Как бы не старались и не лезли из кожи вон многие псевдолибералы и псевдодемократы, но им не удалось сделать Навальному публичное сопровождение и протащить его в безальтернативный статус лидера оппозиции. К счастью для народов России, выбранный Кремлем для этой спецоперации персонаж не смог пробежаться «по лезвию бритвы» и сформулировать приемлемые тезисы по злободневным проблемам сегодняшнего дня. В принципе, ни один интеллектуал, способный решить сложные политические проблемы, никогда не станет без достаточных на то оснований работать на власть, идущую вразрез с цивилизованным прогрессивным человечеством. Для получения такого политического симбиоза в обязательном порядке нужен тоталитарный, полностью закрытый режим, в котором соответствующая идеология должна быть прямо прописана в Основах конституционного строя.

Ситуация в России, в которую ее загнали чекисты, с каждым днем ухудшается, и возможные варианты все же разрешить эту проблему тают на глазах. Зомбоящик и пропагандистские установки малоэффективны за пределами России, и все надежды преподнести Навального как демократического оппозиционного кандидата окончательно разбились в тот момент, когда он открыл рот и попытался сформулировать четкую позицию по главной проблеме для Кремля и Лубянки, касаемо аннексии Крыма. Его заявление «я не вижу способа решения крымской проблемы и не верю, что она может быть решена президентом Навальным, президентом Путиным или любым другим президентом в обозримом будущем» отчетливо показало, что перед нами не демократический оппозиционный кандидат в президенты, а такой же имперец и националист, которыми в путинской России сформированы все ветви государственной власти.

Любая оппозиция, системная и несистемная, обязана иметь концептуальные различия с действующей властью. После аннексии Крыма и покидания правового поля российская политическая палитра уменьшилась до предела и разделила гражданское общество на два политических лагеря — сторонников правящей власти, которая считает возможным аннексию Крыма, и оппозицию, которая руководствуется демократическими принципами и нормами международного права. После своего заявления по Крыму Навальный четко очертил, к какому политическому лагерю он относится, и вся его дальнейшая борьба за власть — это внутриклановая конкуренция, никак не связанная ни с оппозицией, ни с демократическими принципами. Выборы в России на сегодняшний день, даже если будет зарегистрирован Навальный, остаются безальтернативными и антидемократическими.

По дискуссии о согласованных дебатах Навального и Стрелкова (Гиркина) также больше нет никаких вопросов. Спор двух имперцев вполне логичен, и выяснение кто из них больший националист, в принципе, имеет право на существование.

Комментарии

162

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


danko_ 16 июля 2017 | 13:21

Правильно Навальный заявил, что проблему Крыма простым путем не решить.
Но это не означает, что аннексию Крыма он считает законной.
Путин создал проблему с Крымом, которая будет решаться много лет. Возможно, через автономию полуострова.


kater2222 16 июля 2017 | 13:26

danko_: Возможно, через автономию полуострова.
Это какую? Так Крым и был АРК То бишь Автономная Республика Крым


freedommen 16 июля 2017 | 14:57

Навальный прямо сказал, что проблема Крыма будет решаться на референдуме трех- или четырех сторонней комиссией: Крым, ЕС, Россия и Украина, если захочет. Нет других вариантов. Жители Крыма должны сами выбирать как им жить. А комиссия должна быть гарантом этого процесса. Если кто-то думает, что этот процесс может быть решен за год-два, то он не просто ошибается, он преступно ошибается. Брексит взял два года. И это Англия и ЕС!. А тут два врага, РФ и Украина, и растерянный, униженный и обиженный всеми Крым. Если и когда состоится референдум, то на реализацию его решений тоже уйдет очень много времени: от компенсаций со стороны Украины и РФ, до восстановления экономики и демографии до какого-то уровня. Никто сегодня не может сказать как это все будет выглядеть. Чтобы это понять и осознать нужны усилия политиков, социологов, экономистов и пр. спецов. Вот о чем говорит Навальный, а не "Крымнаш" или "Крымваш", господа оппозиционеры. Навальный, в отличие от вас, не пускается в подобные рассуждения. Это вы там у себя на зарубежных тусовках обсуждайте, он делает, или говорит, как будет делать. Вы же ничего не говорите, как вы будете отдавать Крым (кому?), не спросив самих жителей, чего они хотели в 1991 году и хотят сейчас. Так что, приходите к Алексею, и предлагайте свою услуги по конкретной теме, хоть по тому же Крыму, но не тусите за кружкой кофе (пива), а делайте. ДЕЛАЙТЕ!


kater2222 16 июля 2017 | 15:10

freedommen:Вы все вроде сказали правильно и убедительно но увы!!!! НО Пока судьбы людей будут решать Путины Януковичи, пока народ будет выставлять к власти такое дерьмо, ни о каком воле изявлении народа речи не должно быть


freedommen 16 июля 2017 | 15:23

kater2222: Так в этом и состоит наша с вами задача - предлагать и убеждать всех кто рядом голосовать за людей, которые не боясь ответственности говорят, как они будут решать ту или иную проблему. В отличие от гулевских, которые с дрожью в голосе твердят, что кислое - это плохо, а сладкое - хорошо. Но ничего не говорят, как из кислого сделать сладкое, сколько сил и времени на это уйдет, и стоит ли вообще затевать этот процесс. Вот как-то так. А то получается, что проблему Чечни один товарищ создал, а другой ее решил так, что все просто стонут от такого решения. Проблему Палестины создал еще один наш земляк с усами и в сапогах в далеких пятидесятых, потом его последователи (великий кукурузник и великий стабилизатор с мощными бровями) решили эту проблему так, что весь Ближний Восток трясет, и будет трясти еще очень долго. А один наш враг, смуглый лицом, вроде как решил эту проблему, но одна из сторон очень этим недовольна. Вот так нельзя поступать с Крымом. Если будем агитировать и поддерживать Пономораевых и Гулевских, мир получит еще одну головную боль на десятилетия.


rousllllanis4e 16 июля 2017 | 15:43

freedommen:Так в этом и состоит наша с вами задача
==========
:))))))))))))
Задачи они тут решают!
Пока все на даче и никто не видит!!!:))))))))


ogrig Олег Савин 16 июля 2017 | 18:33

rousllllanis4e:

Мрачное му-му.
Гулевская не могла сделать большего для дискредитации либеральной оппозиции, чем выставить себя её защитницей.

Украинские либералы зубами готовы драться за каждый клочок своей земли. Наши наоборот - готовы рвать на куски того, кто высказывается в пользу приоритета права народа какой-то территории на самоопределение.

По Крыму у Навального умеренная и реалистичная позиция.


rousllllanis4e 16 июля 2017 | 18:47

ogrig: Украинские либералы зубами готовы драться за каждый клочок своей земли.
=========
Либералы говоришь?
Кхххеее!!!:)))))
Либерал Семенченко и фпрямь много мелькал перед объективами вышиванских СМИ в период, когда либерастические бандальоны могли безнаказанно мочить безоружных ватников и колорадов в зоне АТО.
Но ситуация была сломлена, комбанд получил пулю в очко и телепортировался с войны в Раду. Его примеру последовали и прочие херои.
Не надо ненужной поэтики, Олег.
Вышиванские либералы- такая же ссыкливая сволочь, как и их однояйцевые близнецы из России.
Ни чего они не защищают, а просто чужими руками исполняют поставленные кукловодами задачи.


(комментарий скрыт)

josepp 16 июля 2017 | 15:54

freedommen: Полностью поддерживаю. Нужно что то предлагать и делать. А не участвовать в чужих PR- компаниях. Пора осознать, что нам на самом деле нужно.


mews Михаил 16 июля 2017 | 16:33

freedommen: Жители Крыма должны сами выбирать как им жить.

Но выбирать, кому принадлежит та или иная территория, могут только все владельцы этой территории. А не исключительно те, кто в данный момент на ней ногами стоит.


freedommen 16 июля 2017 | 17:31

И вы знаете, кому принадлежит Крым, Россия, Украина и пр.? Мое - мнение: люди, которые живут там на данный момент и хотят жить в ней дальше. Хотят, чтобы было как в России хотят 86%, чтобы их страна была "Страной рабов, страной господ", пжста, выбор людей надо уважать. Хотят, как в Дании, пжста, как в Зимбабве, пжста. Но только сам выбор должен проходить не по Стрелкову-Гиркину или Володину. А как предлагает Навальный


mews Михаил 16 июля 2017 | 17:55

freedommen: кому что принадлежит - прекрасно знаю. Территория России принадлежит народу России, то есть всем гражданам России. Территория Украины - народу Украины. Территория Крыма, как часть территории Украины, принадлежит народу Украины.
И в России, и на Украине законодательно закреплена свобода перемещения граждан. Так вот, мне непонятно, почему Вы предоставляете исключительное право на территорию Крыма тем гражданам Украины, которым в рамках этой свободы перемещения вздумалось в данный момент жить в Крыму.
Мало ли кому вздумалось где в рамках своей страны поселиться? Мне вот вздумалось поселиться в Москве, надеюсь в ближайшее время переселиться в Московскую область, и что, я позволю кому-то без моего ведома решать судьбу своего родного города - Самары? Хрен им. Да и родной город тут ни при чем. Судьбу островов Кунашир и Шикотан, где я не буду, наверное, никогда, я тоже не собираюсь отдавать на откуп кому-то. Если народ в целом и с моим участием решит по их поводу, как я хочу - замечательно. Если мы все вместе решим по-иному - жаль, но это законное право народа.


physics_by_lmp 16 июля 2017 | 21:25

freedommen: Решение должно приниматься согласно существующему закону Украины, уважать законы Украины обязалась и Россия, мнение, выбор людей о котором вы так печётесь, не более чем демагогия. Если жители Крыма не уважают законы, то и их выбор, как право закона, ничего не стоит.


misha_iz_izraila 16 июля 2017 | 22:11

physics_by_lmp, решение должно приниматься в соответствии с международным правом, и оно может быть только одно: немедленный возврат Крыма, официальные извинения и компенсация материального ущерба.


ogrig Олег Савин 16 июля 2017 | 18:35

mews: Но выбирать, кому принадлежит та или иная территория, могут только все владельцы этой территории.
===========================================
Не могли бы определить, кого Вы считаете владельцами Крыма на сегодня?


mews Михаил 16 июля 2017 | 22:41

ogrig: я, вроде как, уже сказал. Народ Украины, под которым я понимаю всех граждан Украины, является "законным владельцем Крыма". Если говорить юридически правильно - носителем суверенитета, распространяющегося в том числе и на территорию полуострова Крым.


ogrig Олег Савин 16 июля 2017 | 22:53

mews: Отпуская Украину и остальных надо было тоже спросить всех граждан СССР?

Конституция Крымской АССР содержала возможность республиканского референдума. Первое, что сделала незалежная Украина - лишила Крым такой возможности.


mews Михаил 17 июля 2017 | 06:39

ogrig: допустим, что всё было именно так, как Вы излагаете. И что? Мне гадать, какие выводы из этого Вы имеете в виду? Ну давайте попробую.
Пусть АРК имеет право на проведение референдума (оно, кстати, у нее и так есть). Значит ли это, что может быть проведен общекрымский референдум по вопросу, разрешить ли Иванову А.А, жениться н Петровой В.В.? Нет, право это решать принадлежит исключительно Иванову и Петровой. Может ли быть проведен общекрымский референдум по вопросу о переименовании Украины в Малороссию? Нет, это право принадлежит всему народу Украины, а не его части.
Может ли быть проведен общекрымский референдум об изменении границ Украины? Нет, это право принадлежит всему народу Украины, а не его части.


(комментарий скрыт)

skull_27 16 июля 2017 | 14:36

misha_iz_izraila: А Израиль не хочет вернуть Голанские высоты и аннексированые у Палестины земли? Извиниться и компенсировать ущерб. Все резолюции ООН в наличии.


matveylm 16 июля 2017 | 16:18

skull_27: Хороший вопрос, поддерживаю. Конечно, гораздо проще давать указания российским политикам, а не разбираться со своими нерешаемыми проблемами.


marfa_1953 16 июля 2017 | 16:31

matveylm: Хороший вопрос, поддерживаю
___________
Странно, Матвей. Неужели возврат Крыма связан с угрозой существованию "маленькой" России? Не верю, что ты так думаешь. Привет.


matveylm 16 июля 2017 | 16:38

marfa_1953: Привет, Лена.
Я жалею, что ввязался в идиотский разговор.
Согласен, - возвращай. Причем именно "немедленно".
Слова не услышишь. Успехов... ))


marfa_1953 16 июля 2017 | 19:34

matveylm: Успехов...))
___________
Чего ты взорвался-то? Писала о неверном сравнении Голан и Крыма, на мой взгляд.


matveylm 16 июля 2017 | 20:11

marfa_1953: Лена, я на себя сержусь, а не на тебя. Уже все многократно высказали свои мнения по этому немыслимо сложному вопросу. Я не вижу в дискуссии ни одного человека, который бы хоть немного сдвинул свою позицию по результатам разговора. Ну чего мы толчём воду в ступе? Бесконечно повторяем одно и то же - что мы, больные? Я цитату из Мельникова (воздержусь от оценки, но это ИМХО не высокий класс) сегодня читал раз 10 у разных юзеров. Галина Ирдо высказывание Гитлера о "химере совести" повторила (некстати) уже тоже не раз. Теперь добавились еще прекраснодушные цитаты от этой правозащитницы, которая за все хорошее против всего плохого.

У меня с совестью всё в порядке, заверяю тебя. И меня стыдить Крымским разбоем не надо, я и так считаю это великим позором нашей страны и международным преступлением.

Моя мысль заключается в том, что радикально исправить ("немедленно", как вы все тут говорите) это безобразие нельзя, не совершив преступление такого же или худшего порядка. Не стыдите меня "химерой совести", не повторяйте дурацкую словесную эквилибристику Мельникова. Услышьте, наконец, что я говорю!



marfa_1953 16 июля 2017 | 22:19

matveylm: С Мельниковым о Навальном я согласна. Если мы об одном и том же.
Объясни мне, о каком преступлении худшего порядка ты говоришь?
Шлосберг пишет, что нет механизмов возврата. Ты о преступлениях... Просто отдать, из политиков никто не говорит, это да
Знаю, вижу одно - народ серый. Даже те, кто пытается просто думать, но специально не ищет соответствующей инфы, мало что понимает.
Только сейчас ещё раз с этим столкнулась. Вот это ещё печальнее, чем наши рассуждения о Крыме.


bukharovf 17 июля 2017 | 17:57

marfa_1953:
Внятно о Крыме говорить - чревато неприятностями, Лена, для политика, объём, которых трудно увидеть.


venga 16 июля 2017 | 17:44

marfa_1953: Неужели возврат Крыма связан с угрозой существованию "маленькой" России?
-----------------------------------
Возврат связан не с угрозой России ,а с появлением еще одной горячей точки, со всеми прелестями им сопутствующие. Причем неважно, кто будет губернатором.


marfa_1953 16 июля 2017 | 19:32

venga: Ваше мнение поняла. Мне кажется, что горячая точка там и так мб обеспечена, если крымские татары найдут выход для выражения протеста по поводу ущемления своих прав, Мы же почти ничего не знаем о них там. Только Муждабаева читая, можно понять о о безобразиях по отношению к ним.


mews Михаил 16 июля 2017 | 22:44

marfa_1953, неужели для предотвращения угрозы нужно обязательно воровать территорию врага? Вполне получалось держать территорию врага оккупированной до тех пор, пока тот не пойдет на установление прочного мира. Целый Синай так держали - и обошлись без аннексий. Я понимаю, с Восточным Иерусалимом религиозное шило в заднице, но уж Голан-то зачем было присваивать?


marfa_1953 17 июля 2017 | 01:00

mews: но уж Голан-то зачем было присваивать?
___________________
Ключ к миру, как говорят, на северо-востоке Израиля или войне.
И стратегическое, и экономическое значение (производство минеральной воды) имеет.
Это лучше с израильтянами обсуждать, они лучше скажут - "зачем".)


mews Михаил 17 июля 2017 | 06:43

marfa_1953: Это лучше с израильтянами обсуждать, они лучше скажут - "зачем".)

Но проводите антипараллели с Крымом Вы, а не израильтяне. Значит. Вы знаете, о чем говорите? Вот я и спрашиваю.


marfa_1953 17 июля 2017 | 12:07

mews: А я Вам и ответила, что не считаю Крым необходимым для России ни военно-стратегически, ни экономически. Одни путинские понты, отвлекающие граждан от проблем насущных.


misha_iz_izraila 17 июля 2017 | 01:11

mews, Вы производите впечатление вменяемого, поэтому спрошу Вас: это Израиль присвоил Голанские высоты или Сирия?


mews Михаил 17 июля 2017 | 06:49

misha_iz_izraila: Израиль.

Если не ошибаюсь, вот последний, то есть действующий законодательный акт по этому поводу.

Резолюция № 497 от 17 декабря 1981 года
Совет Безопасности,
рассмотрев письмо Постоянного представителя Сирийской Арабской Республики от 14 декабря 1981 года, содержащееся в документе S/14791,
вновь подтверждая, что приобретение территории силой является недопустимым в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций, принципами международного права и соответствующими резолюциями Совета Безопасности,
постановляет, что решение Израиля установить свои законы, юрисдикцию и управление на оккупированных сирийских Голанских высотах является недействительным и не имеет международной юридической силы;
требует, чтобы Израиль, оккупирующая держава, немедленно отменил своё решение;
заявляет, что все положения Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны от 12 августа 1949 года по-прежнему распространяются на сирийскую территорию, оккупируемую Израилем с июня 1967 года;
просит Генерального секретаря представить Совету Безопасности доклад об осуществлении настоящей резолюции в течение двух недель и постановляет, что в случае невыполнения её Израилем Совет соберётся срочно, и не позднее 5 января 1982 года, для того чтобы рассмотреть принятие должных мер в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций.
Принята единогласно на 2319-м заседании.


misha_iz_izraila 17 июля 2017 | 08:26

mews, ООН - политическая организация, а не суд и не международное правительство. Эта организация не раз принимала абсурдные решения, например, совсем недавно, - что еврейский народ не имеет никакой связи с Иерусалимом. И приводить постановления этой организации как истину в последней инстанции - по меньшей мере глупо. Я прошу Вас ответить по существу, а не ссылаясь на постановления ООН, на два вопроса:
1. Израиль присвоил Голанские высоты или Сирия их присвоила?
2. Кому из этих двух стран принадлежат Голанские высоты, основываясь на международном праве Израилю или Сирии?


svetoch 17 июля 2017 | 09:44

misha_iz_izraila: ООН - организация, уполномоченная своими членами выносить правовые акты в соответствии с принятым Уставом ООН. СБ ООН - ключевой институт международного права, уполномоченный решать вопросы, в частности, мира и войны на международной арене. Резолюции СБ ООН являются обязательными для выполнения правовыми актами, которые все члены ООН согласились выполнять, подписав и ратифицировав своё участие в ООН. Израиль ОБЯЗАН выполнять резолюции СБ ООН. Тот факт, что он не выполняет многие резолюции СБ ООН, говорит о том, что, во-первых, пока что в структуре ООН нет аппарата принуждения к выполнению обязательных резолюций, а, во-вторых, что Израиль не обладает должным уровнем правосознания и занимается вопиющей манипуляцией международным правом.


mews Михаил 17 июля 2017 | 10:18

misha_iz_izraila:
Не ссылаясь на постановления ООН нельзя вообще говорить о какой-либо законности существования как Израиля, так и Сирии. Оба эти государства были созданы в рамках послевоенного урегулирования и процесса деколонизации, следовательно, без решений ООН Голанские высоты находятся под то ли французским, то ли британским мандатом Лиги Наций. Вы об этом?

Далее. Вы про ЮНЕСКО, что ли? Разберитесь, пожалуйста, в принципах работы этой организации и прочтите ее официальные документы по вопросу Иерусалима. Там гендиректор на всякий случай официальное заявление сделала.
В любом случае вопросы границ и суверенитета решает не ЮНЕСКО, а СБ ООН. Это что-то вроде того, что у нас Мединский решит, скажем, передать Курилы Японии.

Подводя итог: Голанские высоты однозначно принадлежат Сирии. Восточный Иерусалим не принадлежит Государству Израиль безусловно, а его статус есть один из вопросов урегулирования при создании Государства Палестина.
Я понимаю, что у многих израильтян вопрос этих территорий вызывает такую же butthurt, как Крым у многих граждан России
Понимаете, вот я на Вас "произвожу впечатление вменяемого человека" пока говорю про Абхазию, Карабах, Крым, Приднестровье, Северный Кипр, возможно, даже про Косово и Метохию. А потом говорю то же самое о Голанах - и вдруг оказывается, что это-то особый случай. Он другой. Здесь нельхзя подходить с теми же мерками.
Так про Крым и Косово я тоже слышал, что "здесь особый случай". Про остальное - видимо, просто не случилось услышать.


misha_iz_izraila 17 июля 2017 | 10:52

mews, очевидно, что, относясь к решениям ООН как к правовым актам, Вы совершаете ошибку, источник которой в недостаточности правосознания. Я уже говорил, что решения ООН и его различных органов являются не правовыми, а политическими решениями. Я же упираю именно на международное право. Вы говорите, что "не ссылаясь на постановления ООН нельзя вообще говорить о какой-либо законности существования как Израиля, так и Сирии". Это вовсе не так: Сирия и Израиль, наравне с другими государствами, имеют право на государственное существование независимо от того или иного решения ООН. Кстати, утверждение о том, что государство Израиля создано благодаря решению ООН, не выдерживает критики и, по меньшей мере, требует серьёзных доказательств. Вам ведь известно старое правило логики "после не означает вследствие"?

Вы говорите, что "в любом случае вопросы границ и суверенитета решает не ЮНЕСКО, а СБ ООН". На чём основано это утверждение? Ни на чём. Если завтра СБ ООН решит выделить территорию Курской области под цыганское государство, это будет в рамках его компетенции?

Вы подводите итог "Голанские высоты однозначно принадлежат Сирии", не приводя ни единого правового или исторического довода. Слово "однозначно" не прибавляет убедительности. Я пытался подтолкнуть Вас к правовому анализу вопроса, спросив, кто "присвоил" Голанские высоты - Израиль или Сирия? Рекомендую начать изучение вопроса хотя бы со статьи в Википедии о Голанских высотах. Не хочу ставить телегу впереди лошади, потому и не спешу приводить свои доводы.


mews Михаил 17 июля 2017 | 13:08

misha_iz_izraila: Вы к каждой букве придираетесь.

В случае Израиля и Сирии эти государства были созданы после 1945 года на территориях, статус которых был не урегулирован. Созданы они были согласно решениям ООН на землях британской подмандатной территории Палестины и французской подмандатной территории .Сирии. Граница между Израилем и Сирией, таким образом, была объектом определения именно со стороны ООН. и она была несколько изменена (но вовсе не так, что Голаны, бывшие в Палестине, вдруг очутились в Сирии) именно решением ООН.
Курская область находится в составе России и ее статус урегулирован. Поэтому решение вопроса о ее принадлежности не входит в компетенцию СБ ООН. А вот границу между Россией и Японией СБ ООН может изменить по сравнению с фактически действующей, т.к. этот вопрос не урегулирован.

Вы уже раскройте секрет: на основании какого такого международного права Вы полагаете Голан частью Израиля?
Только, пожалуйста без того, что в 20-е годы прошлого века чей-то дед там телят гонял, а царь Давид несколько тысяч лет назад что-то где-то построил. Это не международное право.


misha_iz_izraila 17 июля 2017 | 13:41

mews: В случае Израиля и Сирии эти государства были созданы после 1945 года на территориях, статус которых был не урегулирован. Созданы они были согласно решениям ООН на землях британской подмандатной территории Палестины и французской подмандатной территории .Сирии. Граница между Израилем и Сирией, таким образом, была объектом определения именно со стороны ООН.

Кто дал ООН право распоряжаться территориями, которые не ей принадлежат? Никто, она сама присвоила себе эти полномочия. Вас это устраивает? Вольному воля, только это не основание считать подобные решения ООН законными и соответствующими международному праву. Можно спорить о том, кому принадлежит по праву нынешняя территория Израиля и Сирии, но ясно одно - территории этих стран не принадлежат и никогда не принадлежали ООН. Распоряжаться этими территориями ООН не имеет никакого права, точно так же, как не имеет она права распоряжаться территорией Курской области или спорных японских островов.


misha_iz_izraila 17 июля 2017 | 13:46

mews: Вы уже раскройте секрет: на основании какого такого международного права Вы полагаете Голан частью Израиля?
Только, пожалуйста без того, что в 20-е годы прошлого века чей-то дед там телят гонял, а царь Давид несколько тысяч лет назад что-то где-то построил. Это не международное право.


Начну с того, что "чей-то дед там телят гонял, а царь Давид несколько тысяч лет назад что-то где-то построил" - не заслуживает того пренебрежительного тона, которым Вы озвучиваете эти слова. На языке международного права это называется историческими правами, которые составляют немаловажный компонент в комплексе прав.
(окончание следует)


misha_iz_izraila 17 июля 2017 | 13:56

(окончание)

Теперь - о главном. Дело в том, что Голанские высоты (а не только их часть, ныне находящаяся под юрисдикцией Израиля) всегда, на протяжении всей известной истории, являлись неотъемлемой частью Страны Израиля, или Палестины в традиционном понимании этого историко-географического термина, - и во времена Израильского царства, и в период мамлюков, и как улус Османской империи. После поражения последней в Первой мировой войне в 1922 году Лига Наций приняла решение разделить бывший сирийский доминион Турции между Великобританией и Францией. Великобритания получила Палестину, включающую современную Иорданию, а Франция — современную территорию Сирии и Ливана (так называемый «мандат Лиги Наций»). Лига Наций, на основании решений конференции в Сан-Ремо, вручила Великобритании мандат на Палестину, объясняя это необходимостью «установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома».
Британский мандат на Палестину должен был вступить в силу в сентябре 1923 года, однако Англия передала в марте 1923 года Голанские высоты Франции, и те стали частью французского мандата на Сирию и Ливан. В начале 1924 года, в соответствии с соглашениями, Францией был передан под британское мандатное управление пограничный участок территории, на котором расположены истоки Лиддани (Дана) и руины Тель-Дан. Как видите, имел место обычный произвол империалистических держав-победительниц, не имеющий ничего общего с международным правом. Израиль никогда не признавал этой незаконной передачи Голанских высот Сирии, но когда они оказались в руках Израиля в результате оборонительной войны, было бы глупо возвращать их Сирии, которой они никогда не принадлежали по праву.


mews Михаил 17 июля 2017 | 14:16

misha_iz_izraila: Дело в том, что Голанские высоты (а не только их часть, ныне находящаяся под юрисдикцией Израиля) всегда, на протяжении всей известной истории, являлись неотъемлемой частью Страны Израиля, или Палестины в традиционном понимании этого историко-географического термина

А вот он и крымнаш во всей красе.
"Эта земля была на протяжении долгого исторического периода наша. Потом какие-то правители, творя произвол, приняли решение передать эту территорию туда. куда она никогда не входила. Мы с этим поначалу смирились, но когда начался конфликт с враждебным государством, получившим эту территорию, и мы заняли эту территорию, мы решили ее присоединить - не отдавать же врагам то, что у них незаконно находилось!"
Напишем заголовок "Крым" - и вся российская вата под этим подпишется. Пишем "Голан" (не дай бог не Восточный Иерусалим!) и подписываетесь Вы.

И да, я с пренебрежением отношусь к "историческим правам" на территории, поскольку все существующие границы были изначально установлены бандитским путем, когда победители нещадно делили территории побежденных, часто к тому же изгоняя и даже истребляя прежних жителей. И вот в 1945 в целях установления мира Объединенные нации решили "Баста!" Ну или притворились, что решили.И, в связи с этим, зафиксировали существовавшие по итогам Второй мировой границы. А там, где эти границы не были определены - определили их. Вот на каком основании ООН установила границы между бывшими подмандатными территориями, ныне - Государством Израиль и Сирийской республикой.
Ну если Израиль не считает для себя обязательными решения ООН - почему бы тогда не покинуть организацию?


svetoch 17 июля 2017 | 14:54

mews: Ну если Израиль не считает для себя обязательными решения ООН - почему бы тогда не покинуть организацию?
=========================================

Не считает обязательными решения ООН, которые ОПРЕДЕЛЕНЫ как обязательные в Уставе ООН, который ПОДПИСАН Израилем! Как можно находится в правовом поле, если не выполняешь и даже не считаешь нужным выполнять решения, которые ОПРЕДЕЛЕНЫ как обязательные в основополагающем документе, под которым твоё государство поставило подпись, говорящую о согласии с формулировками документа?


svetoch 17 июля 2017 | 14:49

mews: Вы очень правильно поставили вопрос. Дело в том, что ООН не "распоряжается" землями, как это пытается представить Ваш визави, а занимается урегулированием конфликтов и межгосударственных, в частности, территориальных споров. И эти полномочия ООН себе не присваивала, а эти полномочия были ей даны государствами, которые подписали Устав ООН.

Вопрос о том, какую роль резолюция ООН о создании государства Израиль сыграла в становлении этого государства, можно решить исключительно при помощи эксперимента, который, как правило, в истории довольно-таки тяжело сконструировать. Можно представить себе ситуации, что сегодня СБ ООН принимает резолюцию, отказывающую Израилю в праве на существование. И подпирает это решение созданием международной коалиции по "принуждению" Израиля к самодемонтажу. Я хотел бы посмотреть на то, как Израиль бы отмахнулся от подобного "несущественного" поворота событий...


svetoch 17 июля 2017 | 14:39

misha_iz_izraila: Я уже говорил, что решения ООН и его различных органов являются не правовыми, а политическими решениями.
============================================

Это фальшивое противопоставление.

ООН имеет правовой статус, закреплённый Уставом ООН, который ратифицирован государствами-членами ООН. Это во-первых.

Тот факт, что решения СБ ООН, являющиеся, согласно Уставу ООН, обязательными для исполнения всеми членами ООН, принимаются не судебным, а законодательным органом, ни в коем мере не уменьшают их правовой статус, их законность как таковых. Это во-вторых.

В-третьих, тот факт, то решения СБ ООН принимаются посредством голосования представителями государств-членов СБ ООН ни в коем случае не опровергает их правовой статус, так как и в судебных органах вердикты принимаются посредством голосования среди коллегии судей, которые выдвигаются и утверждаются на эти должности в рамках политического процесса (см., как пример, назначения судей в Верховный Суд США и голосование судей этого Суда по рассматриваемым вопросам).


irdo 16 июля 2017 | 15:29

misha_iz_izraila:
Не имеет практического значения, считает ли Навальный захват Крыма законным или нет. Настоящий вопрос, намерен ли он немедленно возвратить Крым, извиниться и компенсировать ущерб.
================
Автор четко сформулировала и расставила акценты про имперцев.:
Наталья Гулевская: По дискуссии о согласованных дебатах Навального и Стрелкова (Гиркина) также больше нет никаких вопросов.
Спор двух имперцев вполне логичен, и выяснение кто из них больший националист, в принципе, имеет право на существование.

Еще точнее выразился Мельников:

"Русский марш" (Навальный) вызывает на спор "русский мир" (Гиркин). День позавчерашний ("русский марш") призывает день вчерашний ("русский мир").
Маршист зовёт к ответу боевика. Хвост змеи национализма желает уязвить голову с ядовитыми зубами и холодными глазами.


orlov_a_v 16 июля 2017 | 14:22

danko_: а вы еще не в курсе что навальный про киев говорит.))) и чей он будет.)))


masha11 16 июля 2017 | 14:25

danko_:
Угу. Молниеносно возможно было лишь хапануть и себе
присвоить двухмиллионное население, а на возвращение
краденного битого часа маловато, не грех и до турецкой
пасхи поспевать.


rousllllanis4e 16 июля 2017 | 15:41

danko_: kater2222:
Девочки, не надо ссориться!
Я понимаю, што у вас уже зубы сводит, штобы поделить шкуру медведя, но надо же ево сначала убить!!!
Хохлы, вон, боевых обезьян из меджлиса пытаютса испол зовать, а вы кого на войну зашлёте?
Арика на его трёхколёсном велосипеде?


tremens_delirium 16 июля 2017 | 13:26

Если кто не знает.
Наталья практически ежедневно шлёт на Эхо такую же ерунду об одном и том же, но, слава богу, не всё пропускают.

Партийная Моська

Мы Выбор Западный на Эхе
Ждём с нетерпеньем каждый раз:
Не то чтоб либерал в диковинку у нас -
Но эти пишут блоги для потехи.
Балуют перлами Наталья, Константин,
Других партийцев же мы сроду не видали.
Досуг ли обсуждать такие вот детали...
Им как-то раз сказал Хомяк один:
«Пора бы перестать срамиться,
А то как Моськи вы точь в точь,
Вам бы Навальному помочь,
А не всей сворою браниться.
Парнас к Муму ушёл на дно,
Теперь и двух процентов нету,
Пришёл Песец к политсовету
Смотреть "Касьяново кино".
Зачем грызётесь меж собой?».
«Эх, эх! – ответил Боровой, -
Не на цепи мы - на свободе,
Но в Думу всё ж нам не попасть,
Коль будем тявкать лишь на власть.
Пускай же говорят в народе:
Влиянье партии сильно,
Коль лают даже на авно!
»


verura 16 июля 2017 | 13:28

Гулевская , есть ли хоть один шанс у кандидата в президенты РФ быть избранным ,
если он хотя бы заикнется о намерении вернуть Крым?


mirandas 16 июля 2017 | 13:30

verura:
Ответ- Нет!)


irdo 16 июля 2017 | 15:34

verura:
есть ли хоть один шанс у кандидата в президенты РФ быть избранным ,
если он хотя бы заикнется о намерении вернуть Крым?
==============
Отличный и безошибочный тест для рос.населения, как они относятся к воровству ,
и нравится ли им жить в государстве по понятиям, а не по закону,
в правовом поле..
И какое будущее они выбирают для своих детей-внуков.:
жить в фашиствующем паханате ,
или в правовом государстве.
Правда, к сожалению, рос.население не умеет думать в такой парадигме--на будущее,
на стратегию,
а предпочитает урвать и убежать.


tata1 16 июля 2017 | 15:46

irdo: Отличный и безошибочный тест для рос.населения, как они относятся к воровству ,
Ну правильно, чтобы показать миру, что россияне плохо относятся к воровству, надо избрать ублюдка президентом! Браво!


irdo 16 июля 2017 | 15:57

tata1:
Ну правильно, чтобы показать миру, что россияне плохо относятся к воровству, надо избрать ублюдка президентом! Браво!
===========
Так уже избрали, и нежно на него молятся.
З.Ы.
Вы бы поаккуратней с терминами,
так как "ублюдок" --это обозначение рожденного вне брака.
А Путин, вроде бы в законном браке родился.:))
Или нет?


tata1 16 июля 2017 | 20:37

irdo: irdo: Так уже избрали, и нежно на него молятся.З.Ы.
Вот уроды эти хохлы, на творили на майдане теперь мечтают, что в РОССИИ такие найдутся, ан нет в РОССИИ один урод Навальный!!


irdo 20 июля 2017 | 16:33

tata1:
уроды
===========
Эллочка-людоедка---"Уроды, ублюдки"...:))


josepp 16 июля 2017 | 15:59

irdo: skull_27: Вы бредите. Какое воровство? Никто ничего не крал. У Вас в мозгу чужая глупая выдумка застряла.


irdo 16 июля 2017 | 16:05

josepp:
Привычное явление для рос.населения, что когда нет аргументов, то переходят на оскорбления.


josepp 16 июля 2017 | 16:24

irdo: Позвольте. Какое оскорбление? Ничего подобного я , по отношению к Вам, не допускал. Разве можно считать оскорблением правду о себе?


verura 17 июля 2017 | 15:05

irdo: Отличный и безошибочный тест для рос.населения, как они относятся к воровству ,
и нравится ли им жить в государстве по понятиям, а не по закону,
в правовом поле..

Уважаемая Галина, не по закону было отдавать Крым , соображая на троих.
Референдум показал, что большинство граждан СССР были против распада страны,
а то, что потом происходило - это нарушение всех норм и законов.
Справедливость восторжествовала - это наивысший закон.


irdo 20 июля 2017 | 16:37

verura:
не по закону было отдавать Крым , соображая на троих.
Справедливость восторжествовала - это наивысший закон.
=============
Ув.оппоенент.
На форуме много раз приводились юридические документы, по которым Крым передавался Украине, притом, параллельно РСФСР получала тоже взамен земли.
Это факты.
Все остальное это эмоции.
А эмоции , это как раз из области понятий, а не законов.
Просто Вы еще раз подтвердили мой комментарий.
Спасибо.


sempai 16 июля 2017 | 14:00

Аннексия Крыма никак не связана с демократией...Это вопрос законности этого решения...
Господин Навальный как раз и говорит, что он за законное решение этого вопроса...То есть , вопрос, раз уж он возник и получает свое развитие ,должен быть решен на основе прежде всего международного права , законов Украины, России и как бы это не показалось странным и СССР....Все это учесть и согласовать сегодняшнее руководство России ни в коем случае не может ( это вопрос обеспечения ее власти и популярности )..., новый лидер ( не обремененный данным решением ) сможет хотя бы начать переговоры и поиски решения...


misha_iz_izraila 16 июля 2017 | 14:06

sempai: Аннексия Крыма никак не связана с демократией...Это вопрос законности этого решения...

У Вас есть сомнения относительно незаконности захвата Крыма? Если нет, какое может быть решение, кроме безотлагательного возврата Крыма с компенсацией нанесённого ущерба?

Не надо напускать туман относительно совершенно ясного вопроса. "Некрасиво подозревать, когда вполне уверен" (Станислав Ежи Лец).


sh_mike 16 июля 2017 | 15:03

misha_iz_izraila: А кто утверждает, что захват Крыма был законен? А что касается "безотлагательного возврата" - а Вы в курсе вообще, что там люди живут? А Вы в курсе, что они сами не могут обеспечить себя электроэнергией и питьевой водой? И что Вы думаете, что само придет? Это надо решать, а пока люди будут тихо вымирать. Все старые связи порваны, и их - ох, как непросто восстановить. А Вы, кстати, знаете, что многие простые жители действительно хотели, чтобы Крым ушел под юрисдикцию России? А с ними как быть? Они в очередной раз почувствуют себя кинутыми - и правильно почувствуют. В том-то и дело, что нельзя просто взять и вернуть. Вернее , можно, но это будет не меньшим преступлением, чем сама аннексия. И ответы Навального на этот вопрос показывают, что он эти проблемы понимает. Во всяком случае лучше Вас.


matveylm 16 июля 2017 | 15:32

sh_mike: У Миши раздвоение сознания. С одной стороны он убежден, что в Киеве фашистская бандеровская фунта. С другой - Крым надо вернуть немедленно. Особенно умиляет слово "немедленно". Как это может сочетаться в одной голове? Зачем же отдавать живых людей на бандеровскую расправу? (Смайлик, конечно!)

Вы сказали то, что и я не раз говорил:
1. Совершено отвратительное преступление, последствия будем расхлебывать не один десяток лет.
2. Разговоры о "немедленнм" возврате - такая же дурь и безбашенность, только с другим знаком


irdo 16 июля 2017 | 16:02

matveylm:
2. Разговоры о "немедленнм" возврате - такая же дурь и безбашенность, только с другим знаком
====================
"Я освобождаю вас от древней химеры, именуемой совестью во славу Великого Рейха!".
сказал Гитлер.
Рос.население поддержало с легкой руки своего фюрера.
Теперь ищет другого фюрера, который оправдает их ожидания обезболивающими словами от фантомных болей имперства.


svetoch 16 июля 2017 | 19:48

irdo: Рос.население поддержало с легкой руки своего фюрера.
Теперь ищет другого фюрера, который оправдает их ожидания обезболивающими словами от фантомных болей имперства.
========================================

Это Вы считаете плодом работы интеллекта?

Во-первых, первого фюрера, о котором Вы говорите, как 86% поддерживало, так и поддерживает. Эти 86% ни к какому ДРУГОМУ фюреру не перешли.

Во-вторых, второго фюрера поддерживают совсем не те, кто выступал и выступает за "крымнаш", а те, кто в целом НЕ поддерживал аннексию Крыма, то есть ЛИБЕРАЛЬНАЯ общественность (или её часть). Электорат Навального ПОКА ЧТО не имеет никаких пересечений с электоратом Путина.


(комментарий скрыт)

svetoch 20 июля 2017 | 19:52

irdo: А Вы думаете, что мне интересно полемизировать с людьми, от которых ожидаешь хотя бы элементарных знаний, которые бы им позволяли хоть о чём-то более-менее компетентно говорить, а на поверку оказывается, что они абсолютно ни в чём не разбираются? Тяжкий труд на плечи свои я взвалил, тяжкий, Галина!

А о либеральной общественности в России Вы так зря. Вы и ещё пара-тройка людей найдутся.


irdo 20 июля 2017 | 21:15

svetoch:
А о либеральной общественности в России Вы так зря. Вы и ещё пара-тройка людей найдутся.
============
Я тоже родом из советской шинели со многими советскими родовыми пятнами.


svetoch 20 июля 2017 | 21:38

irdo: То, что Вы способны на себя посмотреть со стороны, уже характеризует Вас соответствующим образом. Другие подчас вообще убеждены в своей правоте как в божественному откровению...


svetoch 16 июля 2017 | 20:13

matveylm: У Миши раздвоение сознания.
========================================

Ага. Мечется между "жизнь, она не чёрно-белая" в одних случаях и выспренней категоричностью - в других...


shtirlitz77 16 июля 2017 | 22:11

matveylm: "Разговоры о "немедленнм" возврате - такая же дурь и безбашенность, только с другим знаком"

А мне кажется, что еще и спекуляция на не разрешимом на данный момент, очень сложном вопросе. Хоть бы кто из доброхотов на практике пояснил, как это "немедленно". И могут они себе представить, что там будет с людьми. Какие там начнутся "чистки". Или они считают, что "так им и надо"?


matveylm 16 июля 2017 | 23:31

shtirlitz77: Да, так и считают, что "так им и надо". Откровенно говоря, я и сам отношусь к крымским предателям с большим презрением. Дрянь-народ, с их холопской тупостью, с безумным почитанием Сталина и всеми прочими атрибутами дремучего совка.

Но это - люди. Такими их воспитала советская страна, так сложился демографический ландшафт. Представить себе хоть на секунду процесс прямой обратной передачи под юрисдикцию Украины - немыслимо. Это преступление пострашнее путинского. Крым отошел к Украине без единого выстрела, но в обратную сторону будет большая кровь. Ни за что на свете не хочу этого.


shtirlitz77 17 июля 2017 | 00:34

matveylm: Крым аннексирован и точка.
Это, чтобы не было сомнений в моем отношении к происходящему.

Просто я вспоминаю первые годы после распада СССР, какие демонстрации были в Крыму, как они просились в Россию. Это я к тому, что не такие уж они предатели.
Конечно, выросло новое поколение. Но, думаю, что там есть разные люди: и те, что искренне хотели в Россию, и те, что за Украину. Поэтому я бы не называла всех там предателями. А пострадают все. Считаю, что предал их Ельцин. Уверена, что Ельцин мог легко договориться с Кравчуком по этому вопросу в Беловежской Пуще (не к ночи будь она помянута).
Конечно, крови никто не хочет. Но многим хочется быть святее Папы Римского, вот и несут бездумно про "немедленно отдать". А Навальный просто честно говорит о невозможности этого сделать "немедленно", и не понятно, почему фраза "Крым -не бутерброд", трактуют многие, как нежелание передавать его вообще.


shtirlitz77 17 июля 2017 | 00:36

shtirlitz77: Исправление: НЕПОНЯТНО


matveylm 17 июля 2017 | 05:57

shtirlitz77: Моё отношение к жителям Крыма сложилось после митинга в Севастополе с требованием восстановления памятника Сталину и хорового пения в честь вождя народов. Конечно, везде есть разные люди. Но в общем и целом это - отстой совка и лежбище военных пенсионеров.

Вопрос с Крымом никуда не денется, и решать его придется. Будут и извинения, и признание незаконности, и огромные компенсации.

Но сначала необходимо подвинуть пернатого.


svetoch 17 июля 2017 | 00:46

matveylm: но в обратную сторону будет большая кровь...
======================================================

Смотря как обставить дело. Можно сначала сделать то, что предлагает Навальный: с полным доступом международных наблюдателей и т.п. в Крыму продится прозрачный повторный референдум по вопросу о самостоятельности. Затем, получив ГАРАНТИЮ от Киева о том, что Украина признаёт результаты этого референдума, Крым подаёт повторный запрос о вступлении в состав России, если хочет, конечно. Далее органы власти РФ принимают этот запрос к рассмотрению и принимают решение по нему. В частности, можно провести и референдум в России о том, выступает ли большинство российских граждан за то, чтобы принять Крым в состав РФ.


vltop2 17 июля 2017 | 01:54

svetoch:
//Смотря как обставить дело. Можно сначала сделать то, что предлагает Навальный: ...//
Зачем так сложно? Три выбора на референдуме: в составе Украины, или самостоятельное государство, или в составе России ...


svetoch 17 июля 2017 | 02:22

vltop2: Ключ в таком случае - позиция Украины. Украина должна признать этот референдум. Для этого Запад должен будет надавить на Киев с тем, чтобы там не упрямились. Естественно, за серьёзные посулы касаемо экономической помощи, а также полного карт-бланша по ликвидации незаконных ДНР-ЛНР.


vltop2 17 июля 2017 | 02:44

svetoch:
Разделим на три момента:
1. То, что предлагает Навальный (если исходить из Вашего комментария) - это называется ПРОТЕКТОРАТ Запада над Крымом. Исполнится многовековая "мечта" Запада в отношении Крыма. С носом останется и Украина, и Россия. Если Навальный не осознаёт это, то он совершенно не годится как государственный деятель. А если осознаёт, то хочет притянуть часть патриотического электората, ОБМАНЫВАЯ его.
2. Согласие Украины, мне думается, можно достичь, если договориться об экономических преференциях для Украины не только от Запада, но и от России.
3. Зачем Украине ДНР-ЛНР, население и эти территории? У Украины и так очень большое и разнородное население, чтобы иметь "западный" уровень жизни. Они же этого хотят?


din1730 16 июля 2017 | 18:13

misha_iz_izraila: Так чего же вы ждете. Верните Голанские высоты.


misha_iz_izraila 16 июля 2017 | 22:14

din1730, не хотел я помогать в переводе стрелок, но, похоже, придётся. Желаете обсудить вопрос Голанских высот? Пожалуйста. Итак, я считаю, что Израиль в соответствии с международным правом не должен возвращать Голанские высоты Сирии. Вы считаете иначе? Обоснуйте международным правом.


matveylm 16 июля 2017 | 22:47

misha_iz_izraila: Желаете обсудить вопрос Голанских высот?
===
Обсуждать тут, Миша, нечего.
Существует резолюция Совета Безопасности ООН 497 от 17 декабря 1981.
Когда приступите к выполнению?
)))
На самом деле я тоже не собираюсь переводить стрелки. Просто не нужно так безапелляционно решать сложнейшие вопросы в другой стране. Со своими разберитесь.


svetoch 16 июля 2017 | 23:01

matveylm: Важно, что Навальный, в отличие от Путина и уж не говоря о таких имперцах как Стрелков, обвиняющих Кремль в нерешительности, признал, что вопрос о Крыме при нём будет ОТКРЫТ для переговоров, дискуссий и т.п. Что лучше - синица в руках или журавль в небе?


matveylm 16 июля 2017 | 23:34

svetoch: Верно. Любимая путинская формула "Вопрос о Крыме решен и закрыт навсегда" - должна быть исключена. Совершено очевидное преступление, и с ним нужно разбираться.
Не в лоб, не прямолинейно.
Но сначала нужно убрать от власти неадеквата.


misha_iz_izraila 16 июля 2017 | 23:58

matveylm, жду обоснования требования о возврате Голанских высот Сирии. Обоснования по международному праву. ООН - не мировое правительство и не судебный орган.


misha_iz_izraila 16 июля 2017 | 23:42

matveylm, есть резолюция и по Крыму. Но мой вопрос был, как Вы обосновываете это требование не резолюциями ООН, а международным правом. Попробуете обосновать?


matveylm 16 июля 2017 | 23:51

misha_iz_izraila: Попробуете обосновать?
===
Даже не собираюсь. Я как раз хотел подчеркнуть условность всех этих "резолюций".
Я не собираюсь давать советы по Голанам. Мне Крыма за глаза и за уши хватает. Но и мне не нужно так лихо самоуверенно давать советы.


misha_iz_izraila 17 июля 2017 | 00:00

matveylm, слив торжественно засчитан!


svetoch 17 июля 2017 | 00:34

matveylm: Правильно, конечно, сказали в конце, но как уж сильно стушевались перед противником. :-)

А всё очень просто и проще быть не может. Израиль - член ООН. В этом качестве он подписал все основополагающие документы этой международной организации, которая является частью системы международного права. Резолюции СБ ООН - законодательные правовые документы, которые, согласно Уставу ООН, являются обязательными для исполнения всеми членами ООН. Подчёркиваю: ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для исполнения ВСЕМИ членами ООН. Израиль НЕ исполняет ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ резолюции СБ ООН, при этом являясь членом ООН. Этим самым Израиль показывает своё пренебрежение буквой закона и демонстрирует всему миру, что рассматривает международное право и международные правовые институты в качестве ИНСТРУМЕНТОВ для реализации своих национальных интересов, которые прикрываются законами, когда это выгодно, и которые игнорируют законы, когда их выполнять НЕвыгодно.

То же самое сейчас делает и Россия. Существует, однако, одна важная разница: Израиль рассматривает себя как государство, руководствующееся правосознанием, а Россия - нет, она говорит о себе как государство Realpolitik. С России, поэтому, репутационного спроса НЕТ, а с Израиля - есть, поскольку сам Израиль применяет к себе более высокие мерки цивилизованности. Кому больше дано (пусть и по его собственному мнению), с того и больше спрос.

Мне кажется, что такая позиция по спору с любым израильтянином, предъявляющим претензии России по поводу НЕМЕДЛЕННОГО решения крымского вопроса, вполне разумна и полноценна.


matveylm 17 июля 2017 | 05:46

svetoch: сильно стушевались перед противником. :-)
===
Не хотел уходить на совсем другую тему.
- Замечу, что САМОсознание Израиля как правового государства - понятие НЕ юридическое. У некоторых - самосознание древнего арийского племени, спустившегося с Карпатских гор...))
- Безусловно, контроль над Голанами для Израиля- вопрос безопасности и выживания в злобном агрессивном окружении. Для Путина захват Крыма - имперская блажь и самодурство.
Все аналогии хромают


irdo 20 июля 2017 | 16:40

matveylm:
Просто не нужно так безапелляционно решать сложнейшие вопросы в другой стране. Со своими разберитесь.
=============
Однако.....:((( (недоумевающий смайлик)


matveylm 20 июля 2017 | 17:11

irdo: Не вижу, что тут особенно недоумевать. Вроде я свои мысли я излагал отчётливо. Правда, это уже давно было.
Почему решили снова вернуться к этой теме?


irdo 20 июля 2017 | 20:48

matveylm:
Почему решили снова вернуться к этой теме?
===========
Меня не было на форуме неделю,
поэтому прошлась по пропущенному.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

matveylm 20 июля 2017 | 21:56

irdo: Как обычно бывает, каждый остался при своём мнении. Нет смысла заходить на новый круг. Всего хорошего.


nina2157 17 июля 2017 | 22:59

misha_iz_izraila:
// ...безотлагательного возврата Крыма с компенсацией нанесённого ущерба? //
А какой "ущерб" Россия должна компенсировать Украине? За эти три года мы вложили в Крым столько средств, наши финансовые вливания в экономику и социальную структуру Крыма уже многократно перекрыли все затраты той же Украины на содержание Крыма.Бывший владелец относился к Крыму, как к нелюбимому пасынку. Украина за 23 года своего бездарного хозяйствования привела Крым в плачевное состояние, и Россия сейчас разгребает поистине "авгиевы конюшни", доставшиеся ей в наследство. Что мы должны ещё компенсировать? Разве только, моральный ущерб. Ну, пусть называют цену, а Россия уже будет решать, платить или не платить.


irdo 16 июля 2017 | 15:41

sempai:
Аннексия Крыма никак не связана с демократией...Это вопрос законности этого решения
=================
Воровство чужой территории выводит РФ из правового поля.
И единственное правое решение вернуть украденное.
Все остальные рассуждения в пользу бедных имперцев, страдающих фантомными болями.


svetoch 16 июля 2017 | 19:56

irdo: В 1985 г. единственно правильным решением было свергнуть и немедленно предать суду преступный советский режим как режим, на совести которого многомиллионные жертвы. Но пошли за "реформатором" и "строителем социализма с человеческим лицом" М.С.Горбачёвым... А была реальная альтернатива? Или же Г.В.Романов с В.В.Гришиным были предпочтительнее?


divannaya_analitika 16 июля 2017 | 14:15

есть ещё "западно выберанцы", которые детишек и недвижимость держат на Западе - Мизулина,Железняк, Песков. Они голосовали за присоединение Крыма. Те тоже, как и Гулевская выбирают Запад, как гарант соблюдения прав и свобод. Вы там между собой разберитесь.


curhatuy6 16 июля 2017 | 14:16

Странное ощущение, что во время всеобщей и тотальной голодухи начинаем зажевывать борщевик вместо хлеба:)))


rgd_5 16 июля 2017 | 14:20

Наталья Гулевская: ... Выборы в России на сегодняшний день, даже если будет зарегистрирован Навальный, остаются безальтернативными и антидемократическими. ... выяснение кто из них больший националист, в принципе, имеет право на существование.
***
С первым согласен.

А выяснение "кто из них больший националист" - глупость, но и глупость "имеет право на существование".:)


svetoch 16 июля 2017 | 20:02

rgd_5: Почему "глупость"? Если Навальный попытается донести до симпатизантов Стрелкова и в целом до имперско-великодержавной общественности, что их представления о России являются контрпродуктивными и разрушительными, то разве это не важный компонент ПРОСВЕЩЕНИЯ тёмного и отсталого народа? По-моему, вполне. И Навального можно только за это поблагодарить. Если имперско-великодержавный электорат отвергнет Навального как человека, выступающего против великодержавно-имперской политики, то тогда это будут его, этого электората, проблемы. Заодно Навальный может потерять, хоть и мизерную, но и поддержку какой-то части ЛИБЕРАЛЬНОГО электората. И тогда окажется между двух стульев, будучи отвергнутым что имперской общественностью, что либеральной. И разве это плохо для России? Вполне приемлемо, на мой взгляд...


rgd_5 16 июля 2017 | 20:15

svetoch 16 июля 2017 | 20:02 rgd_5:
Почему "глупость"? ...
***
Потому что Навальный сам контрпродуктивен, и ещё вопрос кто более - он или этот бандит Гиркин.


svetoch 16 июля 2017 | 22:02

rgd_5: Так объясните, почему он "контрпродуктивен"? Парируйте мои доводы выше, если можете.


rgd_5 16 июля 2017 | 22:08

svetoch 16 июля 2017 | 22:02 rgd_5:
Так объясните, почему он "контрпродуктивен"? Парируйте мои доводы выше, если можете.
***
Почему контрпродуктивен? - Потому что не производит никакого полезного продукта.

А ещё потому что у него нет никакого плана производства полезного продукта.

А ещё потому что он производит вредный продукт - делает из людей хомяков, готовых бессмысленно утопиться в луже псевдоборьбы с коррупцией.


svetoch 16 июля 2017 | 22:21

rgd_5: Потому что не производит никакого полезного продукта.
==============================================================

Вот вполне полезные продукты, учитывая масштаб личности.

1) Доведёт до умов тех, кто поддерживает Стрелкова и в целом имперско-великодержавное направление, насколько пагубна и преступна проводимая Путиным агрессивно-реваншистская внешняя политика. Это часть просветительской деятельности - успех не гарантирован, но пытаться ведь надо...

2) В случае если Навальный будет идти на компромиссы со Стрелковым по ключевому вопросу - конфронтации с Западом, то немедленно потеряет поддержку внутри СВОЕЙ базы поддержки, то среди либерально-западнической общественности. Таким образом он окажется между двух стульев и сдуется как какой-либо политически значимый фактор, перестанет болтаться подобно одной субстанции в проруби...

ВСЕМ ВСЁ станет ясно. Разве это плохой результат?


rgd_5 16 июля 2017 | 22:29

svetoch 16 июля 2017 | 22:21 rgd_5:
... ВСЕМ ВСЁ станет ясно. Разве это плохой результат?
***
Кому всем? - Читателям Эха? Сторонникам Навального? - Но это капля в народном море. - И это никакой не результат. - Это имитация и профанация политической оппозиционной деятельности.


svetoch 16 июля 2017 | 22:57

rgd_5: Кому всем? - Читателям Эха? Сторонникам Навального?
=============================================================

ВСЕМ!

Имперцам станет понятно, что Навальный - национал-предатель и работает на Запад.

Либералам, если Навальный будет пытаться заискивать перед Стрелковым, стане окончательно понятно, что Алексей - фигура мутная и ненадёжная в деле реализации либерального реванша. Его база симпатизантов уже расколота - раскол будет закреплён, а Навальный, не приобретя ничего на фланге имперско-великодержавном, который электорально намного превосходит либеральный, потеряет значительную поддержку среди прозападной общественности. То есть окажется отринутым как одними, так и другими. Сдуется.


rgd_5 16 июля 2017 | 23:11

svetoch 16 июля 2017 | 22:57 rgd_5:
Имперцам станет понятно ... Либералам ... в деле реализации либерального реванша ... Сдуется.
***
Сдуется он или нет, и когда если да или нет будут решать в Кремле.:)

"Либерального реванша" не было и не будет. - А есть и будет в ближайшей перспективе фашистско-комуняцкий режим.

А нынешние "имперцы" и "либералы" сами порой путаются в собственной самоидентификации.:)


svetoch 16 июля 2017 | 23:19

rgd_5: Сдуется он или нет, и когда если да или нет будут решать в Кремле.:)
========================================================================

Тем более. Если абсолютно всё решается в Кремле, то дебаты Навального со Стрелковым ничего не решают и никому не мешают. Пусть сотрясают воздух. Вам жалко?


rgd_5 16 июля 2017 | 23:27

svetoch 16 июля 2017 | 23:19 rgd_5:
... Пусть сотрясают воздух. Вам жалко?
***
Жалко есть у пчёлки - сами знаете где.:)

А мне противно. И досадно что некоторые клюнут на этот гнусный спектакль, устроенный Кремлём, вместо того чтобы подумать о реальных проблемах.


ursu 16 июля 2017 | 14:45

Интересно, а сама автор каким видит решение вопроса? Отдать? А если жители Крыма на самом честном референдуме скажут, что хотят жить в составе российской Федерации, то что - гражданская война? Путин поступил по-скотски, неправильно, ему и на том свете еще долго будет икаться за то, что стравил два братских народа, но на сегодня при любом решении останутся тысячи недовольных граждан...


irdo 16 июля 2017 | 15:50

ursu:
Путин поступил по-скотски, неправильно, ему и на том свете еще долго будет икаться за то, что стравил два братских народа, но на сегодня при любом решении останутся тысячи недовольных граждан...
=============
Давайте называть поступки своими именами.
Путин поступил, как бандит, укравший чужой кошелек,
а рос.население, никогда не живущее в правовом поле, считает, что быстро украденное, своей законной добычей.
Путин добился полного растления рос.населения, поступив, как Гитлер:
"Я освобождаю вас от древней химеры, именуемой совестью во славу Великого Рейха!»." (с)


misha_iz_izraila 16 июля 2017 | 22:02

ursu: А если жители Крыма на самом честном референдуме скажут, что хотят жить в составе российской Федерации

А если жители Чукотки на самом честном референдуме скажут, что хотят жить в составе США, согласитесь их отпустить вместе с территорией?


vltop2 16 июля 2017 | 22:06

misha_iz_izraila:
//А если жители Чукотки на самом честном референдуме скажут, что хотят жить в составе США, согласитесь их отпустить вместе с территорией?//
А жителей Чукотки есть такое желание?


svetoch 16 июля 2017 | 22:32

vltop2: Вполне может быть, кстати. Например, если всю чёрную Африку спросить, хотят ли они присоединиться к США, то ответ будет однозначным. Но вот вопрос: почему никто ни разу такого референдума не только не проводил, но и не пытался провести?

А насчёт Чукотки - не зарекайтесь. В момент политико-территориального ослабления России что-то подобное не только возможно, но даже и вероятно. О том, как это может быть юридически обставлено, см. мои комментарии на форуме ОМ Шендеровича.


vltop2 16 июля 2017 | 22:53

svetoch:
//О том, как это может быть юридически обставлено, см. мои комментарии на форуме ОМ Шендеровича.//
Видел раньше. А вот тут, Леонид, меня терзают смутные сомнения. А как насчёт ИМПЕРСКИХ настроений самого Запада?


irdo 21 июля 2017 | 00:04

vltop2:
А жителей Чукотки есть такое желание?
===========
У жителей Чечни было такое желание.
РФ назвала это сепаратизмом и жестко подавило это желание.
Теперь платит контрибуцию.
Как думаете, что произойдет, когда не сможет или не захочет больше выплачивать?


vltop2 21 июля 2017 | 00:35

irdo:
//Теперь платит контрибуцию.//
Чечня - далеко не самый дотируемый регион. Без труда найдёте в сети список регионов по дотациям. А разрушенное надо восстанавливать.
//Как думаете, что произойдет, когда не сможет или не захочет больше выплачивать?//
Чтобы быть независимым государством надо иметь экономику, бюджет, инфрастуктуру независимую, государства-спонсоры, готовые работать и поддерживать и т. д. Вы видите такие государства-спонсоры, кроме как готовые внедрять взамен исламский фундаментализм с террористическим оттенком? Вы готовы ещё раз отправлять на жестокую войну (а чеченцы - хорошие воины) своих родных?

Пример Чечни как раз прямой для Украины - для мира надо ДОГОВАРИВАТЬСЯ (конец первой Чеченской) и учитывать ВСЕ точки зрения.


irdo 21 июля 2017 | 00:55

vltop2:
Вы не ответили на конкретный прямой вопрос, что произойдет, когда РФ не сможет выплачивать контрибуцию?


vltop2 21 июля 2017 | 01:09

irdo:
Я же Вам объяснил, что "контрибуция" - пропагандистский штамп, только от "либеральной" общественности.
Что касается Вашего вопроса: при БОЛЬШИХ финансовых проблемах все умерят аппетит. Чечне тоже война не нужна.


irdo 21 июля 2017 | 03:07

vltop2:
Я же Вам объяснил, что "контрибуция" - пропагандистский штамп, только от "либеральной" общественности.
=============
Штамп-"либеральная общественность".
А реальность-содержание Кадырова с его мечетями, дворцами , лошадями и "дикой дивизией".
И с чего Вы решили, что умерят аппетит?

"Я один из двух единственных, кому урезать бюджет опасно для жизни!"
Кадыров.

Глава Чечни требует от министерства финансов России, а заодно и от тех, кто дает указания этому министерству, немедленно пересмотреть урезание дотаций Москвы на Чечню.

Кадырову не понравилось предложение Министерства финансов России сократить бюджет республики в 2017 году. "Нас не может устраивать предлагаемый Минфином РФ вариант проекта бюджета, – заявил чеченский лидер.
Чеченская Республика получает дотации из федерального бюджета России. Согласно исследованиям "РБК", с 2007-го по 2015 год Чечня получила в виде субсидий, субвенций и дотаций 539 млрд руб. В год в среднем республика получала 60 млрд руб.


vltop2 21 июля 2017 | 04:17

irdo:
//И с чего Вы решили, что умерят аппетит?//
Как руководитель региона РФ Кадыров ОБЯЗАН сопротивляться урезанию бюджета. В различной форме это делают все регионы (в т. ч. и Татарстан, сопротивляясь перераспределению бюджета и налогов, и насколько я помню, тоже не менее "громоздко").
Я Вам дам попозже пару-тройку ссылок, что аппетит Чечни на 2017 год немного всё-таки уменьшился, и где Чечня по дотациям, и какие планы на неё. Только сначала ответьте, пожалуйста, откуда Вы взяли вот эту фразу и в каком контексте:
//"Я один из двух единственных, кому урезать бюджет опасно для жизни!"
Кадыров.//
Мне очень интересно ...


josepp 16 июля 2017 | 15:22

"Имперцы", это лучше чем "меньшевики" из ЛГБТ. Хотя, похоже, что Европе и США хочется чтобы именно вторые управляли Россией.


uralovg Георгий Уралов 16 июля 2017 | 15:42

Простите, но это совершенно глупый пост, который дальше "черного" и "белого" ничего не несет. А категоричности, как у истинно святой. Попахивает госзаказом.


matveylm 16 июля 2017 | 16:32

uralovg: Это не просто "глупый пост". Это либеральное резонёрство, создающее словесную непроходимость. Трендеть - не мешки ворочать. Написал в сотый раз одну и ту же лабуду (немедленно вернуть), и вроде день не зря пропал. Умники все - сил нет.
Воевать готовы? Нет? А кто должен воевать за "немедленно вернуть"?


nich26 16 июля 2017 | 20:31

matveylm: Да что Вы заладили со своим "немедленно"?
Там вообще не просматривается желания ни немедленно, ни вообще. Вы не бездумный фанат Навального и по каким причинам стоите за него горой остается только гадать.
А воевать-то с кем, спрашиваете? С Крымом? Типа, просто так не отцепить, как и Чечню.


matveylm 16 июля 2017 | 20:49

nich26: по каким причинам стоите за него горой остается только гадать
===
Гадать не нужно, я подскажу. Чтобы дело сдвинулось, вот по какой причине. Чтобы неадекватного самодура подвинуть. Может, не сразу. но хоть какую-то движуху создать. А вам никто не мешает читать и дальше восхитительные посты Мельникова.


nich26 16 июля 2017 | 21:50

matveylm: Позвольте усомниться в этом. Что-то мне подсказывает, что при равных шансах, Вы бы все равно выбрали Навального. А Мельникова не читаю, я и так знаю, его мнение, и его цветистый стиль для меня тяжеловат. Мне интересней, что Н. выдает.


matveylm 16 июля 2017 | 22:28

nich26: Удачное определение: "цветистый стиль". Согласен. Беллетристика.
Вообще я для себя определил такой подход. Критикуйте Навального, обвиняйте, разоблачайте. Но при одном условии: предлагайте позитивные действия и стратегию взамен. Иначе - не катит.
Навальный очень плохой, ужасный, он на русские марши ходил и кого-то 10 лет назад назвал чурками.
Но другого нет. Другие пишут цветистые посты.


nich26 16 июля 2017 | 22:58

matveylm: Охмуренным бесполезно что-то предлагать.
Для Вас другого нет, для меня - есть. И он не пишет цветистые посты.


putriot 17 июля 2017 | 08:17

nich26: nich26: nich26: /Что-то меня гложет подозрение, что на Вас повлияли в том самом злополучном привате./
не приклеивается комм по месту.
Зачем Вы, Надежда, перечисляете мне все случаи, которые могут быть, бывали, бывают в жизни? Вам они известны и прекрасно. Меня можете не информировать. Так же, можете не сообщать мне и того, что Вас гложет.
И ещё, не нужно давать мне советов "как делать". Лучше сделайте сами так, как умеете и считаете нужным.
Я поступаю так, как умею. Советов не прошу. Уверен, у Вас получится объяснить Гоше - лучше, чем это не получилось у меня.


nich26 17 июля 2017 | 09:18

putriot: //Перечисляете...Советов не прошу. Уверен,//
Ничего я Вам там не перечисляла, Александр, и советов не давала.
Сама не знаю, зачем Вам написала, очень не хотелось отправлять. Другого ответа я от Вас и не ожидала. Великий Путр и какая-то там лезет.


putriot 17 июля 2017 | 09:53

nich26:

Естественно, Вы знаете, что Путр Великий, но тем не менее допускаете такое, что Вас гложут сомнения о том, что на Путра кто-то повлиял в привате..
Как такое у Вас в голове укладывается - противоречие - ума ни приложу. Вы в следующий раз одну какую-нить версию выбирайте, чтоб не так ошеломляюще на меня действовало. А то я так и корону могу потерять - голова сильно трясётся то ли от смеха, то ли от ярости, то ли это уже нервные припадки со мной приключаются.
И да, Путр с детства не терпит училок над собой, вот такой он вредный. Бармалей докторишек не терпел, а Путр - училок. Пусть уж лихом не поминают, чё уж там...


nich26 17 июля 2017 | 10:35

putriot: //Как такое у Вас в голове укладывается - противоречие - ума ни приложу. Вы в следующий раз одну какую-нить версию выбирайте, чтоб не так ошеломляюще на меня действовало//

Не вижу у себя противоречия, вижу только, что Вы оскорбились Я думаю, что у каждого человека, даже самого великого, есть кто-то, чье мнение ему небезразлично. Более или менее на нас на всех кто-то повлиял. Можете не соглашаться со мной. Не смею больше отвлекать Ваше внимание.


putriot 17 июля 2017 | 11:03

nich26:

Да вы меня смешите, а не оскорбляете. Вы же в своих фантазиях снова пребываете и "видите" то чего нет, а что есть - не хотите или не можете видеть. Придумываете, повторю - на все случаи жизни случаи. Хотя нужно рассматривать вот - конкретный факт или случай, а не тот, который мог бы быть, если бы...
То у Вас - "у вас кубло" - это Вы авторитетно заявляли. "Вы под мамкой" - это тоже Ваши слова...Что теперь? Теперь явственно, что кубла не было, мамки надо мной не было, но Вы же никаких выводов для себя не сделали. Вы ж не сказали сами себе: "Ах, вот оно что! Значит - я ошибалась!"..
Нет, не сказали так для себя, даже для себя самой не осмелились признаться в собственных ошибках и заблуждениях. А не признав ошибок, новые делаете ошибки и ошибочные выводы. Но всё так же "авторитетно".
Грабельный путь, считаю.


(комментарий скрыт)

bukharoff 17 июля 2017 | 12:49

putriot:
Представляю печальную полу-улыбку
Мудрой женщины... Жалко ей дураков -
Это и о Надежде тоже, тупой лжеапостол.


nich26 17 июля 2017 | 14:20

putriot: //Да вы меня смешите, а не оскорбляете.//

Ну, да, действительно смешно: Нич лезет с советами к Путру. Хотя это был даже не совет, а недоумение и удивление от такого резкого перехода тона.
А оскорблять я действительно Вас не оскорбляла. Ни сейчас, ни раньше, потому что всегда относилась к Вам с уважением, кроме того, мне нравится, как Вы пишете.
Теперь, что касается "кубла" и "мамок". Мне еще и "раб лампы" на ум приходило. По всякому я называла, и дружной компашкой в том числе. Что Вас так задевает? Когда все дружно лайкали любую гадость Табакова против меня, поддерживали все нападки, то что я должна была говорить? Вот конкретно, по факту я и называла. И ничего я не "фантазирую, и не придумываю на все случаи жизни".
Мы сейчас с Вами можем до бесконечности спорить, было или не было, кто из нас ошибался, я или Вы в своих друзьях.
Я не хочу и не буду писать больше на эту тему, так как это ни к чему не приведет.
И не приписывайте мне никакое "авторитетно", это Вам только так кажется, я в жизни совсем неуверенный в себе человек. Но, вообще-то, не во всех случаях.


putriot 17 июля 2017 | 14:40

nich26:
Ок.


bukharovf 17 июля 2017 | 15:01

putriot: Ок.


bukharoff 17 июля 2017 | 15:44

nich26:
Ничего не выходит, Надя. Даже ещё один ник не помог.
Комментарии мгновенно скрываются, зато Тома сразу
мгновенно рекомендовала - власть показать, видимо.


bukharoff 17 июля 2017 | 16:10

nich26: И ещё... Этот новый - ник bukharovf. Только лишь лайкать могу.
Новый этап селекции это, и завтра не станет легче, Надежда.
Надеюсь не изменит тебе выдержка, Надя… Впереди
Нелепого много тоскливо-мутного мрака. И вони.

Не хочу уж бродить по свету,
А на месте сидеть могу.
Даже сдуру не верю ветру -
Я ветрам никогда не лгу.


irdo 21 июля 2017 | 00:16

putriot:
А не признав ошибок, новые делаете ошибки и ошибочные выводы. Но всё так же "авторитетно".
Грабельный путь, считаю.
============
Ув.Надежде не в чем признаваться и виниться.
Вы констатировали только то, что давно было очевидно и ей, и мне.
Мне, так уже года три назад.
С тех пор вся эта неприлично непорядочная компания у меня в глухом игноре
Сейчас прозрели и другие, и Вы, в частности.
Это как нынче с Навальным.
Все факты на лицо, что он из себя представляет и, притом, уже давно,
но тем не менее фанаты зажмурились изо всех сил, и не желают видеть очевидное..
Наблюдать и смешно, и огорчительно,
но вполне объяснимо, понимая, что уровень нравственности и морали опустился в РФ до уровня вождя,
притом, с оглушительной легкостью,
демонстрируя с наглядностью феномен одичания немцев в прошлом веке.
ИМХО


bukharovv 17 июля 2017 | 12:16

nich26: takao: putriot: Можете не соглашаться со мной. Не смею больше отвлекать Ваше внимание.
* * *
Здесь прошел комментарий. Улыбнись, пожалуйста, Надежда.
takao:

БЗИК КИНУЛИ

Бранил Гомера, Феокрита,
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом…
Как мог, дурак судил о том,

Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему -
Уже ведь газ и нефть имеет.
Любой понять его не мог,
И дядя круто занемог.


bukharovv 17 июля 2017 | 11:46

nich26: Добрый день, Надежда.
Меня с 10:30 отлучили от П в ручном режиме. Пишу, Чтобы проверить возможность работы в других блогах.
Сегодня самая сложная по технике ситуация. Такого не было.


misha_iz_izraila 16 июля 2017 | 23:45

matveylm, как же нет другого? Другой - Путин. Надо доказать, что Навальный предпочтительнее Путина.


shtirlitz77 16 июля 2017 | 22:16

matveylm: "Может, не сразу. но хоть какую-то движуху создать."
+100500!!!


irdo 21 июля 2017 | 00:21

shtirlitz77:
"Может, не сразу. но хоть какую-то движуху создать."
+100500!!!
==============
"Обманите меня... но совсем, навсегда...
Чтоб не думать зачем, чтоб не помнить когда...
Чтоб поверить обману свободно, без дум,
Чтоб за кем-то идти в темноте наобум..."
М.Волошин


irdo 21 июля 2017 | 00:19

matveylm:
. Может, не сразу. но хоть какую-то движуху создать.
==============
"Куда идем мы с Пятачком?
Большой, большой секрет.
И не расскажем мы о нем,
О нет, и нет, и нет"...:)))


tata1 16 июля 2017 | 15:49

власть, идущую вразрез с цивилизованным прогрессивным человечеством.
Натаха, а прогрессивное человечество, не иначе как Костик и ты!


(комментарий скрыт)

netsterof 16 июля 2017 | 16:22

Критикуя- предлагай !
И кого вы сударыня прочите нам в лидеры оппозиции , чтобы он отвечал вашим критериям?
Есть три персоны с оппозиционной стороны :
Явлинский
Навальный
Ройзман
Больше никого не видать
По Крыму отвечает вашим критериям из этих двое
Сможет ли Явлинский составить конкуренцию Путину ?
Конечно же нет


irdo 21 июля 2017 | 00:29

netsterof:
Сможет ли Явлинский составить конкуренцию Путину ?
Конечно же нет
================
Ответ на этот простенький, казалось бы, вопрос,
не так уж и прост, если сделать попытку задуматься.
Он глобальный, и ответ на него подразумевает какой путь выбирает РФ на будущее.
Цивилизационный, правовой, по столбовой дороге, как передовые страны,
или по понятиям, то есть не правовой, а тупиковый, как для государства.
К сожалению, рос.население вместе со своей, так называемой элитой, выбирает тупиковый,
не пытаясь понять, что этот путь чреват не сколько тупиком, что в историческом контексте будет означать продолжение распада последней империи в мире,
которая нынче находится в периоде полураспада после краха СССР.
Это объективный исторический процесс, и его можно только растянуть по времени,
но отменить нельзя.


oktai 16 июля 2017 | 17:18

В этом столетии все государства развалятся. Все мировые элиты должны завершить свой земной цикл.


avatar70 16 июля 2017 | 17:40

"Крым наш был веками и им останется" и каждый россиянин ляжет своими костьми до последнего защищая историческую российскую,политую кровью россиян землю.Эту тему пора закрыть раз и на всегда.После разбойничьего грабежа России с её развалом организованных США ,понятно встанет вопрос и русско-язычных областей, так называемого юга Украины с её полной федерализацией и никакие фашистские силы возрождённые на Украине с помощью тех же разбойников в роли карателей, до полного уничтожения недочеловеков всё тех же москалей,евреев,поляков живущих там.Удержать стремление русских жить в Православном мире и разговаривать,учиться и работать на русским языком всё равно придёт и никуда россияне от этого не денутся.


wowagera 16 июля 2017 | 18:19

Поживем -увидим..Однозначно невозможно ответить на такие вопросы..


petrovich_spb 16 июля 2017 | 19:52

Ну, вот опять — "имперец и националист". Алексей уже обозначил: теперь ошибка не будет исправляться волевым единоличным решением, а будет сложный процесс по статусу Крыма. Если бы просто замена паспортов... Там более четырех сотен позиций частного бизнеса отжато РФчанами.


aleoko 16 июля 2017 | 22:13

Имперец или не имперец Навальный не имеет никакого значения. Так как первопричина - Империя в данный момент проходит последнюю заключительную стадию разрушения.
Он политик, это важно.
Россию НИКОГДА не возглавлял политик. Ни разу за всю историю. Были цари, революционеры, партаппаратчики, представители олигархических кланов (Вован и Димон).
Есть революционный и эволюционный путь развития. Навальный предлагает эволюционный и не имперский.


greggory 17 июля 2017 | 02:08

Слабая полемика, удручающе слабые аргументы. Утверждение, что Н проект Кремля, показывает интеллектуальный уровень, достойный бабушек на лавке у подъезда. Уравнивать военного преступника с политиком, разоблачающим коррупционеров, это какой же хаос надо иметь в голове. Кабинетная партия, которую и в микроскоп не видно, берет на себя смелость раздавать ярлыки людям, делающим важное дело, рискуя здоровьем и жизнью. Публикации в блогах - этого маловато для лейбла "политическая партия". Заработайте себе хоть какой-то заметный актив, тогда ваши инсинуации по адресу конкурентов будут иметь смысл.


kriv_49 17 июля 2017 | 04:05

Имеет место право на существование такой точки зрения.


SegreB 17 июля 2017 | 08:09

если не Навальный лидер, то кто?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире