Блог
Александр Плющев, журналист, Понедельник, 05.02.2007 23:38
Александр Плющев, журналист : Национализм на марше
05.02.2007 | 23:38В ходе нашего с Климовым дневного разворота выяснилось, что 40% нашей эфирной аудитории относят себя к националистам.
Никого ничего не смущает?
Это у нас общество такое? Это у нашей радиостанции аудитория такая, потому что условным националистам, как и либералам больше некуда деваться? Или это еще искаженные цифры, потому что не все признались в национализме?
Все мои здешние записи
Не про политику и Эхо
Argentum
EchoNet
Комментировать
Комментарии (214)
↑ Наверх
Сегодня в эфире
09.02.2010 | 22:10
("Без дураков")
Михаил Федотов
- вице-президент фонда "Индем", бывший министр печати РФ
Вопросов: 6
09.02.2010 | 23:08
("Кредит доверия")
Михаил Хазин
- экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН
Вопросов: 36
09.02.2010 | 23:34
("Спортивный канал")
Вопросов: 3
Опросы
Чья позиция в рамках программы "Клинч" Вам ближе?
Что было бы концом политической карьеры Юлии Тимошенко:
Является ли агрострахование элементом обеспечения продовольственной безопасности страны?
Тэги
мнения
общество
события
украина
рф
выборы
видео
милиция
власть
передачи
политика
митинги
янукович
тв
фото
реформы
семья
познер
тимошенко
юмор
единая россия
омон
бизнес
финансы
сша
нургалиев
коррупция
хамас
дипломатия
грызлов
оппозиция
карикатуры
модернизация
китай
наука
правосудие
законы
медведев
дискуссии
олимпиада
экономика
терроризм
путешествия
спорт
безопасность
демократия
тольятти
скп
сми
калининград
Сказано на Свободе
©1997-2010 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: echo@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
(#)
Не могу принять призыв всем считать и называть себя русскими, тогда, мол, все станет на место. Я человек русской культуры, русский язык - моя профессия, но я еврейка, Холокост для меня - не пустой звук. Почему я должна отказываться от своей национальности? Для меня это было бы предательством. Среди тех шести миллионом немало моих родственников полегло. Но как только заходит разговор о русских националистах, пусть даже умеренных и "бархатных", тут же выясняется, что мы у них все захапали. Это безнадега. Не знаю, что должно произойти, чтобы люди одумались. Чтобы перестали ненавидеть кавказцев, евреев, китайцев, американцев...
(#)
Наверно,только оккупация России странами НАТО и полная реморализация и прогрессорство страны по типу Макартура в Японии....
(#)
>>Почему я должна отказываться от своей национальности?
Безусловно не должны. Никто не должен. Но почему-то сейчас все делается для того, чтобы человек, не отказывающийся от того, что он русский, считался нацЫстомъ.
Трудно быть русским? (#)
(#)
Наталия Алексеевна, вот такими постами Вы провоцируете резкие ответы. А, что, есть только русский национализм? В эфире Плющева был вопрос о национализме вообще, безотносительно к национальности, а для Вас сработал уже выработанный рефлекс: национализм=нацизм=русский=бей жидов, спасай Россию! Ну почему же так то?
(#)
Потому что так получается на практике."Русские националисты" даже своего знака придумать не смогли - орут по немецки хайль.Все у вас заемно:ракеты - потомки ФАУ,а дальше - стоп;компы - западные;автомашины - передранные;и даже фашизм - и тот содран у Гитлера и Муссолини.Ничего своего - кроме баскаков,братков и водки.55 митллионов алкоголиков и пьяниц по статистике,"сверхчеловеки" драные...
(#)
В Штатах ракеты точно так же потомки ФАУ, вертолеты- потомки Сикорского, радио- потомок Попова, и даже телевидение изобрел выходец из России (сейчас не помню фамилию, но при желании можно найти). А орущие хайль составляют очень небольшую часть русских националистов. Так что полегче на поворотах. Кстати, какая у вас национальность ?
to Андрей (#)
Именно после таких комментариев и возникает вопрос - кто же здесь националист?
(#)
И почему национализм = нацизм.
(#)
(#)
ИМХО
Патриотизм - любовь к родине
Национализм - любовь к своей нации .
Вы любите свой народ ? Если да то Вы еврейский националист.
Не хотите быть русской ? Не будте .А я хочу и не понимаю почему в своей стране я должен быть россиянином а не русским.
А вообще в версии ЕР русский это тот кто считает своей Родиной эту замечательную страну вне зависимости от крови
Допустим если руссий по крови считает своей Родиной Штаты он американец , францию -Француз , Россию -русский.То же относится и к любой другой национальности
(#)
ИГОРЬ, Вы путаете понятия. Россиянин= гражданин России. Это понятие ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации (как американец= гражданин США). Русский - это ЭТНИЧЕСКАЯ нация. Никто Вам не мешает быть русским россиянином, татарским россиянином и пр., как никто не мешает американцу принадлежать к итальянской, еврейской, ирландской этнической группе. Вы русский - и замечательно. Вполне достойный повод для гордости. Но не следует лишать права гордиться своей национальностью российских татар, евреев или чеченцев.
Русский - это ЭТНИЧЕСКАЯ нация (#)
А Француз ?
Или типа алжирец во Франции , франузянин типа ,алжирской этнической группы ?:)
(#)
Вообще то в этом и идея ЕР - превести термин русский из этнического в политический .
Наезды против этой идеи ничего кроме раздражения этнически русских не приведут -вместо того что бы проддержать сами толкаете их в сторону ультра
(#)
Кстати, если слушали вечерний эфир не ЭМ .
Хакамада предпочитает термин русский а не россиянин .
У либиралов произошли подвижки.
Основания (#)
Ей богу, устал от агрессивных выкриков. Подписываюсь ником "Vr" по той простой причине, что среди посетителей блогов ЭМ присутствуют мои тезки, чтобы не вносить сумятицы взял псевдоним. Зовут меня Алексей.
Не хотите быть русской, так Вас никто и не уговаривает, насколько я понимаю.
(#)
Наталия Алексеевна, заранее простите, если задеваю Ваши чувства, но не могли бы Вы сами ответить на Ваши вопросы? Кто просил Вас отказаться от того, что Вы еврейка, в какой форме и как? И КАКИМ евреем надо быть?
(#)
Наталия Алексеевна, (#)
Вы мне все же не ответили. Я программ не слушала. Я прочла Ваш пост. Там Вы подробно написали, каким, по Вашему мнению, дожен быть русский. А каким - по Вашему мнению - должен быть еврей?
не хотите ответить? (#)
Наверно, потому, что отвечать на такой вопрос обидно и глупо. Не хотите признать, что дали маху со своим постом "Трудно быть русским?"?
наследники трудовой славы (#)
Наталья Алексеевна достойный продолжатель дела попа Гапона.
Национализм на марше (#)
Наверно, это частично объясняется тем, что слушатели - анонимны. В реальной жизни они могут быть вполне нормальными людьми. А так, им нравится дразнить и подкалывать Вас с Климовым. Всё не так страшно, как кажется.
(#)
ответ Ганапольскому (#)
А что вы хотели?Промывка мозгов Путиным+извечная тяга "показать этой неруси"+ лозунг РПЦ о богоизбранности русских(Гитлера не напоминает?)= русский фашизм. Знаете, чем кончится? Кремлевские хлопцы,хлопнув стакашок "Хеннеси", нажмут кнопку.Подавляющее число ракет либо не взлетит(украли горючее,блоки наведения и управления сдали в цветмет),либо взорвется на старте,либо взорвется в полете над территорией РФ. Остаток от 2200 ракет с мноблочными и многоблочными головками полетит на Англию и Штаты, при этом ПРО США их собьет.
Ответ Плющеву(окончание) (#)
В ответ прилетят подарки оттуда(отечественная ПРО и ПВО, несмотря на похвальбу,окажется дырявой),затем высадится десант и вырежет всех русских(таковыми посчитают всех жителей РФии). Затем территории бывшей страны-агрессора разделят между Европой,США,Японией и Китаем.Финиш.
(#)
А самое обидное, не станет делить Россию между странами-победительницами. (#)
Вот поэтому имхо Вы и не хотите быть русской - просто Россия не Ваша Родина - о своёй так не говорят
Угрозы (#)
А вот насчет никчемности и ненужности, боюсь Вы радикально не правы. Люди (в т.ч. русские и не русские) не нужны - это точно, а вот полезные ископаемые, леса, пресная вода, территория весьма привлекательны для традиционных и новых "вероятных противников", посмотрите на Ирак, гражданские трупы там никто особенно и не считает, оккупантам это не надо, и уходить несобираются. Что будет объединяющей силой в случае вторжения к нам? "Сценарий" андрея в начальной стадии правдоподобен, а вот на окончание посмотрим, досих пор было иначе.
(#)
Интересно, как вы прокомментируете последние новости - заявление министра обороны США и «Соединенные штаты усиливают систему ПРО возле восточных рубежей России».
Или опять будем сопли умиления жевать – «ой, да ком мы нужны»!
Видимо нужны, раз гаранты мировой демократии кружат аки вороны вокруг нашей Родины.
Ответ плющеву - окончание (#)
Кстати,о невзлетевших ракетах - не фантазм.В 2004 году было КШУ с реальными пусками и Путиным на подлодке. Из 4 ракет одна утонула при пуске с ПЛ немедленно,другую пришлось подорвать в воздухе, третья после взлета плюхнулась в море. Удачным был только пуск с Байконура старенькой королевской РСМ54("пятерки")на базе трофейной ФАУ....
А нам Путин(и миру) все угрожает применением неких "сверхсветовых боеголовок". Лучше бы он учебник физики,что ли,почитал!
(#)
Меньше смотрите американских боевиков перед сном, больше находитесь на свежем воздухе, если курите - перейдите на табак, а лучше вообще бросьте.
Ничего не поделаешь, это факт. (#)
Эта старая новость, Александр, для нашего населния расовые и национальные предрассудки это часть мировоззрения, ну и конечно Россия это все только хорошее, а вот они, все кто "нерусь", они все плохое. Это конечо обобщение, есть много нормальных людей кто адекватно смотрит на мир, но значительная часть населения заражена этим вирусом неприязни к нерусским и для них факт России "вставания с колен" означает одновременно что вокруг все должны становится на колени перед Россией. В общем опять проходим печальный опыт одной нации.
(#)
Саша, а Вы уверены, что проголосовавшие читали хотя бы определение из Википедии? Я нет. Вы им объяснили, что "национализм" не тождественно равен любви к своей нации?
"национализм" не тождественно равен любви к своей нации (#)
Дайте другой термин.
Взамен национализму
(#)
(#)
Вы можете быть допустим франкофилом не будучи французом .
Получится ли стать французким националистом будучи чукчей ( предположим )?
Неуверен
(#)
(#)
Ничего подобного .
Чукча приехавший во Францию , считающий её своей Родиной , любящий свою нацию , становится французским националистом оставаясь при этом чкучей по крови
(#)
(#)
Кто то из нас двоих чего то не допонял :)
Ещё раз по пунктам
1) Чукча живущий в России считающий её своей Родиной и любящий народ своей страны есть русский националист
2)1) Чукча живущий во Франции считающий её своей Родиной и любящий народ своей страны есть французкий националист
(#)
(#)
Нацист , выделяющий свою нацию по крови среди прочих.
Вообще не бывает так - любить Родину и нелюбить её народ .
Типа Израиль люблю - евреев ненавижу :)
(#)
(#)
ИМХО НЕТ .Они её разрушают .Может быть неосознано но тем не менее
(#)
Уважаемая Наталия Алексеевна!
Вы сами нарисовали образ абстрактного «рюсского националиста» и сами же с ним аргументировано разделались. Так вот. Я не чувствую себя несчастными и угнетенными. Но я нормальный русский националист. Я считаю всех граждан России русскими по гражданству, но разными по происхождению. Против евреев у меня язык не повернется плохого слова сказать. Евреи так же создавали и создают великую русскую культуру.
Кстати, недавно мой друг-еврей, ветеринар вернулся из Израиля обратно, и сказал: больших националистов, чем евреи он не видел. И он для них не еврей, а русский.
(#)
Никогда не слышал что бы на ЭМ кто-то из сотрудников критиковал национализм гос-ва Израиль (запрет браков с неевреями и т.п.)
Роме Ш. (#)
А что такое, по Вашему, русский националист? Чем он отличается от просто русского (я имею ввиду гражданина России)? Только не пишите про матрешек, березки и пр. Вообще, что такое националист?
(#)
ервое занятие националиста - искать и собирать обиженных (#)
Неру и Ганди собрали обиженных индийцев и создали Индийский НАЦИОНАЛЬНЫЙ конгресс, а затем и само государство Индия. Именно национальная обида молодой нации американцев на своих притеснителей англичан и создала США. Национальная обида евреев на весь мир собрала их у Синая. Вот только почему-то русский национализм, способствующий осознанию русской нации всем как кость в горле. Будем жить по логике успевших сесть в трамвай и опоздавших?
русский националист? Чем он отличается от просто русского (я имею ввиду гражданина России (#)
Ничем , если гражданин считает Россию своей Родиной
(#)
В таком случае в России полторы сотни миллионов националистов, а не 40%. Только не говорите, что либералы не считают Россию своей родиной, это глупо. Каждый видит пути развития своей родины по-своему и желает ей успеха.
(#)
Истинно так
(#)
Александр, полученный результат не должен никого смущать. Пожалуй даже наоборот, если среди людей регулярно слушающих Проханова и Леонтьева всего 40% относят себя к националистам то у "Эхо Москвы" еще есть над чем работать.
Успехов вам на ниве пропаганды.
(#)
национализм (#)
Мы все граждане мира - прежде всего экология и правосудие в любой стране. А все остальное на уровне "кто "ложечки серебряные спер?".
(#)
Ребенок (национальная идея) уже родился. Правда, из-за бедности родителей его пока пеленают в старое - в национализм.
Важно другое - как он будет одет, когда ножками пойдет?
Не пеленок надо бояться, а того,кто в пеленках пока, как котенок, пищит...
(#)
Ага. Родителей назвать? Гитлер,РНЕ,Николай Первый,Сталин,т.н. "партия" Единая Россия.Отличные родители,особенно первый."Русские националисты" желают фашизма по русски,а помнят ли они, чем кончил фюрер? И учитывают ли они,что ленд-лиза в случай-чего уже не будет? А то,что Путин фашизма добился - вот доказательство:
Инцидент произошел в художественной школе Новороссийска, где проходила встреча с немецкими бизнесменами. Сотрудники милиции ворвались в помещение и заявили, что данное чаепитие не санкционировано властями и поэтому подпадает под правовую норму о незаконных митингах. Так что давайте,ребята.Мир,конечно, терпелив,он в свое время стерпел и "мюнхенский сговор", но потом-то...
(#)
Меня, как художника и как человека практического, умеющего из всего извлекать выгоду этот факт радует. В настоящее время я изучаю орнаментальное искусство, русское в частности. Русские орнаменты синтезировали византийское и кельтское, результатом чего явилось совершенно изумительное резное узорочье. Зайдите в магазин обоев или кафеля - найдете Вы там хоть что то, что можно назвать русским. А народу хочется. Поэтому, я полагаю мой бизнес (а я собираюсь производить мозаики, изразцы, тротуарную плитку, садовую мебель) будет исключительно успешен.
(#)
С чего вы взяли что "народу хочется" лубочное искусcтво?
(#)
"Лубочное" - одно из направлений,это народная картинка для не умеющих читать. я бы уподобил лубки современным комиксам. Кстати Иван Билибин черпал в лубке вдохновение по полной програме. А потом Вас же никто не заставляет. Русская финифть, перегородчатая эмаль, резьба. Сходите в оружейную палату. Я ни в коем случае не утверждаю, что русское - лучше не русского. Просто для россиян должно быть предложено русское, а этого нет.
(#)
Уважаемый тёзка. Не буду сильно распространяться. Просто выскажу мысль, которая пришла мне в голову при прослушивании ЭХА однажды. Я, вообще, сам отношусь к той категории людей, которая иногда становится жертвой националистов. Но однажды я подумал. Ведь националисты, по сути те же террористы. Последним, как известно, необходима шумиха в СМИ. К содержанию бесед о нацизме на ЭХЕ никаких претензий. Но не является ли это какое-никакое внимание к сим животным в определённой степени помощью? На мой взгляд, их можно критиковать. Но их действия нельзя обсуждать (!) в течении целой передачи... Спасибо.
(#)
А может, это все по-разному понимают слово националист?
Мне кажется. (#)
Ничего особо удивительного в этом нет - всё-таки людям постоянно внушают, что Россия находится в окружении постоянно и по определению "враждебных сил", идея о том, что разрушение СССР результат как раз заговора со стороны этих сил одна из самых обсуждаемых в рунете. Когда реальные общественно-экономические причины мифологизируются, начинают развиваться и другие мифы - к примеру об "особом русском пути", "великой пассионарной роли" и т.д. Шаг к национализму от этого совсем маленький и вполне логичный.
(#)
Да, внушают. Вот из недавнего:
"18 января в Белоруссию приехал председатель ПАСЕ Рене ван дер Линден, который сказал: “Из-за того, что произошло в последнее время, вы (Белоруссия. — Авт.) стали более открытыми для Европы. Это поможет выстраиванию новых отношений”"
http://www.mk.ru/numbers/2574/article90810.htm
А что из недавнего произошло особенного в Белоруссии - только обострение отношений с Россией. И это в Европе называется "стали более открытыми" = стали более закрытыми c Россией. Россия - режим в которой гораздо демократичнее лукашенковского, и которая сейчас более открыта для Европы чем Минск, все равно воспринимается как абсолютное зло, ради борьбы с которым Европа готова идти на союз с самыми авторитарными режимами..
Дмитрий (#)
Какое обострение с Россией, о чём Вы?.. В чём оно конкретно выразилось - в тональности передач российских СМИ?.. Поймите одну простую вещь - ЕС не рассматривает и не собирается рассматривать РФ как врага. Только как партнёра - трудного, порой непредсказуемого, что разумеется не вызывает восторгов - но только как партёнра, причём партнёрство попросту неизбежно для обоих сторон.
(#)
Особенно это видно по намерениям Польши и Чехии - станции слежения за Сев. Кореей - самому не смешно?
Андрей. (#)
И?.. Станции слежения являются наступательным оружием?..)
Откровенно говоря в случае широкомасштабных военных действий они вообще бесполезны, поскольку станут практическими первыми целями авиационных/ракетных ударов. НАТО попросту экономит на запусках спутников слежения - слишком уж дорогое удовольствие иметь целую сеть так спутников, такое пока только Россия имеет.
(#)
А является ли наступательным оружием оптический прицел снайперской винтовки? Ведь именно он ее делает снайперской- страшным высокоточным оружием, позволяющим не накрывать площади снарядами и бомбами.Кроме того, это элементы разведывательных систем. Что вы будете думать и делать, когда увидите, что на балконе соседнего дома ставят мощную стереотрубу, направленную в ваши окна? А под трубой ту самую винтовку (10 противоракет в Польше)?
alex (#)
Не путайте божий дар с яичницей.) Продолжаю Вашу анологию - какой толк от оптического прицела, если он разлетится на куски от первого звука выстрела противника?.. Ещё раз - эти станцию в случае конфликта станут целями номер один и будут разрушены в течении даже не дней - часов. Про какие противоракеты Вы говорите?.. Их попросту НЕ размещают в Польше.
10 противоракет (#)
Хочу прокомментировать это с точки зрения кадрового офицера ПВО (запаса), существующие средства ПРО не обеспечивают математическую вероятность поражения баллистических целей более 0,2, но даже при 1,0 (выпущенная ракета=поражение цели), то это только 10=10 (причем речь идет о боеголовках, а не стартующих ракетах). Вы знаете что-нибудь о наступательном потенциале РВСН РФ и ракетах флота? Сколько боеголовок на одной АПЛ проекта 941 типа "Акула"/"Тайфун" (НАТО), отвечаю: 20 ракет Р-39 с десятью разделяющимися БГ индивидуального наведения. Дальность - 8300 км, причем траектория мимо Польши и Европы вообще. Хватит маразма.
Виналий Тихонравов (#)
Я правильно понял, что Вы профессионально подтверждаете, что разворачиваемые установки в Польше не представляют никакой опасности для безопасности РФ?
Правильно поняли (#)
Если говорится о размещениии 10 противоракет, то речь может идти о гарантированном перехвате только двух, максимум трех боеголовок. Даже на уничтожении одной крылатой ракеты в мое время предусматривался расход восьми ЗУР. Баллистическая цель гораздо сложнее. Повторюсь, если речь идет о размещении только 10 противоракет, то России это ничем не грозит, и вся истерика по этому поводу бред полнейший. Для гарантированного перехвата полного залпа АПЛ типа "Акула" требуется минимум 1000 противоракет и размешенных явно не в Польше.
Виталий Тихонравов (#)
Спасибо большое.)
Никого ничего не смущает? (#)
Меня смущает другое. ИМХО, в понятие национализма каждый вкладывает свое. Отсюда и 40%.
А какая разница, что он вкладывает? (#)
Понятное дело - приоритет одной нации над другой. Своей, надо полагать. Я бы их назвала дураками, извините. 40% говорите? Ну и аудитория...
(#)
"приоритет одной нации над другой" - это уже шовинизм, по-моему.
(#)
Сначала сформулируйте - что такое национализм в вашем понимании? А то сразу: "Никого ничего не смущает?"
Может ли либерал быть националистом, демократ - патриотом?
Национализм (#)
Меня ничего не смущает. Человеку свойственно отождествлять себя "со своим". Семья, команда, страна, друзья. Я по убеждениям русский националист. Среди моих друзей, коих искренне и много лет люблю есть еврей, татары, украинцы. В национальностях не копался, всего состава не знаю. Ну и что? Я не испытываю враждебности к другим национальностям, но сам тоя русский, славянин, и это понимаю как "свое". Тех, кто переходит грани допустимого непримлю независимо от национальности, эти не "свои"
Это не национализм! (#)
Такое чувство вполне нормально и даже похвально...Разумеется,человеку свойственно идентифицировать себя с своим народом,его культурой,традициями и пр.Но интеллигентный человек никогда не опустится до того,чтобы оскорбить другого по национальному признаку.Да что там...иногда достаточно просто намёка,чтобы обидеть человека.
Националист(imho)-тот,кто способен грубо,безаппеляционно растоптать человека только потому,что он - другой... Такие типы и русскому по национальности не простят отличия во взглядах;эти люди очень опасны...
Александру Плющеву (#)
Что-то не так? Не обидел ли я кого? Или не в тему? Или литсотрудник не подписал?
(#)
(#)
Тут вопрос в терминологии. Читал распечатку эфира с И.Демидовым. При всем моем негативном отношении к нему, говорил он вполне разумные на первый взгляд вещи - об идентификации на базе русской культуры, русского языка и т.д., а не на базе национальности по крови.
(#)
А раньше он в Музобозе говорил вроде бы тоже разумные вещи, пото в Русском взгляде наверное тоже (не смотрел особо).. Конформист он - за какую идею платят, ту он и озвучит, пусть и талантливо.
(#)
В отношении с национализмом все просто и статистика, полученная в ходе опроса абсолютно верна.
Верна по одной причине. Люди, которым больше нечем гордиться и которые ничего не достигли в свое жизни гордятся своей принадлежностью к нации или в их случае категории "быдло".
Таким образом получаем - 40% неудачников.
Это, кстати, еще мало, потому что недавно Новодворская в эту категорию засунула 90% населения страны.
Раиль Равилевич, (#)
честно говоря, у меня уши вянут, когда хотя бы одного человека объявляют быдлом. А уж когда 40 или 90% населения, то это будет покруче самого махрового национализма. Вообще категоризирование людей - дело сомнительное, и все же: Вы в своей категории как мерите успех - звонкой монетой?
(#)
А Вам не кажется, что националисты это те, кого обидели представители другой национальности?
(#)
угу...40% обиженных. А вам не кажется, что некоторым просто занять себя нечем? Почему бы не гордится своими интеллектуальными или спортивными достижениями? В конце-концов, почему бы не гордится отлично воспитанными детьми? аа...их, видимо, нет. Да..но ведь гордится чем-нибудь надо. Чем? Конечно, своей нацией...больше просто нечем.
гнездо кукушки (#)
Объясните, почему обязательно надо гордиться? С чего Вы это взяли?
И второе: про каких таких обиженных Вы все время толкуете?
(#)
Национализм НИКОГДА не появляется на другом месте.
В этой стране живет больше 80% русских. Если Россия не для русских, то уж она точно не для дагестанцев или азербайджанцев.
Говорить про то, что и я и дагестанец живем в одной стране, по одним законам, опять же неверно. Точнее верно, на бумаге. В реалии все будет совсем по другому. В реалии, в Махачкале меня жестоко избили только за то, что я слишком внимательно рассматривал интересную девушку. А менты развели руками и сказали, что у них тут ПРИНЯТО так.
То есть, приезжая в республику Дагестан я должен заморачиваться обычаями и традициями, а дагестанец приезжая сюда, умело лавирует между по своими же традициям и понятиям, и ощущением свободы в мегаполисе.
А у нас ведь тоже есть с традиции, например у нас не будут избивать тебя только за то, что смотришь на девушку. Никто не оскорбит тебя (ну кроме совсем отмороженных) за то, что ты целуешь свою жену на улице.
Обычаи гор, должны оставаться в горах, однако братские народы Кавказа это решительно не хотят понимать. А власть говорит, что я фашист.
Где правда ?
(#)
А зачем вы смотрели? И как вы смотрели?
Я почти каждый месяц бываю в самых рахных зарубежных странах, но не разу в такие ситуации не попадал.
А зачем вы смотрели? (#)
Мне этот вопрос напомнил одну историю: беседовали мы как-то с одним парнем - курдом, эмигрантом из Ирана, нормально ассимилировавшимся в Европе. Все при нем, включая европейскую подружку. И тут вдруг выясняется, что его больно ранит, что его подружка раздевается на пляже до купальника: А зачем ей показывать свои голые ноги и руки?! - немая сцена.
(#)
Я не понимаю, почему люди, бегущие фактически из своих стран, старательно тащят свои обычаи в те места, которые согласны их приютить.
Типичный случай вы рассказали. Австралийские мусульмане я помню, пошли еще дальше, ходили по пляжам и избивали всех подряд. Потому что в странах, откуда они свалили за лучшей долей, так не принято.
И опять же, первые орали об австралийском фашизме, когда народ взбрыкнулся и выдал им по сусалам.
Я давно заметил, во всех бедах приезжих мигрантов всегда виновато коренное население. Французы перед африканцами, бельгийцы перед чеченцами, ну а русское быдло по жизни виновато перед всеми.
Поймите, это не может продолжаться вечно. И не будет.
Если власть не хочет (или боиться) заниматься этими вопросами, если не видит этой проблемы, то этим будет заниматься само население. Первые ласточки, вроде ДПНИ год от года увеличиваюшие свою активность и увеличивающее свои ряды, тому подтверждение.
(#)
(#)
Причем здесь миграция?????? Дагестанцы - граждане России! Чеченцы - тоже! Вы за чисто русское госудаство? Тогда вам к ВВП - просите его об отделении национальных республик и автономий из состава РФ.
Не пойдете? А почему? Вы же все так логически объяснили?
(#)
Я искренне убежден в том, что в РФ места найдется всем. Россия, слишком сложная страна, в каждой части этой страны свои обычаи, культурное, если хотите, наследие.
Согласитесь, несколько странным выглядел бы чукча, готовящий оленя на костре в московской квартире. Но он бы выглядел абсолютно нормальным на Чукотке. Я непротив. Более того, я согласен готовить оленину так же как он, когда приеду туда. Речь идет исключительно об этом.
А те же азербайджанцы, армяне, сегодня это самые обычные мигранты из чуждых нам государств. И эти мигранты, ох как поверьте, подогревают национализм в обществе.
У меня двое детей, и они оказываются русскими свиньями в питерской школе. Это реальный случай, я не выдумываю.
Почему то в той же советской школе, когда там учился я, я не умел разделять узбеков, эстонцев или армян. Жили и жили. Дружили и дрались. Что происходит сейчас я не знаю. Но я уж точно не виноват в том, что построение нормального госудаства в этих гордых странах не срослось. Я не виноват в том, что зарплата в 10 баксов, в этих странах достижение.
Это не лезет ни в какие ворота, должен заметить. Ребенок ведь как губка, он лишь повторяет то, что ему говорят взрослые.
А вы говорите, откуда национализм. Это ответная реакция организма, не более и не менее того.
(#)
Господи, да точно так же, как смотрю на десятки симпатичных девушек каждый день. Проводил, так сказать, взглядом красивую корму. Ни дурного слова, ни дурного жеста. За комплимент, я так полагаю, меня бы вообще убили. Причем избивавшие меня, ни родственниками, ни ближними ни дальними, судя по всему не являлись.
Чести ради, должен сказать, что это было со мной лишь раз, поскольку я очень хорошо усвоил урок. А от поездок по Кавказу воздерживаюсь по возможности.
Поймите, я на 100% толерантный человек. Я по умолчанию абсолютно нейтрален и к неграм, к евреям, геям, лесбиянкам итд итп. Мне все это безразлично до тех пор, по мне в моей стране не дают понять то, что я в ней всего лишь гость.
У меня за 30 с гаком лет жизни, никогда (б%E
(#)
"Обычаи гор, должны оставаться в горах"
Вот вот, и желательно вместе с носителями этих обычаев :)
(#)
(#)
Причем тут права национальностей?
Просто я не хочу чтобы, обитатели гор спускались с них со своими обычаями "кровной мести" и т.п.
А вы хотите?
(#)
Совершенно согласен. Я не хочу, чтобы менялись традиции моей национальной культуры под давлением ЛЮБОЙ другой культуры. Я хочу жить по правилам и обычаям своей страны.
(#)
Дмитрий, вы это говорите со своей колокольни. А дагестанец говорит со своей, потому что у его народа свои традиции, которые, между прочим, в толернатном обществе имеют полное право на существование. У вас конкретные претензии к горцам? А почему у чукчей и евреев например нет претензий к русским за оскорбительные анекдоты в свой адрес? Представьте, что если бы они сочиняли такие анекдоты про русских? Смешно? Мне вот совсем нет, потому что вместо того, чтобы развиаться, наша страна межденно, но верное уходит в пучину.
(#)
А некоторых народов традиция - каннибализм. По вашему в толерантном обществе она тоже имеет право на существование?
(#)
Дмитрий, а вы хотите поехать туда и убедить их в обратном? Я посмотрю, как они отнесутся к этому...
(#)
Вы не ответили на вопрос.
Еще раз - предположим, в стране живет народ, чей стиль жизни опасен для других народов.
Вы считаете что надо оставить все как есть - мы строим толерантное общество и надо уважать все народы,
Ок. Но они украли вашу дочь и требуют выкуп. Что теперь?
(#)
(#)
Я тоже этого хочу. Но я хочу чтобы это были цивилизованные законы, а не законы гор
(#)
(#)
Очень удобно придумать за собеседника то что тебе выгодно :)
дмитрию (#)
а у нас вроде есть и конституция и уголовный кодекс и правоохранительные органы, которые должны следить за соблюдением этих цивилизованных законов абсолютно всеми.Может будет логичнее и эффективнее свое недовольствие на них обратить, чем вестисть на натравливание друг на друга, пока они деньги вышибают на улицах и в метро с людей некоренной национальности. Александр, между прочим большая тема для разговора, опасная правда, наверное.
(#)
Наши правоохранительные органы - это отдельная песня. И я с вами согласен что с ними надо что то делать.
Но менталитет "детей гор" даже самые честные менты, или самый правильный ук не исправят. Это разные вещи.
To Muta (#)
На танцах в любой русской деревне Вас отметелили бы не хуже, чем в Дагестане, если бы Вы стали бы пялиться на местную красавицу. Дело не в национальности. Просто, приезжая куда-то, надо знать, как себя там вести.
(#)
Тогда почему горцы не знают, как себя вести там, куда они приезжают? Почему они у себя в горах даже глянуть ни на кого не дают, а уехав из родных мест моментально требуют толерантности?
(#)
Не надо.. За погляд денег не берут
(#)
Махачкала - это не деревня. Это раз.
Знать как себя вести, несомненно нужно. И это относится и к дагестанцам, которые ведут себя в Питере так же, как в Махачкале. А не стоит. Это два.
И речь идет исключительно об этом.
Неужели непонятно?
To Muta (#)
Конечно, понятно. Но и Вы должны понимать, что в Махачкале Вас били такие же тупые необразованные парни, как и в русских деревнях. Дело в этом, а не в национальности. А насчет того, что приезжая к нам, они должны соблюдать наши правила, я с Вами согласен. Только если бить им морды, а то и что-нибудь еще хуже, то вряд ли из этого получится что-нибудь хорошее и для них, и для нас.
(#)
>>Обычаи гор, должны оставаться в горах, однако братские народы Кавказа это решительно не хотят понимать. А власть говорит, что я фашист.
Абсолютно не хотят. На меня не просто смотрят "братские народы Кавказа", они при этом что-то улюлюкают на ломаном русском либо на своем языке, при этом совершенно ясно, что они имеют ввиду. Мне противно. Хочется дать в морду. Теперь меня тоже назовут фошЫстом, ксенофобом и шовинистом.
Улыбнитесь ближнему (#)
Несчастные, всем неудовлетворенные люди которых никто не любит... Абсолютное сиротство. Взаимный национализм, старые не любят молодых и наоборот, автомобилисты ненавидят друг друга и т.д... Интересно, где вообще сейчас встречаются позитивные взаимоотношения, и между кем? Начну с себя!
Не улыбайтесь ближнему, просто (#)
не делайте ему плохо.
(#)
:) для нашей страны - это сказка. А если вы будете постоянно улыбаться вас в России сочтут за дуру и будут этим постоянно пользоваться.
Я выберу россиянина! (#)
Ну это смотря что называть национализмом... Вы не путайте агрессивный национализм со здоровым уважением к соотечественникам. Мой отец, служа в армии, удивлялся почему евреи делились только с евреями, латыши с латышами, узбеки с узбеками! А русские - со всеми! Почему одни нации не считают зазорным считать себя богоизбранными, а другие должны этого стыдиться? Почему о маленьком Израиле мы слышим больше, чем о маленьком Чаде? Почему одни народы умеют жить диаспорами, а мы - русские не можем... Если ко мне на работу придут двое равных по умениям рабочих: один не россиянин, а другой россиянин - я выберу россиянина!
загляните в словарь (#)
Уважаемые сотрудники радиостанции,
прежде, чем формулировать вопросы для голосования, потрудитесь уточнить значения терминов. На худой конец, проконсультируйтесь у "грамотных" коллег, ведущих программу "Как правильно?" etc. В последние годы в СМИ слово "национализм" однозначно трактуется в отрицательном смысле, хотя для этого более подходит "шовинизм".
(см. http://gramota.ru/). Я не уверен, что все голосовавшие имели в виду шовинизм, нажимая кнопку для голосования.
(#)
(#)
Разница есть потому что, непонятно, что имел в виду человек, отвечая, что считает. Может, он просто имел в виду, что он русский, гражданин России и гордится этим? И не считает при этом людей другой национальности неполноценными или имеющими меньшие права?
(#)
(#)
Если вы не можете объяснить внятно кто такой по вашему националист, но при это резко его осуждаете - смысла нет обсуждать
(#)
(#)
Хотите вопрос для опроса?.
Вот реальный тест на национализм. Он может показаться сложным по формулировке, но реально простой по сути. Может вам удастся его удачнее сформулировать.
--
Итак.. Предположим, судьба (Бог) предложила вам подписать договор, по которому ни вы, ни ваши друзья, родные, знакомые - то есть все люди которые вам дороги -- никогда не столкнутся в своей жизни с людьми, выбранной вами национальности - не получат от них никогда ни вреда ни пользы. Ваш выбор - впишите выбранную национальность или откажетесь от подписания?
--
Я полагаю 80% впишут национальность :)
(#)
Александр,
для Вас что важнее - терминология, ярлыки, или реальная позиция граждан РФ, их система ценностей? На теме национализма сейчас спекулируют многие силы. Вследствие этого, я почти уверен, у многих людей каша в голове со всеми этими понятиями - националист, шовинист, фашист, патриот... У нас смысл многих слов извращен из-за того, что эти слова (напр., "патриот") узурпировали определенные политические силы.
(#)
(#)
Вам виднее... Просто я не совсем понимаю, какие из этого можно сделать выводы. С одной стороны, Вы пишите "узнать, что у людях в головах", а с другой, такая вот идентификация сама по себе, кмк, не дает представления об этом. Более того, без уточнения, что люди под этим понимают можно сделать неправильные выводы из рез-тов. И неправильно ответить на Ваши изначальные вопросы "Никого ничего не смущает? Это у нас общество такое?"
(#)
Хм. (#)
То есть русский, гражданин России = националист??? Даже в этом случае -дураки. Вощем, не веселее.
Нормальная европейская тенденция (#)
Добрый день.
В этом обсуждении я не могу понять, что удивляет в результатах голосования? Зачем придумывать странные, пахнущие советскими идеологемами объяснения про «неудачников», или подымать пресловутый «еврейский вопрос»?
В России сейчас стремительно формируется класс «бюргеров», точнее в русской традиции «мещан». «Мелкобуржуазная психология», как выражались наши идеологи несколько десятков лет назад, расцветает. Составная часть этой «психологии» - это национализм. Искренняя вера в то, что ваш образ жизни правильный, что у вас самая лучшая культура и самый красивый язык – естественно для человека обладающего собственностью. Так было и е
(#)
Если это и так, то это тоже не очень хорошая тенденция. По-моему, умный человек не будет утверждать, что у него все самое лучшее (образ жизни, культура, язык и т.д.) Как бы успешен он ни был и какой бы собственностью ни обладал.
А что ожидать от "бюргера"? (#)
Вы отказываете в уме огромному числу европейцев, для которых бытовой национализм – это норма (личный опыт общения со многими французами, итальянцами и испанцами). Европа получила прививку на 50 лет ужасами ВМВ. Для «не очень умного», но добропорядочного и эффективного буржуа – «утверждать, что у него все самое лучшее (образ жизни, культура, язык и т.д.)» норма.
«Граждане мира», «интернационалисты» и «космополиты» - это небольшая часть европейской интеллигенции, задающей тон в европейской идеологии из-за мощного союзника – памяти о ВМВ.
(#)
Утверждать, что у тебя всё самое лучшее, - это:
1) ограниченность. Откуда тебе знать, какая культура, какой образ жизни и язык у других народов мира? Лишь про некоторые из них "бюргер" знает, да и то поверхностно.
2) переоценка собственного развития и отсутствие стремления к дальнейшему развитию. Зачем к чему-то стремиться, если у тебя и так все самое лучшее?
Думаю, Вы неправильные выводы делаете из общения с Вашими знакомыми. Думаю, многие из, допустим, фпанцузов готовы (пусть не публично, а мысленно) признать, что в чем-то им имеет смысл учиться у, скажем, немцев.
(#)
Задайте французу вопрос:
«Как вы считаете: Немец лучше Француза?» - и получите однозначный ответ, что «Француз лучше Немца» в 99% случаев. И только 1% скажет, что «сравнивать нельзя, и каждый хорош по-своему». Это норма.
(#)
Во-первых, это не совсем то, что Вы утверждали. Ибо ответ "Француз лучше немца" (в целом) не исключает признания первенства немца в отдельных вещах и необходимости учиться у него.
Во-вторых, скольким французам Вы задавали такой вопрос?
(#)
(#)
(#)
Вы в метро в Париже заходили? :))
(#)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Зарегистрироваться можно здесь.