10:34 , 16 мая 2017

О привлечении к суду за оскорбление чувств верующих

Вернуться к материалу

Комментарии

867

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


issakovich 16 мая 2017 | 10:38

Булгаков. «Мастер и Маргарита.» «… Изумительно! — воскликнул непрошеный собеседник и, почему-то воровски оглянувшись и приглушив свой низкий голос, сказал: — Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога? — он сделал испуганные глаза и прибавил: — Клянусь, я никому не скажу. — Да, мы не верим в бога, — чуть улыбнувшись испугу интуриста, ответил Берлиоз. — Но об этом можно говорить совершенно свободно.»


(комментарий скрыт)

issakovich 16 мая 2017 | 10:41

danko_dyra: Уже нельзя…


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

her 16 мая 2017 | 10:49

О привлечении к суду за оскорбление чувств верующих
-----------------
Конституция РФ
Статья 19
Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.


(комментарий скрыт)

danko_ 16 мая 2017 | 11:00

Я знаю, что Бог есть, но меня оскорбляет не Соколовский, а РПЦ, служащая власти и попы в которой заняты личным обогащением, и закон о защите чувств верующих, антиконституционный и экстремистский по сути, ставящий "верующих" выше атеистов и вносящий раскол в общество.
Закон защищает мракобесов и принят мракобесами, так как Бог поругаем по Учению не бывает, а верующие оскорбляться не должны.
Любой атеист, живущий по совести, ближе к Богу, чем Гундяев с его пьяными попами, забывшими о Заповедях и Боге, служащих власти и золотому тельцу.


arye_11 16 мая 2017 | 11:14

danko_:
Интересный человек этот Познер.
Ишь ты, "в Бога он не верит"...
В сегодняшней России отрицать свою веру в идею Бога, все равно, что в СССР 70-х годов отрицать свою веру в идею марксизма-ленинизма.
Тогда за то был срок и теперь за это тоже срок.
А то, что срок условный, так процесс то пока еще в развитии!
В России образца 2017 уже вполне приемлемо то, что казалось неуместным в России образца 2007 года и совершенно немыслимым в России образца 1997 года.


rylke 16 мая 2017 | 11:15

Если Познер думает, что его

"Где был бог, когда сжигали на кострах… ну это вопрос."

более осмысленное высказывание (из-за костра), чем

"Где был Бог, когда я искал тапочки... почему не подал.. " (пример из Ф. Ницше)

то он попросту такой же советский образованец, не смотря на кичливое знание двух или трёх языков


champ 16 мая 2017 | 12:00

Ну зачем же так явно придуриваться, Познер ? Одно дело атеизм, другое - СОЗНАТЕЛЬНОЕ провоцирование и хамство. Допустим, если какой-нибудь фанатик в соцсетях будет оскорблять атеистов, то несомненно и он должен быть привлечен к ответственности... Не веришь в Бога - не навязывай агрессивно свое мировоззрение - даже если считаешь его единственно верным , не плюй в души, НЕ ЛЕЗЬ В ХРАМ! И тогда не потребуются объяснения от Путина, патриарха и суда ...


alexx2101 16 мая 2017 | 12:15

champ:/не навязывай агрессивно свое мировоззрение - даже если считаешь его единственно верным . /
Церковь призывает в свои ряды новых верующих, используя при этом все средства, ТВ, интернет, книги, прессу, радио, проповеди. Воинствующие православные могут запросто избить, оскорбить любого, кто сомневается в истинности их учения и веры. В церквях звонят колокола, в мечетях, через динамики муллы призывают к молитвам, совершенно не заботясь о том, что кому то это может не понравиться. Может быть и им не лезть людям в душу со своими молитвами и нравоучениями?


mg_vr 16 мая 2017 | 14:29

исповедуя этот взгляд, я нарушаю Уголовный кодекс РФ? ---

зачем кого-то спрашивать, почитайте УК, там четко написано, что нарушаете, если не верите,
Конституцию открывать даже не стоит, её судьи не читают, да и поменять её Кремлю не проблема


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

salut521____ 16 мая 2017 | 15:19

//Я, как известно, атеист.//

Познер считает себя фигурой, равной путину... Не, только о фюрере я знаю, что он не верует ни в бога-ни в чёрта, ни в дружбу-ни в службу, и ценит предательство, брехню и воровскую смекалку больше всего остального.
(7/8с)


lavrovii_lis 16 мая 2017 | 22:14

Познер: Я атеист. Не верю в Б-га.
Соколовский: И я не верю. Ибо нет.
Покемон: Да вам обоим - в адЪ дорога!!!
Познер и Соколовский (хором): Ой, покемончикам привет!
Познер (смущённо): Ты видишь это? Только честно.
Соколовский (с вызовом): Ещё бы! Это - покемон!
Познер: Известно всем и повсеместно: в реале невозможен он.
Соколовский: Тогда, пардон, кого я вижу?
Познер: О том тебя спросить не грех!
Покемон: Я - инсталляция на лыжах!
Я - Гозман! Я - Антон ОрехЪ!
Познер: Послушай, странное явленье!
Скажи мне правду: ты - мой глюк?
Соколовский: Оставь. Есть проще объясненье:
он мой атеистичный трюк.
И главный орган управленья
Сжимаю я в кармане брюк!
Познер: Ах, как приятно. Словно братья
Теперь мы стали! Покемон!
Труби в трубу! Хочу скакать я
Да здравствует Декамерон!

(Познер, Покемон и Соколовский, взявшись за руки, кружатся в хороводе и поют):

Мы атеисты! Не смущайте нас!
Мы атеисты - можем дать и в глаз!
И с нами верный Покемон
Трасцендентален всё же он,
Однако, всё же, среди на-а-а-ас!



nikart 17 мая 2017 | 02:03

salut521__"_Познер считает себя фигурой, равной путину..."_: В Вашем представлении Путин кто? бог? Тогда почему с маленькой буквы пишете?


a_publisher 17 мая 2017 | 08:14

Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем. Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Стремилась ввысь душа твоя, -
Родишься вновь с мечтою,
Но, если жил ты, как свинья, -
Останешься свиньею.

Владимир Высоцкий


lezhin 17 мая 2017 | 18:27

текст приговора то можно где-нибудь посмотреть?\
А то тут пишут, что все вполне нормально
Судья Екатерина Шепоняк признала Соколовского виновным в возбуждении ненависти (часть 1 статьи 282 УК РФ), оскорблении религиозных чувств верующих (часть 1 статьи 148 УК РФ) и незаконном обороте технических средств негласного получения информации (статья 138.1 УК РФ).
Т. е. там и без чуств верующих на срок хватало.


pushok1971 16 мая 2017 | 15:09

danko_dyra: Откуда Вы знаете? А вот у еврея Иисуса Иосифовича был именно такой. Выходит, отец Иосифовича еврей? Мама евойная Маша Христос тоже была еврейкой. Таким образом, бох - еврей!!!


(комментарий скрыт)

ostapsuleimanbertamarija 16 мая 2017 | 15:30

pushok1971: не может быть! у него папа был голубь!!!!!


(комментарий скрыт)

l_bloom 16 мая 2017 | 22:16

alexx2101: Эта тенденция орать, что атеисты будут гореть в аду, затыкать им рот напоминает мне СССР, только СССР культивировал идею коммунизма, а кто не верил и говорил об этом шел в лагеря. Вернулось в виде фарса. СССР не был действительно атеистической страной.


savl_1 17 мая 2017 | 00:45

alexx2101: Может быть и им не лезть людям в душу со своими молитвами и нравоучениями?
- Агрессивное мракобесие. Дело в том, что этому обеспечена государственная поддержка.
Познер - мужественный человек. На подобный поступок сейчас мало кто способен.


martinn 17 мая 2017 | 01:33

ПОЧЕМУ КОГДА ГОВОРЯТ ТЫ ЕВРЕЙ, ЭТО ВОСПРИНИМАЕТСЯ КАК ОСКОРБЛЕНИЕ, А НЕ КОНСТАТИРОВАНИЕ ФАКТА ?


mariluhni 17 мая 2017 | 05:14

martinn: А почему остальным не говорят постоянно о принадлежности к какой-то нации??? И не делайте вид ,что не понимаете зачем, постоянно упоминающие вышеозначенную нацию, говорят об этом столь часто и в каком контексте. Дуру включайте в другом месте.


martinn 17 мая 2017 | 09:39

ВЫ ЭТО ПЯТАЯ КОЛОННА. ПОЧЕМУ ВЫ ВОСПРИНИМАЕТЕ ЭТО КАК ОСКОРБЛЕНИЕ ? ЭТО ЖЕ ФАКТ.

В повседневной жизни мы встречаем много аналогичных случаев, когда кто-то констатирует факт , воспринимается оскорблением.

Вот еще примеры - Твой отец педофил. Твоя мама проститутка. Твоя жена изменяет , Ты родился без отца. Ты вор. "ЯБЛОКО" облизывает власть. Любой человек на месте этого условного человека воспринимал бы констатирование факта оскорблением.


vovan72 17 мая 2017 | 03:16

alexx2101: Патриотичная запутинская инквизиция никогда по зомбоящику не покажет сюжет про Гагарина, который после возвращения сказал: "Бога там нет"
Р.С. верующая (послушная) масса необходима жуликам для спокойного дальнейшего обогащения!


offthem 16 мая 2017 | 12:24

champ: ты б уже определись, ты пролетарий или шамок чиновничий?


patt 16 мая 2017 | 12:30

champ: НЕ ЛЕЗЬ В ХРАМ! И тогда=
====================================================
И тогда, я не хочу чтоб Бородатые мужики в юбках лезли в телевизор, армию, школы, институты, в науку.
У них, помимо капищ, есть и своё радио и телевидение, за наш с вами счет.


alena01 16 мая 2017 | 12:33

champ:
Ну, если "не лезь в храм", то, наверное, и "не вылезай из храма"???
С "основами религиозной культуры", с кафедрвми теологии в физтехе???
Ведь лезут же??? Есть и каналы религиозные, и литература продается свободно, и даже выставки фейковых(по признанию самих же религиозных деятелей) предметов культа???


patt 16 мая 2017 | 12:39

alena01: Чтоб обижаться веруны должны, сначала, доказать существование того, что они так яростно защищают.
А так это просто гипотеза, не подтвержденная НИ ЧЕМ!!!
А сказки оставьте детям до семи лет.


savl_1 17 мая 2017 | 00:51

patt: А сказки оставьте детям до семи лет.
- Не веришь в сказку про Золушку или Красную шапочку - под суд (вполне реальный, а не сказочный). Дикость, средневековье!


provincial49 16 мая 2017 | 13:25

champ: за "сознательное провоцирование и хамство" (хулиганку) полагается административное наказание, а не уголовное. Так что копай туннель дальше...


sjuzanna 17 мая 2017 | 06:49

provincial49: Согласна. В данном случае дело должно быть административным, а не уголовным; и закончиться штрафом либо общественными работами. Отправили бы парня работать санитаром и выносить горшки за тяжелобольными на годик, он бы сразу исправился.


lavrovii_lis 19 мая 2017 | 07:58

sjuzanna: Это что же за административное наказание - "на годик"?! Так и до административного расстрела недалеко.


shkolniza 19 мая 2017 | 14:02

lavrovii_lis: Ну, да, во-первых, "на годик" разве это "сразу"?
А во-вторых, благое дело не может быть наказанием. Я бы его
как Федю из "Шурика" отправила на строительные работы.
И польза делу, и "Надо, Федя, надо."


lavrovii_lis 19 мая 2017 | 14:10

shkolniza: О! А я только на сайт заглянул...
Федей бы его - это да. Но ему нужен Шурик. Необходимъ.
А в целом, эти нелепые попытки вразумить Руслика-покемончика ничего, кроме неловкости не вызывают.
Пуговкин-прораб так и пляшет.:(


shkolniza 19 мая 2017 | 17:51

lavrovii_lis: :) И космические корабли бороздят Большой театръ. И рыжие ушки с усердием стригут воздух. И вело по-прежнему весит не меньше 15 кг.
И тонет солнце, рдяным углем тонет.. (с)


lavrovii_lis 19 мая 2017 | 19:46

shkolniza:
От же ж уела ж.


shkolniza 20 мая 2017 | 09:29

lavrovii_lis:Та ни-ни! Бог с Вами...


lavrovii_lis 20 мая 2017 | 21:19

shkolniza: С нами.


sjuzanna 19 мая 2017 | 20:31

lavrovii_lis: \\до административного расстрела недалеко\\
Расстреляйте административно, если хочется. Галиматья какая-то.


lavrovii_lis 19 мая 2017 | 21:21

sjuzanna: Сама ты галиматья.


alexandro_1961 16 мая 2017 | 14:38

champ: "НЕ ЛЕЗЬ В ХРАМ!"

Золотые слова! Подписываюсь! Мы не будем к вам лезть, но и вы командуйте только там, где имеете на это конституционное право - в пределах периметра церковной ограды. Там вас никто не обидит. А шляться по театрам, концертам и выставкам, в поисках повода - где бы еще оскорбиться - вот не надо!


serg1234567 16 мая 2017 | 15:42

champ: Допустим, если какой-нибудь фанатик в соцсетях будет оскорблять атеистов, то несомненно и он должен быть привлечен к ответственности...
================
дебил
сми писали и фотками что православные активисты ( так их обозвали сми ) НЕОДНОКРАТНО не то что в интернете - но и в реальной жизни НЕОДНОКРАТНО ПУБЛИЧНО В ПРИСУТСТВИИ ПРАВООХРАНИТЕЛЕЙ нарушали закон

и они не были привлечены к ответственности - поскольку эти бандиты - один из столпов нынешней власти


caravel2 16 мая 2017 | 16:33

champ: Веришь в бога - не навязывай агрессивно свое мировоззрение, не плюй в души: не лезь в театры, концертные залы, выставки и музеи! Не звони на весь район в колокола, не строй в Москве свои богомолельные сараи на каждом углу!


maviomy 16 мая 2017 | 16:59

champ: не нужно тупить, портянка. В приговоре сказанно за отриыание существования, а не за провоциртвание и хаство. Хамствт, если оно даже и было, это не уголовное преступление.


aleks_3310 16 мая 2017 | 18:23

champ: Зачем передергивать то? Привлечение к ответственности обусловлено соответствующей статьей Законом за оскорбление чувств, а не за сознательное провоцирование или хамство! Так что эта ваша "песня" ни о чем.
А вот ответьте на вопрос: "Всегда ли чувства имеют внешние проявление"? Явно же что нет. И какие доказательства должен принять во внимание суд, если внешних проявлений вообще не было? Явно же, что ни каких.
И далее, а почему суд должен защищать чувства только с внешними проявлениями, а без внешних нет?
А если защищает и те и другие, ну тогда что, ни каких доказательств и не требуется, да?
Опровергните, если получится! Вот тогда будет интересно с вами пообщаться.


irdo 16 мая 2017 | 18:29

champ:

Не веришь в Бога - не навязывай агрессивно свое мировоззрение - даже если считаешь его единственно верным , не плюй в души, НЕ ЛЕЗЬ В ХРАМ!
======================

Дирекция телеканала «2×2» приняла решение не показывать новую серию мультфильма «Симпсоны» из-за его критики со стороны богословов РПЦ, сообщает РБК

«Мы не показываем контент, который может скомпрометировать канал и вызвать неоднозначную реакцию в обществе, поэтому этот эпизод показывать не будем», — сообщила пиар-директор телеканала Анастасия Шабловская.

В очередной серии мультфильма, который был показан в США 30 апреля, Гомер и Джефф Альбертсон ловят покемонов во время проповеди в храме Спрингфилда. После замечания, сделанного священником, герои мультфильма безнаказанно покинули здание церкви.

Ранее богословы РПЦ заявили о необходимости повышения возрастного ценза «Симпсонов», который установлен на отметке «16+». Просмотр 19-го эпизода 28-го сезона мультфильма, по их мнению, может «пошатнуть моральные устои» молодых людей


patt 16 мая 2017 | 20:41

champ:Оскорбившись, верующие начинали войны, которые, на протяжении существования человечества, были самыми кровопролитными, а в итоге только одни жрецы пожирали других.
Ни чего не поделаешь, религия это бизнес!
Местами, до сих пор, кровавый бизнес!


sjuzanna 17 мая 2017 | 06:44

champ: patt: Господа, не ссорьтесь! Еслим бог есть, он велик и ему ваши свары нипочем; если бога нет, то тем более не стоит ссориться из-за ничего.
Если бы Соколовский не зашел в храм и не стал бы там корчить рожи и делать нелицеприятные телодвижения, то никто бы и не оскорбился. Здесь парень стебался не над богом,а над людьми в церкви.
То, что наши попы архаичны, неопрятны и нудны, знают все. Надо просто попросить Навального разоблачить таких попов и попросить их вне службы ходить в цивильной одежде, оставив только какой-нибудь знак на одежде. Ходят же так священники\ксендзы\пасторы и от этого их святость не уменьшилась. И еще, у нас очень много толстых и пузатых священников (как и полковников). Это постоянно напоминает народу о кризисе и нехватке денег в стране. И раздражает. Куда смотрит фитнес-центр???


vyatkh 17 мая 2017 | 06:51

champ: НЕ ЛЕЗЬ В ХРАМ!
Так пусть они сидят в своих храмах и не вылазят в светский мир.


(комментарий скрыт)

gad123 16 мая 2017 | 12:21

arye_11: Был бы человек, остальное ребята найдут..


(комментарий скрыт)

irdo 16 мая 2017 | 15:22

arye_11:
Интересный человек этот Познер.
Ишь ты, "в Бога он не верит"...
В сегодняшней России отрицать свою веру в идею Бога, все равно, что в СССР 70-х годов отрицать свою веру в идею марксизма-ленинизма.
Тогда за то был срок и теперь за это тоже срок.
А то, что срок условный, так процесс то пока еще в развитии!
============
Ну, хоть, Познер за атеистов заступился.
Остальные, что родом из совка, молчат, страхом оглушенные.
Но не боженьку боятся, а православутых--неофитов от православия, что прямиком из коммунистов-атеистов Ленина-Сталина на Иисуса заменили.


alexandro_1961 16 мая 2017 | 11:16

danko_: "Я знаю, что Бог есть".

Субъективное переживание религиозной экзальтации, принимаемое верующими за свидетельство Бытия Божьего, объясняется весьма тривиальной выработкой эндорфинов в мозгу. Чистейшая биохимия. При известной тренированности такого состояния можно достигать, медитируя хоть на кирпич.


rylke 16 мая 2017 | 11:22

alexandro_1961:

"Субъективное переживание...."

то же самое можно отнести и к "единству вселенной, всего существующего"... просто с этим мифом о материальном единстве нам удобнее "ловить рыбу, собирать ягоды и охотиться за дичью... со времён палеолита и до сих пор


the_same_sandro_ 16 мая 2017 | 11:25

Любимая книга атеиста "Мастер и Маргарита", а его передача заканчивается обязательным вопросом из Пруста - "Когда предстанете перед богом, что ему скажете?".
Удачи вам.


the_same_sandro_ 16 мая 2017 | 11:39

"Все люди верят. Одни верят, что бог есть, другие, что его нет. И то и другое недоказуемо. Будете пересчитывать?"


scharik_236 16 мая 2017 | 12:00


познир уже сидит или готовится сесть чтоли?


the_same_sandro_ 16 мая 2017 | 13:53

scharik_236:
Познер сидит на первом, ходит на протестные акции в валенках и ушанке, тусуется с абрамовичами на карибском пляже, имеет в кармане несколько паспортов.
Кстати, как дернет из страны, то будет всем знак, что ситуация ухудшилась.


p14 16 мая 2017 | 23:37

the_same_sandro_: Познер то, Познер сё... Какое это имеет отношение к тому, о чём он говорит. А говорит он о ВАЖНОМ. О том, что в России происходит, а не где на Карибах.
Спасибо, Владимир Владимирович!


the_same_sandro_ 17 мая 2017 | 13:42

p14:
А не поздновато ли он говорит о ВАЖНОМ?
Может быть стоило поднять данную тему до приговора? Или это могло быть воспринято как давление на самый гуманный суд в мире из уст праведного старца? А сейчас это выглядит жалкой попыткой напомнить о своем существовании.
Очень уж осторожный стал, а вопросы к гостям потеряли былую остроту. То ли от возраста, то ли от запрета руководства канала.


p14 17 мая 2017 | 23:16

the_same_sandro_: Так-то, так. Но ведь ожидалось, что судят за хулиганство в церкви Соколовского, а
оказалось, что за атеизм. И это уже непрофессионалость и позор нашего правосудия. ИМХО.


patt 16 мая 2017 | 12:46

the_same_sandro_: И то и другое недоказуемо.===========
Почему я должен страдать из-за недоказуемости чувств верующих!???


pushok1971 16 мая 2017 | 15:11

the_same_sandro_: Второе -да, но первое доказать можно. Верующие доказать не могут, следовательно пока боха нет!


the_same_sandro_ 16 мая 2017 | 16:22

pushok1971:
"Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?"


alena01 16 мая 2017 | 12:36

the_same_sandro_:
Так ведь Бог и религия - вещи разные...
Верить в Бога и целовать руку священнику - далеко не одно и то же...


prosecutor_returned 16 мая 2017 | 17:51

alena01: /Верить в Бога и целовать руку священнику - далеко не одно и то же.../
Одно и тоже, бабка. И то и другое - глупость.


(комментарий скрыт)

prosecutor_returned 16 мая 2017 | 19:16

caesar_prost:
Обезьяна. Иди в жо.


(комментарий скрыт)

irdo 16 мая 2017 | 15:29

the_same_sandro_:
"Когда предстанете перед богом, что ему скажете?".
==============
Никто не лицезрел ни рая, ни геенны;
Вернулся ль кто оттуда в мир наш тленный?
Но эти призраки бесплодные для нас
И страхов и надежд источник неизменный.
О.Хайям


savl_1 17 мая 2017 | 00:59

the_same_sandro_: "Когда предстанете перед богом, что ему скажете?".
Кстати, этот вопрос часто использовал атеист Познер в своей программе. Так, что эта фраза вполне светская и не несёт никакого религиозного подтекста.


the_same_sandro_ 17 мая 2017 | 13:13

savl_1:
Безусловно, просто эта фраза из уст атеиста признает наличие бога.


alexandro_1961 16 мая 2017 | 11:31

rylke: "с этим мифом о материальном единстве"

Вы считаете мифом таблицу Менделеева?


rylke 16 мая 2017 | 11:37

alexandro_1961:

Не только... даже непротиворечивость математики.. миф.... т.к. это НЕ ВОЗМОЖНО ДОКАЗАТЬ средствами математики и логики, что ДОКАЗАЛ Гёдель в 1925 году в своих теоремах о полноте и непротиворечивости теорий содержащих (хотя бы) арифметику натуральных чисел Пеано


nebudbydlom 16 мая 2017 | 11:56

rylke: Принципиально не соглашусь! Мы состоим из тех же элементов, что и окружающий нас Космос. Мы питаемся плотью животных и растений, а после смерти становимся пищей для животных и растений. Мы выдыхаем углекислоту - пищу растений и вдыхаем кислород - выделения растений, и т.д....
Разве мы не едины с окружающим миром?


rylke 16 мая 2017 | 12:01

nebudbydlom: "Принципиально не соглашусь! "

Зачем так длинно... просто "рыба вытаскивается из воду удилищем , как единое целое"

это одно и то же, другой вопрос, а если НИКОГДА не клюёт вообще, а рыбу ловим?

Всё это не имеет отношения ник к Богу, ник материальному единству мира.... и то , и другое можно рассматривать как гипотезы, более или менее подтверждаемые из нашего ограниченного опыта "ловли рыбы", но не логически обоснуемы


nebudbydlom 16 мая 2017 | 12:22

rylke: Давайте поменяем слово "Бог" на слово "природа", а слово "логика" на словосочетание "провидение господне", что поменяется по-сути?
Бог - есть мера нашего незнания


rylke 16 мая 2017 | 12:26

nebudbydlom:
"Давайте поменяем слово "Бог" на слово "природа""

это только подтверждает мои слова

у "незнания" меры быть не может, т.к. мы не знаем, чем его мерить, а только указываем на ограниченность нашего знания основанного на ограниченности нашего опыта

т.е. следует говорить не о "незнание", а ограниченности знания (это не одно и то же) - ЛОГИКА


mariluhni 17 мая 2017 | 05:41

rylke: Таких как Вы мой отец всегда называл "словоблудами" и "демагогами". Слов много, но сути никакой, одна вода. Вам человек представляет факты ,а Вы ему - я умный, поэтому прав - ни логики, ни собственных фактов, ни опровержений его фактов - демагогия и больше ничего, сплошная псевдофилософия. Что толку, что Вы умны, если сволочизм (включаю в это слово целый набор Ваших пороков, начиная с гордыни, выпирающей всеми семью углами) превыше всего для Вас.


irdo 16 мая 2017 | 15:32

nebudbydlom:
Бог - есть мера нашего незнания
============
Отчего Всемогущий Творец наших тел
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны — зачем умираем?
Если несовершенны — то кто бракодел?
О.Хайям


patt 16 мая 2017 | 12:51

nebudbydlom: Нет, сточки зрения ерующих, вы после смерти превратитесь портионное поле и отправитесь за пределы солнечной системы.
Поскольку Пионеры и Вояжеры наличие рая в Солнечной системе не обнаружили.


nebudbydlom 16 мая 2017 | 11:27

alexandro_1961: Там и без морфинопептидов - острый психоз и ядерная шизофрения.


danko_ 16 мая 2017 | 12:18

alexandro_1961: Медитация и всяческие экстрасенсы, по большей части шарлатаны, к Богу отношения не имеют.
Достаточно жить по совести. И реальный Бог к церковному отношения не имеет.
Бог - это всё мироздание и оно едино. И люди - божественные частички.
Наркоманы тоже что-то могут видеть, но это искаженное восприятие. Бог открывается тому, кто к этому готов духовно. И когда этого совсем не ждешь.


alexandro_1961 16 мая 2017 | 13:15

danko_: "Бог открывается тому, кто к этому готов духовно. И когда этого совсем не ждешь".

"Господь нечаянно нагрянет- когда его совсем не ждешь..." Для того, чтобы жить по совести - вовсе не обязательно быть верующим. Совершенно не обязательно. Верх наивности - снисходительно считать атеистов в чем-то обделенными, когда противоположных примеров более, чем достаточно. Ну а в построении личных философских систем нет ничего плохого, тут я с Вами согласен.


redrica 16 мая 2017 | 13:32

alexandro_1961: Чистейшая биохимия
===========================================
А тебя, твоей воли, твоего сознания - просто нет.
Вся совокупность твоих клеток руководит твоею любовью и нежностью.
А сам-то ты есть?
Кто принимает решения? Рога и копыта? )))))))


alexandro_1961 16 мая 2017 | 13:45

redrica: "Кто принимает решения? Рога и копыта? )))))))"

То есть за вас Бог должен решать, купить пирожок или в носу поковыряться? Я пока посижу, а ты, Господь, реши за меня - облить атеиста мочой или зеленкой...


redrica 16 мая 2017 | 13:58

alexandro_1961: То есть за вас Бог должен решать
======================================================
Вы теряете нить разговора.
Вы писали о экстазе в голове верующего и биохимии.
Вы не контролируете реакции вашей биохимии ))))))))


alexandro_1961 16 мая 2017 | 14:15

redrica: "Вы не контролируете реакции вашей биохимии ))))))))"

А зачем мне самому их контролировать? Этим занимается система гомеостаза организма, которая, если вы такой настырный, построена по принципу обратной связи. Если уж лезть в самые дебри, а вы полезете, то я объясню, что это объясняется текущими конфигурациями электронных оболочек атомов, стремящихся перейти в энергетически более выгодное состояние. Из этих атомов состоят молекулы ваших нейронов, а лучше поступайте на биофак, а когда его закончите, то множество нелепых вопросов отпадет само собой. Все эти петушиные наскоки "верующих" (как и их торжествующий вид) всегда объясняются, предельно вежливо формулируя, недостаточной осведомленностью в сути поднимаемых ими вопросов.


redrica 16 мая 2017 | 14:57

alexandro_1961:
Вы тоже молитесь "богу" - только у вас он называется "наука". И ваш "бог" так же уперт и ортодоксален, как и у религиозных людей.
Это называется "ограниченное сознание". Сожалею.


alexandro_1961 16 мая 2017 | 15:06

redrica: "Вы тоже молитесь "богу" - только у вас он называется "наука". И ваш "бог" так же уперт и ортодоксален, как и у религиозных людей.
Это называется "ограниченное сознание". Сожалею".

Если бы вы только представить могли, насколько пОшло и банально вами сказанное. Бывает простительное незнание, и бывает непростительное невежество. Вот ваш апломб - прекрасный образец второго случая.


ostapsuleimanbertamarija 16 мая 2017 | 15:53

alexandro_1961: до сих пор были известны две бесконечные вещи - космос и глупость человеческая. Вы правы - есть еще одна - чудовищная пошлость. Извиняет ее лишь одно - она производная от глупости, а она, как известно, дар божий...


nebudbydlom 16 мая 2017 | 17:16

redrica: уважаемая, Бог науки - ооочень могущественный чувак по имени Факт.
А вот гундяевщина не может похвастаться таким крутым покровительством. Вот и приходится, прикрывать задницу взаимовыгодной дружбой с властью, которая с фактами не дружит


redrica 16 мая 2017 | 17:34

nebudbydlom: А вот гундяевщина
=================================
Вам "гундяевщина" белый свет затмила. Кроме нее уже ничего не видно.
Человечество тысячелетиями ищет путь к высокому разуму, к неслышному голосу Мудрости Вселенной. Этот голос можно почувствовать только сердцем - как интуитивное предчувствие Тайны и Единства со всей материей.
А вы все уперлись в изживающее себя кондовое православие. И отрицаете Законы Живой Космической Жизни.


(комментарий скрыт)

mariluhni 17 мая 2017 | 05:46

caesar_prost: Скорее всего заказная дама, уж очень её построения тУпы...хотя личную глупость исключать нельзя, а также совмещение "полезного" с "данным Б-гом"))).


misha_iz_izraila 16 мая 2017 | 11:25

danko_: Я знаю, что Бог есть

В Бога можно верить, но знать, что Бог есть, невозможно (так же, как и невозможно знать, что Бога нет). Потому что знание предполагает возможность научного подтверждения.


rylke 16 мая 2017 | 11:44

misha_iz_izraila:
Чушь

"Вчера у меня в кармане брюк было 100 рублей"

могу я это знать - ДА

могу я это научно подтвердить - НЕТ, т.к. машины времени не существует и она не возможна из-за парадокса отца и сыны - сын в прошлом случайно убивает своего отца до момента собственного зчатия


voffkamedvedev 16 мая 2017 | 15:57

rylke: Да Вы батенька демагог!


savl_1 17 мая 2017 | 01:11

voffkamedvedev: Да Вы батенька демагог!
Скорее rylke софист, ибо софист насилует здравый смысл.


ostapsuleimanbertamarija 16 мая 2017 | 16:01

rylke: не проблема))) если признать версию о том, что в каждое мгновение времени реализуется бесконечное количество вариантов развития мироздания, то папашу можно замочить в одном из миров, а в остальных все будет как-то иначе)))))


nikart 17 мая 2017 | 02:10

rylke: Теорема бездоказательна! 100 рублей нет, а бог то где?


alexandro_1961 16 мая 2017 | 11:45

misha_iz_izraila: "так же, как и невозможно знать, что Бога нет). Потому что знание предполагает возможность научного подтверждения".

Предположим, что Бог есть, на минуту. Но вся практика (немалая, смею уверить) говорит о том, что Бог ни разу не нарушил ни одного из созданных им законов природы, а следовательно, его из всех расчетов можно просто сократить, как излишний коэффициент. Сущности, как известно, не следует умножать сверх необходимости. Следовательно, нет необходимости и париться в поисках доказательств существования того, что ни в чем себя не проявляет.
Может еще о изначальной глупости всех построений теодицеи пофилософствуем?


rylke 16 мая 2017 | 11:50

alexandro_1961:

зачем теодецея

достаточно рассмотреть проблему квантовой запутанности и коллапса волновой функции - эксперементально подтверждённой проверкой неравенства Белла

и вспомнить мысли Шрёдингера, что такое наблюдать в квантовой механике....


sergsuv 16 мая 2017 | 12:00

rylke: Не мудри. Будь проще, ближе к народу. Ну, что ты хотел сказать?


rylke 16 мая 2017 | 12:03

sergsuv:

что хотел, то и сказал... см. выше...


" Будь проще, ближе к народу" - это к позноровскому "где был бог..."


ostapsuleimanbertamarija 16 мая 2017 | 16:12

sergsuv: ближе всех к народу покойники. они не мудрят и просты до бесконечности....


alexandro_1961 16 мая 2017 | 12:02

rylke: "эксперементально"

Всегда испытывал сложные чувства, когда мне навязывали дискуссию люди, пишущие с грамматическими ошибками. Это вернейший признак того, что человек не читает, а все аргументы свои почерпнул с помощью верхоглядства и из популярных телевизионных программ.


rylke 16 мая 2017 | 12:14

alexandro_1961:

Тут не чувства важны. а знание

Да экспериментально, ты да же не понял о чём я написал , вот научные ссылки на эксперимент

A. Aspect, P. Grangier, G. Roger. Experimental realization of Einstein-Podolsky-Rosen-Bohm Gedankenexperiment: A new violation of Bell's inequalities // Phys. Rev. Lett. 49, 1. — 1982. — С. 91-94.
A. Aspect, J. Dalibard, G. Roger. Experimental test of Bell's inequalities using time-varying analyzers // Phys. Rev. Lett. 49, 25. — 1982. — С. 1804-1807.

см. проблема квантовой нелокальности


ostapsuleimanbertamarija 16 мая 2017 | 16:16

rylke: экая досада - два неглупых и, видимо, знающих человека - тратят время и энергию против друг друга на радость дебилам и мракобесам. Кончайте базар - как сказали бы вам уважаемые мужи вечно оскорбляемые представители народа....))))


savl_1 17 мая 2017 | 01:18

ostapsuleimanbertamarija: тратят время и энергию против друг друга на радость дебилам и мракобесам. \\
Это верно Вами замечено, разговор о религии обычно совершенно бесплоден (сколько ангелов уместится на острие иглы?) - это потерянное время и испорченное настроение.


ostapsuleimanbertamarija 16 мая 2017 | 16:10

rylke: Какая досада, что наблюдение в квантовой механике (насколько я понимаю не будучи физиком) не распространяется на наш "срединный" мир - пробовал экспериментировать - долго смотрел в телек на наших пропагандистов - никакого эффекта!! ни хрена не становятся порядочнее и категорически отказываются изменяться. Вот такая, понимаешь, физика, блин.....


misha_iz_izraila 16 мая 2017 | 11:59

alexandro_1961: вся практика (немалая, смею уверить) говорит о том, что Бог ни разу не нарушил ни одного из созданных им законов природы, а следовательно, его из всех расчетов можно просто сократить, как излишний коэффициент. Сущности, как известно, не следует умножать сверх необходимости.

Бог не обязательно является "сущностью сверх необходимости". Существованием Бога можно объяснить, например, почему законы природы таковы, как они есть, а не другие. И в этом случае ненарушение законов природы только подтверждает существование Бога.


alexandro_1961 16 мая 2017 | 12:19

misha_iz_izraila: "Существованием Бога можно объяснить, например, почему законы природы таковы, как они есть, а не другие".

Существованием Бога можно объяснить всё, что угодно - хоть то обстоятельство, что в треугольнике три угла, а не иное количество. Поймите, что это будет не объяснением, а обычным удовлетворением потребности понять. Вере не нужно вникать в механизмы, она удовлетворяется объяснениями на уровне "Почему надо мыть руки? - Потому что мама так сказала. Понятно? - Понятно."
Кстати, почему законы природы именно такие, а не другие? Это объясняется, причем вполне научно - они прекрасно выводимы из начального набора констант. Сейчас вы спросите - а константы откуда? В хорошенький угол вы Бога загоняете, где он, бедный, сидит, создав набор констант и более не рыпается.


misha_iz_izraila 16 мая 2017 | 12:21

alexandro_1961, поинтересуйтесь пантеизмом, я об этом говорю.


ostapsuleimanbertamarija 16 мая 2017 | 16:23

alexandro_1961:какая классная аллегория - Бог, сидящий в углу и зажатый со всех сторон чудовищным набором констант, созданных им же самим... Тогда человек - это, выражаясь футбольным языком, фол последней надежды, ибо вызволить его, родимого из этого унизительного состояния может только мыслящее существо, имеющее (теоретически) неограниченный потенциал для своего развития и самосовершенствования (посмотрел на себя в зеркало и убедился в своей безусловной правоте)))))


savl_1 17 мая 2017 | 01:23

ostapsuleimanbertamarija: Бог, сидящий в углу и зажатый со всех сторон чудовищным набором констант, созданных им же самим...\\
Иуда, предавая Христа, выполнял волю бога?
Софизмы бесконечны, хотя и бесплодны. Жаль жизнь коротка.


ostapsuleimanbertamarija 17 мая 2017 | 11:31

savl_1: пожалуйста, не повторяйте тысячелетнюю ложь или в лучшем случае заблуждение - Иуда - по сути благороднейший из людей, живших на земле. Он сознательно, из любви к Учителю отдал свое ИМЯ на поругание и всеобщую ненависть, потому что таков был сценарий этой великой мистерии и такова была роль в ней. Когда нибудь люди поймут и оценят то, что совершил этот герой. Но это произойдет не раньше второго пришествия. Все это я пишу как истинный атеист исключительно из любви к истине.


alex321 16 мая 2017 | 12:38

misha_iz_izraila: Существованием Бога можно объяснить
=========
Если Бог - физический объект, то его существование несовместимо с современной научной теорией происхождения мира. Если же он не является физическим объектом, то не может взаимодействовать с нашим миром, а значит и влиять на его законы.


rylke 16 мая 2017 | 13:04

alex321: "физический объект"

а как это можно определить без субъективного сознания.... "замкнутая система" тоже всего лишь его продукт


alex321 16 мая 2017 | 14:31

rylke: это можно определить
========
Что "это"?
В каком смысле "определить"?
Снимите полисемию, иначе непонятно, о чем Вы.


rylke 16 мая 2017 | 14:37

alex321:
"Снимите полисемию,"

а вы не обрывайте фразы... и не будет полисемии , которая ширма немощи вместо ответа

Как можно определить, что что-то является физическим объектом, а не "мечтой" без подтверждающего ЭТО различие субъективного сознания

Б.Рассел это называл проблемой предикативности квантора существования, является термин "существующий" предикатом или нет


alex321 16 мая 2017 | 16:56

rylke: Б.Рассел это называл
===========
Читайте внимательно: Вам крупно не повезло, так как я все эти слова понимаю, более того, вижу, что Вы их не понимаете. Так что ищите себе другого собеседника. Я чушь не обсуждаю.


aps2 16 мая 2017 | 15:08

alex321: "Бог есть, потому что его нет" М.Веллер. Всеобщая теория всего.


alex321 16 мая 2017 | 17:11

aps2: Всеобщая теория всего.
=======
Эти шуточки были в моде у младших научных сотрудников лет 40 назад.


ostapsuleimanbertamarija 16 мая 2017 | 16:26

alex321:это кто Вам такое сказал? А если наш физический мир - всего лишь ничтожная и не самая существенная часть большого мира, о сущности которого мы с Вами не имеем ни малейшего представления?


alex321 16 мая 2017 | 16:53

ostapsuleimanbertamarija: А если наш физический мир - всего лишь
=============
Мы обсуждаем возможную связь идеи Бога с современным научным знанием. Вы же предлагаете обсуждать связь двух фантазий. Возникает вопрос: почему именно этих двух, а не миллиона других возможных фантазий?


ostapsuleimanbertamarija 16 мая 2017 | 17:27

alex321: странно. величайшая из человеческих фантазий это( как мне кажется, возможно я ошибаюсь) и есть идея Бога и всего того, что за ней стоит. Ну, а научное знание - это как смотреть с колокольни в бинокль в ночное небо и думать, что этак, примерно, ты уже представляешь как устроено мироздание. Понятно, что человек науки ушел в своем понимании сущего несколько дальше деревенского дурачка, скачущего на палке по селу... но если отбросить амбиции, то ведь тк называемое научное знание - вечно меняющееся, постоянно отрицающее и ос тервенело топчущее самое себя человеческое развлечение - ну чем не фантазия для увлеченных умов? как говорил Клетчатый принцу Флоризелю - каждый борется со скукой по своему.


patt 16 мая 2017 | 20:20

ostapsuleimanbertamarija: Если бы человек не боялся смерти, то ему бы не нужен был бог.
Наверняка Мугли не верил в бога, поскольку ему ни кто не рассказал, что он рано или поздно умрет


ostapsuleimanbertamarija 16 мая 2017 | 22:19

patt: Мугли - это Маугли? вообще-то смерти не боятся сильно любящие, сильно ненавидящие и дураки. А БОг - это так, частный случай.


alex321 16 мая 2017 | 22:28

ostapsuleimanbertamarija: фантазия для увлеченных умов?
=========
Видите ли, я наукой занимался профессионально, а Вы, очевидно, опираетесь на комиксы о чудаковатых ученых. Я не вижу разумного способа на таком уровне вести с Вами дискуссию.


ostapsuleimanbertamarija 16 мая 2017 | 23:26

alex321: Вы меня неправильно поняли. На самом деле я глубоко уважаю науку, научное знание и людей ее представляющих. Это цвет человечества. Вы профессионально занимались наукой, а я очень много лет профессионально валял дурака, пытаясь понять вещи, которые и сформулировать-то сразу не получится. Воля Ваша - если нет, как Вы выражаетесь, разумного способа и так далее.... то и говорить в общем-то не о чем. Только мне почему-то кажется, что все не так просто с нашей дискуссией, и странноватая отговорка про комиксы и чудаковатых ученых лишь подтверждает мое предположение. С уважением.


alex321 17 мая 2017 | 07:35

ostapsuleimanbertamarija: пытаясь понять вещи, которые и сформулировать-то сразу не получится
=============
Вы имеете в виду, что Вы занимались философией? Намекните, как можно вообще даже пытаться ставить философские вопросы, не понимая, как устроено современное познание? Вы "Структуру научных революций" Т. Куна хотя бы пролистали?


ostapsuleimanbertamarija 17 мая 2017 | 11:45

alex321:спасибо за совет. непременно "пролистаю".))) по сути. Кем-то сказано - точные науки - это знание всего ни о чем. Философия - напротив - знание обо всем, стремящееся к нулю о чем-то конкретном. В этом смысле философия очень удобная наука - она позволяет неучу и верхогляду чувствовать себя весьма комфортно. Увы. но это вы значительной степени относится и ко мне. Так сказать издержки чрезмерного любопытства. Но за совет спасибо.


alex321 17 мая 2017 | 13:31

ostapsuleimanbertamarija: Но за совет спасибо.
========
Я помню, что Ваш интерес к философии мы уже обсуждали. А книга очень познавательная. Я ее прочитал с подачи моего преподавателя философии еще когда СССР был в полной силе, и она открыла мне перспективы немарксистского подхода к философии.


ostapsuleimanbertamarija 17 мая 2017 | 21:54

alex321:уже читаю. в высшей степени любопытно. Впервые осознал, что ЭХО не просто площадка для интеллектуального фитнеса, но и способ борьбы с невежеством (в том числе и собственным). жаль, что мой преподаватель философии видимо в те же годы, что и у Вас, был не таким продвинутым, теперь вот приходится на старости лет пополнять багаж....


alex321 18 мая 2017 | 07:37

ostapsuleimanbertamarija: способ борьбы с невежеством
========
Ну, не посыпайте голову пеплом. Невежество - это не отсутствие знаний, а нежелание их приобретать. Успехов и увлекательного чтения.


ostapsuleimanbertamarija 18 мая 2017 | 09:13

alex321: это не самобичевание, это констатация факта. Как говорил кумир моей молодости - я бедный поэт и свободный философ. И поскольку я левша - правое полушарие явно доминирует над левым))), что, в свою очередь, приводит(если верить науке)))) к преимущественно эмоциональному восприятию окружающего ми ра, в ущерб тому, которым,к примеру, пользуетесь Вы. Впрочем, вся конструкция рушится, если Вы вдруг признаетесь, что Вы тоже левша.)))) Спасибо за пожелания. И Вам успехов и здоровья.


remych 17 мая 2017 | 13:50

ostapsuleimanbertamarija: Как философу любителю позвольте мне вставить свои пять копеек.)) Георг Фольфганг Фридрих Гегель подходил к изучению философии с вполне практичных позиций.
Он исходил из того, что развитие мира представляет из себя развитие мирового духа или идеи. Человеческое мышление он рассматривал, как уменьшенную модель вселенной.
Поэтому он полагал, что, познав законы развития собственного мышления, человек способен через это понять развитие вселенной.
Как видите, цель вполне земная, имеющее утилитарное значение.
И вообще еще со времен древней Греции философы почитались как первейшие мудрецы, способные априори, т. е. до опыта, исходя из общих принципов постичь суть вещей.
Философы были способны сформулировать не только цель и смысл жизни отдельного человека, но и целого государства. Поэтому их часто держали при себе сильные мира сего в качестве главных советников.)))))


ostapsuleimanbertamarija 17 мая 2017 | 22:14

remych:очень интересно. жаль, что не вижу предмета спора)))) - я с Вами полностью согласен, да и с Гегелем тягаться с моей стороны было бы крайне опрометчиво))). Как приятно обнаружить на Эхе умных интеллигентных людей. А то ведь вслед за моим кумиром я начал терять веру в людей.))))


shkolniza 17 мая 2017 | 14:45

alex321: На мой поверхностный взгляд, Ваш оппонент
просто любит Тайну, а Вы ...знание о ней.:))


alex321 17 мая 2017 | 15:40

shkolniza: просто любит Тайну,
==========
Я с этим оппонентом уже пересекался, поэтому так прямо ставил вопросы.
Тайну я не очень люблю, но и знание тоже. Я люблю задачки, пока они не решены.


(комментарий скрыт)

lavrovii_lis 17 мая 2017 | 16:25

shkolniza: Глазам своим не верю! Вот что Познер животворящий делает...
Прочитал почти половину ветки, ни разу не споткнувшись об его полного тёзку! Даже мадмуазель Данко (см. чуть ниже) умудрилась написать головокружительный бред без имени его.
Очуметь!


(комментарий скрыт)

lavrovii_lis 17 мая 2017 | 18:39

shkolniza: "...нечитабельной форумной лабуды"
---------------------------------------------------------------------
Помилуйте! Отнюдь не лабуды. Вот эти два... выступления упомянутой мадмуазели - это просто шедевр. Если бы я услышал нечто подобное со сцены, в качестве монолога соответствующего персонажа (персонажихи), я бы аплодировал!
Я понимаю, что мадмуазель, когда это выдаёт, голову не включает (да это, видимо, и невозможно), однако сей факт не умаляет силы образа. Мы же не спрашиваем характеристику на ювелира, любуясь камнем!


(комментарий скрыт)

lavrovii_lis 17 мая 2017 | 19:12

shkolniza: Какая "сотенная поддержка"?! Вы куда ходили-поднимались???
На десять комментов ниже. Из двух частей шедеврик:))))


shkolniza 17 мая 2017 | 20:45

lavrovii_lis: :) Моя очередь: помилуйте!..
Бредовый бредов во всём. Способность переставлять
слова в тематическом наборе мною замечена давно.
Может, и впрямь программа?:)


lavrovii_lis 17 мая 2017 | 21:08

shkolniza: Ну, не знаю. У меня, когда я читал Данкино:
- "Даже ответ был дан на вопрос, который с детства я не могла понять..."
возникла чёткая ассоциация с Ларисой из Бесприданницы:
-"Я давеча смотрела вниз, через решётку, у меня закружилась голова, я чуть было не упала..."
Истинно говорю: глубина не в омуте, а в образе. Да-с!


shkolniza 17 мая 2017 | 21:39

lavrovii_lis: Видите ли, глубину можно найти и в
чашке с овсянкой, сэр. Будучи перекормленной
дежурным блюдом от Данки, которым является
именно ежедневная каша...Впрочем, наконец-то
поняла Вас: важно не то, что хотел сказать бот,
а то, что им сказалось.:)) Поздравляю Вас. Ежели словесные стекляшки, случайно сложившиеся
в "образ", приняли за ювелирное изделие, значит,
сами богаты многим и многим.:)


lavrovii_lis 17 мая 2017 | 21:56

shkolniza: Дык, согласно Э.Кроткому,
"В каждой глыбе мрамора скрывается статуя. Нужно просто суметь извлечь её оттуда!":)))
А в Данковской элегии и отходов-то почти нет. Сплошной диалектический расплох. Искренний и беспомощный, как все её аргументы.


shkolniza 17 мая 2017 | 22:23

lavrovii_lis: Ну, да, простота, которая лучше только воровства, ибо подобная форумная искренность
в моих глазах моветон. Но это другая тема.
Короче - аттестуем её перед вступлением в лето.:)


redrica 17 мая 2017 | 15:00

alex321: Если Бог - физический объект
============================================
Человек сам придумал себе облик Бога и никак не может его найти. И не мудрено.
Не физических" объектов во Вселенной нет и быть не может.
Научная теория построения мира - это рябь и зыбь на теле Вселенной. Поймите это, наконец. Мощь и силы Космоса просто не доступны мозгу современного ученого.
Не преклоняйтесь перед наукой слепо. Она еще не создала ничего нового - только раскладывает по полочкам и комбинирует уже существующее.


alex321 17 мая 2017 | 15:52

redrica: просто не доступны мозгу
=========
Мозгу доступны мощь и силы любой интенсивности, Бог в том числе. Вопрос именно в научном познании, которое ограничено строгими требованиями. Ни о каком преклонении здесь и речи нет и быть не может, поскольку мы изначально в дискуссии вышли за рамки науки.


alex321 16 мая 2017 | 13:15

misha_iz_izraila: почему законы природы таковы,
===========
У Вас получается, что Бог в таком понимании нужен только ученым, да и то не всем, а узкому кругу специалистов по большому взрыву. Простому человеку такой Бог ничего не несет. Вера в него становится ненужной, превращается в суеверие.


nikart 17 мая 2017 | 02:14

misha_iz_izraila: Ни фига не подтверждают!


ostapsuleimanbertamarija 16 мая 2017 | 16:05

alexandro_1961:сказанное Вами лишь подтверждает мысль о высочайшей принципиальности творца, что выгодно отличает ЕГО от пошлых земных правителей, постоянно нарушающих собственные законы и даже!!!! Конституцию.


sergei03 16 мая 2017 | 11:52

misha_iz_izraila: потому что знание предпологает возможность научного подтверждения.
-------------------
Т.е. что бога нет должны подтвердить люди. Смешно правда?


misha_iz_izraila 16 мая 2017 | 12:04

sergei03, не смешно, если речь идёт о людях неверующих или сомневающихся в существовании Бога.


patt 16 мая 2017 | 12:33

misha_iz_izraila: Гипотеза не требующая доказательств мертва, так, что докажите сначала существование бога а потом обижайтесь


misha_iz_izraila 16 мая 2017 | 12:38

patt, считаю невозможным доказать существование Бога, и ни на кого в этой связи не обижаюсь.


patt 16 мая 2017 | 14:16

misha_iz_izraila: Извините за обобщение.


danko_ 16 мая 2017 | 12:49

misha_iz_izraila: Можно. Я была слишком далека от этого и молитв не знаю.
И не ожидала того, что случилось.
Но теперь точно знаю, что мироздание едино и смерти не существует, а Бог - есть Любовь.
Даже ответ был дан на вопрос, который с детства не могла понять, о бесконечности и вечности. И бесконечность надо понимать только в единстве с вечностью, когда одни планеты прекращают существование, а другие начинают.
И нельзя мыслить трехмерными понятиями. Мне это больше напомнило поверхность Мебиуса.
Всё настолько естественно, что испытавшему и познавшему, сложно уже мыслить земными категориями. Да и законы Мироздания едины, но с церковными не имеют ничего общего. Нет ни ада, ни рая в их понимании. Ни чертей, ни ангелов.
Каждый будет находится на соответствующем уровне своего духовного развития, всё отличается только уровнем света и счастья, что зависит от того добро или зло человек на Земле совершал, жил для себя или для других, чувствовал их боль и радость.
И не имеет никакого значения атеист или верующий.
Данте, Бальзак, Ауробиндо испытывали тоже самое. И всё настолько естественно, что никакими словами не описать.


ostapsuleimanbertamarija 16 мая 2017 | 16:33

danko_: а Вам не кажется, что прекращение бытия или короче смерть - есть величайший и бесценный дар творца всему живому во вселенной и вообще всем объектам мироздания. Ибо при серьезном размышлении жизнь вечная - самое страшное наказание, какое только мог изобрести человеческий разум.


danko_ 17 мая 2017 | 00:17

ostapsuleimanbertamarija: Прекращение жизни на Земле, тем более болеющим, величайшее благо. Но жизнь в вечности - это совсем другое.
К сожалению, не знаю, один раз человек на Земле живет или множество.
Но если воспринимать земную жизнь как школу для духовного совершенствования, то за одну жизнь его не достичь. И хорошо, что в таком случае человек не помнит о прежних жизнях. Хотя талант и способности можно отнести к прошлому опыту.


ostapsuleimanbertamarija 17 мая 2017 | 11:20

danko_: если человеке умирая забывает все, что он знал, ценил и любил на земле в прошлой жизни - то грош цена всем у тому, что осталось от его души - ибо мы - по сути и есть то, что любим, чем дорожим - дети, жена, небо, трава, друзья, знания - все то многообразие, что хранит наша память. душа, лишенная памяти - растение - медицина может это описать весьма профессионально. Второй вариант - мы помним в следующей жизни то, что любили, чем дорожили может быть больше собственной жизни - тогда это следующее существование - надо быть предельно честным - превращается в чудовищную пытку - тоска по утраченному счастью, как правило иллюзорному, - это боль запредельная. Это логический тупик. Выход один - смерть, полное стирание прощлого - великое благо.


redrica 17 мая 2017 | 15:45

ostapsuleimanbertamarija: а Вам не кажется, что прекращение бытия или короче смерть - есть велича
==============================================
Прекращения бытия не будет даже после смерти . Жизнь действительно вечная. Но она циклична - и каждый следующий цикл затемняет знание о предыдущем.


ostapsuleimanbertamarija 17 мая 2017 | 22:04

redrica:красиво, но неубедительно. это не более, чем уловка. либо память сохраняется - тогда, повторюсь, это бесконечное страдание, либо память утрачивается - тогда это бытие в некоей форме, не имеющее ничего общего с предыдущей жизнью. то есть либо, либо. все, что посредине - либо ошибка, либо ложь. без обид.


savl_1 17 мая 2017 | 01:33

danko_: Нет ни ада, ни рая в их понимании.\\
"Современный человек носит в себе и ад, и рай, и чистилище."
"Нет надобности в жаровнях и сковородках, ад - это другие." (Ж.П. Сартр).


bahmat 16 мая 2017 | 13:35

misha_iz_izraila:
И да, и нет.
Одновременно.
Религия - наука внутреннего. Там иные законы, и подтверждением факта существования Бога, являешься ты сам.
Как Иисус, как Будда и много, много осознавших себя, но неизвестных другим.
Когда уходит двойственность, когда капля растворяется в океане, когда исчезает субъект и объект. Когда "тебя" нет - только тогда "ты" по настоящему - Есть.


danko_ 17 мая 2017 | 00:19

bahmat: И тогда ты есть всё, всё мироздание. И знание в такой момент абсолютное.
Но нет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. Всё одномоментно.


(комментарий скрыт)

caesar_prost 16 мая 2017 | 19:22

prosecutor_returned:
Ссыкутор, остановись.
Считать и пересчитывать деньги не каждому дано, да и Миша ни на кого не обижается.
Поэтому - мечтай молча о том, как поступить с низкими зарплатами в Рассее........(((


redrica 16 мая 2017 | 21:00

misha_iz_izraila: знание предполагает возможность научного подтверждения
==========================================================
Ха.Ха.Ха.
Как искали утопленников в русских селах? Бросали в воду тулуп утопленника. Тулуп долго кружил по поверхности воды и останавливался точно над местом, где лежит тело.
Никакая современная наука этого объяснить не может - кишка тонка и умом не вышла.
Значит, по-вашему, этого не может быть?
Просто есть законы, неведомые самодовольным и ограниченным умам ученых.


misha_iz_izraila 16 мая 2017 | 21:17

redrica, во-первых, я очень сомневаюсь в том, что этот способ работал; больше это похоже на сельскую легенду. Если бы это было так, всегда искали бы утопленников таким образом. И факт, что не ищут.
Во-вторых, никто не утверждает, что науке всё известно. Напротив, все согласны, что наука многого ещё не знает, да и никогда не будет знать всего. И, тем не менее, научным может считаться только тот факт, который можно подтвердить экспериментально.


redrica 17 мая 2017 | 15:50

misha_iz_izraila:
Люди делятся на обучаемых и самодостаточных.


p14 16 мая 2017 | 23:52

misha_iz_izraila:
Примирение
Вам нужен Бог? Так пусть живет
в серцах и душах вечно, зримо...
Оставим спор: пусть будет не едино...
Зачем мудрить, зачем искать примеры?
Ведь Бог вопрос не разума, а веры.


(комментарий скрыт)

suzy 16 мая 2017 | 12:10

danko_: Переполошились не только атеисты, но и верующие. Бог поругаем не бывает, а верующие бывают. У нас верующие со своими чувствами, которые они членораздельно и выразить-то не могут, выше Всевышнего. И чувства у них тоньше, и обида у них острее. И святее они святых. Впору вводить классификацию градуса чувств-с, а то непонятно, одни верующие оскорбляются, а другие - нет. Как-то некрасиво. Надо подровнять. Да и нам будет спокойнее. Будем знать, что наш градус соответствует главному направлению.


irdo 16 мая 2017 | 16:11

suzy:
Впору вводить классификацию градуса чувств-с, а то непонятно, одни верующие оскорбляются, а другие - нет. Как-то некрасиво. Надо подровнять. Да и нам будет спокойнее. Будем знать, что наш градус соответствует главному направлению.
============
Логично.
Только градус тоже людьми придуман, а не боженькой.
Все, ведь, из головы человека,
и боженька оттуда же.


suzy 16 мая 2017 | 19:46

irdo: Не сомневайтесь, придумают и градус, и его классификацию. Кажется, в приговоре по делу Соколовского звучат даже такие прелести, как "бестиарий". А по делу Pussy суд ссылался на мнение Трулльского собора. Так что, в последние годы у нас большие подвижки, и градус будет лишь одним из этапов этого славного пути.


dadmorose 16 мая 2017 | 17:05

suzy: А по-моему все зря переполошились. Утверждения "бог есть" и "бога нет" вовсе не взаимоисключающие, как это может показаться на первый взгляд


markoni2 16 мая 2017 | 12:42

danko_:
Генрих Гейне

«Во все времена негодяи старались маскировать свои гнусные поступки преданностью интересам религии, нравственности и любви к отечеству.»


bahmat 16 мая 2017 | 13:22

danko_: Бога можно только знать. "Вера" тут не поможет.


danko_ 16 мая 2017 | 13:31

bahmat: С таким же основанием те, кто не верит в существование Бога, могут оскорбиться на тех, кто утверждает, что Бог есть.
Просто закон этот, принятый мракобесами, направлен на защиту чувств мракобесов, так как даже по Учению Бог поругаем не бывает, а оскорбляться верующие не должны.


bahmat 16 мая 2017 | 13:55

danko_: Закон этот, в защиту мракобесия и только.
Чтобы окончательно убить здравый смысл, совесть, и пр. "ненужные вещи".
Чтобы загнать "паству" в стойло, нужна какая-то идеология. А ничего другого, кроме мракобесия у неофеодалов нет.
Но только идеология, без устрашения и наказания за "ослушание", не работает. Вот выдумали такое, дабы загнать в пустые храмы побольше электората.
А к религии это ни каким боком не относится. Чистая, в смысле - грязная - политика.
Политика - управление другими.
Религия - познание себя.
Вещи диаметрально противоположные.


danko_ 16 мая 2017 | 14:05

bahmat: РПЦ- просто идеологически отдел Кремля, которому щедро платят за то, что своей главной задачей она объявила воспитание рабского сознания населения.
Хотя человек- не раб.
Познать себя, особенно когда это дается свыше, это прекрасно. Но для этого не обязательно знать молитвы, а достаточно жить по совести.
Да и вообще, человеку для совершенствования свыше даются события для духовного совершенствования, избавления от каких-то недостатков, вне зависимости атеист он или верующий.


pushok1971 16 мая 2017 | 15:05

danko_: Предъявите мне это существо. Пока этого не произошло, Вы не знаете, а верите...


danko_ 16 мая 2017 | 16:39

pushok1971: Попробуйте предъявить мысль, но не словах, а реальную, тогда и будете требовать.
Просто вы мыслите материальными категориями, а все по-другому, но также естественно.
И знать может только познавший, а остальным и верить сложно.
Тем более, в библейские сказки.
Познай себя- и познаешь весь Мир, также как по капле воды можно судить о всей воде в океане.


caravel2 16 мая 2017 | 16:28

Да нету в Раше никакого закона о защите чувств верующих (или неверующих) - есть закон о приоритете чувства любви холопов к господину! А уж каким образом эта холопская вера реализуется - через прямое путенопоклонство, гос/церковь, патриотические истерии или националистические скрепы - дело десятое.
Вера в хозяина охраняется полицейским государством. Все остальные персональные веры не стоят и гроша...


aleks_3310 16 мая 2017 | 17:40

danko_: her: Защите подлежат права и свободы личности, а не чувства кого либо! Однако наш народ пропустил это мимо ушей!


nikart 17 мая 2017 | 01:56

danko_: Откуда информация? "Я знаю, что Бог есть," Поделитесь! Приходилось встречаться?


vvpvvp1848 17 мая 2017 | 09:16

danko_: Если цитата из приговора верная: «Через отрицание существования бога, отрицание существования основателя христианства и ислама Иисуса Христа и Мухаммеда» -слово ОСНОВАТЕЛЯ начертано в единственном числе, публика в недоумении -в приговоре сколько человек основало христианство и ислам?


caesar_prost 16 мая 2017 | 19:04

danko_dyra: danko_dyra:
Свистни в х,, - там то же дырка........))))

А исче лучше - почитай Л.Н. Толстого - "Воскресение", может быть, твои ватные мозги немного "распушатся" и вас посетит кратковременное просветление...............))


(комментарий скрыт)

nebudbydlom 16 мая 2017 | 11:00

her: нынче это самый модный спорт в ЕдРе - кто более изощренно подотрется КОНСТИТУЦИЕЙ


(комментарий скрыт)

nebudbydlom 16 мая 2017 | 11:48

martinn: Вы, разумеется, относите себя к грамотным людям, не так-ли? Вот, только с грамотой у вас, извините, не очень....


martinn 16 мая 2017 | 13:29

nebudbydlom: / Вы, разумеется, относите себя к грамотным людям, не так-ли? Вот, только с грамотой у вас, извините, не очень..../

Вы оцениваете по меркам 19 века . а я по меркам 21 века.


l_bloom 16 мая 2017 | 23:48

martinn: Так они же аричат: "Есть, есть!". В Чечне, в светском государстве в рамадан спиртное не продают. Кто оскорбляет кого? Везде церкви, мечети, а где симовлы атезима? Бревно в своем глазу верующие не видят.


martinn 17 мая 2017 | 07:10

l_bloom: / Так они же аричат: /

В отличие от идиотов, которые орут НЕТ, НЕТ , верующие не аричат "Есть, есть!". Только в своей душе держат. Они не идут на болотную кричать, что Бог есть.

/ спиртное не продают./

Где оскорбление ? Кто оскорбляет кого ?

/ Везде церкви, мечети, а где симовлы атезима? /

/ Где оскорбление ? Кто оскорбляет кого ? /

Если атеисты не поставили символы, претензии предъявляете им. Верующие должны поставить символы им ?



m1xer_20sm 16 мая 2017 | 11:06

Познер мудак конченый!
Ты не в теме.
Чел которого судили, выложил видео в интернете,
с матами и оскорблениями верующих = закадровый текст...
*
Познер, тебе как старому маразматику объясню
доступней. Если ты дрочишь на фото малолетней девочки у себя дома, то тебе ничего не будет. Продолжай дрочить.
Но если ты старая сучара, выложишь видео в инет, где ты дрочишь на малолетку, то получишь реальный срок. А в США пожизненный, тебе как гражданину США, этого ли не знать?


syd_barrett 16 мая 2017 | 14:23

m1xer_20sm: Смотрите, Вы говорите, что Соколовский виновен в оскорблении верующих.
А сами оскорбляете Познера.
Стало быть считаете оскорбления в Интернете нормой.
Стало быть обесцениваете свои же аргументы.


m1xer_20sm 16 мая 2017 | 14:50

syd_barrett: Смотрите, Вы говорите, что Соколовский виновен в оскорблении верующих.
А сами оскорбляете Познера. ".
*
Разницу понимаешь, матом и оскорбление верующих.
И просто грубыми литературными слова?
Трамп публично назвал недавно президента страны Асада - Скотиной.
*
Я приглашаю Познера в город Грозный.
Пусть в мечете тихо снимет видео, скрытой камерой.
А в Москве дома, запишет дикторский закадровый текст, с матом и угрозами, и выложит с инет.
Где будет 500 тыс. просмотров в сутки.
Как думаешь, сколько после этого Познер проживёт?
Теперь отвечу на твой вопрос.
Я когда здесь регился, написал номер своего телефона, получил по SMS код, и вписал его.
Меня найти легко, пусть Познер подаст на меня в суд. Если суд приговорит меня, я готов отсидеть 15 суток, за оскорбление.


p14 17 мая 2017 | 00:10

m1xer_20sm: А может вам поступить иначе, просто извиниться перед Познером: типа простите меня м.дака!


syd_barrett 17 мая 2017 | 03:01

m1xer_20sm: Соколовский нехило потроллил и мусульман между прочим. Потом ему пришла масса угроз, которые он в следующем видеоблоге тоже зачитал. Мусульмане пока не пошли дальше угроз.
Вы готовы отсидеть 15 суток за оскорбление. Вот и я был бы совершенно не против, если бы и Соколовского наказали теми же 15-ю сутками. Понимаете? Это вполне адекватно тому, что он говорил. Уголовка тут и рядом не лежала!


(комментарий скрыт)

syd_barrett 17 мая 2017 | 14:57

m1xer_20sm: Вот жеж. То есть раз мат, то уже сразу три с половиной. А раз мата нет, то пятнадцат суток. Нелепости одну за одной городите, молодой человек!
Вот последний абзац показателен.
Вам просто нравится, что этим судом запугивают тех, кто Вам не нравится. Вот и всё. Ни о какой справедливости тут речь не идет.
Вы сторонник метода: кто сильнее тот и прав.
Пещерная психология.


m1xer_20sm 17 мая 2017 | 17:41

syd_barrett: Ни о какой справедливости тут речь не идет.
Вы сторонник метода: кто сильнее тот и прав.
Пещерная психология. ".
*
Про показательные суды слышал?
Молодняк не понимает, что за такую хрень можно лишиться жизни.
Несколько лет назад, в Москве 2 подростка попросили у мужика закурить.
Он им грубо ответил- Сопляки рано вам курить.
Парни ему в ответ - Вот козёл.
И мужик обоих в сердце финкой прикончил.
Все СМИ об этом трубили.
Наш судья, просто предостерёг других мудаков, чтобы они не нарвались на смерть.


syd_barrett 17 мая 2017 | 17:53

m1xer_20sm: Чот плохо трубили "все СМИ". Ничего не слышал.


m1xer_20sm 17 мая 2017 | 18:10

syd_barrett: Ты давай вали на Ютуб, смотри своего любимого Познера.
У которого 3-е гражданство. В отличие от тебя.


m1xer_20sm 17 мая 2017 | 17:52

syd_barrett: Мне нужно было сразу глянуть у тебя в профиле, что ты якутский чукча.
Не бельмеса не понимаешь по-русски.-))
Мужик, что прикончил подростков, был преступным авторитетом. На жаргоне козёл, это тоже, что и петух, сверх оскорбление.
Может слышал такое - За козла ответишь.
А я это знал с самого детства.
Школу жизни, в детстве прошел в Ростове на Дону.
Познера, я знаю хорошо. Все его фильмы просмотрел. И всё прочитал. И интервью тоже персмотрел.
Можешь на Ютубе глянуть его интервью с пианистом Мацуевым. Или с Яровой. Если у тебя ещё мозг хоть чуть живой, что и поймёшь. Но, я думаю, в твоём случае, работает поговорка - Горбатого могила исправит.-))
Махни стакан рыбьего жира, и у койку!!!


syd_barrett 18 мая 2017 | 03:09

m1xer_20sm: Ну я так и понял, что Вы этот свой ущербный опыт ставите во главу угла. Печальное зрелище, конечно.


aps2 16 мая 2017 | 15:14

m1xer_20sm: markoni2: patt: Вот именно.


oleg__ 16 мая 2017 | 11:41

her: А вы смелый человек, раз не боитесь распространять конст......! Ой !!!


lavanda 16 мая 2017 | 12:39

her: а то она, судья эта, читала Конституцию РФ! Ей её ведомственные инструкции заменяют, и приказы непосредственного начальства.


provincial49 16 мая 2017 | 13:14

her: Вы думаете Они её читали? Руку (и не только руку) на неё клали, неоднократно. Но читать, а тем более исполнять...


s011ma 16 мая 2017 | 14:56

her: Расскажите об этом свидетелям Иеговы


duelya 16 мая 2017 | 15:18

her: Эти бы хорошие слова из конституции, да б-гу в уши. Но не видать ни ушей, ни б-га


vitaly_solo 17 мая 2017 | 18:41

her: Это да, только вот эту книжку под названием "конституция" давно уже свернули в трубочку и засунули народу в ....


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

rylke 16 мая 2017 | 10:58

"Где был бог, когда сжигали на кострах… ну это вопрос."

- А Вы заходите, разъясню...
(И.Торквемада)


her 16 мая 2017 | 11:00

Когда человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо - ты иди в храм, тебе всегда там легче будет". Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм. И тут к нему подходит кто-то: "Не так руки держишь!" Вторая подбегает: "Не там стоишь!" Третья ворчит: "Не так одет!" Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!" А тут подошла одна женщина и говорит ему: - Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили. Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: - Что ты, дитя мое, плачешь? Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: - Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: Не плачь, они и меня уже давно туда не пускают.


ag_bai 16 мая 2017 | 11:50

her: О как прелестно вы описали мой собственный опыт -- сколько раз ни заглядывала в православные церкви, столько раз получала по мордасам: то каблуками цокаю, то на стенку облокотилась, то руки за спиной крестом!!! спецпила.
Огромное количество раз заглядывала в протестантские и католические храмы -- удивительное радушие. И даже в мечети: на все вопросы ответили, пригласили заходить.
РПЦ -- бр-р. Ну а помимо веры в бога есть масса увлекательных вещей.
А Руслан -- умница, начитанный, творческий, остроумный человек.
Не нравятся его ролики? Да не смотрите сто раз.


prudkoff 16 мая 2017 | 12:43

ag_bai: О как прелестно вы описали мой собственный опыт -- сколько раз ни заглядывала в православные церкви, столько раз получала по мордасам: то каблуками цокаю, то на стенку облокотилась, то руки за спиной крестом!!! спецпила.
Огромное количество раз заглядывала в протестантские и католические храмы -- удивительное радушие. И даже в мечети: на все вопросы ответили, пригласили заходить.
РПЦ -- бр-р. Ну а помимо веры в бога есть масса увлекательных вещей.
А Руслан -- умница, начитанный, творческий, остроумный человек.
Не нравятся его ролики? Да не смотрите сто раз.
__________________
Вы говорите о наборе ритуалов, которые и есть культ. Расскажу почему так популярна "храмовая" тема в современной РФ: именно по причине похожести всей нынешней Руси и порядков среднестатистического храма, а именно - необразованные "бабы" указывают где Вам следует стоять, куда глядеть; они де "служат".


lavanda 16 мая 2017 | 12:52

ag_bai: у меня тоже был такой опыт.Старушка на паперти обозвала меня неприличным словом за длину моей юбки ( вполне приличной. я в ней на работу ходила).Моя коллега, очень религиозная и воцерковлённая, сказала ей на это:"бабка, ты сперва с паперти слазь, а потом ругайся!" Ту как ветром сдуло.


sergsuv 16 мая 2017 | 11:57

danko_dyra: Все! В каталажку данку-дуру!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

rylke 16 мая 2017 | 10:56

"Где был бог, когда сжигали на кострах… ну это вопрос."

- А Вы заходите, разъясню...
(И.Торквемада)


evgolius6 16 мая 2017 | 10:43

Государство наезжает, а церковь призывает смириться.
Работают в один карман.


(комментарий скрыт)

zapadnay 16 мая 2017 | 14:08

issakovich:
Наконец-то, Владимир Владимирович высказался, а то все вокруг да около.


pravdaodna 17 мая 2017 | 12:05

issakovich: УК РФ, Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, -
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, -
3. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний -
Проблема применения статьи 148 УК РФ в том, что часть первая слишком размыта по содержанию, в результате чего любое отрицательное выражение своих мнений относительно бога, религии и ее последователей может приравниваться к уголовному деянию, что нарушает свободу выражения своих мнений и недопустимо в правовом государстве. Часть 1 статьи 148 УК РФ должна быть декриминализирована. Юристы обращайтесь в Конституционный Суд РФ.
Проблема Соколовского в отсутствии правовой судебной системы в РФ и ее зависимости от исполнительной власти.


alexandro_1961 16 мая 2017 | 10:41

Сложное отношение к Познеру, но подписываюсь - я тоже атеист.


nebudbydlom 16 мая 2017 | 11:06

alexandro_1961: Я буддист. Однако мою веру оскорбить невозможно. Амитабха выше любой иллюзорной сущности, выше чьих-либо чувств, в том числе, и чувств верующих.


(комментарий скрыт)

nebudbydlom 16 мая 2017 | 17:07

yangpike: не буду вдаваться в подробности и разъяснять чем хинаяна отличается от махаяны и дзэн, и чем гелуг-па отличается от карма-па....
Скажу только, что оскорбленный буддист - это, скорее всего, простой мирянин, далекий от учения Шакьямуни.


yangpike 17 мая 2017 | 16:53

nebudbydlom: Да, наверное. А то ведь оказалось, что когда несчастный Саид Османов обгадил будду, в Элисте нашлось не менее 400 буддистов-мирян, далеких от учения Шакьямуни настолько, что окружив гостиницу с дагестанскими спортсменами, они предлагали его сжечь....В общем, я понял, что перед оскорблением Будды надо убедиться, все ли присутсвующие буддисты исключительно просвещенные.


ladyirina 16 мая 2017 | 11:44

alexandro_1961: Я не атеист, но тоже подписываюсь.


dnk_7_9 16 мая 2017 | 10:41

Владимир Познер: Я, как известно, атеист. Следовательно, считаю, что бога нет. Я не то чтобы бегаю кругом и кричу «нету, нету» с утра до вечера, но и не скрываю своих убеждений.
---------------------
Ну не верите вы в бога и бог с вами.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nebudbydlom 16 мая 2017 | 11:38

krvsur: Емеля, как это так расхрабрился?! Самого Патриарха старым евреем обозвал....
Да за такое можно не только пайка лишиться!


a_i_zhukov 16 мая 2017 | 11:51

"мягкий приговор?".
80+ или 64+ - скорее, "мягкий стул" (игра слов - "мягкое слабительное").


shkolniza 16 мая 2017 | 12:43

danko_dyra: Сдаётся мне, что прав не во всем. Не уверена я
в том, что закон направлен и используется только против противников церкви. Какой вред церкви как институту в том,
что кто-то отрицает существование Бога или Аллаха? Да никакого.
А вот скушать кому-то персонально кого-то персонально возможность довольно простая. И вообще чем больше времени проходит со времени принятия сего закона, тем больше понимаешь, что людская (депутаты и юристы тоже люди, да?)
глупость безгранична.


kmamonov_5 16 мая 2017 | 12:54

shkolniza: Владимир Познер: Я, как известно, атеист. Следовательно, считаю, что бога нет.
=====================================================
Ну, прям вылитый Берлиоз! Давайте выпьем за ВВП )))

«Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет из чаши, в которую вы превращаетесь, выпить за бытие». (с)


shkolniza 16 мая 2017 | 13:03

kmamonov_5: Я бы фразу построила по-иному: считаю,
что Бога нет, следовательно, я атеист.:) Однако нельзя не заметить, что атеизм Познера с годами становится всё умереннее. Теперь в эфирах с отцами церкви он не ухмыляется и не пытается ловить их за язык. В лице раздумчивость.:)


kmamonov_5 16 мая 2017 | 13:28

shkolniza: В лице раздумчивость.:)
====================
РаздумываетЪ : «по отрезании головы жизнь в человеке прекращается,
он превращается в золу и уходит в небытие» ?!


shkolniza 16 мая 2017 | 13:44

kmamonov_5: ЭтттВы бросьте - дай Бог иметь такую голову каждому. Уж не говоря о возрасте хозяина этой головы.:)


dadmorose 16 мая 2017 | 13:40

shkolniza: В чем главная ошибка ересиарха Соколовского? Бога он отрицает, а покемона - нет. Хотя это понятия одного логического ряда. Оба в сущности виртуальны, но в сознании человека могут приобретать абсолютную реальность. Получается атака на одно понятие посредством аналогичного


shkolniza 16 мая 2017 | 13:47

dadmorose: Замечание интересное. Но. Во-первых,
не имеет отношения к вере, а мы ведь с Вами обсуждаем тему чувств верующих. Логика здесь не
при делах.:) А во-вторых, феномен Бога имеет отнюдь не виртуальную природу. Виртуал понятие значительно более ограниченное и в сущности, и во времени. :)


syd_barrett 16 мая 2017 | 14:35

shkolniza: Здравствуйте. Само слово "виртуальный" - оно новое. А понятие старое. Виртуальным миром можно вполне назвать любой мир, которого нет в реальности, но который однако существует в сказках, книгах, мифах.
Конечно, для верующего человека Бог реален. Но точно также для меня реальны герои книги в момент погружения в текст.


shkolniza 16 мая 2017 | 18:03

syd_barrett: Слово отнюдь не новое!..:))
А вот приращение значений этого слова/понятия
во времени произошло. Однако Вы повторили содержание комментария dadmorose. Ну, а я повторю,
что выяснять природу и сущность веры с идейным атеистом занятие неперспективное.:) Но Вам рада всегда.:)


syd_barrett 17 мая 2017 | 02:55

shkolniza: Я не идейный атеист. Просто сейчас, в данный момент - мне идея Бога не требуется. Но было время когда требовалась. Я понимаю, в чем ее привлекательность. Более того, было время когда я не просто интеллектуально верил, а верил как говорят сердцем. Я как говорят верующие, знал. Я знал, что есть Бог. И даже общался с Иисусом Христом. На русском языке. Словами. Он мне говорил то, что не было известно никому. Как бы "неискаженную" библейскую историю. Так что я знаю о чем говорю.


shkolniza 17 мая 2017 | 13:05

syd_barrett: Так что я знаю, о чем говорю.
==============================================
Это что?:) Авторитетом хотите на меня надавить?:)
Полагаете, Вы первый, с кем на тему сущности веры
обмениваюсь?:) Коли изуверились, стало быть, по факту атеист. Но продолжать тему Ваших исканий на публике
не хочу. С Вашего позволения, ставим точку.


syd_barrett 16 мая 2017 | 14:28

dadmorose: Такой ошибки нет. Соколовский ведь прекрасно понимает, что Покемон-гоу - это игра. Что покемонов - это лишь изображение на экране.
Одно из обвинений в его адрес как раз по поводу того, что он сравнивал Христа с покемоном.


dadmorose 16 мая 2017 | 17:00

syd_barrett: Так это смотря как именно сравнивал. Если я скажу, что бог и стул - оба мужского рода и одинаково склоняются, значит ли это, что я сравниваю бога со стулом


syd_barrett 17 мая 2017 | 02:46

dadmorose: Смотря как сравнивал. Сравнивал примерно также, как и Вы. Вот Вы пишите: ." Хотя это понятия одного логического ряда. Оба в сущности виртуальны, но в сознании человека могут приобретать абсолютную реальность." Вот он примерно так и сравнивал. И это ему в числе прочего судом вменяется в вину.


ryabihina_olga 16 мая 2017 | 21:09

shkolniza: / И вообще чем больше времени проходит со времени принятия закона/ Галина,много прочла комментариев,но почти не увидела тех кто знакомился с интернет-ресурсом Соколовского. О его отношении к больным детям,детям с ДЦП,отношением к благотворительности для больных детей да там много чего. Без отвращения на физиологическом уровне это можно выдержать только постаравшись,тем более,когда поглумился над Д.Плужниковым. Все это помимо отношения к РПЦ. Где тогда те европейские ценности любимые Познером? В очередной раз решил блеснуть кричалкой? Только тусклый блеск и фальшивый.Удачи Вам.


shkolniza 16 мая 2017 | 21:17

ryabihina_olga: Я действительно отвечала Познеру.:)
А Соколовскому надо было бы покривляться перед мусульманами - была бы ему секир-башка.


syd_barrett 17 мая 2017 | 02:50

shkolniza: Соколовский поиздевался и над мусульманами. Он нарисовал пророка. После этого ему пришло очень много угроз. В следующем видеоблоге он зачитал эти угрозы. И вот что смешно, этот видеоблог, где он зачитывает угрозы мусульман - тоже вменяется ему в вину.
Так что привычное "попробовали бы они в мичети" на этот раз мимо.


shkolniza 17 мая 2017 | 12:58

syd_barrett: syd_barrett: Значит, всё ещё проще -
лавры Шарли по нему плачут. Да и что значит "на
этот раз мимо"? Тему терпимости прпвославия в сравнении с "радикальностью" ислама я здесь ни с кем не обсуждала. Форум не тот формат.


danich777 16 мая 2017 | 14:18

danko_dyra: danich777: ну и дурак, так и хочется сказать в ответ
"Я атеист"
Атеисты как правило ущербные люди.
Они не верят в Высший смысл своего существования и принимают все так как есть в этой жизни, без полета фантазии без поэзии.
..Без души и сердца...
Что делает человекуа человеком...
А ЛЮБОВЬ у этих ущербных ни что иное как биохимическая реакция
...Они ничего не знают и ничего не могут доказать..
.И вера у них отстуствует в Высший смысл своего существования.

Поэтому и живут не по законам совести, а по законам джунглей.Не даромдобра в них нет одна ненависть к ближним!!!!


irdo 16 мая 2017 | 18:39

danich777:
Атеисты как правило ущербные люди.
Они не верят в Высший смысл своего существования и принимают все так как есть в этой жизни, без полета фантазии без поэзии.
..Без души и сердца...
============
Крепко Вы приложили многомиллионный советский народ и всех коммунистов, комсомольцев и пионеров, и даже октябрят.
Теперь понятно, почему СССР почил в бозе--ущербная конструкция, созданная ущербными сов.людьми.
А как думаете, их преемники коммунисты-чекисты, что нынче правят РФ--ущербные?


danich777 16 мая 2017 | 20:00

Вы думаете, что Высший смысл жизни это религиозные предрассудки. Нет нет нет. Высший смысл Вашей илим моей жизни несомненно есть и здесь встает во весь рост вопрос Веры. Все это намного тоньше и сложней чем кажется напервый взгляд... Верить в то, что мы живем и существуем на этой планете не для того что бы жрать и размножаться. Есть Высший смыл Высшая цель идея быть людьми, а не роботами Жить в Любви и совести...Мы должны совершествоваться и быть лучше чем наши предшественники , может быть тогда мы познаем истину. а пока дети пусть будут лучше чем мы!!!


irdo 17 мая 2017 | 03:48

danich777:
Высший смысл Вашей илим моей жизни несомненно есть и здесь встает во весь рост вопрос Веры
================
Даже самые светлые в мире умы
Не смогли разогнать окружающей тьмы.
Рассказали нам несколько сказочек на ночь —
И отправились мудрые, спать, как и мы.

О.Хайям


danich777 17 мая 2017 | 10:21

irdo: Я атеист"
Атеисты, как правило ущербные люди.
Они не верят в Высший смысл своего существования и принимают все так, как есть в этой жизни, без воображения, полета фантазии, без поэзии.
..Без души и сердца...
То что делает человека человеком...
А ЛЮБОВЬ у этих убогих ни что иное, как биохимическая реакция
...Они ничего не знают и ничего не могут доказать..
.И вера у них отстуствует в Высший смысл своего существования....Человек до сих пор, не ответил на самые простые вопросы, зачем все это. кто мы где мы куда идем и главное зачем? Вопрос Веры имеет огромное значение, Вера в то что все это не зря, что все имеет Высший смысл...Совершенствуйся, делай своих детей лучше чем ты сам, может в следствии самоусовершенствования, для них откроется истина, если не для детей , для внуков...Атеистам ничего этого не надо, они живут в повседневной реалии жрать и размножаться....Разве это достойно человека? Посмотрите вокруг, небо, звезды, глаза любимой. ребенка, разве это хаос и бездонная пустота ???Нет Нет во всем этом есть смысл Высший смысл бытия. Атеисты не живут существуют во злобе.
Поэтому и живут не по законам совести, а по законам джунглей.Не даром добра в них нет одна ненависть к ближним!!!!


irdo 17 мая 2017 | 14:12

danich777:
Атеисты, как правило ущербные люди.
============
Уверовавшие, как правило, ущербные люди.
Они не терпят инакомыслия и бросаются на таких с оскорблениями, потому что других аргументов у них нет.
С любовью, с милосердием , с добротой у них сильный напряг,
поэтому они с удовольствием приносят жертвоприношения и поклоняются мумии,
которой принесли в жертву миллионы людей.

И сейчас тоже приносят в жертву, сажая в тюрьму в РФ,
или примитивно убивая, как исламисты.
И все это именем бога, под руководством религиозных фанатиков типа вас,
которые даже не понимают, что такое любовь, милосердие, терпимость,
потому что даже не прочитали Библию,
и поэтому не знают заповедей декалога.

«Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза "

- Осуждение не оставляет места любви и милости, которая превозносится над судом
-- Осуждение это гордыня, т.к. это желание утвердится за счет унижения других. и поэтому смертный грех
- Человек, который осуждает других не стоит доверия, т.к. если он тебе говорит о том, как плох кто-то, будь убежден, что с другим он так же говорит о тебе.
- Осуждение, как инфекция. .и эта инфекция портит его репутацию навсегда.









danich777 17 мая 2017 | 21:08

пенрестаньте мелочится и все сводить к взаимоотношению людей.

Осуждение зависть все это мелочи жизни и свойственно только атеисту, который не верит в человека, не верит в Высший смысл его сущенствования, в его душу и разум. Он живущий без Веры в Высший разум, готов быть циником отвергающий все прекрасное на земле и в человеке!!! Для чего живете Вы? Если Нет Бога?Если нет Высшего смысла Вашего существования!!!


ambassador1956 16 мая 2017 | 14:37

danko_dyra: Познер всегда прав!!!


(комментарий скрыт)

a_m_59 16 мая 2017 | 15:48

danko_dyra: Познер прав!!!
--------------------------------------------------------
Познер глупеньким прикидывается...Он отлично понимает, что того чудика осудили за ловлю покемонов в ЦЕРКВИ...Верить или не верить в Бога, дело каждого...Только в церковь пусть не лезут со своими глюками...Зашел бы он в мечеть, его камнями бы забили...И правильно бы сделали...Так что, глюк этот должен Бога молить, что хорошо отделался...


naxal3333 17 мая 2017 | 15:01

danko_dyra: Почему бы Познеру, который неоднократно заявлял о своем атеизме в России и не подвергся репрессиям вместо того, чтобы заниматься в РФ безопасными рисовками, не попробовать было сделать это в квартале еврейских ортодоксов в Иерусалиме?! И почему Познер на пару с Ургантом, вместо того чтобы умиляться израильским апартеидом, не спросили у, любящего покрасоваться в кипе, Нетаньяху о том, почему глава правительства позволяет распоясовшимся ортадоксам швырять камни с целью убить атеиста и всякого неиудея, несоблюдащего субботу?!


igorrrpadlowitsch 16 мая 2017 | 10:48

issakovich: бога нет! Вот уж, кто точно знает, что его нет, так это попы, поэтому и дурят народ по полной , пользуясь его тупостью, а заодно и его карманом!


vezdehod 16 мая 2017 | 11:08

О привлечении к суду за оскорбление чувств верующих
=================================================================================================
Я тоже, хоть это никому не известно, являюсь Атеистом и также хотел услышать от товарищей Гундяева и Зорьки. что меня ждёт впереди. Могу ли я подать в суд на того. кто не придерживается моих взглядов на Мракобесную веру, или не стоит - посадят меня.


alis_kirs 16 мая 2017 | 11:34

vezdehod: ===Могу ли я подать в суд на того. кто не придерживается моих взглядов на Мракобесную веру, или не стоит - посадят меня. ===
Можете. И его (того, кто "не придерживается моих взглядов на Мракобесную веру") обязательно осудят, если он, к примеру, прилюдно будет говорить, что Вы полный дурак на букву "М" и обкладывать Вас трёхэтажным матом на основании того, что Вы не верите в Бога! Ну или призывать к насилию над Вами на том же основании.
Само же отношение к той или иной религии, в том числе и к религии атеизма, уголовно и административно не преследуется...


gardaratat 16 мая 2017 | 13:28

issakovich:
дурачок этот Соколовский.
Я бы обязательно добивался реального срока, с тем чтобы в дальнейшем подать в Европейский Суд по правам человека и получить моральную компенсацию в размере эдак 5-10 миллионов евро от гундяя.


aps2 16 мая 2017 | 18:40

gardaratat: А кто мешает. Слови на свою жопу покемона. И жалуйся Европейский суд. Только не надо об этом писать, а то много желающих найдется, уведут идею.


kmrchik 16 мая 2017 | 15:21

issakovich: Это раньше можно было говорить совершенно свободно!


stanislav1975 16 мая 2017 | 16:23

issakovich: Надо быть полным идиотом, чтобы отрицать существование летающего макаронного монстра.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

calorad 16 мая 2017 | 10:40

Ходит в синагогу атеист. Там все такие?


tnsk 16 мая 2017 | 10:41

"я считаю, что бога нет" - докажите, что бога НЕТ!

потому вы не считаете - вы верите, что бога нет.

раз вы верите - значит у вас своя вера, отличная, но тоже вера!


yustas1971 16 мая 2017 | 10:41

мда, что сказать - "Мастер"

Типа оппонирует власти иногда - когда уж совсем наверняка, прям совсем совсем без рисков


vladimir1_57 16 мая 2017 | 10:42

Познер, зачем же Вы оскорбляете? Вот от Вас никак не ожидал, вроде культурный человек. Наверное еще и ругаетесь как пьяный сапожник? )


come_on 16 мая 2017 | 10:43

Нет, Вас не привлекут. Вы принадлежите к привилегированному сословию.


lavr76 16 мая 2017 | 10:44

Дорогой г-н Познер, не нужно этого позерства! Будь смелее: напишите официальные запросы в Прокуратуру и Конституционный суд. А заодно не забудьте опубликовать запросы.


(комментарий скрыт)

aps2 16 мая 2017 | 14:20

muzyza: И тя посодють. Выдешь, допустим, лет через 10 другим человеком будешь.


african 16 мая 2017 | 10:47

Вы спрашиваете: "я нарушаю Уголовный кодекс РФ"?
Тут для вас две новости, плохая и хорошая. Плохая: да вы нарушаете Уголовный кодекс РФ! Хорошая: закон "о защите чувств верующих" применяется выборочно и вас он не коснется.
Как-то так.


zaqs 16 мая 2017 | 11:00

african: Но вообще, на "трешечку" Познер уже наговорил...


real74 16 мая 2017 | 10:47

я в бога тоже не верю но уважаю тех людей кто верит не меньше, чем тех кто не верит. Вера она так или иначе у всех есть просто у многих она в виде бога. Соколовскому надо было предъявлять хулиганство а не ту ахинею которая сочинила судья.


consts 16 мая 2017 | 10:49

Тоже хотел бы получить ответ на этот вопрос.
У нас, конечно, не прецедентное право, но все же...


murad_manapov 16 мая 2017 | 11:33

consts: у нас не право


bitman 16 мая 2017 | 10:49

-И вы после всего этого верите в Бога?!-спросил Деточкин.
-Все люди во что-то верят, -ответил пастор, -одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое - недоказуемо!..
(С) к/ф "Берегись автомобиля"


ys171717 16 мая 2017 | 10:52

Соколовского судили не за то, что он публично утверждал, что бога нет, а за то, что он утверждал, что заявлять публично иное могут только плохо образованные люди. Такая позиция не требует уголовного наказания, потому как не несет высокую общественную опасность в нерелигиозном государстве, хотя и является невоспитанной. Значительно опаснее - это как раз сам закон о защите чувств верующих, потому, что защищая чувства верующих, он не защищает чувства атеистов, грубо нарушая, тем самым, основной принцип конституции: равенство всех перед законом, независимо от их убеждений.

Кстати, если православный обратится в суд о защите своих чувств от оскорбления мусульманами и иудеями, которые публично заявляют, что Бог - один и един, а потому Иисус Христос никакой не Бог, а всего лишь один из пророков, что делать суду? И наоборот, мусульмане и иудеи также могут обратиться в суд о защите своих чувств от позиции православных.

Кроме того, для начала вообще надо юридически разобраться, что такое религиозная вера, Бог и тп.


severnaj 16 мая 2017 | 10:53

Страна крайностей - то бога нет, то бог есть. Среднего здесь не дано. Раньше можно было схлопотать за то, что верил в бога, теперь вот поменялись времена....Я попробовала начать "верить в Бога", но наши попы, патриархи и все, кто сейчас лезет в церковь на всегда отбили желание верить. Атеист тчк.


misha_iz_izraila 16 мая 2017 | 11:41

severnaj, вовсе не факт, что Богу нравятся "ваши попы, патриархи и все, кто сейчас лезет в церковь", да и сама церковь, да и сама христианская доктрина. Поэтому не следует ставить веру в существование Бога в зависимость от вышеупомянутых.


shkolniza 16 мая 2017 | 12:56

misha_iz_izraila: Кроме последнего. :)


misha_iz_izraila 16 мая 2017 | 13:04

shkolniza, почему? Какие доказательства есть, что Бог - приверженец именно христианской доктрины? Почему не может быть, что верна, скажем, мусульманская или другая доктрина?


shkolniza 16 мая 2017 | 13:41

misha_iz_izraila: А, так Вы о религиях?:) Так Бог един.:)
Ну, или если хотите, пусть будет иудейская доктрина, а?
Всё для Вас!:)


misha_iz_izraila 16 мая 2017 | 13:47

shkolniza, иудейская доктрина считает как раз, что каждый народ должен жить в своей вере, только бы не была идолопоклонством.


shkolniza 16 мая 2017 | 18:06

misha_iz_izraila: Совершенно с ней не знакома,
но то, что Вы о ней пишете, бывает привлекательно.:)


svetoch 17 мая 2017 | 01:00

misha_iz_izraila: каждый народ должен жить в своей вере...
=========================================================

То есть не в ИСТИННОЙ вере, а только лишь в СВОЕЙ?


svetoch 17 мая 2017 | 01:46

misha_iz_izraila: Кстати, почему субъектом веры у Вас является народ, а не отдельные души? Разве вера коллективная, а не индивидуальная?


shkolniza 16 мая 2017 | 12:59

misha_iz_izraila: И как-то странновато выглядит Ваше поспешествование от имени Бога - импровизация на тему,
что ему нравится или не нравится.:) Ну, какой здесь может
быть "факт"?:))


misha_iz_izraila 16 мая 2017 | 13:07

shkolniza, напротив, я говорю, что не факт. Т.е. я не знаю, но и никто не может знать, может быть только вера.


prudkoff 16 мая 2017 | 12:47

severnaj: Страна крайностей - то бога нет, то бог есть. Среднего здесь не дано. Раньше можно было схлопотать за то, что верил в бога, теперь вот поменялись времена....Я попробовала начать "верить в Бога", но наши попы, патриархи и все, кто сейчас лезет в церковь на всегда отбили желание верить. Атеист тчк.
____________________
Это просто "те же яйца только сбоку". То есть поменяли "+" на "-" (или наоборот).


stalk25 16 мая 2017 | 10:56

Дело не в том кто верит, кто не верит, а в самой постановке вопроса. И тут я считаю, что Познер абсолютно прав.


opponent70 16 мая 2017 | 10:58

Дождался "позднер" приговора, понял что если сболтнёшь в меру, можно и избежать суда! Уж очень хочется напомнить о себе - "независимом"...


gregor 16 мая 2017 | 10:58

Где Путин , Гундяев и Зорькин ,а где конституция России .
Это две разные инстанции .
Тем более ,что конституция России запрещена на территории России ,как и ИГИЛ.
Тот ,кто соблюдает конституцию России ,тот экстремист . .
Тот ,кто против воров и жуликов ,тот иностранный агент .
Где конституция России и где власти России с филиалам РПЦ ?
Конституция России это ........ сюрреализм , нонсенс .
Ни Правитель ни его чиновники конституцию не соблюдают .
Они на неё плюют .


alis_kirs 16 мая 2017 | 12:05

gregor: Вы чего курите? Я понимаю, что занятия музЫкой к этому располагают, но зачем уж так-то???


spstank67 16 мая 2017 | 11:00

В России Бога точно нет.


sadness 16 мая 2017 | 11:07

spstank67:
А зачем?
Если есть путин...


aleks50 Алексей Клубников 16 мая 2017 | 11:00

И Серапиончики за такую любовь к богу со временем смогут ощутить чувство восторженного полёта с колоколен.


yangpike 16 мая 2017 | 14:09

aleks50: В прошлый раз схожие чувства испытало ище около пяти миллионов человек. У Вас есть оберег, чтобы не попасть в их число?


(комментарий скрыт)

zztop1960 16 мая 2017 | 11:03

Россия колеблется с линией партии. Совсем недавно , лет 25 назад за посещение церкви и за утверждение , что Бог есть исключали из пионеров и комсомола. Тепери эти же люди ( порода людей) осуждают за обратное. за отрицание Бога.Как была Россия совком так и осталась , только поменялись флаги, герб и т.д.


(комментарий скрыт)

attendee 16 мая 2017 | 11:03

Вы слишком известная личность, чтобы привлекать за отречения бога. Но по сути вопрос правильный, надо разобраться что делать тем кто не верит в существование бога, имеют ли они право говорить об этом? Хотя тоже вопрос, тут одних верующих признали экстремистами.....


lllvvvddd 16 мая 2017 | 11:06

.... не !! ... не нарушает !
....НО!! - будеш сидеть !! - я сказал!! ( путлер).
Ну и что Вы ему сделаете?! ...ась?


pasha_d02 16 мая 2017 | 11:07

Судья, дура, накосорезила с формулировкой. Соколовского наказали не за факт его отрицания, а за форму его отрицания: попов вешать и церкви ломать тоже ведь форма отрицания существования бога. Кокетство старой куртизанки Познера смехотворно: не надо Путина беспокоить обращаясь за разъяснениями подобных глупостей, да и самому Познеру все понятно, но удержаться и не плюнуть желчью он не смог....


letrauer 16 мая 2017 | 12:25

pasha_d02: дак о чем и речь....какая именно форма отрицания оскорбляет? астрономия? археология? а обезьяны? что с ними делать? обезьяны оскорбительны как вид...


pasha_d02 16 мая 2017 | 12:57

letrauer: оскорбительная форма оскорбляет, даже как то неудобно такие простые вещи объяснять.
Вы правда не понимаете , или как Познер ваньку валяете? Ни астрономия, ни обезьяны никого не оскорбляют, оскорблять умеют только люди, причем чаще всего злонамеренно...


letrauer 19 мая 2017 | 22:14

pasha_d02: тогда почему книги по астрономии под запретом? почему фамилия Дарвина и эволюционная теория так оскорбляет верующих?


lavanda 16 мая 2017 | 13:02

letrauer: какой у Вас котик симпатичный, прелесть! И такой выразительный!


zztop1960 16 мая 2017 | 17:37

letrauer: letrauer: А где в Библии про неандертальцев ? Все жители Евразии имеют 0,5- 0,6 % неандертальских генов , а в Библии про неандертальцев ни слова


michel_de_nostredame 17 мая 2017 | 06:12

pasha_d02: Не, а меня обезьяны очень даже оскорбляют! Ни в коем разе не давать им больше палок в лапы, а то мало ли что...


alex_mal 16 мая 2017 | 11:09

Я тоже хотел бы задать такой же вопрос и тем же инстанциям. Может ли заявление, что "Бога нет", привести к уголовному преследованию? Если Да, то надо всех атеистов пересажать, а в Конституции прямо так и записать: Бог есть.


irdo 16 мая 2017 | 16:18

alex_mal:
. Может ли заявление, что "Бога нет", привести к уголовному преследованию? Если Да, то надо всех атеистов пересажать, а в Конституции прямо так и записать: Бог есть.
============
В коммунисты принимали только атеистов.
Они нынче у власти.
Может начать с них, как с богохульников?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире