сдвиг политики в сторону этатизма, национализма – что, как мне кажется, ТОЧНО ВЫРАЖАЕТ настроения БОЛЬШИНСТВА.
А меньшинство – по правилам демократии – обязано плясать под его дудку.
Кстати, насчет «воровства» и т.д. советую сравнить воровство «брежневской эпохи», с которым бились Ельцин-Гдлян-Иванов и воровство наступившее после успешной победы над эпохой брежневских воров…

Каков же вывод?
«Плевать на результат – был бы точный подсчет. На то и выборы, чтоб кто-то проиграл, а кто-то выиграл! Проиграете – вы, такие как вы. Проиграете ДАЖЕ ПО СРАВНЕНИЮ С СЕГОДНЯШНИМ ДНЕМ. А выиграет – БОЛЬШИНСТВО. И выиграет – ЧЕСТНО! Радуйтесь этому. И тому, что у вас, журналюг, рот откроется еще шире, да на ТВ! И надейтесь на следующие выборы – может вам и повезет!».

Нет.
Меня это не вдохновляет - я не такой идеалист. «Демократия – все, остальное – ничто»?
Я так не считаю. У меня установка другая: «Здравый смысл – все. А то, что за его пределами – надо пытаться предвидеть. На то и дан здравый смысл».

Так что советует здравый смысл?
«Годить» и славить власть как меньшее зло? «Кац предлагает сдаться»…

Нет.
Не потому, что сказавши «да», я боюсь подвергнуться остракизму разъяренной демшизы и разоблачению в качестве платного агента ФСБ – давно подвергнут, давно разоблачен, все серебряники подсчитаны. Этим не удивишь и не насмешишь…

Нет, я правда не считаю, что вечное «годение» полезно – просто потому что проблемы только накапливаются, а «медленного, но в нужную сторону движения», увы, не видно – если не считать робких (пока что) попыток «перезагрузиться» с США.
Видно другое – бесконечное кружение по кругу скуки и взяток.

Итак: «годить» глупо, только накапливать проблемы.

Рваться на «честные выборы» глупо – их результаты только усугубили бы проблемы страны, толкнули бы ее в сторону национал-популизма.
А ответ: ничего, на ошибках учатся, несколько раз надо слить грязную воду, пока появится чистая – тоже не вдохновляет. Боюсь, что наши «лево-правые сталинисты» не та публика, что легко позволит «выучиться на ошибках».

Так каков ответ?

НЕ ЗНАЮ.
В отличие от Виктора, который – знает.

В сущности, если «освобождение слова» продлится, мы можем придвинуться к «дилемме-96».
А именно – что лучше, победа (с помощью подтасовок) ворующей бюрократии, или победа без подтасовок национал-коммунистов, которые завтра станут ворующей бюрократией. Третьего не дано.

Многие, исходя из опыта последовавших 14 лет, говорят: да, ошиблись мы!
Надо было честно пропустить Зюганова, чем залезать в дурную бесконечность лжи и необходимость защищать ее новой ложью.

Ну, а я – НЕ ЗНАЮ.

Во всяком случае, мне кажется, что если уж так неодолим политический зуд «что-то делать», то человек «демократических взглядов» (к которому совсем не склонен прислушиваться демос) должен играть СВОЮ игру – точно без союзников в виде Лимонова и без начальников из Кремля.
Игра вполне себе безнадежна? Ну, да…
Но если уж очень хочется – «делай что должно, пусть будет, что будет».

Ну, вот чем на своем месте и занимаюсь.
Нацшизе не нравится? Их трудности. Демшизе не нравится? Их трудности.
А я пишу ровно то, что думаю. И это – мои трудности.

Комментарии

523

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


13 июня 2010 | 11:30

Хорошая умная статья, мысли взвешены и наверняка будут ругаться и правые и левые. Видимо я в центре с правым уклоном


13 июня 2010 | 12:24

Нет, это не умная статья. Просто Радзиховский, как я уже говорил, самоутверждается. Как способный школьник подросток. "Все старье, гнилье и хлам, все вокруг козлы, один я Дартаньян". Это обычно хорошо действует на одноклассников школьников 9-го класса, не умеющих связать пару слов. Особенно хорошо действует на девочек: "он такой умный, аж тошно!" Даже училка по истории по сравнению с ним выглядит бледно.

Как видите, подобный подход хорошо действует на неокрепщие умы, как у Вас, Курилка (Кстати, чего Вы курите?). Радзиховскому хочется быть популярным, хочется нравиться публике. Он хочет угодить патриотам, так как думает, что их много, он хочет не сильно отпугнуть демократов, так как они значительно умнее. Таким оразом ему не хочется с одной стороны оказаться в компании кретинов-патриотов, пусть даже и большого их числа, с одной стороны, но и не хочется оказаться в меньшинстве, пусть даже и умных людей. Как такого добиться? С его точки зрения, надо встать над всем этим ненужным и недостойным его, такого интеллигентного и, как он уверен, умного. Мое предсказание следующее: не он первый, не он последний. Такие финты уже выделывали до него и неизменно оказывались в дерьмометре со всеми вытекающими последствиями следующие персонажи: Познер, Сванидзе, Соловьев и другие. Это правило, которое и нашим и вашим - без исключений! Не выйдет, Леня, не выйдет. Скоро, очень скоро даже небольшое количество восторженных поклонников его абстрактной "интеллигентности" иссякнет. Они расшифруют за этим пустышку.


lvovjanin 13 июня 2010 | 13:10

Понятно, что хочется не только кушать, но не до такой же степени!

Вспоминаю разговор с секретарём райкома в советское, естественно, время. Всякие голоса, говорит, глушим и книги, говорит, запрещаем, потому что наш тёмный народ, говорит, пока не готов это воспринимать. Наслушаются, начитаются - таких дров наломают, что власть КПСС тебе раем, говорит, покажется.

Да как же он будет, говорю, готов, когда вы, гады, весь воздух перекрыли, не даёте народу той информации, которая доступна народам цивилизованного мира?

И вот в конце 80-х решили, что народ готов. И колбаса появилась, и сотовая связь, и интернет. И оптимизм... А вот теперь, после путинского "мочения" народ опять стал не готов. Кто бы сомневался! Реалист...


forever3 13 июня 2010 | 13:45

Точно, кстати помнится, что вообще никто тогда не верил, что в магазинах могут быть товары, просто после 70 лет советской власти магазины даже не воспринимались как место, где должен или может быть товар.Сейчас кое-кто не помнит, что такое было.Прогресс!


region_t 13 июня 2010 | 14:48

С одной стороны российская власть открыто заявляет российскому народу: "Я, российская власть, есть свора бандитов, не соблюдающая закон и существующая противозаконно.
И ты, российский народ, будешь меня бояться и жить не по закону, а по моим понятиям. Я буду безнаказанно тебя давить "мерсами", убивать и сажать за решетку, пользуясь самыми мерзкими противозаконными способами, если ты посмеешь выразить недовольство мной. И твоё дело, россиский народ, бояться меня и помалкивать, потому что я - страшный и сильный бандит, и на меня нет никакой управы.

С другой стороны Радзиховский постоянно бубнит нам в ухо, что избавиться от этой своры бандитов невозможно, и попытка построения полноценного правового государства априори обречена, поскольку к власти придут ещё более отмороженые бандиты.
Так что сидите дома, не высовывайте нос на Триумфальную и радуйтесь, что вами правит нынешняя свора коррупционеров и бандитов, которая регулярно будет себя воспроизводить, независимо от твоего желания.

Российский народ, твое место у параши."

Вот и весь Радзиховский.



vova_by 13 июня 2010 | 20:11

много буков. лёнь читать. делай что должен - будь что будет. а заниматься цитированием любовной лирики и проникновенной в туманное будущее аналитикой - удел челяди и хозяйской прислуги


14 июня 2010 | 07:38

>> к власти придут ещё более отмороженые бандиты.

да, либералы еще большие бандиты,
10 тысяч погибших в чеченский войнах,
тут любая ОПГ отдыхает


klipper62 14 июня 2010 | 14:15

Т.е., по вашему, Путин - либерал и демократ?


s_serge 15 июня 2010 | 11:18

В чеченских войнах погибло на порядок больше народа.
Только вот либералы тут ни при чем.


15 июня 2010 | 12:02

а кто же при чем?
Путин в 94м году войну начинал?


s_serge 15 июня 2010 | 12:06

"а кто же при чем?" - те, кто войну начинал. Только при чем тут либералы?


15 июня 2010 | 12:42

так Ельцин теперь не либерал и не демократ?
за такие речи могут и отлучить от либеральной тусовки...


s_serge 15 июня 2010 | 13:05

Первый секретарь обкома КПСС, кандидат в члены Политбюро ЦК - либерал и не демократ? Вы в своем уме?


s_serge 15 июня 2010 | 13:08

...либерал и демократ?


s_serge 15 июня 2010 | 13:07

Первый секретарь обкома КПСС, кандидат в члены Политбюро ЦК - либерал и демократ? Вы в своем уме?


15 июня 2010 | 18:26

ого, либералы отрекаются от Ельцина!
а под чьим началом тогда работали светочи демократческого движения - Гайдар, Чубайс, Немцов?


s_serge 15 июня 2010 | 23:02

Где это тебе привиделось отречение?

Кто записал Чубайса в "светочи демократческого движения"?

И пора тебе вернуться к основному вопросу: какая связь между либералами и Чеченскими войнами?


16 июня 2010 | 09:31

Ельцин пришел к власти под демократическими лозунгами, позиционируя себя как демократа.
В его команду входили люди, которые стояли во главе демократическх партий - Гайдар, Чубайс, Немцов. Был он настоящим демократом или не был - не важно, главное называясь демократом и прикрываясь словами о демократии он творил беспредел, в том числе войну в Чечне.


s_serge 16 июня 2010 | 10:10

Вернись к основному вопросу.
Дубль 3: какая связь между либералами и Чеченскими войнами?

ЗЫ:
"Ельцин пришел к власти.., позиционируя себя как демократа" - это из какого пальца высосано?
И при чем тут либералы?

"Чубайс - демократ" - Дубль 2: а это из какого пальца высосано?

Чубайс "стоял во главе демократическх партий" - какой именно?


16 июня 2010 | 14:40

Чубайс - сопредседатель политической организации Союз Правых Сил.

под либералами и демократами понимаю одно и то же.




s_serge 16 июня 2010 | 14:54

"Союз Правых Сил" - вообще не партия.

"под либералами и демократами понимаю одно и то же" - учиться не пробовал?


16 июня 2010 | 17:44

>> "Союз Правых Сил" - вообще не партия.
вот это новости!

Политическая партия «Союз Правых Сил» объединяет сторонников либерального курса, людей, убежденных в том, что место нашей страны – среди цивилизованных государств с развитой экономикой и демократическими институтами.

Сопредседателями Федерального политического Совета «Союза Правых Сил» на учредительном съезде партии были избраны Борис Немцов, Егор Гайдар, Сергей Кириенко, Ирина Хакамада и Анатолий Чубайс.

http://www.sps.ru/?id=207488


s_serge 16 июня 2010 | 18:26

Я выразился некорректно, согласен.

"Союз правых сил (СПС) — политическая партия в России. Была создана в 1999 году как избирательный блок объединением независимых общественных движений и организаций: Демократический выбор России, Общее дело, Новая сила, Голос России" - и каким образом это может свидетельствовать о демократических убеждениях Чубайса?
Сергей Кириенко тоже демократ по-вашему?

Вернись к основному вопросу.
Дубль 4: какая связь между либералами и Чеченскими войнами?


17 июня 2010 | 17:43

я уже отвечал,
в 90х годах к власти пришли люди,
выступающие за демократические и либеральные преобразования - Ельцин, Гайдар, Чубайс и т.п.
Называть их либералами или не называть - ваше дело. В период их правления была начата Чеченская война.


s_serge 17 июня 2010 | 18:07

В 90х годах к власти пришли очень разные люди (а не только эти трое), выступающие за преобразования (тоже очень разные).
Из троих перечисленных либерал один - Гайдар.

Чеченская война - преступление. Но Гайдар, как и прочие либералы, вины за нее не несут.


neon1 14 июня 2010 | 10:31

тебе танк на прокат не нужен?..обычно такие кликуши выходят на баррикады самыми последними..если воще выходят..слава богу пояаились новые интернет технологии социалистических революций..хотя у меня подозрение, что у тебя с ЛР чтото личное..Он твою бабу увел?или подсидел на работе?


region_t 14 июня 2010 | 11:07

Раздел ПЕРВЫЙ

Глава 2. ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА

Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.


moriak 14 июня 2010 | 12:20

Раздел ПЕРВЫЙ

Глава 2. ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА

Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться на Триумфальной площади - мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.


liliputaner 14 июня 2010 | 13:22

Давно не заходил, смотрю троллики имена сменили. Видать, всех на роаботе поперетрахнули:)

Респект Вашей стойкости!


neon1 14 июня 2010 | 13:47

ну и? ну соберется народ аж на всю триумфальную площадь..что поменяется?путин с медведевым от страха наложат в штаны? или хунту отправят куда подальше?аж максимум пройдут выборы, в которых победят те же люди,..потому что лозунги на триумфальной непонятные ..ВОТ если бы там собрались под лозунгом отменить статью конституции.,где править РФ должен нероссиянин.,а принят на работу президента и его команды иностранцы-ЭТО РЕАЛЬНЫЙ ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ И КОНСТРУКТИВНЫЙ лозунг


liliputaner 14 июня 2010 | 13:20

Радзяховский верен своим идеям, которые удивительно близки к идеям всех не столь замысловатых и скрытных путинойдов: 1.Демократия в России невозможна. 2. Поэтому лучше Путина для нас сейчас никого нет.
И к этому прибавляется новенькое из радзи:
3. Поэтому не грех и выборами поманипулировать...


13 июня 2010 | 14:57

Да-с продался Лёнчик с потрохами как грится. Но сразу же выдумал себе оправдание - Гитлер победил на выборах, отседа вывод лучше получать паёк в ФСБ чем выбрать нового Гитлера.

Есть одно маленькое но, демократия - это не когда застой, типа американского где одни и те же сенаторы избирались 50 лет подряд, а возможность избирателя выкинуть нафиг этого сенатора несмотря на то что он всю жизнь провёл у кормушки. И нечего нас тут пугать коммунистами-националистами, во Франции и Германии тож же крен влево, однако же конституция и право собственности никто не отменял, так же как и свободные выборы. Так что мочалка ты дешёвая Лёня!


13 июня 2010 | 17:00

Да никому он не продавался. Просто он такой же "Мудрый пескарь" как и Макаревич


natasha__ 13 июня 2010 | 17:47

Родзиховский - типичный яблочник, иногда поумнее.
Но прав он в одном: демократы не готовы к выборам 2011 и 2012г.г.


ikarr 13 июня 2010 | 19:25

У Меня то же ощущение, что Леонид не кривит душой а на самом деле, придерживается принципа "как бы чего не вышло"!И соггласимся что определёая "пескариная" логика в его рассуждениях есть!Он же признался что писсимист.Виктор говорит ,что хуже не будет, а Лёня, как и положено писсимисту, говорит;-"Будет,будет!" А что касается Макара,тот никогда небыл бунтарём,просто ехал как муха на возу! Помните его кредо? "Спасибо Битлз, что придумали такую работу!" Возделывал он свою делянку и отнюдь не для того что бы в тревожный час выкопать на ней окоп и занять оборону!Новые времена подскажут новае мелодии и тексты!Не хочется на старости лет скитаться по клубам(селским и районым ДК) с подпольными концертами!Хотя бы по тому что если попадёт в стоп-лист, то все здания и сооружения в стране будут по разным причинам заняты и тд!И ещё он никогда не говорил что он Че Гевара!А жизнт иногда ставит перед жёсткой дилеммой к то ты Шевчук или тварь рожащая? Макар ответил и не он один! ШЕВЧУКОВ МНОГО НЕ БЫВАЕТ!


rumata2009 14 июня 2010 | 07:54

Можно еще старый добрый принцип медиков: "Не навреди".


luizamarc 14 июня 2010 | 10:57

"Можно еще старый добрый принцип медиков: "Не навреди"."
Да Вы что?
Лучше сделать, что в голову придёт, а потом думать о том, что сделал...


gera1900 14 июня 2010 | 12:16

"Что воля, что неволя-всё одно, всё одно.Что воля что неволя-всё одно, всё одно."


slavakonoshenko 14 июня 2010 | 11:41

Ну не совсем такой уж "премудрый" как Макаревич.Последний частый гость на тусовках ЦТВ,про горестную жизнь животных на встречах с ВВП говорит...
Но,увы,свое дело Леонид делает
профессионально.И надо сказать,на большую радость разного рода кремлевским соловьям.
В своем последнем блоге,трудоголик Соловьев ретиво набросился на либералов,записав их,нынешних в либерал-фашисты.И ведь кроме комментов голосов профессионалов в ответ,похоже,не услышим.В т.ч и от премудрого Леонида.
Видимо блогер - это уже дружная корпорация.


14 июня 2010 | 11:51

Прям как под копирку с Макаревичем,чмыри позорные, и НАШИМ,и ВАШИМ. Стремная х..я


13 июня 2010 | 17:01

не передергивайте.

французским коммунистам и социалистам далеко до тутошних, франция хороша тем что Ле Пен там не победит, пока. а такой политик как Лимонов там вообще был бы маргиналом на политической обочине жизни. а здесь, если он пообещает перевешать всех олигархов на столбах тут же наберет свои 80 и 09 %.

олигархи то сбегут, а вот либералов (честных) повесит точно.


luizamarc 13 июня 2010 | 17:17

Один из приморских бандитов - лимоновец. Один из тех, кто выглядывает из-за спины Алексеевой.Кстати, в таких сборищах, не по конкретному вопросу, всегда есть что-то гапоновское.Там очень велика возможность провокаций.


michalich 15 июня 2010 | 02:42

а чем же такие сборища неконкретны? вопрос очень конкретный - соблюдение конституции (31 статья именно из нее, если что) Или у Вас иное видение?


luizamarc 14 июня 2010 | 10:00

А кому-нибудь из форумчан интересно, сколько кг мяса теперь можно на пенсию купить, какая зарплата у работников культуры?
Доведённый до бреда индивидуализм и бредовые сборища на Триумфальной всей оппозиции до кучи. Вы хоть представляете себе, какая драка будет между "оппозиционерами", если, не дай Бог, эта, выставочная, оппозиция победит. Да от Триумфальной ничего не останется.
И полная, доведённая до абсурда, аморальность.
70% блоггеров , по опросу "Эха", за преступников и скинов - спасибо "Эху" за постоянное нагнетание бредовой оппозиционности.
Бредовой! Вы только вдумайтесь в то, что несут журналисты, блоггеры и др. выставочные "революционеры".
"Мы за правовое государство, за наши права говорить, что хотим". Но в правовом государстве - главное - это право на жизнь, и решение вопросов переговорным путём. А наши защитники "прав человека" встают на сторону тех, кто жизнь отнимает. Причём, если террористы в России, в начале века, террор персонифицировали - наказывали какого-то одиозного человека, запятнавшего себя, то сейчас убивают просто человека в форме.
Мы за правовое государство. Но без царя в голове.
То, что 70% людей поддержало националистов, обозначает, что растут националистические настроения, говорит Радзиховский.
Вроде бы дважды два - четыре. И его тут же начинают обвинять в том, что он не то говорит.Хотя он просто констатирует факты.
Что самое главное в политике? Собраться до кучи, и орать на площади.Каждый раз одно и то же.
Такой вот обезличенный и обезбашенный образ "оппозиционера".Который собирается строить правовое государство, восхищаясь бандитами.
"К правовому государству, киргизским путём!"
Вперёд! В лучших традициях Кащенко!


combat 14 июня 2010 | 12:45

Чушь! в России начала ХХ века мочили и городовых и армейских офицеров и гражданских чиновников. счет шел на тысячи. Определяющим критерием было принадлежность к государственному аппарату.


luizamarc 14 июня 2010 | 23:21

ССылочку дайте.


michalich 15 июня 2010 | 02:47

Попрошу ссылочку по поводу этих утверждений! Или это Ваши личные плоды мозговой деятельности и как и слова Грызлова не подлежат ответу?


luizamarc 15 июня 2010 | 16:14

Что касается моих утверждений, то они основываются на имевшихся в истории прецедентах. Их огромное количество. Триумвиратов и дуумвиратов. Объединений и разъединений в 17г.
Это Вы бы мне подкинули ссылочку на то, где и когда, абсолютно разношёрстные политики, одни из которых тянут на Запад, а другие - к особому пути развития, находили какой-то единый путь для страны. Зигзагом, что ли?


michalich 15 июня 2010 | 20:21

А историческое развитие всегда идет именно зигзагом, просто кого-то больше кидает из крайности в крайность, кого-то меньше. Если не заниматься политической заботой о народе, то он сам придет туда куда нужно.
Искусственное ограничение информированности общества (как бы ради заботы о нем) - вот основное зло которое приводит к крайностям, а разношерстные политики - это просто цветочки


13 июня 2010 | 14:47

Говорит, как дышит, спокойно и не запыхавшись от бешеного бега в сторону западных идеологов.
Радзиховский прав в главном.
Народ пока не определился, да и либералы похоже тоже...
Хотя бы для себя определитесь, что Вы строите.
Тогда и народу сможете доходчиво объяснить и он Вас поймёт.
Если Вы строите тоже самое, что строит Путин и его команда, но только чуть-чуть другим способом, то это абсолютно ничего не меняет.
Капитализм он и есть Капитализм и социальная защищённость в нём будет расти только по мере насыщения капиталистического раствора, как и во всём Мире.
Сначала в любом случае надо сделать большую часть людей нищими, а богатых ввести в какие-то рамки закона, а уж потом, воздействуя этими рамками закона, заставить их повышать уровень жизни остальных, снижая пресс эксплуатации
и их жадность.
Если же вы так печётесь о народе, то Вам надо объединяться с коммунистами, объявить о полной передачи собственности на средства производства, природные ресурсы, финансовые накопления и интеллектуальную собственность из частных рук всему народу и тогда можете решать все социальные задачи в государственном масштабе.
А пока собственность частная, вы можете только возмущаться, но решить ничего не сможете по крайней мере в ближайшем будущем, пока этого не захотят собственники т.е. истинные властители государства.
Ваша функция и назначение быть для них демократической ширмой.


urba Сергей Большаков 13 июня 2010 | 16:53

Не надо печься о народе.
Надо не мешать народу.
В том числе и выбирать ту власть, которую он хочет выбрать.

Власть неоднородна. Не знаю зачем ЛР и вы так это себе представляете.
Я представляю себе это иначе. Есть система волеизъявления граждан. Граждане - разные и система это учитывает. Вот и не надо систему подправлять под разными лозунгами (типо "я не знаю что лучше/хуже").

Пусть в одном месте будет ЕР, в другом - Немцов, в третьем КПРФ, в четвертом - Яблоко.


13 июня 2010 | 18:08

Парламент - цирк и болтология
Ни на одном уровне власти нет элементарного порядка, ибо нет единой воли.
Каждый тащит одеяло на себя и никакой ответственности.
Снова начнётся переманивание Олигархов и их финансов на нужды соответствующей партии и
разворовывание бюджета.
Как результат невыплата пенсий, зарплат, невыполнение социальных программ и т. д.
То, что Либералы мечтают придушить социалку я уже слышал от них неоднократно,но пусть не беспокоятся Путин её тоже скоро придушит.
Укрепит окончательно капиталистическое законодательство и придушит.
Как раз к тому времени и резервный фонд кончится.


urba Сергей Большаков 14 июня 2010 | 10:01

Забудьте про парламент.
Начните с местных властей.
Резервный фонд уже закончился и социалку уже начали резать.
В так нелюбимые вами 90-е у людей начало появляться гражданское самосознание. Это и есть их основной плюс.
Дебилизм рассуждений болтологов очевиден: если народ к демократии не готов, то его надо готовить, а демократия - это прежде всего гражданское самосознание, борьба за свои права. Но, пугаясь этой борьбы, трусливые властители начинают её душить. И опять теряют самосознание.

Без процесса брожения не будет ни вина, ни хлеба.


ogrig Олег Савин 14 июня 2010 | 14:19

Это в ранние 90-е, захватив политическую власть, демократам надо было бы озаботиться процессом "брожения" и местными выборам. СНИЗУ-ДОВЕРХУ. К этому, собственно, и призывал Солженицын.

Спустя два десятилетия отчетливо стало видно, куда устремлена вертикаль - в тупик. Она деидеологизирована и не пассионарна, алчна, цинична и труслива. И осознает эти свои родовые качества. Единственно, чего ей не достает - решительности в суициде. Ей нужна помощь, которую она страшится и пытается не допустить. Хотя она предусмотрительна и адаптивна и готова себя воспроизвести в новой а ля демократической оболочке.

В Кремле и вокруг - операционное поле. А потом уж на местах. А метод - добиться честных выборов.


urba Сергей Большаков 14 июня 2010 | 16:08

И я не о процессе говорю, а о результате.

Потому что все рассуждения о возможном будущем при "честных" выборах крутятся вокруг госдумы и президента. Как будто нет других властей.


rumata2009 14 июня 2010 | 07:56

развалом страны и привело к 1993 году. Лучшее враг хорошего?


urba Сергей Большаков 14 июня 2010 | 09:54

А сейчас идёт.
Пенсионеры на ДВ массово переезжают жить в Китай. Потому что там комфортнее.


14 июня 2010 | 11:34

Интересно про Китай и пенсионеров...Можно поподробнее на эту тему?Кто им там пенсию платит? Кто им там даёт жильё? Сколько это много?
каков комфорт?


urba Сергей Большаков 14 июня 2010 | 13:29

Вдоль границы китайцы выстроили линию городов и городков. Современных, с современной инфраструктурой.
Наши пенсионеры (пенсию они так и получают как получали) либо меняют своё жильё тут, либо покупают (цены низкие) с помощью родственников, либо снимают (цены низкие).
Стоимость жизни невысока. Преступности почти нет. Относятся к ним хорошо.


urba Сергей Большаков 14 июня 2010 | 13:30


sirius2 13 июня 2010 | 17:21

slavadit

"Народ пока не определился, да и либералы похоже тоже...
Хотя бы для себя определитесь, что Вы строите.
Тогда и народу сможете доходчиво объяснить и он Вас поймёт"

Вы народа не знаете. Вы думаете, что он долго будет ждать? Он просто придет с дубинами и автоматами и лично Вас и убьет, хотя Вы и будете не причем. Нельзя допускать, чтобы чтобы вопросы решались по киргизскому сценарию, когда все решаются оружием на улицах в процессе беспорядков, поджогов и убийств.

А ПУТИНСКАЯ ВЛАСТЬ ГЛУБОКО НАПЛЕВАВ НА КОНСТИТУЦИЮ РОССИИ И ЕЕ НАРОД не желает действовать в соотвествии с ней и ПОЗВОЛИТЬ решать вопросы на основе конституционных принципов.

Именно в этом - ПРОБЛЕМА, а не в том, что думает народ.

НАРОД В 1993 г. ЗА РОССИЙСКУЮ КОНСТИТУЦИЮ ПРОГОЛОСОВАЛ и даже ни Путин ни Медведев ее формально не изменили. Поэтому НЕ НАДО САМООБМАНЫВАТЬСЯ, ЧТО ДУМАЕТ НАРОД.
Самое интересное, что голосование за ЕР - это и есть фактическое голосование за Конституцию РФ, хотя бы в телевизионном варианте.
ТАК ИСПОЛНЯЙТЕ ЕЕ.

И не ждите пока карод пулями Вас это заставит делать - Конституцию соблюдать.


rumata2009 14 июня 2010 | 08:00

но не с сутью. Революция не нужна сейчас стране, надо отдохнуть. А что касается народа - ЛР прав: он придет на выборы и проголосует в большинстве за "железную руку" или "светлое социалистическое прошлое" в лучшем случае. Не стал бы судить по настроениям на форумах ЭМ о настроениях людей в оффлайне.


neon1 14 июня 2010 | 10:22

может и не нужна,а может и нужна..А от чего отдыхать?где это так переработалась?


sirius2 15 июня 2010 | 00:35

rumata2009

1. «Революция не нужна сейчас стране, надо отдохнуть»

1.1. Насчет «отдохнуть».
При Путине Россия наотдыхалась, минимум до конца 21 века.
Тысячи и тысячи навеки спят смертельным сном (сколько точно со временем подсчитают, но, как минимум, среди них около 300 сожженных бесланских детей, около 100 отравленных газом в Норд-Осте, около 100 утопленных в Саяно- Шушенской ГЭС, около 100 сгоревших в «Хромой лошади», около 100 взорванных в «Распадской»). Сотни тысяч из миллионов сидели
и сидят (в путинский период) из-за бессмысленных путинских законов или специально подставленных под срок. Вам сколько смертей и посаженных нужно, чтобы начать останавливать путинское беззаконие и бардак?
Называйте цифры, насколько люди терпеть будут по Вашему?

1.2. Окружающему миру ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ НА ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ ОТДОХНУТЬ. Путинский режим именно основан на желающих отдохнуть. Именно этот лозунг позволяет прекрасно грабить Россию В КРУГЛОСУТОЧНОМ РЕЖИМЕ, убивать и сажать недовольных. Не волнуйтесь, люди которые за деньги будут это делать круглосуточно без отдыха всегда найдутся.
Мир РВЕТСЯ ВПЕРЕД НА ОСНОВЕ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА. В России ни в ТВ, ни в печати ФАКТИЧЕСКИ НЕ ПОКАЗЫВАЮТ, ЧТО ПРОИСХОДИТ В МИРЕ В ЭТОЙ СФЕРЕ (лишь по Интернету можно что-то узнать и на научно-технических конференциях, на которые 99,999% населения России не ходит).
Даже Китай просто обгоняет Россию даже за последние путинские 10 лет, как старую разваливающуюся избу, просто
стоящую бессмысленно около дороги.

Такие «отдохнувшие» страны в истории ТЫСЯЧАМИ ИСЧЕЗАЛИ, РАЗВАЛИВАЛИСЬ ИЛИ БЫЛИ ПОРАБОЩЕНЫ. Россия за последние 100 лет дважды уже разваливалась, но Вас все устраивает.

1.3. Насчет «революции».
Вас лично НИКТО И СПРАШИВАТЬ НЕ БУДЕТ, как впрочем и меня. Вы как будто на Марсе живете, а не в России.
Революции в России «СЛУЧАЙНО» уже происходили и не раз.
Это и февральская революция 1917 г. и революционные события августа 1991 г., когда чекисты пытались вместе с верхушкой партноменклатуры пытались покрепче взять власть в свои руки, а нарвались на протесты населения и саботаж чиновников.
В России возможно в настоящий момент все – НИКТО ТОЧНО НИЧЕГО СКАЗАТЬ НЕ МОЖЕТ, сработать может любой случайный фактор.
Разница между Вами, вместе с путинской властью и ЛР, и мной, вместе с Шендеровичем и оппозицией, в том, что Вы готовы ждать ФАКТИЧЕСКИ НЕОГРАНИЧЕННЫЙ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ, а вдруг ничего не произойдет, и нами, которые НЕ ХОТЯТ ТОЙ КРОВАВОЙ БОЙНИ, в которую Вы готовы обрушить себя и Россию.

2. «Не стал бы судить по настроениям на форумах ЭМ о настроениях людей в оффлайне.»

Мне честно говоря даже и все равно, что говорят на ЭМ. Я же прекрасно вижу, что и здесь нередко происходят подтасовки или мифологизирование людей в определенных направлениях.

Я не политолог, но политикой интересуюcь с детства (а это 50-е годы), все-таки нас так воспитывали – советских людей.
Конечно я почти до 1990 г. верил в торжество социализма и коммунизма, пока в период горбачевской перестройки вылилось много неизвестной для меня информации и начало что-то доходить. Но и советский период мне приходилось изредка сталкиваться с разными людьми, в т.ч. которые и в 60-х годах уверенно доказывали, что социализм проиграет соревнование капитализму, а СССР рухнет.
В 90-е годы я как действующий предприниматель фактически проводил определенные эксперименты над собой, как и десятки
миллионов других россиян, попавших в горнило рыночной экономики, а также читал регулярно социологические обзоры и результаты голосований населения тогда на выборах.

Только около 40% населения поддерживало достаточно устойчиво окружение Ельцина, которое создавало в 90-е годы рыночную демократическую Россию. И еще периодически 20-30% добавлялось из людей, которую ЛЮБУЮ ТЕКУЩУЮ ВЛАСТЬ поддержат, лишь бы она была.

Эти 40% они никуда сейчас не делись, просто около 20% наиболее демократически устойчивых оказались путинской власти выключены из выборных процессов разными путями или серьезно запуганы, а 20% просто голосуют за ЕР, теперь будучи оболванены массированной путинской пропагандой и всерьез считая, что голосуют за демократическую развивающуюся Россию.

2.1. « что касается народа - ЛР прав: он придет на выборы и проголосует в большинстве за "железную руку" или "светлое социалистическое прошлое" в лучшем случае.»

Вы занимаетесь ПОДТАСОВКОЙ, вместе в пропутинцами.
ЛЮБАЯ УСТОЙЧИВАЯ ВЛАСТЬ после Путина НЕИЗБЕЖНО займется расследованиями массовых преступлений (как государственных, так и уголовных) путинского периода.
В России ОФИЦИАЛЬНО более 60 тысяч нераскрытых убийц и несколько дивизий убийц гуляют по России.

Вы что же СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЭТИ УБИЙЦЫ И ПРЕСТУПНИКИ
ТАК И ОСТАВАЛИСЬ БЕЗНАКАЗАННЫМИ?

В любом случае любая устойчивая власть в России вынуждена будет наводить ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ПОРЯДОК В РОССИИ в соответствии с Конституцией РФ ПОСЛЕ ПУТИНСКОГО БЕСПРЕДЕЛА.

Поэтому «железная рука» и нацизм – ЭТО АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. За «железную руку» ВПОЛНЕ могут и проголосовать, а большинство нацистам в России никогда не набрать, просто нет такого количества идиотов, все-таки 21 век. И надо не нацистов поддерживать, как тайно делает систематически путинская власть, а открыто поддержать антифашистов.

2.2. Насчет «"светлое социалистическое прошлое" в лучшем случае.»

А вот за левых при необходимости, я сам ПРОГОЛОСУЮ.
Дело в том, что по Конституции РФ – рыночная страна и это не так просто изменить, тем более жизнь 140 миллионов граждан
перевести на новую основу. Вот Янукович пришел к власти на Украине, ну и что он объявил о национализации всего и вся? Да нет и особо не собирается, он наоборот за деньги начинает продаваться, только России. Но за это его еще спросит свое население.

Пусть они (пришедшие к власти левые или даже коммунисты) разберутся с преступлениями путинского периода сами. Чем они с большим удовольствием займутся. Ведь с экономикой они все равно справиться не смогут, а политический капитал они будут зарабатывать именно на многочисленных судебных процессах по результатам деятельности путинской власти. Там ведь ничего и делать особо не придется – ведь десятки и сотни тысяч ринутся по всей России доносить и выступать свидетелями по преступлениям путинского периода. Вы что россиян не знаете? Вот лгать по поводу несуществующих преступлений Ходорковского это ОПАСНО, а вдруг все повернется. А о реальных преступлениях, чтобы их самих не посадили за их преступления, многие в очередь будут выстраиваться, чтобы сообщить.


michalich 15 июня 2010 | 02:58

Поддерживаю по всем пунктам! Грамотно,точно,конкретно!
Интересно (можно сказать - эксперимент) - кто-нибудь из путиноидов что-то вякнет в ответ более-менее осмысленно?


luizamarc 14 июня 2010 | 11:05

"Вы народа не знаете. Вы думаете, что он долго будет ждать? Он просто придет с дубинами и автоматами и лично Вас и убьет, хотя Вы и будете не причем. Нельзя допускать, чтобы чтобы вопросы решались по киргизскому сценарию, когда все решаются оружием на улицах в процессе беспорядков, поджогов и убийств."
Вот-вот. Радзиховский об этом и говорит. В отличие от фантазёра-кукольника Шендеровича. Который считает, что народ начал убивать миллицию, потому что оппозиции в Москве не дают высказаться.
Это самая лучшая юмореска Шендеровича.


sirius2 15 июня 2010 | 07:58

luizamarc

"Который считает, что народ начал убивать миллицию, потому что оппозиции в Москве не дают высказаться."

А с чего Вы решили, что начал?

Это просто ПРОДОЛЖАЕТСЯ. А в Нальчике живет не народ России? А в Дагестане? А в Ингушетии? А в Чечне?

На самом деле первый и самый яркий "звонок" прозвучал в Нальчике в 2005, когда около 200 человек с оружием в руках вышли на смерть против местных властей.

Только все имеет свою логику развития. Совсем не зря большевики в 1917 г. тоже начинали с закрытия оппозиционных изданий.

"История цензуры в России XIX - XX вв.
На основании Декрета о печати с октября 1917 г. по июнь 1918 г. были закрыты или прекратили существование по другим причинам более 470 оппозиционных газет. Он, без сомнения, был одним из программных документов большевиков"
http://www.pseudology.org/Tsenzura/TsetzuraHistory/library_view_book4df3.html?chapter_num=30&bid=79

И лишь потом была кровавая гражданская война, восстание в Кронштадте, тамбовское восстание, кулаки, басмачество, бандеровцы на Украине, "лесные братья" в Прибалтике, весь СССР периодически или частями пылал.

Вы повторения хотите? Потоков крови в недалеком прошлом Вам мало? Учебников истории в школе не читали?

Это только путинцам и недалеким поддерживающим казалось и кажется, что можно было легко НТВ громить, каналы Березовского громить, даже "Эхо Москвы" отключать (у нас в Н.Новгороде, например, давно отключено), демонстрации "несогласных" дубинками разгонять.
Репрессивные режимы все в истории заканчивались или военным поражением, или эволюционным мирным, но РЕАЛЬНЫМ преобразованием, или после вооруженных выступлений населения, или переворотом.

Вы знаете другие варианты? Напоминаю, - попытка построить вечный третий рейх уже была, и вечный коммунизм построить тоже.


luizamarc 15 июня 2010 | 16:09

Я не оскорбляю Шендеровича, я просто констатирую факт.
Шендерович, по любому был бы обязан развенчать героизацию убийц, кстати говоря, скинхедов, борцов с "еврейским фашизмом."
И выразить соболезнования семьям погибших.
А потом проанализировать, почему произошли ужасные события.А произошли они , совсем не потому, что людям на Триумфальной не дают, в режиме попугая, выкрикивать одни и те же лозунги, а потому, что Ельцин и его команда совершили криминальную революцию. Поэтому произошла криминализация сознания всего населения, в целом. А у людей с ружьём,миллиционеров, естественно, это всегда в большей степени - они же работают только с негативом.
И этот человек, который позиционирует себя, как сторонник правового государства, не осудил убийства? Такого не бывает. Или-или.
Бывает, конечно, и третье. Когда юморист, на основании того, что добился успеха в области юмора, начинает воображать себя политиком. Ничего в этом не понимая.
Потому что, если сейчас начнётся гражданская война, то диктовать свои условия будут не болтливые и не очень умные СМИ, которые из милиции сделали "образ врага", а люди с ружьём, а Шендеровича они, если он только сбежать не успеет, повесят.
Но его-то повесят-ладно, он этого добивался. Но из-за него и таких, как он, прольётся кровь ни в чём не повинных людей.
Конечно, над было реформировать МВД. И для этого не "объединяться с кем попало", а объединять свои усилия с огромным количеством политических и общественных организаций именно по конкретному вопросу, по вопросу реформирования МВД. Упорно и настойчиво. Учиться разговаривать. Договариваться. Власти тоже не хотят гражданской войны. Любые. Нельзя делать всё, чтобы разговор с властью делать невозможным.
Хотя, кто его знает, может эта "Солидарность" - только декорация власти.
Но одно абсолютно точно - насилие и убийства героизировать нельзя - это очень опасно.Насилие надо развенчивать.
Чего и не сделал Ваш протеже.
Которого я раньше уважала в роли юмориста и, которого перестала уважать, как только он стал разыгрывать роль политика.
Хоть бы Солженицына почитал. И Горького. Оба считают, что огромная вина в революции 17г лежит на либералах. Который народ раскачали, а потом с этим самым нардм не справились. Большевики очень сильно преувеличивали свою роль в подготовке революции - их было 20 тыс. на всю Россию, и руководители - за границей. Но они сумели организовать ту народную стихию, которую вызвали к жизни бездарный царь и недалёкие, в практических вопросах, - либералы. Теоретиками-то они были очень сильными, опередившими своё время. А надо было в ногу идти с этим самым временем, и со своим народом.
И любой чело


sirius2 15 июня 2010 | 20:58

luizamarc

1. «Я не оскорбляю Шендеровича, я просто констатирую факт»

Вы открыто и нагло лжете и занимаетесь демагогией.

2. «Шендерович, по любому был бы обязан развенчать героизацию убийц, кстати говоря, скинхедов, борцов с "еврейским фашизмом."»

Шендерович говорил о Лимонове. А Лимонов и лимоновцы, это не скинхеды, не нацисты и тем более не борцы с «еврейским фашизмом».

Вы ОТКРЫТО И НАГЛО ЛЖЕТЕ..

Если говорить о «приморских партизанах», то это люди, доведенные до отчаяния БЕПРЕДЕЛОМ ПУТИНСКОЙ ВЛАСТИ (таких на российском Кавказе уже давно много, а сейчас просто перекидывается на другие части России).
И они опять–таки не нацисты, не скинхеды (они скорей всего таких слов-то не знают) и не борцы с «еврейским фашизмом».
Ярых антисемитов среди путинцев совсем не меньше, чем среди оппозиции путинскому режиму. К сожалению, - это один из результатов круглосуточного оболванивания россиян путинской пропагандой.

3. «А произошли они , совсем не потому, что людям на Триумфальной не дают, в режиме попугая, выкрикивать одни и те же лозунги, а потому, что Ельцин и его команда совершили криминальную революцию.»

НАГЛАЯ КЛЕВЕТА И ЛОЖЬ.

4. «Поэтому произошла криминализация сознания всего населения, в целом»

НАГЛАЯ КЛЕВЕТА И ЛОЖЬ.

В 90-е действительно происходили нередко массовые нарушения законности и действительно расцвет криминалитета. Но это все делали ВЧЕРАШНИЕ СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ.

Быстро оказалось, что советская власть ЛИШИЛА СОТНИ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ МОРАЛЬНЫХ И НРАВСТВЕННЫХ УСТОЕВ.
И чуть людей поманили деньгами и люди шли иногда на любые преступления.

НАОБОРОТ в период Ельцина снова вернулись на свое место РЕЛИГИИ, которые традиционно во многих странах мира занимаются нравственным воспитанием людей. Новая Конституция РФ и Законы стали соответствовать ПЕРЕДОВЫМ МИРОВЫМ ПРИНЦИПАМ ЖИЗНИ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ РЫНОЧНЫХ СТРАН, которые живут наиболее благополучно и обеспеченно в мире.

И РОССИЯНЕ НАЧАЛИ ОСВАИВАТЬ ЭТИ НОВЫЕ НОРМЫ ЖИЗНИ И ЖИТЬ ПО НИМ и, кстати, у большинства получилось, если бы подпольная группировка путинистов не захватила власть в России, и не прервала это последовательное развитие, воспользовавшись недовольством населения этим тяжелым путем преобразования страны на новых основах жизни.

А вот в путинский период, когда просто основой жизни путинской верхушки - стали наглая ложь и круглосуточный обман. Он постепенно спустился вниз по всей «вертикали власти». Причем соответственно во власть происходит только «отрицательный отбор» людей на основе беспредельного цинизма, отсутствия любых моральных принципов и верности своему «хозяину». Естественно часть народа и бизнеса в ответ на такое поведение правящей путинской группировки также себя стала вести.

5. «И этот человек, который позиционирует себя, как сторонник правового государства, не осудил убийства? Такого не бывает. Или-или.»

Да нет – БЫВАЕТ.
Надо видеть причину событий, чтобы они не повторились.
А основа - БЕСПРЕДЕЛ И БЕЗЗАКОНИЕ ПУТИНСКОЙ ВЛАСТИ, ВИДИМЫЕ ВО ВСЕМ МИРЕ. И россияне это еще лучше видят и у доведенных до отчаяния – не выдерживают нервы.

6. «Бывает, конечно, и третье. Когда юморист, на основании того, что добился успеха в области юмора, начинает воображать себя политиком.»

Бывает. Вы – ВРАГ демократической рыночной правовой России (судя по Вашим высказываниям).
А как относится к высказываниям врага? Значит все наоборот, - как минимум. Значит Шендерович совсем неплохой политик, раз на него накинулись враги.
Значит, - любой нормальный законопослушный гражданин России его должен поддерживать.

7. «а люди с ружьём, а Шендеровича они, если он только сбежать не успеет, повесят.»

А что от Вас – ВРАГОВ ЖДАТЬ? Подобные Вам в сталинский период десятки миллионов посадили и поубивали, неужто теперь пожалеете? Конечно, будете убивать налево и направо, чтобы спасти свою власть и положение. Так и сейчас убиваете – и Политковскую, и Щекочихина, и Маркелова, и Литвиненко и т.д. Угрозы от представителей Вашей группировки в Рунете, что Вы будете всех недовольных в России «закатывать в асфальт» и что Путин это «диктатор европейского типа», я впервые услышал в Рунете в 2003 г. И с тех пор представители Вашей группировки раз за разом угрожают россиянам массовыми репрессиями в разных местах.

8. «Нельзя делать всё, чтобы разговор с властью делать невозможным»

Вам для начала – НАДО ПРЕКРАТИТЬ НАГЛО ЛГАТЬ.
Вам надо САМИМ НАЧАТЬ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНЫ, если Вы отождествляете себя со властью.

Вы не ВЛАСТЬ НАД ЛЮДЬМИ, а лишь наемные люди (мы не ВАШИ РАБЫ), - ВРЕМЕННО ОБЯЗАННЫЕ ОБЕСПЕЧИТЬ СПОКОЙНУЮ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ в соответствии с Конституцией РФ.

Не способны – УХОДИТЕ. Совершили преступления – ОТВЕТЬТЕ ПО ЗАКОНУ, вплоть до пожизненного заключения (если такова тяжесть преступления).

Никто Вас убивать не собирается, - ЭТО ВЫ УГРОЖАЕТЕ ПОВЕШЕНИЯМИ – ЭТО ВАШ СТИЛЬ - САМЫХ ОТМОРОЖЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ.

9. «Но одно абсолютно точно - насилие и убийства героизировать нельзя - это очень опасно.Насилие надо развенчивать. Чего и не сделал Ваш протеже.»

Нельзя. Только ведь это Вы выступаете от власти и угрожаете массовыми убийствами и при Вашей власти регулярно убивают. И убийцы нередко совершенно безнаказанны (по любым видам преступлений), а когда присутствуют политические мотивы, убийцы и заказчики почти все на свободе.

9. «Хоть бы Солженицына почитал. И Горького. Оба считают, что огромная вина в революции 17г лежит на либералах. Который народ раскачали, а потом с этим самым нардм не справились.»

Да, тогда не справились в России. Но в других странах мира СПРАВИЛИСЬ. А советский строй все равно рухнул, показав беспомощность к построению нормальной жизни по сравнению с другими странами.

Так что ж ВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ТОЛЬКО САМЫЙ ПЛОХОЙ ОПЫТ?
Конечно, потому что он для Вас лично и для Вашего окружения удобен.

10. «А надо было в ногу идти с этим самым временем, и со своим народом»

Народ ПРОГОЛОСОВАЛ в 1993 г. ЗА КОНСТИТУЦИЮ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЫНОЧНОЙ РОССИИ.

А Вы сторонница правящей группирвки УНИЧТОЖАЕТЕ ЭТУ РОССИЮ ГОД ЗА ГОДОМ. Так что это Вы идете ПРОТИВ НАРОДА И ИНТЕРЕСОВ РАЗВИТИЯ РОССИИ.

Я уж не говорю про то, ЧТО ВЫ ОТКРЫТЫЙ ВРАГ ПРЕЗИДЕНТА МЕДВЕДЕВА, он ведь совсем о другом говорит и призывает (несмотря на все его недостатки). А если Вы еще и сотрудница МВД и принимали присягу, то Вас надо немедленно увольнять за такие речи – угрожать в открытом эфире гражданам России массовыми повешениями и убийствами. Докатились «защитнички» МВД.


luizamarc 15 июня 2010 | 21:56

sirius2
"Вы просто открыто и нагло лжете или занимаетесь демагогией и угрозами".
Это всё отнесите к себе, к Вашей нравоучительной наглой лжи о Вашем Ельцине, который, вместе со своими подельниками ограбил практически, всю России, который бомбил своих же, русскоязычных, мирных граждан в Грозном. Который отнял у стариков все сбережения и не выплачивал по нескольку месяцев пенсии. Вы не видели людей, которые хоронили прах своих близких в целофанновых мешках, а я видела, Вы, наверняка, не работали с беспризорниками, которых со времён гражданской войны не было.
Вы не имеете права называть себя сторонником правового государства, потому что ни один сторонник правогого государства никогда не одобрит терроризм по отношению к группе людей, объединённых одной профессией, или национальностью, или возрастом.Это нацизм.
Извольте, больше никогда не писать мне Ваши безобразные, площадные посты - я их читать не намерена.


sirius2 17 июня 2010 | 11:31

luizamarc

1. «к Вашей нравоучительной наглой лжи о Вашем Ельцине»

Да Вы правы – ЭТО НАШ ЕЛЬЦИН, а Вы – ВРАГИ новой демократической России и ее конституционного строя, всего того, что создавал Ельцин и его команда и что поддерживали десятки миллионов россиян и тогда в 90-е годы и даже сейчас в нулевые.

2. « вместе со своими подельниками ограбил практически, всю России»
Наглая коммуно-чекисткая ложь. От того, что Вы и Ваши соратники ее уже второе десятилетие произносите, оно не перестало быть ложью.
Правда, если Вы были во времена СССР дочкой генерала КГБ или секретаря ЦК КПСС, то Вы тогда наверно думали, что советские люди – это Ваши рабы и собственность в СССР – Ваша собственность. И тогда действительно – Вашу семью - население России – «ограбило».

А вообще все НАОБОРОТ. Около 100 миллионов россиян БЕСПЛАТНО ПОЛУЧИЛИ в собственность их жилье (бывшее госсобственностью СССР), землю, долю в предприятиях, где они работали, и все 150 млн. россиян еще и ваучеры, как долю всей госсобственности СССР (а уж тут кто сумел удачно распорядиться, а кто нет – обычная жизненная ситуация). Т.е. ВПЕРВЫЕ В ИСТОРИИ РОССИИ ГОСУДАРСТВО ЕЛЬЦИНА РАЗДАВАЛО СОБСТВЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЮ РОССИИ В ГИГАНТСКИХ МАСШТАБАХ, а ее не отбирало.

3. «который бомбил своих же, русскоязычных, мирных граждан в Грозном.»
Значит Ельцин, по чьему приказу бомбили Грозный, чтобы спасти единство России (что он и сделал) – плох? А Вы и Ваши соратники, которые готовитесь к массовым убийствам и повешениям по всей России (что действительно развалит теперь уже Россию) и чуть ли не призываете к этому – хорошие?
Кстати, действия Ельцина по отношению к Чечне, я, в основном, тогда поддерживал и он тогда СПАС ЕДИНСТВО РОССИИ, что сейчас фактически уничтожаете Вы и Ваши соратники под руководством Вашего вождя. Напоминать, что тогда до того происходило, - бесполезно, у Вас в голове все равно одни лживые мифы и клевета.

4. «Который отнял у стариков все сбережения»

Проблема, что СБЕРЕЖЕНИЯ РОССИЯН В СБЕРБАНКЕ – ЭТО ПУСТЫЕ ДЕНЬГИ, - было прекрасно известно и в советское время И ОТКРЫТО ТОГДА ОБСУЖДАЛОСЬ В СОВЕТСКОЙ ПЕЧАТИ. А поскольку распад СССР произошел неуправляемо от советского руководства, в связи с попыткой коммуно-чекистского переворота, то и финансовая система СССР быстро РУХНУЛА.
Из НИЧЕГО – ЧТО-ТО НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ.

5. «и не выплачивал по нескольку месяцев пенсии.»

А это уже тяжелые последствия развала коммунистического строя.

6. «Вы не видели людей, которые хоронили прах своих близких в целофанновых мешках, а я видела»

А как могли себя поддержать вчерашние советские полунищие полурабы?
А Вас-то положение советских граждан прекрасно устраивало (Вы ничего против него здесь не возразили, все на Ельцина свалить пытаетесь) и сейчас ОПЯТЬ ПЫТАЕТЕСЬ ВСЕХ ТУДА ВЕРНУТЬ, угрожая «несогласным» убийствами и повешениями.

6. «а я видела, Вы, наверняка, не работали с беспризорниками, которых со времён гражданской войны не было.»

Ну с чем я работал, Вам объяснять бесполезно, боюсь Вы таких слов и не знаете.
А вот то, что при Путине беспризорников и содержащихся в детдомах стало, чуть ли не больше, чем в Отечественную войну (и больше, чем в 90-е годы), - это уже феномен для мирного времени сколько-нибудь цивилизованных стран. Но под путинской властью – возможно все.

7. «Вы не имеете права называть себя сторонником правового государства,»

С Вами врагами демократической России и конституционного строя в демократической России разговаривать о правовом государстве БЕСПОЛЕЗНО.
Вы таких слов-то не понимаете. В противном случае, Вы уже должны были бы немедленно добровольно подать в отставку и арестовать саму себя за угрозы массовых убийств в адрес населения России, если Вы к чиновничеству этого режима имеете отношение, а похоже, что имеете.

8. «что ни один сторонник правогого государства никогда не одобрит терроризм по отношению к группе людей, объединённых одной профессией, или национальностью, или возрастом.»

Так я и не одобрял. Это ОЧЕРЕДНАЯ НАГЛАЯ ЛОЖЬ, похоже одного из представителей наиболее реакционной и опасной группировки в нынешней правящей власти.

9. «Это нацизм.»

Стандартное НАГЛОЕ обвинение многих путинистов.
Характерно для России - «Вор кричит – «держи вора»»

10. Как Вы собираетесь реализовывать, хоть что-то из путинских планов, представить невозможно.

Вы ж НИЧЕГО НЕ СООБРАЖАЕТЕ. У Вас же в голове одни дикие лживые мифы, Вас окружают одни враги и самый лютый враг для Вас – население России. С которым Вы разворачиваете войну, причем все больше и больше, начали сначала с информационной, в частности, с открытого разгрома НТВ, и теперь готовитесь к физической.


13 июня 2010 | 21:45

Почему думаете. что второй раз лучше будет? Или просто по карточкам и дефициту соскучились?
интересны мне люди. которых жизнь ничему не учит.
Как там поэт сказал:
Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса!

да только вот чудеса бывают только в сказках, а реальной-то жизни, извините, не встречаются.
все экспер именты с общенародной собственностью во всех странах закончились крахом. И кровью. Где большей, где меньшей. Это уж от менталитета народа зависит. И степени его озверения.
Да, у нас повторный эксперимент может кончиться очень большой кровью, как в Кампучии. А скорее всего начнется и закончится ею.


refroz 14 июня 2010 | 12:58

объявить о полной передачи собственности на средства производства, природные ресурсы, финансовые накопления и интеллектуальную собственность из частных рук всему народу и тогда можете решать все социальные задачи в государственном масштабе.

Всему народу это кто? И как этот "всему народу" упрвлять будет?
Распоряжается всегда конкретный человек.
И очень важно как этот человек получит власть и как ее отдаст.
Важно как организована обратная связь. Ни при коммунистах ни при капиталистах реальной обратной сязи не было и нет.
При коммунстах накапливался административный капитал и правила игры были непонятны
При капиталистах накапливается административно - финансовый капитал. Правила игры остались непонятны.
Шило на мыло. Вот только не надо говорить что при коммунистах было лучше. Как ... не назови


14 июня 2010 | 15:20

Не хотите Директором Супермаркета, назначат директором Дворца Культуры, но он тоже Вашей собственностью не будет и Вы не сможете продать его или поменять профиль, туда будут ходить дети бесплатно заниматься в разных кружках.
И Банк не будет собственностью одного человека или группы лиц живущих за границей, вы можете быть только управляющим с нормальной зарплатой немного большей, чем у Вашей уборщицы, которой
этот банк будет принадлежать как и Вам.
То есть он будет Ваш, но обогатиться за счёт
этого ни Вы ни уборщица лично не сможете.


luizamarc 13 июня 2010 | 15:38

"И вот в конце 80-х решили, что народ готов. И колбаса появилась, и сотовая связь, и интернет. И оптимизм... А вот теперь, после путинского "мочения" народ опять стал не готов. Кто бы сомневался! Реалист..."
Ваш драгоценный Ельцин и тогда считал, что народ не готов. Устроил в 1996 такую фальсификацию выборов, что мало не покажется. А колбаса и сотовые появились у Вас. У большинства не было и корки хлеба. Например, у одиноких пенсионеров, у котрых сбережения отняли и пенсии задерживали на несколько месяцев.
Приморская история, и поддержка скинов в Интернете, как раз и говорит о том, что националистические настроения возрастают.


lvovjanin 13 июня 2010 | 17:20

В истории нашей страны это были единственные выборы со вторым туром. Не идеальные, конечно, но из всех - самые демократичные.

Если Вы хотите убедить меня, что я едва ли не единственный обладатель сотового телефона и поедатель колбасы - это зря. Сначала мне надо глаза выколоть и оглушить. Или хотя бы ввести глушение передач и ликвидировать инет.


ikarr 13 июня 2010 | 19:43

Приходит к Ельцину Рябов,(пред.ЦИК) ЕЛЬЦИН СПРАШИВАЕТ:-"Посчитали? Сколько у Зюганова? рябов отвечает:-" Да посчитали, у Зюганова 60%" Ельцин хватается за голову! А рябов его успокаивает:-" Не волнуйтесь Борис Николаевич у вас вед 80%"


luizamarc 13 июня 2010 | 22:08

"Если Вы хотите убедить меня, что я едва ли не единственный обладатель сотового телефона и поедатель колбасы - это зря. Сначала мне надо глаза выколоть и оглушить. Или хотя бы ввести глушение передач и ликвидировать инет."
Ну, зачем же такое зверство?
В 90-е годы таких, как Вы было где-то 10%, точно не помню, а вот, по свежим данным - довольных около 25% и 75% не имеют в России перспектив.
А с 1996г, были связаны и коробки из-под ксерокса, и , главное, имеется прекрасный фильм "Олигарх", в котором сами изгнанные олигархи, которые всё варили, рассказывают о высоких технологиях. Не смотрели? В интернете он есть. По крайней мере, был.


pioner555 13 июня 2010 | 20:24

ОЧЕНЬ УВАЖАЮ Л.Р.НО АБСОЛЮТНО С НИМ НЕ СОГЛАСЕН.


13 июня 2010 | 22:58

Особо не уважаю,но-согласна.


vman 14 июня 2010 | 04:02


Уважаю ЛР и полностью с ним согласен


moriak 13 июня 2010 | 21:34

А ведь прав оказался ваш секретарь...


gamajun1 14 июня 2010 | 00:40

Радзиховский- неглупый демагог на службе режима.


gamajun1 14 июня 2010 | 00:43

Хотя он, возможно, мнит себя "независимым" публицистом, так легче собственное двуличие оправдать.


13 июня 2010 | 13:34

Радзик просто не знает что делать с известностью!!!
Читать его "аналитизмы" всегда забавно, но сути происходящего не догоняет.....
Уж 1991 не был основопологающим годом изменений, изменения начались с "закона о кооперативах" и с появления "Совместных предприятий" где Гэбуха расселась на контроле потоков и зарубежных активов.......
И как только это произошло мне лично стало понятно что ничего радикального не происходит и пути два или хапнуть по быстрому и свалить, или ни в чём не участвовать.......бумажки не надо было подписывать с 1991................


13 июня 2010 | 15:00

Уважаемый barton777. Очарован Вашим блесятищм умом, остроумием и знанием психологии старшеклассников. Судя по 777 вы приверженец старых традиций или где-то читали про них и пытаетесь подстроиться. Очень аргументировано раскрыли убогость Радзиховского, как профессиональный предрекатель предсказываете его ближайшее падение и попадание в жуткий "дерьмометр". Спасибо, благодетель, раскрыватель ничтожеств и убожеств. Вы супер, горжусь, что жил в одну эпоху с Вами. Курить больше не буду. Только не засовывайте в жуткий "дерьмометр"!!!


13 июня 2010 | 16:24

Рад за Вас. Ежели что, обращайтесь. Кстати, в дерьмометр не засовывают, туда сами плюхаются от чрезмерного желания удовлетворить потребности к.л. клиента или клиентов. Причем чем больше клиентов удовлетворяешь, тем быстрее там оказываешься.


madrussian 13 июня 2010 | 15:28

Должен заметить, что способность логично и грамотно артикулировать здравый смысл впечатляет не только девочек-подростков, но и вполне зрелых и даже перезрелых мужей вроде меня. Радзиховский выглядит как единственный зрелый ум среди никогда не взрослеющих подростков.


13 июня 2010 | 16:39

Вот это вот и плохо. Слишком перезрелые у нас мужи встречаются. До того перезрели, что самоутверждения самовлюбленного павлина принимают за артикуляцию здравого смысла. Радзиховский Ваш - рисОвщик. Не видеть это может только слепой. Ну а на фоне собственного самоутверждения выплывает старая как мир едросовская "истина":

"Если не Путин, то вообще всем придет трындец. Это я, умный Радзиховский, все понимаю, а тупой обыватель тут же проголосует за Гитлера, автомат Калашникова, начнет мочить хачей и вообще.... все вы козлы. Вот я - вот это другое дело, а всякая там демшиза... ну что с нее взять? Ну выйдут на площадь, НУ И???"

Глубокая мысль. В ней заложена "артикуляция здравого смысла".


13 июня 2010 | 17:19

Радзиховский рассуждает по теме, а Вы переходите на личности.А по теме,которую он поднял-ноль.


13 июня 2010 | 17:27

Да нет, Вы все перепутали. Это Радзиховский переходит на личности. Вернее всякий раз на одну и ту же личность - себя любимого. Он НИКОГДА не делает выводов либо ощутимых утверждений, никогда не стоит на четкой позиции. Он всегда подчеркивает, что любая позиция глупа - просто засмеют. Поэтому я, такой умный Радзиховский, над всеми вами, недоношенной демшизой и тупыми патриотами. Некоторым нравится. До поры до времени. Потом, поверьте, даже Вам его нарцисцизм осто***.. чертеет. (В душе, конечно, он знает, что нет никакой демшизы, а есть нормальные люди, знает, что нет никаких патриотов, а есть отморозки. Но принять позицию порядочных людей он не в состоянии - окажется в меньшинстве.)


13 июня 2010 | 17:51

А я вижу другое-Радзиховский,как любой умный человек - ни в чем не уверен. Я,могу говорить только за себя,но по моему опыту, те,кто много говорят,что знают, как нужно, обычно оказываются болтунами(это в лучшем случае). На мой вкус, Радзиховский,просто не хочет врать, он просто предлагает людям включить свои мозги, а не тупо верить тем,кто красиво говорит.Главное,он ни к чему никого не призывает, он просто предлагает подумать, даже мне кажется не будет возражать, если Вы его в чем то переубедите,но только не переходя на личности.


lvovjanin 13 июня 2010 | 19:36

Уверен он прежде всего в том, что при любом изменении нынешнего равновесия он проиграет. Будет демократия - Шендеровичу и Новодворской, будет жёсткая диктатура - Проханову и Шевченко. Вот и вертится, как вошь на гребешке.


13 июня 2010 | 19:57

Полностью с Вами согласен по Радзиховскому. Умный и убедительный человек. Говорит зрелые мысли очень хорошим слогом. Шендерович тоже умница, но у него другие цели и явные заказчики (кушать надо). А обзываться и брызгать слюной, как это с удовольсвтием делает 777 - признак убогости и отсутствие элементарной этики. Скудоумному проще сказать - сам дурак, чем аргументированно убедить.


13 июня 2010 | 21:04

Да уж лучше я буду неэтичным с наперсточникон Радзиховским, чем уподоблюсь Вам и буду внимать его пустословию. Он ведь сам себе не верит. Ну не идиот же он, правда? Он что, не видит очевидных вещей? Видит. Но если скажет то что думает, вы, ребята, его слушать перестанете. Он для вас превратится в демшизу.


13 июня 2010 | 22:05

То-то радости пустомелям,
Темноты своей не стыжусь,
Не могу я быть Птолемеем,
Даже в Энгельсы не гожусь.
Но от вечного бегства в мыле,
Не устройством своим томим,
Вижу - что-то неладно в мире,
Хорошо бы заняться им,
Только век меня держжит цепко,
С ходу гасит любой порыв,
И от горести нет рецепта,
Все, что были, - сданы в архив.
И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

А.ГАЛИЧ "ПОЭМА О СТАЛИНЕ"

ВОТ РАДЗИХОВСКИЙ НЕ ЗНАЕТ "КАК НАДО".


george_belkin 14 июня 2010 | 17:04

Точнее - "Неустройством ЗЕМНЫМ томим", насколько я помню.
Спасибо. Тоже хотел процитировать, сразу напрашивается.


14 июня 2010 | 18:30

Кстати, когда копировал с сайта хотел поправить, но как-то отвлекся и послал так. Но вот что странно, на всех сайтах, а сейчас специально проверил 4 штуки, именно в варианте "не устройством своим". Видимо, копируют ошибку с сайта на сайт. Спасибо за поправку.
все-таки свое неустройство и земное - это "две большие разницы".


george_belkin 14 июня 2010 | 20:46

Не говоря о том, что фраза "не устройством своим томим" звучит несколько двусмысленно. Какая часть тела подразумевается под "устройством"? :)
Там есть еще поправка, но не принципиальная - "но от горестЕЙ нет рецепта". Но это разночтение может быть просто из-за неточной расшифровки фонограммы, и не меняет смысла.


maker 13 июня 2010 | 18:27

Некоторым нравится. До поры до времени. Потом, поверьте, даже Вам его нарцисцизм осто***.. чертеет.>>>
В Вас говорит разочарование - Вам он просто НРАВИЛСЯ (Вы считали его правильным), а потом это ощущение изчезло ("осто***"), и вот Вы на него злитесь, как маленький обиженный ребенок, у которого отобрали игрушку. И другим детям на всю песочницу кричите - не играйте с Радзиховским, обломаетесь, как я.

Пожалуйста, не кричите. Мы тут не глухие и в Радзиховского играем, прекрасно понимая, что он такой же ребенок, как и мы. Мы его не возносили выше нас, так что и проблемы у нас Вашей нет. Добротная игрушка Радзиховский. Не нравится - не играй.


он знает, что нет никакой демшизы, а есть нормальные люди, знает, что нет никаких патриотов, а есть отморозки>>
а по мне так только отморозок может поставить те логические знаки равенства, которые Вы поставили. Выносить категоричную характеристику людям на основе их взглядов способен лишь человек, который ещё не раскрыл свою собственную постоянно меняющуюся природу. Любой человек из Ваших и неВаших может спасти Вам жизнь, а может и отнять её. Просто подумайте об этом.

Вы свято верите в будущую справедливость. Радзиховский нет. Он для Вас поэтому враг, а не потому, в какие именно слова обличена его агностическая позиция. Но Ваша вера основана на Вашем недостатке. Наполните его и весь мир вокруг Вам покажется справедливым и верить в справедливость уже будет не нужно. А у Радзиховского вопрос: А знаю ли я? останется. Поэтому его и слушают (в том числе и Вы), а Вас нет (и не только посторонние).

Перестаньте верить в светлое будущее, оно не избежно и не требует слепой веры, а попытайтесь найти светлое место в темном настоящем для себя, а там как знает, может Вашего света хватит и для всех остальных.


13 июня 2010 | 20:58

Бла, бла, бла... Именно на основе взглядов я и выношу оценку. И любой нормальный человек выносит другому человелу оценку на основе его взглядов. Уже хотя бы потому что иных критериев оценки человека, чем его взгляды (мировозрение) не существует по определению. Если человек сталинист или фашист - у него одни взгляды и моя оценка такого человека однозначная, если человек нормальный цивилизованный и не голосует за путина-зюганова-жирика-рогозина, значит это человек с высокой вероятностью адекватный и не дурак. Если человек занимается самолюбованием и дешевой популярностью среди наивных читателей-слушателей, которые его словоблудия и самовлюбленный треп о несовершенстве бытия воспринимают как откровение, я такого человека могу понять, но.... Но меня, в отличие от Вас, он не обманет. Вас, таких доверчивых, ТЕМ ЖЕ СПОСОБОМ разводит сурков с павловским. Ну играйтесь дальше в наперстки, верьте демагогам. (Кстати, сам Радзиховский своим словам, разумеется, не верит. Он не такой идиот.)


george_belkin 14 июня 2010 | 17:13

У, как Вы ошибаетесь! Насчет фашиста - не знаю, а честный и порядочный коммунист и даже - добрый и милосердный сталинист - не такие уж редкости. Моя бабушка по политическим убеждениям была сталинисткой, но внуков своих любила бесконечно и самоотреченно. Есть иные критерии оценки человека, кроме мировоззрения, есть. Вообще, бывает, что мировоззрение и поведение человека в реальной жизни расходятся очень далеко. Иначе - правы были бы радикалы-верующие, утверждающие, будто атеисты - стопроцентно безнравственные люди. Тоже большая глупость. Человек - это вообще такая сложная штуковина... Одним мировоззрением не измеришь.


elloi 14 июня 2010 | 18:25

Голосование человека на выборах мало что значит при оценке его личности.
Он может голосовать за самого честного и порядочного кандидата, но если ему же предложить крупную взятку, то он возьмёт её. Он может голосовать за демократа , но если какой-либо нацистик предложит ему хорошую должность, то он вполне может пойти верой и правдой служить нацистику и его идеям.
Так что не всё так просто и однозначно.
Кстати, доносы при Сталине писали люди, которые честно считали себя сверх-порядочными и сверх-патриотичными людьми.


maker 14 июня 2010 | 19:17

Именно на основе взглядов я и выношу оценку.>>>
все в трипе и никто ничего не знает, Вы не исключение. Не судите (не оценивайте) людей, скидки на того, что делали это по глупости (а по другому это не бывает) не будет.


saur6205 13 июня 2010 | 17:47

Как всегда здравый смысл, логика , отсутствие всякой шелухи в виде эмоций ( в отличие от В.Ш.), умно и все ясно, браво Леонид!!!


cheyn_stocks 14 июня 2010 | 05:29

Леонид !
Вы же РАЗУМНЫЙ человек !
Тогда КАК Вы можете повторять ТУХЛЯТИНУ про "Расстрел Белого Дома"?!
КАК?!
ведь при этом "Расстреле " НИКТО НЕ погиб!
всех только "Пуганули" !
а вот если бы Белый Дом НЕ расстрелять тогда ,
то по России полились бы РЕКИ Крови!
РЕКИ !
-и не было бы "ни мэров, ни пэров" - ни власти, ни закона - была бы сплошная КИРГИЗИЯ !
-ну вот КАК можно "Клеймить" Ельцина за это?!
Ельцина можно было БЫ обвинять, если бы он НЕ сделал этого !
Точно так же Бакиева обвиняют в том, что он приказал открыть огонь по тем, кто Штурмовал Правительство -
тогда погибло несколько "Боевиков"
Но сейчас гибнут СООТНИ людей - причём - МИРНЫХ !
причём, "Боевики" в которых Стрелял Бакиев, имели ВЫБОР - они могли НЕ идти на Штурм Правительства -
а те МИРНЫЕ люди, чьи деревни сожжены и которых убили при этом, выбора НЕ имели!

Вы ведь ПОНИМАЕТЕ это, верно?
-тогда КАК Вы можете повторять эту ТУХЛЯТИНУ про "Расстрел Белого Дома"?!
КАК?!
Вас что - "Загипнотизировали"?
или заставили это сказать?
(При всём УВАЖЕНИИ к Вам!)


wald 14 июня 2010 | 11:56

Леонид абсолютно прав. Вы не были тогда (в 93) в Москве, так что и говорить не нужно.
А я и моя семья были, жили и живем в центре. Все видели и знаем, что было.


gera1900 14 июня 2010 | 12:40

Расстрел белого дома сделал партию войны всесильной.И лавры быстрой победы на белым домом аукнулись в Чечне.Политик должен действовать более хитро, тонко не доводя до абсурда ситуацию.Ну а когда уже довёл своим упрямством до столкновений, то ничего не оставалось, как поддержать Ельцина.И я его поддерживал, т.к. выхода уже не было.Но вина полностью лежит на первом лице государства.И крови пролилось много в эти дни, факты пока засекречены!


dekabrist1975 14 июня 2010 | 13:19

Я надеюсь,что автор откликнется.
1)поражает не столько Ваше полнейшее презрение к фактам(я видел своими глазами десятки трупов во дворе Белого Дома....Не думаю,что Вы опираетесь на какую-то НОВЕЙШУЮ версию...
2)Поражает,что на эту чудовищную фальсификацию все "радетели свободы",как бы не замечают: не укладывается в рюкзак идейного похода?!
3)При всем моё несогласии с их политиканством,все те кто по своей наивности помчались в Москву осенью-93 "защищать парламент",пытались ценою жизни отстаивать Конституцию!


luizamarc 14 июня 2010 | 17:37

У Белого дома погибло много юных защитников. Не погибли депутаты, это да. Если только они для Вас люди, то это другой вопрос


rumata2009 14 июня 2010 | 07:51

правду ЛР или ВШ...
По сути ЛР, на мой взгляд, прав - откаты к прошлому в России всегда затяжные.


14 июня 2010 | 11:28

Да, и не умный комм, тоже.
А не пойти ли Вам в...сад, со своими "движениями"?


gera1900 14 июня 2010 | 12:11


nalnalich 13 июня 2010 | 13:02

"Кто больше знает - дурак или мудрец?
Конечно, дурак. Мудрец во всем сомневается." (с)


13 июня 2010 | 17:21

Очень верно,дурак всегда все знает,причем,что характерно на словах.


soldat_r 13 июня 2010 | 13:34

да кто ж спорит, этот Радзиховский точно не дурак, но скучный и нудный - ужас!
он все бегает и ищет свое место в процессе или, как выражается Путин, в строю.
он все время в рефлексии - имеет право. если ему нравится - ради бога. но читать его становится неинтересно - все одно и то же: "я не знаю... как бы хуже на было... не дай бог, что случится... и т.д. и т.п."
но в том то и фокус, что и хуже будет, и случится многое чего и ничего предотвратить не получится: ни хорошего, ни плохого.
хватить ныть, Леня. не мешай Вите со товарищи )))


wald 14 июня 2010 | 12:12

Не хотите читать, и не надо.
А я вот читаю ЛР везде и всюду. И слушаю. Хотя не со всем согласна.


galabux 13 июня 2010 | 18:07

Умного еврея Радзиховского губит совковое мышление выбирать из двух зол. ОЙ, последующее будет хуже предыдущего. Не надо ничего менять. Пусть воруют, убивают. Но они ж свои, проверенные. Рассуждения труса. Надо научить людей быть свободными, а без свободных выборов этого не добиться. Только тогда, когда люди почувствуют, что они могут выбирать, что они могут что-то решать, изменяется сознание, меняется мышление, уходит страх, приходит понимание того, что нельзя терпеть авторитарность власти, которая при попустительстве собственного народа будет продолжать безнаказанно творить беспредел, набивать себе карманы и уничтожать несогласных.


wald 14 июня 2010 | 12:06


wald 14 июня 2010 | 12:09

Извините, это к предыдущему комм. относится (к солдату).


vovad200 13 июня 2010 | 23:42

Дался этот Лимонов Л.Радзиховскому. Ну лезет он во все кАмпании и кОмпании. Другие пока больше по части филослфских разговоров (читай Радзиховского). Что теперь делать? Устраивать тайные встречи в узком кругу? Прятаться от Лимонова? Но это же несерьезно. Помните, в 90-м на Манежную выходили сотни тысяч наших граждан. Там были приверженцы разных взглядов и убеждений, объедившиеся затем в разные партии и движения. Но тогда все были вместе. И решили задачу. Потом разошлись. Ну и что? Сейчас тоже есть общая задача (читай Шендеровича). Будет решена- а дальше опять можно размежевываться.


14 июня 2010 | 10:37

Меня возьмете?


13 июня 2010 | 11:31

К сожалению Леонид прав.
При честных выборах ,вылезет такая шваль ,что мало не покажется." Шариков" и "Швондеров" полный набор.Их на всех хватит.Быдло есть быдло.
Приходится терпеть зло меньшее.


dobriy_chelovek 13 июня 2010 | 11:59

чем Шариковы и Швондеры принципиально отличаются от хама путина? да ни чем по сути.
пока националисты ещё не набрали силы, пока коммунисты возглавляются беззубым зюгановым есть шансы мимо всех этих радостей проскочить, или хотя бы не сильно окунуться.


13 июня 2010 | 12:33

dobriy_chelovek
---------------

А тем ,добрый человек.что Путиным есть что терять,а шариковым нужно поделить всё нажраться ,устроить атомный угар и подохнуть.


dobriy_chelovek 13 июня 2010 | 12:53

последняя путинская десятилетка имела негласный лозунг нажраться, напиться, а там трава не расти. люди в открытую воровали тут, а тратили на лазурном берегу и в куршевелях.


13 июня 2010 | 13:25

dobriy_chelovek
---------------

И поэтому какой-нибудь гитлер будет лучше ?
Или Вы думаете ,что Немцов победит в честной борьбе? С этим населением это немыслимо,невозможно. Такой уж менталитет .Увы.


dobriy_chelovek 13 июня 2010 | 14:01

мне немцов нравится не больше вашего, но всё таки он не гитлер, кто победить на выборах по сути не важно, можно даже пуст коммунисты, главное не едро. потому что едро в перспективе это катастрофа, и распад государства.


13 июня 2010 | 14:19

dobriy_chelovek
---------------

Вы ошиблись,мне как раз Немцов и нравится.И Немцов и Хакамада и Радзиховский и Ремчуков.
Но они нашему титульному населению не понятны.
Слишком много слов знают ,говорят на непонятном ,для основного населения,языке.
Они говорят,что мы сами виноваты в своих ошибках. А это противно слышать.
А коммуняки и нынешнии едры говорят,что виноваты в наших бедах все вокруг,но не мы сами. Это гораздо веселее для титульного уха фразы.
А если Американцы да Израильтяне виноваты,то это как бальзам на уши. Можно вообще ничего ни делать,сидеть на печке ,жрать самогон ,обосратся и слушать ,что в этом виноваты Американцы и прочие Шведы. Поэтому -то и нет и не будет у нас дорог. Классик прав.




maker 13 июня 2010 | 18:54

вот и выходит, что ВСЕ ищут виноватого. А виноват во всем Один, тот, кто все это создал. Вместо того, чтобы вытаскивать из прошлого причины для обвинений (внутренних или внешних), может нам стоит задуматься чего же этот Один от нас всех хочет в будущем? К чему он нас подтолкает проблемами? Пока каждый из нас в частности и все мы вместе не ответим на этот вопрос (зачем мы здесь?), мы будем не понятны сами себе, как сейчас.
Этот ответ нам нужен, а не полные холодильники, хорошие дороги, милые сердцу фамилии президента и название строя, правящей партии или страны. Будет это все у каждого, но не будет ответа - внутренний кошмар движения к собственной смерти не прекратится и приобретет формы, на фоне которых российский алкоголизм и бюрократия будут казаться цветочками.


13 июня 2010 | 20:02

maker
-----

Вот Он как раз и не виноват. Он дал выбор. Можно как в Северной Корее существовать,можно как в Южной жить.Кому как нравится. Можно жить как в Швеции,а можно в стране при Пол Поте,Сталине ,Гитлере.
Можно жить в стране ,где половина сидит половина сторожит, а потом они меняются местами.
И он здесь не причём . Каждый народ достоин своих палачей или руководителей.Кому как нравится. Всё зависит от народа и его менталитета. Можно ещё судить о народе по качеству дорог. Или с кем дружит народ. В смысле скажи народ кто твой друг,а Он скажет о народе и решит .



maker 14 июня 2010 | 19:00

Он дал выбор>>>
Особого выбора не дал - любить ближнего все равно придется, выбор только в добровольной или насильной форме


13 июня 2010 | 14:22

dobriy_chelovek
---------------

Вы ошиблись,мне как раз Немцов и нравится.И Немцов и Хакамада и Радзиховский и Ремчуков.
Но они нашему титульному населению не понятны.
Слишком много слов знают ,говорят на непонятном ,для основного населения,языке.
Они говорят,что мы сами виноваты в своих ошибках. А это противно слышать.
А коммуняки и нынешнии едры говорят,что виноваты в наших бедах все вокруг,но не мы сами. Это гораздо веселее для титульного уха фразы.
А если Американцы да Израильтяне виноваты,то это как бальзам на уши. Можно вообще ничего ни делать,сидеть на печке ,жрать самогон ,обосратся и слушать ,что в этом виноваты Американцы и прочие Шведы. Поэтому -то и нет и не будет у нас дорог. Классик прав.




13 июня 2010 | 17:25

Очень здравая мысль.Забыли упомянуть про любовь к решению глобальных мировых геополитических проблем (с той же печки).


14 июня 2010 | 14:59

alexander22
----------

Вот как раз мы и создаём геополитические проблемы, а не решаем. Решать пробуют другие,а мы им мешаем ,назло себе и фиги им показываем.
Сидим на печи в калошах на босу ногу,и палец в носЕ .


13 июня 2010 | 12:10

Поясните поподробнее пожалуста; в чём будет выражаться их шариковость и швондорчество?


13 июня 2010 | 12:36

storm
-----

См. выше


14 июня 2010 | 13:03

К сожалению вы повторяете загадочную для меня формулировку - "отнять и поделить". А разве в 90-ые у нас не отняли и поделили меж собой нынешние и тогдашние нувориши? Разве в скандинавских странах не отнимают и делят путём огромных налогов? Там тоже шариковы и швондеры живут?

Просто придут люди у которых на деле а не на словах на первом месте будет процветание страны и забота о её народе. Которые поменяют политико-экономический курс и начнут развивать страну а не смотреть на неё как на вотчину с крепостными.
И не надо восторгаться немцовыми и ижэ с ними. Это счас он так о народе стал печься. А в 90-ые делал интересные высказывания, например одобрял политику Пиночета.


14 июня 2010 | 14:18

storm
------


А конкретно можно узнать,что у Вас отняли в 90?
У Вас был в собственности завод? Может магазин свой? Что у Вас отобрали того,чего у Вас было бы ,если не 90? Только не надо про СССР и социлизимусы,это не ко мне.
И кто такие бедные Скандинавы? Может Шведы? Фины? Эстонцы? Вы предлагаете им послать гуманитарную помощь? Да и Пиночет ни такой
уже страшный по сравнению с нашими вурдалаками,нашим бывшим другом Пол-Потом ,да и друзья с Хамас пострашнее и кровавие.Или террорист ,который посылает взрывать школы ,дет-сады ,автобусы ,но в другой стране не такой же гад ,как наши,которые взрывают у нас? Всё познаётся в сравнении .Качество жизни в Северной Корее и Южной, России и Шведов, России и любой несчастной Скандинавии. Это не в нашу пользу.






14 июня 2010 | 17:55

//А конкретно можно узнать,что у Вас отняли в 90? У Вас был в собственности завод? Может магазин свой? Что у Вас отобрали того,чего у Вас было бы ,если не 90?//

Можно. В результате гайдаровской либерализации цен на банковском счету моей семьи сгорела не одна тысяча рублей. Я знаю, вы счас кинетесь оправдывать умницу Гайдара, неоценнённого пророка в своём отечестве и говорить что ничего нельзя было поделать, так как коммуняки всё проели-пропили.

На этот счёт есть другие точки зрения. Например:

"В начале 1992 г. в стране начала проводиться радикальная экономическая реформа, в частности, 2 января вступил в силу указ президента о либерализации цен. Уже в первые месяцы года рынок стал наполняться потребительскими товарами, но монетарная политика эмиссии денег (в том числе и в бывших союзных республиках) привела к гиперинфляции: резкому снижению реальных зарплат и пенсий, обесцениванию банковских накоплений, резкому падению уровня жизни."

"Академик-экономист Николай Шмелёв отмечал:

Можно упрекнуть того же Гайдара в том, что он, не введя инфляционный коэффициент на вклады в сберкассах, фактически ограбил всю страну. И частных лиц, и предприятия, многие из которых были фактически ликвидированы всего за полгода. <…>

Говорят — не было выхода. Это ерунда. Если бы основные фонды через акционирование предприятий распродали тем же предприятиям и работникам, а еще пообещали бы, что через несколько лет выплатят все с коэффициентом на инфляцию, то все можно было сделать по-другому. Тогда вся Россия стоила 2 трлн руб. А по карманам и сберкассам, на счетах предприятий было около 1 трлн. Так что можно было сразу наполнить предприятия тем же оборудованием, той же собственностью по-человеческому. Не отнимать, а потом делить между мошенниками, а дать людям через акционирование гораздо больше."


А залоговые аукционы? Может быть это вам всё равно, что в их результате контрольные пакеты акций перешли в частные руки. Мне - нет. Даже если вы прожженый циник или всепрощающий бессребреник, напомню вам что даже сейчас, а тем более в 90-ые эти ушлые ребята в бюджет страны платили очень мало. А детские лагеря, профилактории и другие непрофильные активы зачастую продавались или приходили в запустение.

И после этого вы спрашиваете что у меня и других рядовых граждан отняли?

//Только не надо про СССР и социлизимусы,это не ко мне.//

Это вы о чём вообще?

//И кто такие бедные Скандинавы? Может Шведы? Фины? Эстонцы? Вы предлагаете им послать гуманитарную помощь?//

Вы школьник, извините? Или "тролль" и провокатор? Может вы специально пишите всякую ахинею а я с вами время теряю..

При чём тут бедные скандинавы? Я говорил то что они бедные? Я говорил о том что у нас реализована компродорско-латиноамериканкая модель капитализма. Её ультралиберально-монетористкая модель. Которая прямо противоположна европеской модели экономики. Особенно северной Европе. И не надо стонать так по поводу Путина. Потому что его любимчик Кудрин которого он никогда не снимет, ярый сторонник этой модели. И Путин проводит ту же самую экономическую политику что и ваши любимые Немцовы-Чубайсы-Гайдары.
И Эстонию вы совершенно неверно поставили в ряд с скандинавскими странами. Её экономика не выдерживает никакой конкуренции и социальная модель тоже. Это совсем другая песня.


//Да и Пиночет ни такой
уже страшный по сравнению с нашими вурдалаками,нашим бывшим другом Пол-Потом ,да и друзья с Хамас пострашнее и кровавие.//

Пожалуйста, прежде чем встревать в дискуссии, подготовьтес хоть немного, ладно?
Пол Пот никогда не был нам другом и СССР всячески открещивался от него и его политики. А вот США и КНР его как раз поддерживали оружием и продовольствием, в обмен на поддержку в борьбе с Вьетнамом. Учите матчасть как говорится.

Это во-первых. Во-вторых давайте не будем мерятся кол-вом трупов. Если Пол Пот был людоедом и маньяком это ещё не оправдывает Пиночета. Напомню вам что он поддерживался непосредственно ЦРУ и что-то США не больно то вякали о правах человека в Чили. Хотя этот режим был гораздо кровавей например лукашенковского. Против которого они ввели санкции и из которого американская пропаганда раздула чуть ли не нового Гитлера.

Хотите правду про "милашку Пиночета спасшего страну от коммунистического ада?"

"Период правления генерала Пиночета в политическом плане был основан на ограничении гражданских и политических прав и свобод и жёстком подавлении оппозиции. Репрессии, незаконное лишение свободы и применение пыток продолжались до конца диктатуры. Одной из самых известных жертв репрессий стал чилийский певец-бард Виктор Хара. В социально-экономическом секторе страны произошел значительный откат благодаря начатым режимом неолиберальным контрреформам (цены поднялись в ряде случаев в 18—20 раз, а на такие основные продукты питания, как хлеб, молоко, мясо, — в 4—10 раз), в результате которых сегодня от 20 (по официальным данным) до 40 % (по данным независимых организаций) населения Чили находятся за чертой бедности, а выгодоприобретателем от приватизации стал сам диктатор, члены его семьи и другие высокопоставленные деятели режима."


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

osal 13 июня 2010 | 12:18


13 июня 2010 | 12:39

Нечесные выборы - это как раз такая технология, для того чтобы вылазила на поверхность всякая шваль.
Не занимайтесь демагогией.


bonivur 13 июня 2010 | 12:47

Леонид прав???? Да это же самый что ни на есть махровый Сурковский дискурс. Полное повторение, чуть ли не слово в слово, тезисов о невозможности, на данном этапе развития общественного сознания в России, предоставления полных прав и свобод гражданам. Народ-де недорос, и не сумеет ими распорядиться правильно. Это типичный идеологический штамп кремлёвской администрации оправдывающий путинский бонапартизм. Как можно считая себя цивилизованным человеком и демократом оправдывать отчуждение от народа его законных прав и свобод в пользу проворовавшейся корыстолюбивой кучки проходимцев коими безусловно являются и Путин и всё его окружение.! Оправдывать и утверждать что это лучшая судьба нежели свободные выборы, свободная пресса и т.д.! Радзиховский если вы не отрабатываете кремлёвский заказ а на самом деле такой вот своеобразный пессимист, идите и застрелитесь. Нечего морочить людям голову.


13 июня 2010 | 13:21

bonivur
-------

Да ,Леонид прав,и прав ,к сожалению Сурков.Для этого народа ,на данном этапе именно это и надо.
Начальник сказал что крокодил летает,значит летает. И так думают 85 % великого населения.
Собрались несколько человек Ленин и компания, и нет монархии. Собрались несколько человек в лесу и нет СССР, вот захочет Путин и завтра не будет России. Народ где? Куда он попрятался? Ку-ку народ. Нет его .И судя по не строительству и отсутствия дорог, и не предвидеться этого самого народа. Остаётся назначить врагов и править этим "трезвым' населением. Все вокруг враги,все во всём виноваты .Стоим в обосранных рейтузах и фиги всем показываем.Вот и весь народ. За кого этот великий народ проголосует? За очередного упыря,и чем упырее он ,тем лучше.Гитлер честно победил.на выборах А в России он сейчас победил бы с большим голосом ,чем в той Германии. Было бы 99.9 %. Любой бы ему просрал.Такого фашизма нет ни в одной стране мира. Вот где позор нации,и деградация.


urba Сергей Большаков 13 июня 2010 | 17:00

Вам кажется, что патернализм спасет Россию?
Что-то история это никак не хочет подтверждать.
Ни Сурков, ни Радзиховский ничего не изобретали.

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь. Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и <бордели> — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство. В 4-ой песне «Онегина» я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтешь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно — услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится — ай да умница.
27 мая.

Прощай.

Думаю, что ты уже в Петербурге, и это письмо туда отправится. Грустно мне, что не прощусь с Карамзиными — бог знает, свидимся ли когда-нибудь. Я теперь во Пскове, и молодой доктор спьяна сказал мне, что без операции я не дотяну до 30 лет. Незабавно умереть в Опоческом уезде"

Из письма Пушкина Вяземскому (1826 год)


13 июня 2010 | 17:13

urba
-----

Да Пушкин умница. И Вяземский скорей всего то же. Не зря ведь ему писал гений.

А дорог в России как нет ,так и не предвидеться.


misha9977 13 июня 2010 | 18:01

"Догадал же меня чёрт с умом и талантом родиться в России"
А.С.Пушкин


13 июня 2010 | 18:10

misha9977
---------

А ведь как сказал,умница .Ай да Пушкин ,ай да ...


nalnalich 13 июня 2010 | 13:24

"Радзиховский снова обо**ал Россию".

Вы полагаете, что под этим ником скрывался Сурков?
И у них с ЛР одинаковое о нас мнение? :)


madrussian 13 июня 2010 | 15:35

Каюсь, в этом вопросе я с кремлевской администрацией вполне согласен. Давно, в 1910-х годах был такой депутат Государственной думы Гершензон. Он написал в одной газете: "Только правительство, с его штыками и тюрьмами, ныне защищает всех нас от ярости народной". И вся тогдашняя демшиза на него накинулась. А ведь история показала более чем убедительно, что Гершензон был абсолютно прав.


aleks 13 июня 2010 | 13:48

Насчет быдла - это ты про себя?


13 июня 2010 | 17:25

Чтобы не вылезли во время честных выборов персоналии типа "Шариковы", честным журналистам надо честно вести разъяснительную работу. Пусть даже в виде дискуссии Радзиховский - Шендерович.
А так как мало средств СМИ для такого рода дискуссий, нужны агитаторы, который ходят в народ, у которого нет Интернета и радиостанций подобных "Эхо".


13 июня 2010 | 18:26

nik_k
-----

Для того чтоб были выборы,нужны те ,которые в состоянии выбирать,и знали с чего выбирать.
Агитаторы не нужны,нужны человеки разумные и самодостаточные полноценностью,а не зомби.


oleg_z 14 июня 2010 | 09:59

Чтобы всякая шваль не выигрывала на выборах, необходимо ограничивать демократию. Ограничивать законами, которые не допустят на выборы фашистов, насильников и т.п. Демократия не отменяет конституцию и законы. Наличие таких законов и есть, по-моему, готовность к демократии. А народ - он везде народ.


14 июня 2010 | 14:48

oleg_z
-------

Вы правы,народ он везде народ.
Только наш почему-то позволяет с собой вытворять любой власти эксперименты .
Любой другой народ ,это себе делать не позволяет ,ну за редким исключением,например Кампучия.


13 июня 2010 | 11:31

Как всегда Радзиховский прав.А выход из этой ситуации прост.Всем нам надо вступить в кооператив"ОЗЕРО".И никто никогда не посмеет ударить дубинкой по голове члена кооператива"Озеро".И некто не посмеет отказать Шендеровичу(тоже члену кооператива "Озеро) в каком нибудь концертном зале,в связи с ремонтом через год.


13 июня 2010 | 15:56

я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать и чатланин ку делать и эцилоп не имеет права меня по ночам бить... никогда..." (с)


alex1234567890 13 июня 2010 | 11:34

после публикаций Леонида хочется выброситься из окна


chichikov 13 июня 2010 | 11:51

Ваша фамилия не Сорин? Может он тоже начитался Радзиховского да еще косячком усугубил )))
После текста Шендеровича мне хочется стать Путиным на пару минут - что посоветуете ?


victor_dv 13 июня 2010 | 12:02

Не трогайте наших (Ивановых) я тоже пробовал, не помогло …


naliga4 13 июня 2010 | 12:42

Даже на секунду не советую становиться Путиным! Леонид не учел такого варианта, когда нефть "упадет" и тогда низшее звено бюрократии, все силовики, пенсионеры и прочая публика сметут эту власть. Вот эта минута и будет Вашей, господин Чичиков! Боюсь, чтоКиргизия "побледнеет"!


naliga4 13 июня 2010 | 12:45

Даже на секунду не советую становиться Путиным! Леонид не учел такого варианта, когда нефть "упадет" и тогда низшее звено бюрократии, все силовики, пенсионеры и прочая публика сметут эту власть. Вот эта минута и будет Вашей, господин Чичиков! Боюсь, чтоКиргизия "побледнеет"!


alex_zen 13 июня 2010 | 12:59

Прекрасный результат санитара социума ЛАР! ВИН тоже хороший санитар, но слишком прямолинейна. Ну а ВШ - просто моральный авторитет, куда ему с санитарами тягаться.


13 июня 2010 | 13:12

Попросите жену, она справится лучше чиновный люд.
Да и стоит ли тратить магическую энергии на такую порнуху.


urba Сергей Большаков 13 июня 2010 | 17:02

:)


rumata2009 13 июня 2010 | 20:14

Сурковым?


chichikov 13 июня 2010 | 20:19

Чего нам скромничать - Евсюковым !


rumata2009 14 июня 2010 | 07:32


13 июня 2010 | 12:44

Ну, вы гумманист!!


13 июня 2010 | 11:39

Так кому все- таки лучше стало жить на Руси. Советуете обернутся на себя и сделать вывод. И это при увеличении смертности и уменьшении потребления продуктов питания. Мол те кому стало лучше ( меньшенству) заткнитесь и радуйтесь этому моменту.


svetoch 13 июня 2010 | 11:40

Путинский режим - это единственное, что сдерживает Россию от РЕАЛЬНОЙ патриотической диктатуры.

Путин - это единственно возможный РЕАЛЬНЫЙ вариант хоть какой-то либеральной власти в России.


dobriy_chelovek 13 июня 2010 | 12:05

проблема в том что путин совсем не либерал, он такой же либерал как лидер либерально-демократической партии рф, Вольфович. путинский режим без всяких выборов скатывается к РЕАЛЬНОЙ патриотической диктатуре, он совсем не альтернатива, потому как не может гитлер 33 года быть альтернативой гитлеру 41.


svetoch 13 июня 2010 | 12:17

Путин - либерал.

Во-первых, путинский режим напрочь лишён идеологии, реальной идеи. Путин - не социалист, Путин - не коммунист, Путин - не фашист, Путин - не религиозный фундаменталист.

Путин - активный сторонник ОБЫВАТЕЛЯ. Идеологические режимы мобилизуют народ на какие-то проекты. Путинский же режим делает всё возможное от себя для того, чтобы засунуть людей в сферу частной жизни: думай как угодно, живи как угодно, езжай куда угодно, только в политику не лезь.

Путин абсолютно лишён харизматичности. Вы можете представить его, скандирующего лозунги, перед миллионной толпой где-нибудь на Манежной площади? Да и вообще стоит заметить, что он постоянно избегает мощных скоплений народа, его пугает толпа.

Манера Путина - смесь голливудского мачо с имиджем русского крутого братка (а ля "Любэ") и занудного корпоративного бухгалтера. В его речи изобилуют канцелярско-бизнесные метафоры.


13 июня 2010 | 12:34

Никогда путин не был сторонником обывателя. Он сторонник байкалфинансгрупп и кооператива "Озеро". Сторонник обывателя не стал бы с таким упорством разваливать все обывательские институты государства: здравохрание, образование, милицию и суды. Путин - всего лишь сторонник правильных пацанов - своих коллег по питерской мэрии. Вот кончатся нефтебабки, кончатся подачки обывателю, вот тогда и узнаете кто он на самом деле.


13 июня 2010 | 12:35

Хах, либерал! Путин - авторитарный правитель, только и всего.


svetoch 14 июня 2010 | 01:38

Либерализм и диктатура не являются антонимами.


dobriy_chelovek 13 июня 2010 | 12:49

ну и где здесь хотя бы одна черта либерала? ни одной, даже маленького штришка и то нет.

Путин в достаточной степени социалист, уж к сторонникам частной собственности его уж точно отнести нельзя.

Ни каким сторонником обывателя он не является, хотя демагогический популизм его конек.
Никуда народ он не мобилизует, за последний пяток лет ни одной реформы, проекта или ещё что-то не реализовано. Кроме идеи не пущать, придерживать - никаких других идей нет.
Путин фактически охранитель. Режим по сути реакционный. Количество запретов растёт, сворачивание свобод, отмена выборов губернаторов и мэров.

Если бы пу пугала толпа, то он бы не пёрся на селегер, и на прочие шмансы танцы обниманцы. Манера путина - это нескончаемое хамство, демагогия, популизм и дворовая лексика. Это замечание что пришлём доктора что ли канцелярско-бизнес метафора?


urba Сергей Большаков 13 июня 2010 | 17:04


apet 13 июня 2010 | 20:27

Здорово подмечено.


13 июня 2010 | 12:47

Сочувствую! Вас наверно долго били дубинкой прямо по голове!


forever3 13 июня 2010 | 11:42

Правда лучше лжи, подсчет голосов- вещь вторичная, главное - равный доступ к СМИ, отсутствие цензуры,короче говоря, свобода слова, которая автоматически приведет к отсутствию страха перед начальством у членов избирательных комиссий за "недачу правильного процента", вы постоянно проецируете нынешнюю политическую ситуацию на ту, при которой было бы возможно проведение свободных выборов, посмотрите результаты опросов на Эхе,где есть свободная дискуссия, невозможно точно предсказать результаты свободных выборов.
Что мешало Зюганову побелить в 1996-м, он сам не пошел на союз с Лебедем, и заслуженно проиграл, все честно.


svetoch 13 июня 2010 | 11:50

"Что мешало Зюганову побелить в 1996-м, он сам не пошел на союз с Лебедем, и заслуженно проиграл, все честно."

Он не мог пойти на "союз" с Лебедем, так как Лебедь уже где-то с марта 1996 г. пасли либеральные политтехнологи (в т.ч. сам Радзиховский, Алексей Головков, Лариса Пияшева, да и М.Леонтьев, который тогда был либералом-рыночником). Из Лебедя готовили русского Пиночета. Так что никакого альянса с КПРФ тогда не могло быть и речи: Лебедь всегда симпатизировал Ельцину и сторонился коммунистов.


forever3 13 июня 2010 | 11:54

Тем более все честно.


samorodov 13 июня 2010 | 12:30

Ну-ну. На моём участке,где я был наблюдателем,Ельцин набрал 37%,Зюганов -64. Почти то- же самое на соседних участках района.У нас в районном предвыборном штабе ,реально,была паника. Утречком,к великой своей радости,узнаём,что Ельцин лидирует в области с 63% голосов. Больше голосов за Ельцина дала только Москва,Чечня,Ингушетия.


saviksamadovich 13 июня 2010 | 11:46

Уважаемый Леонид! А собственно, на чем основаны Ваши страхи? Мне кажется, если дать широкую - даже неограниченную - трибуну УМНЫМ агитаторам, то вероятность победы на честных выборах демократических сил не так и мала. Один пример. Если открыть все советские архивы, скажем до 60 года, и разъяснить народу что из себя реально представлял сталинизм, то строй "верных сталинцев" существенно поредеет. Я согласен, что останутся шевченки и будут говорить, что в архивах фальшивки, но и среди этой группы ксть довольно разумные люди, которые способна на честный анализ. Ну и главное. Я уверен, что общий уровень образованности среди демократов и левых группировок, основную массу которых составляют люмпены, существенно различен. Поэтому, правильная пропаганда должна дать результат. В том числе надо использовать лежащие на поверхности ляпы левых, которых (ляпы) более чем. Достаточно просто сравнить тексты их идеологов (например, Проханова) двухгодичной давности и сегодня. Больше оптимизма, Леонид!


forever3 13 июня 2010 | 12:35

Правильно, ведь именно при нынешней системе мы и не видим тех, кто мог бы разоблачать тоталитаризм,а обратных примеров - масса.Немцов, например, или маленький Рыжков - вполне сильные полемики, да много таких еще, кому доступ на тв заказан.Свобода - это в том числе и свобода антикоммунистической и антиимперской агитации, а из Леонида следует, что свобода - она только для коммунистов и им подобных,нет, это- улица с двусторонним движением, нынешним россиянам уже давно есть что терять, не думаю, что они так легко поддадутся на топорный коммунистический или националистический популизм, если у них будет возможность свободного выбора.


13 июня 2010 | 12:40

Таких единицы. Остальным терять нечего при неминуемой национализации. Они природными ресурсами и заводами не владеют, а отнимать мелкий бизнес, машины дачи и квартиры никто не собирается.


13 июня 2010 | 15:18

В целом очень выдержанная статья и во многом можно бы с ней согласится, но...
Мне больше по душе общество объединённое Общей
Идеей, в котором Законы это Воля народа, а не воля Олигархов и Нуворишей.
Сейчас все законы прописаны и служат только
для удержания тех, кто способен реально "Разрушить Мир насилия".
А то, что это явно не нынешняя пародия на оппозицию в лице Каспаровско-лимонного сброда
я с Радзиховским вполне согласен.
Вижу единственно правильный выход, в этой
относительно стабильной обстановке, провести
РЕФЕРЕНДУМ
Люди должны для себя решить
или они за частную собственность на средства производства, природные ресурсы, финансовые накопления, интеллектуальную собственность
или за общенародную собственность,
не позволяющую никому лично обогащаться за счёт этой собственности.
Пока страна не определится в своем понимании собственного устройства, в своем отношении к собственности на средства производства, к общественным накоплениям,
к идеологии и той же свободе слова,
Свобода Выбора её не спасёт.
Будет бесконечный бардак и необузданная Свобода слова.
И наполненые магазины её не спасут, ибо народ уже понял соотношение этой цены и того что он потерял взамен этого мнимого изобилия.
Полное корыто - это радость свиней,
народу нужна полная социальная защищённость,
Жильё,
Работа,
бесплатное образование,
бесплатное здравоохранение.
и никакого расслоения
а это возможно лишь при общенародной собственности.


forever3 13 июня 2010 | 15:56

Общенародная собственность = засилие бюрократии, там, где нет собственности на землю, средства производства, наступает ХУДШАЯ форма собственности - собственность на ВЛАСТЬ, ровно то, что мы имели с 1917 года по 1991-й, и то, что имеем сейчас.


13 июня 2010 | 16:26

А что если вообще отменить выборы?
Сразу прекратится вся болтология, говорить будет не о чем.
Каждый будет работать на своем рабочем месте и отвечать за результат своего труда по закону, а не по воле выбранных чиновников.
Сколько денег будет экономиться.
Зачем Дума, Совет Федерации, когда есть правительство и вертикаль власти.
Всё равно все комитеты дублируют работу Правительства и Администрации Президента и выполняют их волю.
Точно также надо убрать и местные Советы.
Тогда и ответственность возрастёт не надо будет друг на друга кивать.Кто управляет тот и отвечает за результат своей деятельности перед вышестоящими органами Власти.
А избирать только Президента, он и будет нести ответственность перед народом за деятельность всей своей структуры.
И ещё, к Власти не будут стремиться тогда, когда она не будет проиносить ощутимых доходов,
а для этого надо уничтожить власть денег и не будет никаких проблем.
Мало кто захочет взваливать на себя такой груз, кроме тех кто любит эту работу.


13 июня 2010 | 22:25

Это же просто ... Нет не хочу обижать. Ну, ладно. отменяем выборы, откуда власть появится. Боженька пошлет?
"А избирать только Президента, он и будет нести ответственность перед народом за деятельность всей своей структуры."
А сейчас как? По-моему в точности как вы предлагаете.
Только если нет разделения властей, а президент (самодержец) единственный законный правитель, то перед кем он будет отвечать. Перед Господом, на том свете? Нет удивительная глупость. Предлагать то, что уже есть в качестве спасительного средства.


marek 13 июня 2010 | 23:58

Ну и как будет называться этот общественный строй?


14 июня 2010 | 01:42


14 июня 2010 | 01:39


13 июня 2010 | 12:37

Совершенно исключена. Все в России уже знают из какого теста состоят либералы и демократы и что бы они не говорили, никто за ними не пойдёт. "Пепел" 90-х стучит в сердца подавляющего большинства. А для десятков миллионов голосующих за КПРФ либералы - это капитализм и любые "УМНЫЕ" агитаторы за эту гадость вызовут только обратную реакцию. Это реальность.


forever3 13 июня 2010 | 13:32

Ничего не исключено, а "пепел" 90-х - он на прилавках магазинов, он в наших квартирах и построенных в 90-е частных домах, заставленных разнообразной техникой, "пепел" - это поездки за границу, "пепел" - это сверкающие рекламой улицы городов, это - автомобили, которые в "допепельные" времена видели только по тв в разделе "их нравы".
Жаль нет машины времени, чтоб всех тоскующих по "допепельным" временам туда и отправить.


13 июня 2010 | 15:26

Заграница доступна только трём процетнам россиян и всё остальное вами перечисленное тоже. Иначе, все голоса были бы ваши на всех выборах, чего нет. А миллионы безработных сказали бы вам правду матку более нелицеприятно и без дипломатии.


forever3 13 июня 2010 | 15:50

Ох, так сам сейчас без работы.Ключевое слово ВЫБОРЫ, вот будут ВЫБОРЫ, тогда и посмотрим, все голоса не будут ни при каком раскладе, а за 10-15% почему бы не побороться.


urba Сергей Большаков 13 июня 2010 | 17:11

Что если 10-15%, то тогда и нечего с этими людьми разговаривать.
Мне непонятна логика (на мотивы мне плевать пока).


forever3 13 июня 2010 | 17:44

Да уж, ну Сурков-то ладно, ничего другого от него не ждешь, а вот уважаемый Леонид-то зачем туда же, он что и на самом деле думает, что путинский режим будет эволюционировать в социал-демократию?


saviksamadovich 13 июня 2010 | 19:12

Это у 3-х процентов россиян более 33 миллионов машин? И 9.55 млн отдохнувших за рубежом - далеко не 3 %. Эти люди и есть потенциальный электорат здоровых сил


14 июня 2010 | 04:42

А если учесть, что некоторые ездят отдыхать
за Границу по 2 а то и по 3 раза вот и получится 3%. Статистика вещь несерьёзная
Машин правда стало больше, но это не достижение
нынешнего строя в Стране, а общий технический прогресс и западная халява.


14 июня 2010 | 22:33

Машины не показатель. Долги, кредиты и всякие ухищрения - на зарплату в России машину не купишь. А заграницу ездят одни и те же. И здоровые силы не оцениваются материальной мерой. Получится обратное.


13 июня 2010 | 22:31

одна автомашина приходится на две семьи. Вот такая беда. А сколько при совке было? Не помните? Я тоже. Но хорошо, если одна на 10 семей. Да, вы можете сказать, что все были равны! Но в нищете, добавлю я. Вам хочется равенства в нищете? Северная Корея ждет вас!


14 июня 2010 | 22:39

Такой нищеты как сейчас, никогда не было для большинства. У людей нет денег на лечение (просят помочь и через прессу), нет денег на учёбу. Купить квартиру и вовсе несбыточная мечта!
Доказательство того, что Вы не правы у вас под глазами: большинство проголосуют на честных выборах за коммунистов. С чего бы это? От богатой жизни? Вот так.
<Вам хочется равенства в нищете?>
НЕТ! В справедливости!


14 июня 2010 | 23:41

Только говорить об этом было нельзя. Антисоветская клевета. а жить на пенсию в 60 рублей было шикарно. И на зарплату в 120 рэ тоже.
Вот только не говорите мне, что все 250 и больше получали.
На честных выборах большинство проголосует за национал-социалистов. Тут я с вами согласен. Коммунистов в России давно нет.
хотите еще один кровавый эксперимент? Интересно, почему одного мало, и чем второй будет от первого отличаться. Людей другой породы откуда-то завезете? обычные люди ведь для социализма-коммунизма не подходят. Такая беда. Везде этот эксперимент провалился. Везде голод, нищета, кровь.
Никак не успокоитесь. Все справедливости хотите. какой? И в чем она? Чтобы всем жрать нечего было? Чтобы все в бараках жили, каркасно-засыпных, шлаком засыпанных для утепления. построенных во время войны и просуществовавших до конца 80-х?
И вы мне будете про справедливость рассказывать. Ищите дураков среди тех кто не жил в совке и им рассказывайте про бесплактную медицину. А образование. ну вот вам пример. в прошлом году было принято в ВУЗы больше чем выпускников школ. странно, да, у людей нет денег на учебу, но все поступают в ВУЗы. У людей нет денег но большинство покупает автомобили, и очень много иномарок. Врать надо меньше, стенать меньше, работать больше. И все будет хорошо.


15 июня 2010 | 12:45

Как Вы себя запугали! Пусть всё будет согласно демократии: за кого большинство проголосует, те и будут устанавливать в стране свои порядки.


13 июня 2010 | 15:29

Стоит добавить, что большинство русских не продаётся. Есть более высокие ценности, чем деньги. Вам не понять. Уму это недоступно, как было верно замечено.


forever3 13 июня 2010 | 17:57

Я вот тоже русский, и весь мой жизненный опыт говорит о том, что русские(все!), точно так же как и другие народы(все!), работают за деньги, продают свою рабочую силу за эти самые деньги, как и везде.
Вы,видимо, хотите, чтоб они(мы) продавали ее исключительно государству, я считаю, что у человека должен быть выбор кому продавать свою рабочую силу,и продавать ли вообще, может кому-то не нужно работать и он никому ничего не продает, тоже вариант.
Впрочем, мы отдалились от темы, peace.


14 июня 2010 | 22:28

Только отношение к деньгам другое и в этом всё дело. Они не цель, не бог, а средство. Как же без них, если жизнь так устроена.


14 июня 2010 | 00:44

и вы не продались? Или вам и не предлагали? Или мало давали? А сколько предлагали, если не секрет?


14 июня 2010 | 23:00

Ну конечно! Двадцать лет соблазняют рынком и капитализмом, а воз и ныне там! В том смысле, что большинство, и я с ними, будем голосовать за КПРФ!


15 июня 2010 | 00:00

Только вы очень ошибаетесь насчет большинства. Пару раз был наблюдателем на выборах. Больше вообще не хожу и не голосую. Почему? Объясняю. да были подтасовки, натягивали ЕдРу 70%. Но, 50% оно получало абсолютно честно. Хотелось больше зачем-то. Вот и приписывали. За путина абсолютно честно голосовало около 70%. натягивали до 80%.
недавно у нас в городе был опрос. Опрашивала оппозиционная газета. 50%, из тех кто придет голосовать, собираются голосовать за ЕдРо. При этом треть из этих 50%, если бы была возможность, немедленно уехали бы из страны. Картина странная, но правдивая. У нас уже очень давно шизофрения. А за кого будет голосовать шизофреник непредсказуемо.


15 июня 2010 | 13:08

Вот и получается, что однажды коммунисты будут на выборах в выигрыше. Из 50% Едра, часть разбегутся по заграницам, а других конкурентов рядом нет.


15 июня 2010 | 21:40

Коммунисты это интернационал-социалисты. А у нас под этим именем выступают национал-социалисты. Здесь есть большая разница. Хотя фашизм и произошел от социализма.
Поэтому у нас могут победить не коммунисты, их в России нет практически, а нацисты. Их много. Многие даже ошибочно называют и считают себя коммунистами, забывая, что национализм и коммунизм несовместимы.
То же и с империализмом. Отсюда путаница. настоящие нацисты 9национал-социалисты) считают себя коммунистами. это заблуждение, может быть искреннее. Также как многие считают себя христианами, но не являются ими, и более того, истинного Христа они ненавидят. Со всеми его проповедями и заповедями.


16 июня 2010 | 12:42

Исключено. У нацистов нет большой поддержки, а коммунисты есть, и они не имеют к ним отношения. Если КПРФ победит на парламентских и президентских выборах будет смена курса, но никаких гонений по национальному признаку. Вы напрасно приписываете компартии чуждые принципы.
http://kprf.ru/rus_soc/73099.html


16 июня 2010 | 23:02

Но не буду спорить. По мне коммунисты лучше нацистов. Но их давно нет.


13 июня 2010 | 16:52

Наивный!
Просто нам пока дают возможожность нахаляву приобщится к потребительской философии,
закабалить доступностью товаров, автомобилей, а вот когда мы пройдём точку невозврата, тогда и будем расплачиваться за всё это.
Не мы, так наши дети.
А то, что потеряли уже не вернём.


14 июня 2010 | 04:10

Все с точьностью наоборот. Большинство людей не знают и не понимают, что такое демократия, рыночная экономика, конкуренция, разделение властей, независимый суд и вы первый в этом ряду. Я много раз слышал как партие власти задают простой экономический вопрос, что было бы с Россией если цена за барель оставалась бы $13
Крах не только экономический но и политический.


leonid_ch 13 июня 2010 | 11:47

Первое : «делай что должно», пожалуй самое важное. Ещё бы добавить к этому "с разумением".
А вот «пусть будет, что будет», получается автоматически, если все будут «делать что должно». И очень больно «пусть будет» в противном случае.
Вопрос : как избежать противного варианта?


petrsk 13 июня 2010 | 13:02

Мы слишком по-разному понимаем "что дОлжно". И говорим на разных языках даже по-русски (по- английски, по-башкирски, по-венгерски и т.д.). Дело решает не согласие, а сила.


araik 13 июня 2010 | 11:47

Я не русский, не славянин, не гражданин РФ. Вы видите разницу, здесь у нас она особенно не проглядывается. Имею ввиду украинский этнос и русский. Для нас вы все на одно лицо. Так вот, почему у украинцев получается, а у россиян так уж фатально не будет получаться? Почему там, при достаточно честных выборах, раз за разом к власти приходит не национал-популистская гопота? Правда, и Янукович - не светочь демократии, и Ющенко - попахивал нацизмом, но красная черта не была пройдена. Не могу себе представить, что в результате честных выборов в России к власти придут откровенные нацисты-коммунисты. А если и придут, то продержаться недельку. Не более того.


svetoch 13 июня 2010 | 12:01

Причём тут это?

Зрите в корень!

Вокруг чего больше всего комплексует нынешняя власть в России? Пересмотр сложившейся конфигурации в вопросах владения крупнейшими природными и производственными ресурсами страны. РЕАЛЬНАЯ демократия не возможна в обществе социально-экономического расизма. Либо социальный расизм - либо демократия. Демократизация власти в России будет обязательно означать ПЕРЕСМОТР и ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ собственности (в условиях сопротивления и саботажа - с эскалацией насильственных мер).

Поэтому демократизация в России сегодня будет в первую очередь означать мощный подъём политической ориентации на социал-популизм. Этого и боится Радзиховский. И правильно боится.


araik 13 июня 2010 | 12:35

Но у укрвинцев-то вроде как получается? Трудно получается, далеко не идеально, но все же. Почему у россиян не должно получиться? Кстати, я искренне за них болею. Хотя бы потому, что нормально пролонгированная победа нормы (мог написать "демократия", но обойдемся без пафоса) там (в России) означает и победу у нас. А киргизский вариант никому не желателен.


13 июня 2010 | 16:57

Пока только перевыборы...
И низкий уровень экономики.


urba Сергей Большаков 13 июня 2010 | 17:13

А с экономикой в России не лучше, если не хуже.


araik 13 июня 2010 | 17:26

varligor и slavadit. Отвечаю из элементарной вежливости. Ваша страна - вам решать. Мое дело - сторона. Свою печаль никому не навязываю.


13 июня 2010 | 12:43

Только россияне не поклонились НАТО и не побежали в Европу. А зачем? Мы самодостаточны и быть чье-то колонией, жить по чужим правилам и ценностям не будем.


araik 13 июня 2010 | 12:52

Надеюсь, это не есть мнение всех россиян.


dust 13 июня 2010 | 13:12

Надеюсь, это не есть мнение всех россиян
-----------------------------------------------
Не всех,конечно,но многих.
Эта ахинея активно вбивается в мозги телевидением,да и вообще нормальных людей в России всегда уничтожали.
Рекомендую почитать:
http://ideo.ru/cancerocracy.html


13 июня 2010 | 15:40

Вашим "нормальным" людям Россия вообще не нужна. Достаточно слушать ЭХО и читать комментарии, что бы в этом убедиться. Ну что ж, господа "нормальные", большинство с вами точно не согласно и Радзиховский в итоге безусловно прав.
А ТВ не причём. При Ельцине оно тоже было, но почему-то настроение в народе на прозападное не сменилось. Совсем напротив.


dust 13 июня 2010 | 23:02

Вашим "нормальным" людям Россия вообще не нужна.
------------------------------------------
А вам-то ,патриотам херовым,какая Россия нужна?
Вам,уродам ,мила Россия в крови и гулаге,в голоде и холоде,с коллективизацией и сталиным.

Вам,тварям,мила россия,завалившая немцев телами русских мужиков.

Ублюдки ,мазохисты и садисты,тупые мрази-язык поганый в жопу свою долбаную убрали быстро..


14 июня 2010 | 22:46

Сколько в Вас злости. Это от переполняющего либерализма и демократичности?


dust 15 июня 2010 | 00:27

Злость чувствуется?
Это потому,что я говорю правду,говорю то,что думаю,говорю искренне -и Вам нечем крыть.
И Вы прекрасно понимаете,что в лицо мне гнать всякую чушь-не выйдет.
Ну и на этом спасибо,по нашим-то временам.


15 июня 2010 | 13:13

Зачем крыть вашими словами? Я за КПРФ, нас много и мы будем продвигать в России социализм. А все страхи оставьте при себе. Никаких репрессий не будет. Время ежовых и прочих берий прошло. Людям нужна справедливость и цель в жизни. Деньги и жадность на эту роль не тянут. Слишком мелко для человека.


dust 16 июня 2010 | 00:29

Зачем крыть вашими словами? Я за КПРФ, нас много и мы будем продвигать в России социализм. А все страхи оставьте при себе. Никаких репрессий не будет. Время ежовых и прочих берий прошло. Людям нужна справедливость и цель в жизни. Деньги и жадность на эту роль не тянут. Слишком мелко для человека.
----------------------------------------------
Ничего вы больше продвигать не будете.

Один раз "продвинули"-с нас хватит.

Вашей справедливостью и вашими бредовыми "целями" народ нахлебался досыта.

Про роль денег и жадности вы жене рассказывать будете.


16 июня 2010 | 11:58

Народ как раз в большинстве за коммунистов и «нахлебался» ОН вашими рыночными делами. Потому и за социализм.


dust 16 июня 2010 | 12:28

Все-больше про икру и "снижение цен" не вспоминаем?
Урок усвоен? Ну и слава богу.

И еще.

В то время ,как спивалась и деградировала " КОЛХОЗНАЯ ПЕРЕДОВАЯ ДЕРЕВНЯ"-

ваша кпсс за золото покупала хлеб у

американских фермеров.

Для американских фермеров-денег не жалко,а

своим колхозникам-хрен по всей роже-вот

истинное лицо,вот она-изнанка социализма,вот

суть антинародного коммунистического режима.


dust 16 июня 2010 | 12:39

Прошу прощения,я ошибся адресом в предыдущем посте!


13 июня 2010 | 15:46

Вам печально, что мы не хотим быть колонией с навязанными нам чуждыми ценностями? А зачем нам меркантильные ценности и тупое потребительское общество? Зачем нам капитализм с его несправедливостью и вечными кризисами? Позвольте нам самим выбирать наш путь и как жить. Впрочем, мы и без спроса будем это делать. Россия - за социализм!


13 июня 2010 | 22:42

Это же ваши убеждения. Интернационал-социализм Россия проходила, отвергла.
теперь популярен национальный социализм. Вот именно о национал-социализме Радзиховский предупреждает любителей демократии. он считает, что этот выбор будет обеспечен. если результаты выборов не корректировать. Скорее всего он прав. Вот в мусульманских странах демократические выборы всегда оканчиваются победой исламистов-радикалов. Примеров много. Хотите в России попробовать?


14 июня 2010 | 22:42

Ерунда. Победить ЕР может только КПРФ и согласно её программе, в России будет социализм. Без всяких глупостей и повторения прошлых ошибок.


14 июня 2010 | 23:49

Как раз наоборот. есть полная гарантия повторения этого же пути. Человеческая природа не изменилась. Значит будет то же самое. везде этот эксперимент провалился. везде успехи были одинаковы. Бедность, голод, кровь были везде. Количество крови было разным, где-то больше, где-то меньше, где-то запредельно, но это уж от менталитета народа зависит.


15 июня 2010 | 13:04

Могу нарисовать картину, как будет. Когда коммунисты придут к власти, а они придут рано или поздно в любом случае, то проведут национализацию природных ресурсов и крупных предприятий и все огромные доходы потекут не в карманы отдельных лиц, что просто издевательство над здравым смыслом, а на пенсии, на рост зарплат, на строительство дорог, школ, больниц, детских садов, на строительство новых современных производств и другие добрые дела. Вот это, и есть справедливость. А так же будут восстановлены по-настоящему бесплатные медицина и образование, абсолютно доступное жилье, которое можно будет купить, или заработать на своём рабочем месте. Вот так, во всех сферах. Мелкий бизнес запрещать не будут. Социализм не отвергает труд своими руками, без эксплуатации и обогащения за счёт других. И ещё: Вы плохо думаете о людях. Очень много честных и порядочных людей. В России далеко не все хапуги. Именно поэтому не приживается у нас капитализм, и не приживётся.


urba Сергей Большаков 13 июня 2010 | 17:14


14 июня 2010 | 23:04


marek 14 июня 2010 | 00:19

Потому, что в Украине люди более независимы от власти. У них есть земля и рабочие руки. Они и дома строят, и хозяйствами обзаводятся. Пусть не богато слишком, но - своё. А за своё уж они-то постоят.

"Только россияне не поклонились НАТО и не побежали в Европу." - Украинцы в НАТО? - Нет. Украинцы в Евросоюзе? - Нет. А слова глав государства ничего не значат. Украинский народ никому не кланялся. Европейский путь развития - страшен только для тех, кто живёт на взятки и "экономику трубы".

"Мы самодостаточны и быть чье-то колонией, жить по чужим правилам и ценностям не будем." - Россия давно уже колония, сырьевой придаток. И сделали её таковой не заморские дяди, а свои, тут рождённые и выпестованные родной советской властью детки - менеджеры-надсмотрщики, жалные и недалёкие. Так что гордиться пока нечем.


14 июня 2010 | 22:51

Естественно, гордиться пока нечем. Двадцать лет идёт только разрушение и разграбление. Вот потому и Радзиховский заметил, что у большинства есть желание голосовать за коммунистов, а не за либералов. Кому нужны разрушители?


14 июня 2010 | 04:16

Блажен кто верует. В своей технологической отсталости Россия у последней черты.


14 июня 2010 | 22:54

Мы и в лаптях сами с усами!


13 июня 2010 | 11:50

откуда уважаемый Леонид Александрович так уверен что т.н. либералам сказать нечего...точ такую же мысль вбивают(именно так)в головы населения дети ядрища....
Шендерович (С)" Сказать-то, мол, нечего, кроме... Далее у Радзиховского следует блестящий логический штурм давно открытой двери – о непригодности лимоновских лозунгов для либерального ума…"
Вот как раз блестящего штурма не видно давно , напротив , тяжёлая неестественная конструкция , на мой взгляд искуственная ... но это не более попытки своего стиля (ИМХО)

а блестящий логический штурм , я лично наблюдал , перед началом войны с Грузией ,очень витиевато и красиво нам объясняли что войны не будет ...)))


13 июня 2010 | 12:13

спасибо.Убедительно!!!


nalnalich 13 июня 2010 | 12:00

что ЛР не дружит с яблоками.
Совпадение-то стопроцентное! :)


chatterbox 13 июня 2010 | 12:00

Радзиховский,как всегда,рассуждает здраво, но увлекается крайними,асимптотическими ситуациями. А реально,даже при победе движения "31" т.е. свободе мирных митингов, до смены правящей элиты еще "как до Луны на карачках". Да это,действительно,и невозможно сейчас - тут он прав. А вот если власть будет лучше информирована о реальных настроениях и требованиях людей - уже хорошо.А если будет их учитывать - вот и пошел эволюционный процесс демократизации. А там,лет через 50,глядишь и догоним Португалию.


evgeniy_plitkin 14 июня 2010 | 11:48

Развитие страны возможно только в сторону контроля власти большинством. Сейчас мы движемся в обратном направлении.
Будут честные выборы - придут националисты или коммунисты, которые на следующих выборах свалят если ничего хорошего не сделают.
Потом придут другие люди. Будет идти эволюционный процесс, который от сегодняшнего отличается тем, что народ будет умнеть, и отбирать более лучших управляющих, и будет увеличиваться контроль.
Это всё взаимосвязано.


igor_antipin 13 июня 2010 | 12:01

русский народ, дай ему демократию, пока не в состоянии. Нам надо как можно больше интегрироваться в структуры Евросоюза. Для начала отменить в одностороннем порядке визы для стран золотого миллиарда. Замена Путина на Медведева - это был очень правильный шаг. Сменяемость власти оздоравливает ситуацию. Партии экстремистского толка запрещать. Ну и далее по списку. Только не проявлять большевистского нетерпения. Продавливать свое - и постепенно народ и власть цивилизются.


13 июня 2010 | 12:01

Ораторы не слышат друг друг. Шендерович пишет искл-но о процессе борьбы за честные выборы, Радзиховский - о самих выборах (когда процесс борьбы завершён).
По мне, до выборов как на проклятом Западе нам как до Нептуна, но ладно, предположим, что вот они, на носу.
По-моему, Радзиховский прав относительно расклада сил: победят партия начальства и партия крайних националистов-сталинистов-псевдопатриотов-ксенофобов. Почему? У партии начальства - административный ресурс, у этих недоносков - тупые популистские лозунги и манера орать так, чтобы всех переорать. Тут надо понять: мы чего хотим? Честных выборов или победы демократов? Сие совсем не 1 и то же.
Радзиховский всё-таки честнее, на мой вкус, в этом случае. Он говорит: "Надо бороться, но если добороться до победы, то может быть очень хреново". Шендерович говорит: "Надо бороться".
Сложно. А чего вы хотели - богоспасаемая держава...
"Две тысячи лет, ночь за бортом, Самое время спросить - что потом?.. Последнее слово теперь за тобой!"


svetoch 13 июня 2010 | 12:07

Да всё очень просто. Радзиховский - либерал, но не демократ. Он из тех макиавеллианских политиков, которые (совершенно верно) считают, что иногда либерализм нужно защищать от народа при помощи ограничений его демократических прав.


13 июня 2010 | 12:25

Тогда встаёт вопрос: когда же давать народу демократические права в более-менее полном наборе? Ответ обычно дают такой: когда повышается общий уровень благосостояния помянутого народа. Почему? Ну, основы социальной психологии, лень излагать. Но ведь власть делает всё, чтобы народ в массе жил как жил: не очень плохо, но и не очень хорошо. Тогда чего ждать? Чтобы стало совсем плохо, как на рубеже 80-90, уровень гражданского самосознания народа волей-неволей повысился и он взял свои права сам? А потом? Новый ЦК КПСС?
Смотришь, как Европа шла от абсолютной монархии к демократии, и иногда кажется, что у России правда особый путь - кривой донельзя.


13 июня 2010 | 12:32

Не уровень благосостояния, а уровень развития производительных сил. Только когда в стране стране станет 50-60 процентов дееспособных собственников пр-ва и вовлеченных в эту сферу наступает демократия. Сама, делать ничего не нужно.

А до этого - развивать экономику, так чтобы создавать условия появления этих собственников.


13 июня 2010 | 12:46

О том и речь веду, но слегка другими словами. Материальное положение собственника, понятно, лучше, чем у наёмного работника (если это не менеджер крупной нефтяной компании, но таких среди наёмных работников меньшинство); собственнику есть что терять и есть что приобрести. Он не должен каждую минуту думать о том, где бы подзаработать бабла. Через какое-то время у него появляются мысли: а почему мне нельзя это? И почему нельзя то? Так, а вот то почему нельзя? Потом он понимает, что все эти "нельзя" упираются в политическое руководство страны. Тогда, в муках, а порой и через кесарево, рождается демократия.


13 июня 2010 | 13:00

все проще, власть у того кто контролирует основной денежный поток. Как только 60% налогов начнет приносить развитый средний мелкий бизнес власть передет к народу


nalnalich 13 июня 2010 | 13:36

А вдруг, ОНИ об этом тоже догадались?
И не позволят остальным платить более 59%? :)


13 июня 2010 | 14:11

Догадываться не надо, это общеизвестно и написано во всех учебниках по политологии.

Что касается действий власти - многое в этом направлении они делают. Но многого не делают. Поэтому определенно сказать - они за интересы страны или нет, я не могу. Надеюсь все-таки что за, и в этом я отличаюсь от либеральной массы эхослушателей.


14 июня 2010 | 04:34

Легко написать что власть многое делает не вдаваясь в подробности, что она делает. Что власть не делает она против развития рыночных отнощений, против разделения ветвей власти, только 30-40% населения может найти и выбрать среди кандидатов людей с близкими взглядами. В Москве негласное соревнование между Тверским и Басманным правосудием, кто больше вынесет не правовых решений.


13 июня 2010 | 12:02

Боже какой (к сожалению очередной)бред...
-"что лучше, победа (с помощью подтасовок) ворующей бюрократии, или победа без подтасовок национал-коммунистов, которые завтра станут ворующей бюрократией. Третьего не дано."

И на основе этих своих глупых умозаключений он подводит простоватых читателей к мысли, что выбор небогат, или воры или националисты... "голосуй сердцем", проголосовали, получили путина...
мол без него было бы ещё хуже... да кто знает? Радзиховский? Он что,пророк?

Радзиховский не поймёт, что выбора нет только у покойника, за него всё уже решено, у живых выбор всегда есть, не надо выбирать между плохим и худшим, надо работать, надо отстаивать свои права, бороться за них,шаг за шагом оттесняя диктатуру, разрушая её, в этом вопросе я солидарен с Шендеровичем.


13 июня 2010 | 12:40

Что за глупая фраза Радзиховского? Поддержка коммунистов весьма невелика, половина их электората - не идеологический, а протестный. База националистов не столь всеобъемлюща, как нас пугают. К тому же, при соблюдении законов маргинальные и агрессивные националисты не должны быть допущены к выборам.

И вообще, вся история вокруг Триумфальной - это не о нормальных выборах, которых в России не будет еще долго, поскольку в них мало кто заинтересован. Это история о том, чтобы власть не ссучивалась и не впадала в абсолютный неадекват и соблюдала хоть какие-то правила и приличия.

А Радзиховский в своих опусах пропагандирует неадекват и упырьство власти как "наименьшее зло", тем самым способствуя повышению этого самого неадеквата и как естественное следствие усилению нацистко-силовой опозиционной реакции на такую власть. Что и есть наиболее вероятный путь к будущему краху страны.


13 июня 2010 | 15:26

100%


13 июня 2010 | 12:05

"Делай что должно, пусть будет, что будет"-таким путём денежки спонсоров не отработаешь-слишком незаметно получится.Жаль тех,кто не продаётся,но вынужден примыкать к такой оппозиции.


13 июня 2010 | 12:07

//Кстати, насчет «воровства» и т.д. советую сравнить воровство «брежневской эпохи», с которым бились Ельцин-Гдлян-Иванов и воровство наступившее после успешной победы над эпохой брежневских воров …//

Да, точно! Давайте сравним? У Суслова или Косыгина разве были личные самолёты-яхты?


13 июня 2010 | 12:12

Это сильное высказывание. Значит, демократия уже под сомнение ставится Радзиховским. А говорил, что она непреходящая ценность. И заговорил о "здравом смысле". Что-то это мне напоминает. В свое время Троцкий с Лениным тоже говорили о "революционной целесообразности". Боится Радзиховский демократии. Но выводы делает правильные. Либерал-демшизе сейчас уже ничто не светит. А тем, кому светит, он правильно их перечислил. Потому и боится демократии.


13 июня 2010 | 12:40

а то ведь за разрешением писать комменты в главлит начнёте бегать?жили при соввласти?


13 июня 2010 | 12:12

Начиная с осени 1993-го года - после ельцинского указа №1400 и расстрела
парламента (Верховного Совета) - российская власть нелегитимна. Народ легитимен
всегда. Поэтому народные борцы с этой властью не являются бандитами или, тем
более, террористами. "На святое дело идем..." - так, кажется, говорил Горбатый в
фильме "Место встречи изменить нельзя"? Сегодня - бандиты и террористы; завтра,
когда власть сменится, - герои и борцы с преступным режимом. Правда, похоже, что
никакие Робин Гуды российской власти не угрожают. "Настоящих буйных мало..."
Пассионарии были изничтожены большевиками в 20-м веке. Новые народятся не скоро.
Яркий тому пример - Леонид Радзиховский, "премудрый пескарь" и, как сказал бы
Аркадий Райкин, "физически маломощный хлипак". На баррикады против преступного
режима он не пойдет, но плодами революции воспользуется с удовольствием. Если же
сидеть в конуре и жевать сопли, ничто не изменится. Таков закон жизни на Земле.
"Под лежачий камень..." и т.д., и т.п. Железной логике рассуждений Шендеровича
Леонид ничего не смог противопоставить. Неудивительно. Остается только путаным
словоплетством защищать свой позорный конформизм.

Сергей Арисов


13 июня 2010 | 12:20

А хуже путина есть что-нибудь?


urba Сергей Большаков 13 июня 2010 | 17:17


13 июня 2010 | 12:14

"Люблю отчизну я. Кто теперь не знает,
что истая любовь чревата муками?
И родина мне щедро изменяет
с подонками, прохвостами и суками".
Гарики

Хорший был человек!


sceptic47 13 июня 2010 | 18:44

Почему "был"?
Слава Богу, живет и здравствует.


udalcov 13 июня 2010 | 12:15

Можно было покороче настрочить :) ....Давайте все оставим ,как есть ,
а то может получиться ай я яй ....типа мне и так хорошо - жить то можно ..
Но есть проблем-с - не всем так хорошо... и тенденция,однако, в сторону Северной Кореи :)
А так все правильно- Вот я -Л.Р. , а это мое мнение - хотите соглашайтесь , хотите нет ..
Брехня лучше, чем не брехня :)


libre 13 июня 2010 | 13:37

Если бы Радзиховсий так писанул,я бы даже зауважал его!! Класс!


zmzm 13 июня 2010 | 12:17

Согласен с Радзиховским в его оценке ситуации того, что будет, если разрешить демократию - мы это по сути видели, когда Демвыбор готовился отмечать победу а победила ЛДПР.
Но ждать до бесконечности тоже нельзя - необходимо поддавливать власти, чтобы не чувствовали себя спокойно. Когда Шевчук высказал Путину своё недовольство - он конечно послал его на три буквы, но результат, всё равно достигнут - хоть он и ни за что не признается - он обязательно стал оценивать ситуацию по другому - не надо давать им расслабляться. Не такая уж это страшная вещь что делают эти несогласные - подумаешь бузят слегка. В целом я считаю это нормально - из-за этого не измениться в одночасье политический строй.
А как действительно поменять ситуацию - это начнётся тогда, когда предприниматели осознают, что надо спонсировать политические партии - если недадут легально - будут нелегально. На эти деньги оппозицию сможет улучшить свои позиции в информационном пространстве - другого пути по настоящему нанести серьёзный удар по любителям потасовки выборов, душителям свободы слова (понятно о ком речь) я не вижу. Надо немножко подождать.


13 июня 2010 | 12:23

А хуже путина есть что-нибудь?


13 июня 2010 | 12:18

Леня, я внимательно слушал твое Особое мнение. Не могу сказать, что в ней нет логики, но вопрос очень прост: Лимонову - лимоново, а мне свободу, данную мне конституцией, в том числе, где мирно выражать свое несогласие с властью, коли не могу на избирательном участке или в СМИ, посредством своих избранников. Вот она сермяжная правда.


dmitryme 13 июня 2010 | 12:18

Радзиховский vs Шендерович


lw 13 июня 2010 | 15:01

Думаю, это был бы один из интереснейших "клинчей" :)


dvdvitya 14 июня 2010 | 12:54

Был уже.


kometa 13 июня 2010 | 15:36

Я тоже подумала - интересный был бы клинч.
И голосование.


dmitryme 13 июня 2010 | 15:47

философ-пессимист vs оптимист с неуемным либидо. Это будет что-то. Сойдется вода и пламень. Бороды так и полетят клочьями.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире