15:32 , 13 мая 2017

Ирина Петровская: Роль Сталина опять активизировалась

Передача «Человек из телевизора»

Ирина Петровская: В связи с Победой опять эта тема — роль Сталина, хорош он или плох, — она опять активизировалась. И я лично собственными ушами, а также собственными глазами видела, как сидящие в студии Соловьев Владимир и Никита Михалков, которые комментировали «Бессмертный полк» на канале «Россия», в какой-то момент они дошли до разговоров о роли Сталина и пришли к выводу, что время было сложное, сынок. И товарищ Сталин тоже был очень сложный, неоднозначный и глубокой фигурой и уж не говоря о его роли в нашей победе. И потом целая с позволения сказать дискуссия была в одном из «Вечеров», возобновившихся Владимира Соловьева. Где как всегда в этой теме солировал Проханов, который, несмотря на возражения, притом репрессиям были подвергнуты и его собственные родственники Проханова. Полностью это оправдал и сказал, что это было все необходимо, потому что без этого не было бы великой победы. В общем, волосы дыбом, честно говоря, встают.

Лев Гулько: Мы в эти дни читали, разбирали архивы, моя теща разбирала архивы и нашла дневники своего отца. Он прошел войну от начала до конца. Дневники, человек записывал документально, что было. Буквально за неделю до войны и до конца. И там понятно становится, это документальная история, понятна становится роль Сталина в том, что произошло. Как высшее командование подставляло, подставило на самом деле солдат и офицеров, которые, честно говоря, вот они-то совершили подвиг точно совершенно.

И.Петровская: Никто абсолютно не отрицает беспрецедентного подвига народа.

Л.Гулько: Товарищ Сталин с высшим командованием своим — это было, конечно, нечто. Когда там есть один из эпизодов, когда они попали в окружение в Белоруссии, как высший состав этого полка просто ушел во главе с командирами и остались одни старшие лейтенанты. Вот такая история.

И.Петровская: Столько уже издано, написано исторической литературы, художественной литературы на эту тему, что снова и снова пытаться пересмотреть…

Л.Гулько: Просто товарищ Сталин тут совсем ни при чем.

И.Петровская: И все эти песни и легенды — на устах со Сталиным погибали. С матом погибали.

Л.Гулько: Нет, совсем не со Сталиным.

И.Петровская: Мы опять же там не были, естественно, но, наверное, у нас есть основания, читая многое из того, что мы читали и слушали, все-таки доверять непосредственным свидетелям, у которых точно не было никаких оснований врать или что-то. Вообще это тяжелейшая тема…

Л.Гулько: Очень тяжелая. И праздник очень тяжелый.

И.Петровская: И праздник тяжелый.

Л.Гулько: Грустный.

Читать эфир полностью >>>

Комментарии

129

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


filimon_nikanoroff__ 13 мая 2017 | 15:38

Разные есть суждения о Сталине и это нормально в стране с плюрализмом мнений и свободой слова, непонятно лишь навязчивое желание латентных сталинистов - навязать всем свою точку зрения...


ohotnik58 13 мая 2017 | 15:48

Точно так же как отец,
Оказался сукою.
Так и Путин молодец
С круговой порукою.


sulfacyl 13 мая 2017 | 15:51

– Не въехал, – сказал Шурик.
– Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним – Он. И он тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил – стал думать, как так можно – бояться до усеру и одновременно любить всем сердцем.
– А если ты не боишься? – спросил Шурик.
– Значит, страха Божия не имеешь. А за это – карцер.
– Какой карцер?
– Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не съехала. Потом дальше стал читать. Так понял, что если говном вовремя назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда говном был полным, тебе амнистия выйдет – в рай пустят, к нему. Главный кайф у них, как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами у параши скрипеть, и все. И главное, сука, главное в этом деле то, что другого и быть ничего не может – или на верхние нары, или в карцер. Короче, всю систему просек. Только не въехал, кто так придумал круто? Володин, ты как думаешь?


13 мая 2017 | 16:13

sulfacyl:

ЕВРЕИ при слове "Сталин" -
резко возбуждаются!

Так по жизни они геи, адвентисты и дети Сатаны...


arye_11 13 мая 2017 | 16:20

vejzmi_azohen:
ДОРОГИЕ И УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ.
Неужели вы не видите, что этот подросток (vejzmi_azohen) психически нездоров?
Бессмысленные фразы, дерганые и перекрученные слова, визги и вопли ни о чем...
Зачем вам на сайте этот умственно отсталый ребенок?


misha_iz_izraila 13 мая 2017 | 16:27

arye_11, на мой взгляд, Вы занимаетесь самообманом, а этот ублюдок представляет значительную часть общественного мнения народа России. И если это так, то полезно и важно читать это, как бы ни было противно, чтобы видеть адекватную картину российского общества.


nifont 13 мая 2017 | 16:40

misha_iz_izraila: Другими словами Вы считаете,что большинство народа России ублюдки?И кто Ювы


nifont 13 мая 2017 | 16:42

nifont: И кто Вы сам после этого?


misha_iz_izraila 13 мая 2017 | 16:45

nifont, многие ли из "народа России" дают отпор подобным ублюдкам хотя бы словесно здесь на форуме? Нет или почти нет таких. А это значит, что либо он выражает их собственные потаённые мысли, либо опасаются выглядеть "белыми воронами" в своём народе.


kау 13 мая 2017 | 18:13

misha_iz_izraila: миша а вы уже записались в ИГИЛ Алькаеду? Что вы так себя мучаете? Ненавидите зоологически русских коммунистов и христиан так ступайте в Сирию и сразитесь с нами.Или от этой мысли попа слиплась?

Да немцы были бесстрашны.Они шли умирать под Москву и Сталинград.Что же вы фашисты вернее сказать нацисты современности так боитесь умереть за свои идеалы?

А может вы просто уголовники.смелы пока не окольцевали. И всегда оговариваете своих жертв. Не вы женщину избили она вас избила.

Нет господа как это правильно что у нас свободная страна.Пока все диссиденты и прочее фашистское отребье брызжа слюной поносит нашу страну и наши народы.мы только укрепляемся в убеждениях кто наши враги и это враги всего человечества.
Коричневая чума недобитая под Сталинградом вновь подняла головы.


(комментарий скрыт)

kау 13 мая 2017 | 21:26

feodor_sumkin: А вы пан мечтаете пройтись по Украине прямо на Кубань. Ступайте к себе в сортир пан золотарь.


feodor_sumkin 13 мая 2017 | 22:44

kау: Посмеялсо! :))) Эк меня на лопатки уложил! :))) Прям так срезал, шо слов нет от изумления! :))) Не, я боярышник не пью - мне твой ход мыслей непонятен. :)))


kау 14 мая 2017 | 04:06

feodor_sumkin: Да в кусе что пан золотарь крепко сидит на наркоте только в токсическом опьянении можно взят такой ник нейм профессию и залепить аватаркой Джугашвилли. Ваш крим портрет очевиден.
Лечат вас лечат да толку нет.


(комментарий скрыт)

kау 20 мая 2017 | 11:40

feodor_sumkin: Шо за неделю купировал запой?


verynaive 20 мая 2017 | 13:42

kау: Никаких 'ваших народов нет'!. Есть миллионы обманутыс нищих людей, есть шахтёры и дальнобойщики, есть образованые люди. Это и есть 'их' страна. А Вы-то кто? - просто единичное дерьмо, ведро с помойки кооператива Озеро.


latinin 14 мая 2017 | 08:16

misha_iz_izraila: Миша, тут вторая сторона медали - кормить кремлебота или портянку (как угодно можно назвать) дело непродуктивное. Вы ему аргументы, а он на рефлексии и оплате. Плюс тут мы все практически анонимны, особенно портянки, и это как с телевизором разговаривать.. ну какой отпор этой безликой массе?


14 мая 2017 | 15:01

latinin: 11.07.2017. Как сообщила «Комсомольская правда», в селе Труновском прошло открытие памятника Иосифу Сталину. Инициатором установки бюста стал депутат краевой Думы от КПРФ Иван Богачёв, поддержку ему оказал депутат Николай Новопашин.


zhiklemon 14 мая 2017 | 17:22

ivan_feodorovich: Какие новости с полей в Кубани?


16 мая 2017 | 19:03

zhiklemon: Более половины россиян считают, что Иосиф Сталин сыграл положительную роль в жизни страны, говорится в новом опросе "Левада-Центра". Рейтинг поддержки Сталина (52%) в 2015 году достиг максимальной отметки за все годы замеров. По данным экспертов, если в 1989 году рейтинг Сталина в перечне государственных деятелей, оказавших наибольшее влияние на отечественную историю, был всего 12%, то в 2012 году он оказался уже на первом месте с 42%.


zhiklemon 16 мая 2017 | 19:18

ivan_feodorovich: Какой это может иметь смысл в 2017 году?:-)


verynaive 20 мая 2017 | 13:45

ivan_feodorovich: Всё дело в том, чтп мнение народа - самая ненадёжная вещь на свете. Несколько передач по ТВ и народ начнёт кричать - Распни его!
Путин это намного лучше Вас понимает. Собственно. это вообще - всё, что он понимает.


20 мая 2017 | 20:46

verynaive: Передачи по ТВ идут года этак с 1988. Первое время эффект, действительно, был. Дальнейшие годы подтвердили правоту Линкольна: "Можно обманывать всех некоторое время или некоторых долгое время, но невозможно дурачить всех и всегда".


sybyr_nash 14 мая 2017 | 10:21

misha_iz_izraila: многие ли из "народа России" дают отпор подобным ублюдкам хотя бы словесно здесь на форуме? Нет или почти нет таких. А это значит, что либо он выражает их собственные потаённые мысли, либо опасаются выглядеть "белыми воронами" в своём народе. ))
Идете вы по улице, и вдруг из-за забора на вас лает собака. Бешеная, не бешеная, но дурная. Разве вы остановитесь и станете ей "давать отпор"? Пусть лает. Надо пройти мимо и забыть этот лай.


(комментарий скрыт)

compare 13 мая 2017 | 16:27

arye_11: как зачем? если в "бочке с вареньем",не будет нескольких ложек де...ма,то вмиг опустеет сей сосуд.а так,с опаской,тихо матерясь,каждый по-маленьку,глядишь и отхлебнет,проверив: а вдруг врут? сплюнет,поняв,что не все так и есть,но главное сделано: бочка будет съедена "плюрастически-демократическим" способом и все хлебнут фекалий.итог: все люди-"братья"....


gladman__ 19 мая 2017 | 14:46

arye_11: Зачем вам на сайте этот умственно отсталый ребенок?
==============
желаете оставаться исключением?


sulfacyl 13 мая 2017 | 16:26

vejzmi_azohen: и дети Сатаны...
==========
А ты как думал...?
Вот откуда тогда и скрежет зубовный...
А ты Его полюби тут и кайф вечный и амнистия выйдет.


stalk25 13 мая 2017 | 22:47

vejzmi_azohen: А ты возбуждаешься при слове "евреи". У меня даже грешным делом и сомнения кое-какие зародились. )))


14 мая 2017 | 08:28

vejzmi_azohen: vejzmi_azohen: Пока что наука 100%-но доказала педерастию абсолютно всех антисемитов.Данные из открытых источников.


misha_iz_izraila 14 мая 2017 | 08:49

govnash, глупости говорите и тем дискредитируете собственную позицию.


14 мая 2017 | 09:00

misha_iz_izraila: Неужели с антисемитней можно говорить нормально и уважительно?


misha_iz_izraila 14 мая 2017 | 09:06

govnash, с ними можно и даже нужно вовсе не разговаривать.


sergsuv 14 мая 2017 | 12:07

vejzmi_azohen: Мудак ты! При Сталине евреям было приволье! На них эта сука опиралась. Только к концу Сталин им хвосты решил прижать.


zhiklemon 14 мая 2017 | 17:24

sergsuv: А выиграла в итоге Украинская ССР.


phoma 13 мая 2017 | 19:32

filimon_nikanoroff__: Как раз наоборот. Будируют имя Сталина прежде всего либерасты. Им цель была дана в свое время - попытаться поставить Сталина на одну доску с Гитлером и очернить всю историю СССР. Не вышло. И не выйдет уже никогда. Позорная эпоха Ельцина с идеологическим подчинением Западу прошла и не вернется.


stalk25 14 мая 2017 | 08:09

phoma: Сталина не любят не только либералы, консерваторы тоже. При Горбачёве и Хрущёве Сталина тоже не жаловали. И при Брежневе не особенно, хотя были попытки вернуть ему хорошее имя - не вышло. Не выйдет и при Путине, можешь не сомневаться.


14 мая 2017 | 15:04

stalk25: Да, антисталинская пропаганда началась вскоре после смерти Сталина и по сей день пытается его очернить - не вышло. И не выйдет, можешь не сомневаться.


misha_iz_izraila 14 мая 2017 | 15:29

ivan_feodorovich, думаю, что Вы правы - не выйдет очернить Сталина в России. И это значит, что будущее России мрачно, что она не имеет надежды стать нормальной страной.


16 мая 2017 | 19:06

misha_iz_izraila: Надеюсь, что вы правы и что Россия не будет "нормальной" страной в вашем понимании.


14 мая 2017 | 14:45

filimon_nikanoroff__: "Разные есть суждения о Сталине..."

Лично я доверяю мнению моих дедов, которые прошли войну, а не гламурных либерастов - идейных потомков бойцов Ташкентского фронта.


zhiklemon 14 мая 2017 | 17:26

ivan_feodorovich: Что скажешь на это,герой бандеровщины?shaon.livejournal.com/26187.html


misha_iz_izraila 14 мая 2017 | 18:33

zhiklemon, Вы в самом деле надеетесь переубедить антисемита? Наивный Вы человек. Их надо брезгливо игнорировать. И понимать, что их страна - неподходящее место для проживания евреев.


zhiklemon 15 мая 2017 | 08:32

misha_iz_izraila:Считаю,что присутствие антисемитни и для неевреев не подарок


16 мая 2017 | 19:08

zhiklemon: Что, опять "сталинские преступления"? Можно и не читать, надоело одно и то же за тридцать лет.


danko_ 13 мая 2017 | 15:38

Мой отец, прошедший всю войну с первого до последнего дня, говорил, что никогда со словами "за Сталина" не шли в атаку. Молча обычно или "ура".
И никогда не смотрел насквозь лживые фильмы о войне ( до 90-х).


alexandro_1961 13 мая 2017 | 15:59

danko_: Да вся эта очередная гальванизация усатого - вернейший признак, что ан масс электорат понимает, что в стране творится какая-то х..., но боится сам себе в этом признаться. Вот и прет из него эта рацуха по Фрейду. "Тогда был порядок, но была и палка, значит и сейчас нужна палка".
Это тем забавнее, что 99% этих "сталинистов" те времена в лучшем случае не помнят, а в большинстве своем - не присутствовали тогда даже в состоянии сперматозоида.


danko_ 13 мая 2017 | 16:27

alexandro_1961: Идет возвеличивание не только Сталина, но и прочих кровавых диктаторов Ивана Грозного, Владимира, для оправдания зверств и преступлений нынешнего режима.


stalk25 13 мая 2017 | 19:30

danko_: И Володя Соловьёв, сам ранее ярый анти-сталинист в этом активно участвует, и даже в этих вопросах продолжает вешать лапшу на уши большинству населения России, которое молча это заглатывает...


14 мая 2017 | 08:33

danko_: Подойдите к индивидууму-любому-лет до 30 и задайте вопросы о Сталине,Ленине,Грозном или Годунове.Ответ быстро все поставит на свои места.:-)


rdss6301 13 мая 2017 | 16:34

danko_: Ваш отец, провоевавший всю войну в заградотряде, никогда не ходил в атаку!


danko_ 13 мая 2017 | 16:54

rdss6301: Вот ваши слова и есть истинное отношение мразей портянок к настоящим ветеранам.
А в заградотрядах отцы вам подобных воевали, дети и внуки которых мечтают и на сайте палачами и вертухаями стать.
И то, что такие подонки, как портянки, есть, главное преступление нынешней власти.


rdss6301 13 мая 2017 | 17:13

danko_: А настоящие ветераны - это кто? Расскажите, как ваш отец насиловал, грабил немецкие дома, расстреливал своих! Или этого не было? А почему? Кто же тогда все это делал? Кто воевал в загрядотрядах? А может и загрядотрядов не было?


rdss6301 13 мая 2017 | 17:17

rdss6301: Расскажите, как ваш отец только под страхом смерти воевал, как его заградотряды гнали в атаку и только поэтому он не пошел в полицаи или власовцы?


danko_ 13 мая 2017 | 18:14

rdss6301: Это отцы и деды мразей портянок были в заградотрядах и расстреливали людей в лагерях и тех гэбэшников во власти, которых они защищают.
Мой отец, который служил в Мурманске и там встретил войну, даже не отступал ни разу за все годы войны, дойдя до Берлина.
И только последние подонки портянки, мечтающие стать палачами, фашисты по натуре, могут так о ветеранах говорить.
Даже нет слов, чтобы охарактеризовать какие вы конченные сволочи.


rdss6301 13 мая 2017 | 18:49

danko_: Бабуля, вертухайская дочь, про кого тогда писал мемуары ваш любимец Никулин! Как не возьми либерала, так в предках одни герои были, конченные вы мрази, что обсираете всех ветеранов! В заградотрядах ваши предки не были, немок не насиловали, гниды вы и есть гниды! Заткнись и не вякай про святых ветеранов!


danko_ 13 мая 2017 | 18:58

rdss6301: Мразь лживая и подлая, как и все портянки, фашисты по натуре.


rdss6301 13 мая 2017 | 19:19

danko_: Что вертухайская дочь, крыть нечем? Иди дальше побирайся у метро, гнусь либеральная! Кровавый режим жопу тебе всю исполосовал?


stalk25 13 мая 2017 | 22:36

danko_: Фашисты, сталинисты, путинисты.... И все где-то рядом... Такая идеология у большинства ватной массы, надеюсь, только пока.


(комментарий скрыт)

olivayon 13 мая 2017 | 20:31

danko_: Вот Вы сами себе и противоречите. Вы говорите, что Ваш отец ни разу не отступал. Получается он нарушал приказы бездарных начальников, ктр. бросали на смерть солдат, как пушечное мясо?


danko_ 13 мая 2017 | 20:54

olivayon: Нет никакого противоречия.
Мой отец начинал войну в Заполярье, в Мурманске, который не сдали. А дальше только наступление было.
А вот у мамы и свекрови, которые обе 24 г.р., по одному мальчишки в живых осталось из классов, которые по состоянию плохого здоровья в армию не попали.
Вот тот год в основном и был пушечным мясом, да и те, кто в котлы попадали.


rdss6301 14 мая 2017 | 06:59

danko_: А почему не сдали Заполярье? Потому, что ваш отец хорошо воевал в заградотряде и дал отступить трусам!


feodor_sumkin 13 мая 2017 | 21:18

olivayon: Он сказал, что его отец служил в Мурманске... значит не отступал, ибо некуда - позади Белое море. ;)


(комментарий скрыт)

14 мая 2017 | 08:36

rdss6301: А если б у чехов был свой Сталин,то они сразу заняли бы Берлин?


rdss6301 14 мая 2017 | 09:32

govnash: Конечно, а так эта трусливая буржуазная сволочь с помощью продажных правительств Англии и Франции сдала свой народ Гитлеру. Армия у чехословаков была не меньше немецкой, а техника получше.


14 мая 2017 | 14:28

rdss6301: Дело в народе.Почему Израиль выстоял во всех войнах с многократно превосходящим врагом?Сталина не было,были премьеры,избранные парламентским большинством.Но народ не допустил разгрома без всяких заградотрядов.


16 мая 2017 | 19:12

govnash: Согласен, дело в народе. Нельзя навязать народу то, что ему не нравится. Если фашизм безо всякого сопротивления захватил Европу, значит, он не противоречит мировоззрению европейских буржуа.


feodor_sumkin 19 мая 2017 | 21:07

rdss6301: Херр шутце, Вы, я так понимаю, к 1-ому руССкому национальному батальону "Дружина" приписаны? :)))


feodor_sumkin 13 мая 2017 | 21:14

rd SS 6301: этими двумя "SS" ты себя и спалил. :)


rdss6301 13 мая 2017 | 23:23

feodor_sumkin: В Израиле очень распространено имя Иосиф. Как они себя спалили....


feodor_sumkin 19 мая 2017 | 21:05

rdss6301: Херр шутце, меньше боярышника на ночь принимайте! А то речь бессвязна у Вас и причинно-временные связи путаются. :)))


stalk25 13 мая 2017 | 19:35

danko_: Всё правильно, а теперь этим подонкам понадобилась исключительная роль Сталина в войне и Соловьёв активно озвучивает их желания.


misha_iz_izraila 13 мая 2017 | 22:40

stalk25, да пусть их, они сами себя гробят. И не жалко их, потому что не заслуживают сочувствия.


olivayon 13 мая 2017 | 17:43

danko_: Наш несчастный народ-победитель умирал в окопах за свою страну, за мир для своих детей, наши отцы и деды погибали в страшной бойне и победили ужасное зло! Слава им! Но! Нельзя судить о войне , глядя из окопов. Сам по себе народ без руководства, без спланированных операций, атак и наступлений не мог победить. Первые месяцы войны это доказывают. Поэтому и важна роль полководцев и главнокомандующего! Извините, рядом с Вашим отцом, может, не кричали "за Сталина", а в других окопах, может, кричали. Обобщать личный опыт нельзя! А как Вы объясните искренние горе и слезы людей о смерти "вождя и учителя"? Это ведь тоже было!


misha_iz_izraila 13 мая 2017 | 17:51

olivayon: А как Вы объясните искренние горе и слезы людей о смерти "вождя и учителя"? Это ведь тоже было!

Отсталостью и забитостью народа. Лучшая часть которого была истреблена отчасти на войне, а отчасти - в ГУЛАГе. Кстати, заключённые в ГУЛАГе не лили идиотские слёзы по случаю смерти тирана, а открыто радовались. Почитайте воспоминания об этом.


ox1 13 мая 2017 | 19:25

misha_iz_izraila: Заключенные в тюрьмах США тоже не лили идиотские слёзы по случаю смерти президента Дж.Ф.Кеннеди, а некоторые открыто радовались, на то они и заключенные. Правда, в Штатах ни один идиот, за исключением разве что родственников, их лучшей частью народа не считал.


misha_iz_izraila 13 мая 2017 | 22:36

ox1, Вы лжёте, и, думаю, вполне сознательно. Впрочем, от людей Вашего типа я другого и не ожидаю.


latinin 14 мая 2017 | 08:24

ox1: misha_iz_izraila: Заключенные в тюрьмах США тоже....

Сударыня, вы юридический прием не пользуйте, нехорошо.
Зачем уводить в сторону? подскользнулись?


stalk25 13 мая 2017 | 22:29

misha_iz_izraila: Об этом сейчас не хотят вспоминать. В этом тоже проблема.


danko_ 13 мая 2017 | 18:45

olivayon: Когда в окружении погибали миллионы в котлах, которым запрещали отступать, то лучше бы такого руководства бездарного не было.
Как и то, что множество гибло при неподготовленном наступлении, когда города брали к торжественным датам.
Да и на более низшем уровне руководство было низкого уровня.
Как рассказывал отец, почти по Высоцкому, авиация утюжила по своим множество заходов, полдня. А на сообщения командованию, что бьют по своим, внимания не обращали, считали, что это дезинформация от немцев.
Громадные потери в войне именно из-за бездарного руководства.


13 мая 2017 | 20:33

danko_:
Бабка. Дык ты себя крутым военспецом считаешь, штоле ?


stalk25 13 мая 2017 | 22:34

olivayon: Сам по себе народ без руководства, без спланированных операций, атак и наступлений не мог победить. Первые месяцы войны это доказывают.
__________________________________________________________

Ваши слова это и доказывают. Где были эти великие полководцы Будёный с Ворошиловым, где был их вождь и учитель товарищ Сталин? Страна была полностью не подготовлена к войне, и это была даже не вина Сталина, а его преступление перед страной и её народом. Нельзя здесь тоже говорить однозначно, но одно остаётся понятным многим, что войну выиграл всё же НАРОД, ценой миллионных жертв и неописуемых страданий, а не кровавый и мерзкий душегуб Джугашвили.


14 мая 2017 | 06:56

stalk25:
/что войну выиграл всё же НАРОД, ценой миллионных жертв и неописуемых страданий, /
Народ сам решал где и какие воинские части формировать ? Какие виды вооружения запускать в серийное производство ? Где размещать эвакуированные предприятия? И как обеспечивать их сырьем и электроэнергией ? На какие участки фронта направлять резервы? Кого назначать командующими ? Когда и на каких участках проводить наступления ?
Все это сам народ решал ? Ну-ну.
Ты в каком классе то хоть учишься ?


stalk25 14 мая 2017 | 07:19

prosecutor_returned: НАРОД расплачивался за бездарные сталинские решения, расплачивался своей кровью и потом, а то что у тебя нет жалости к собственному народу, это исключительно твои проблемы, проблемы таоей личности и характера.


14 мая 2017 | 07:22

stalk25:
В любой стране мира народ расплачивается за любые решения правительства. И за бездарные и за даровитые.
Так в каком классе ты учишься, недоросль ?


stalk25 14 мая 2017 | 08:04

prosecutor_returned: Я учусь на умных книжках, маленький мой, а ещё прислушиваюсь к мнению умных историков. Тебе троллю даже любимый вами Грызлов говорил, что войну выиграл НАРОД, а не усатый упырь и тиран.


14 мая 2017 | 08:15

stalk25:
/Я учусь на умных книжках\
Ой что-то не заметно.

/а ещё прислушиваюсь к мнению умных историков.
Это хто ? Предполагаю, что для такого малолетнего недоучки как ты, "умными" являются дезертир Резун и кочегар Солонин , Ну или там сванидзы какие-нибудь.
А вообще , запомни, подросток. Любой историк всегда подгоняет исторические события под современность и под свои личные симпатии и антипатии и поэтому все историки всех направлений всех времен и народов всегда врут.
Исторические события надо изучать по архивным документам ,
Даже мемуары ненадежный источник - они всегда субъективны, т.е. необъективны.

/даже любимый вами Грызлов /
А сч его ты взял, что он нами любимый ? Обычный чиновник.


stalk25 14 мая 2017 | 08:27

prosecutor_returned: На счёт Резуна, соглашусь, а Солонин куда более серьёзный историк, у него другая версия начала войны, противоречащая резуновской. Есть ещё Бешанов, но его пока не читал. А вот книга Михаила Мильтюхова, пожалуй, одна из дучших на тему войны. Алексей Исаев? Возможно у него можно что-то подчеркнуть. Не знаю. Но в целом, здесь соглашусь, что любой подгоняет под свои взгляды нужные ему факты и темы. Увы.


14 мая 2017 | 08:33

stalk25: /На счёт Резуна, соглашусь, а Солонин куда более серьёзный историк,/
Оба - дилетанты.

/Есть ещё Бешанов, но его пока не читал. \
И не читай. Демшиза на подкормке фонда Сороса.

/А вот книга Михаила Мильтюхова, пожалуй, одна из дучших на тему войны. /
Ну этот еще куда ни шло. У Мельтюхова ценны ссылки на архивные документы, которые у резуна и Бешанова отсутствуют напрочь.

/Но в целом, здесь соглашусь, что любой подгоняет под свои взгляды нужные ему факты и темы./
Ну вот видишь. Немножко побеседовал со мной и сразу умнеть начал.


stalk25 14 мая 2017 | 08:41

prosecutor_returned: Здесь в другом дело. В мемуарах ведь тоже можно найти что-то правдивое. В целом, что ты пишешь, я во многом согласен и во многом готов поспорить. Но чувствую, если мы удалимся в военно-исторические дискуссии, мы не выйдем из темы.


14 мая 2017 | 08:45

stalk25: /. В мемуарах ведь тоже можно найти что-то правдивое./
Можно. Что-то. Только любой мемуарист всегда приукрашивает себя, не любит писать о своих ошибках и преувеличивает свои заслуги. Это уже психология, ничего не поделаешь..


zhiklemon 14 мая 2017 | 17:34

prosecutor_returned: Бывают интересные моменты.Например,в сильно разбавленных специализированной документалистикой мемуарах Василевского.Скажем,во время ПМВ он,сын сельского священника,дослужился до штабс-капитана,но крах царского режима воспринял с энтузиазмом.Интересно?Безусловно,если учесть,что этом режиме он вырос до высокого чина.Что же было потом?Ринулся помогать революционным массам?Нет.Пошел в белые?Не пошел.Вернулся в деревню,устроился школьным учителем,копал с отцом и братьями огород.Заявление на поступление в Красную армию подал только в июле 1918.Вывод?:-)


14 мая 2017 | 18:36

zhiklemon: .
/Заявление на поступление в Красную армию подал только в июле 1918.Вывод?:/
Насколько я помню не в июле 1918 , а весной 1919-го.
А вывод - Василевский был аполитичным военспецом. Он и в партию вступил только в 1938 году.


(комментарий скрыт)

15 мая 2017 | 16:11

zhiklemon:
/получается,выжидал,анализировал ситуацию,смотрел-чья возьмёт.Наверное,это естественно/
Ну и правильно. Значит он был умным человеком. Кстати, Вышинский вступил в РКП (б) только в 1920 году.


zhiklemon 15 мая 2017 | 16:23

prosecutor_returned: Штабс-капитан;у него при любой власти были перспективы.После 1917 выдвинулась масса людей,которые при царях перспектив не имели.Судя по мемуарам например,Горбатов и Жуков,происходили из беднейших слоев,а в армии им было,судя по всему,несладко,офицерская перспектива отсутствовала.


15 мая 2017 | 16:28

zhiklemon: /После 1917 выдвинулась масса людей,которые при царях перспектив не имели./
Ну это хорошо. Революции именно для этого и совершаются.


zhiklemon 15 мая 2017 | 18:29

prosecutor_returned: Я о том же:"бывшие" во время ВОВ не составляли сколько-нибудь значительной "общности".А после войны инженерно-технический корпус составили выходцы из простых семей,работа по становлению промышленности была проделана колоссальная.Никакой отбывший пароход с полиглотами ничего подобного стране дать не смог бы.Вот это-плюс,связанный с отстранением царской власти,она просто изжила себя и не сумела вовремя это понять.


15 мая 2017 | 19:37

zhiklemon:
/Никакой отбывший пароход с полиглотами ничего подобного стране дать не смог бы./
Это да. От этих гуманитариев нематериалистического направления никакой пользы для СССР не было.
З.Ы. Ежели ты такой просоветский, то почему симпатизируешь антисоветскому Израилю ? Зов крови ?


zhiklemon 16 мая 2017 | 14:26

prosecutor_returned: Мне никто фактологический не доказал,что Израиль более антисоветский (или менее просоветские),чем Молдавия,Греция,Казахстан,Узбекистан,Китай,Бразилия Китай или Белоруссия.Китай когда-то обстреливал советскую территорию,в детстве я лично читал,в Правде и в Известиях.Египет,в лице Анвара Садата,получив высшую советскую награду,реально перешёл на антисоветскую сторону.ООП конкретно участвовала в похищении советских дипломатов и последующем шантаже.КНДР шантажом вымантачивала мазут не только с США,но и с России.Куча стран,включая Кубу,Сирию,ряд африканских,Украину,взяли у нашей страны в долг много денег и не вернули,даже не подумали.Перечень можно продолжать долго.Чисто антисоветские действия.Израиль в таковых не замечен,равно как Армения,Финляндия(после ВМВ,конечно),Швеция,в отдельные периоды Франция или Италия.


16 мая 2017 | 17:33

zhiklemon: .
Казахстан и Белоруссия - союзники по ОДКБ и ЕАЭС и русский язык у них в конституции записан. Узбекистан - тоже никаким образом не противник. Равно как Бразилия, которая никакого вреда России не причиняла..

/Китай когда-то обстреливал советскую территорию,/
Когда- то было. И наоборот когда-то было - в 1900 году русские войска вместе с другими империалистическими державами брали Пекин.

/ООП конкретно участвовала в похищении советских дипломатов и последующем шантаже./
Ты ООП с Хизбаллой попутал.

/.Египет,в лице Анвара Садата,получив высшую советскую награду,реально перешёл на антисоветскую сторону./
Ты Садата с Насером в одну кучу смешал. Насер награду получал, а Садат на антисоветскую сторону перебегал.

./Израиль в таковых не замечен/
Израиль замечен в других действиях. Потом отдельно перечислю - в один коммент не влезут.

/Армения/
Что Армения ? Деньги и брала не отдавала. Да и вообще развал Союза начался с армянских амбиций по Карабаху.
Финляндия - участник антироссийских санкций. Швеция - тоже самое и еще раньше мешала постройке "Северного потока". Франция или Италия - вообще-то воевали против нас. И в НАТО и состоят и к санкциям присоединились.


zhiklemon 16 мая 2017 | 19:21

prosecutor_returned: Реальная политика.Армения абсолютно необходима России в этом "углу".Одновременно важно отношения с Баку,во-первых,крупная нефтяная республика,во-вторых,противовес ИРИ.Сложно все,но интересно


stalk25 14 мая 2017 | 08:32

prosecutor_returned: На счёт архивов у меня есть большие сомнения. А где гарантия, что в архивах хранится правда и только правда? В архивах можно найти документы, где все враги Сталина признавались в работе на японскую разведку. Ну и что? Это разве является правдой?


14 мая 2017 | 08:37

stalk25: /где все враги Сталина признавались в работе на японскую разведку. Ну и что? Это разве является правдой?/
Не все и не только на японскую. В любом случае, в этом больше правды чем в перестроечных мифах о несчастных безвинных жертвах кровавава Сталина.


olenevod_0 14 мая 2017 | 14:52

stalk25: Странно, и Вы сейчас верещите- зачем готовиться к войне, кто нам угрожает, лучше занимайтесь экономикой. А потом упрекаете власть за неготовность, за слабость армии. Определитесь в приоритетах


alexalex1959 13 мая 2017 | 18:50

danko_: Да, мой папа, от мл. лейтенанта до капитана, от Твери до Восточной Пруссии, говорил именно так: в кино "За Родину, за Сталина!", а в жизни как-то без этого обходились
Но как народцу нравится "сильная рука"...


stalk25 14 мая 2017 | 08:13

alexalex1959: Это не сердцу нравится, а идеология путинской верхушки такая, может быть самого Путина, поэтому Сталин время от времени вылезает на поверхность, и это мерзко, очень мерзко и гадко, но при Путине иначе не будет.


zemljanka 13 мая 2017 | 16:09

"Бесконечны человеческая глупость и Вселенная..."


wowagera 13 мая 2017 | 16:20

Ирина, зачем Вы слушаете Никитку-лизоблюда и Соловьева? Они уже не люди, они функции Власти..


stalk25 13 мая 2017 | 19:37

wowagera: У неё профессия такая слушать, а потом, основное рассказывать в эфирах на радио. А Соловьёв с Михалковым просто очень подло подменяют понятия и тем самым реабилитируют Сталина в глазах наших людей.


arye_11 13 мая 2017 | 16:31

есть один из эпизодов, когда они попали в окружение в Белоруссии, как высший состав этого полка просто ушел во главе с командирами и остались одни старшие лейтенанты. Вот такая история.
___________________________________________________________________________
Вы почитайте историю "обороны Крыма". Там похлеще этого.
Своим "гениальным" управлением войсками просрали в Крыму все, что просрать можно, а после этого высший генералитет и партийное руководство погрузились на самолеты и подлодки и сдриснули, а Приморскую армию бросили на произвол судьбы..
Офицеры низшего звена еще пытались чего-то организовать, да куда там...
Через три дня Приморская армия сдалась в плен. 157 тыс. убитых, 100 тыс пленных
"Славная оборона Крыма". Сегодня это, кажется, преподносится именно так.


(комментарий скрыт)

rdss6301 13 мая 2017 | 19:29

pycco_mypucm: А среди армий была одна очень славная УПА-УНСО, вырезавшая в Волыгской резне 100 тысяч полякоа и евреев. Если бы все армии были такими!


rdss6301 13 мая 2017 | 19:31

rdss6301: Сорри, в Волынской резне


rdss6301 13 мая 2017 | 18:55

arye_11: Вы почитайте историю "обороны Сингапур". Там похлеще этого.

Как английские генералы просрали Сингапур и просрали все, что угодно и сдались в плен и ничего не обороняли и не организовывали.


stalk25 13 мая 2017 | 19:27

Соловьёв с Михалковым опять отличились. Нос строго по ветру и никак иначе. )))


venezianez49 13 мая 2017 | 20:05

Праздник для них тяжёлый (очень тяжёлый) и грустный (тоже очень). Это бывает. Для одних Победа - радостный праздник, а для других (ну все же понимают, о ком идёт речь - о недобитках) - траурная пасмурность.


skvorec 13 мая 2017 | 21:25

роль Сталина, хорош он или плох, — она опять активизировалась.
----
и что с того?! Наших либералов ведь не пугает роль возлюбленного ими Петра Кровавого, который не то, что оставил сына в плену, а выкрал его с тем, чтобы самолично запытать до смерти. А уж с оппозицией он умел обращаться куда изощреннее Сталина...


stalk25 14 мая 2017 | 07:36

skvorec: Сравнил тоже время Петра Первого, средневековое и 20 век, нашу современность.


skvorec 14 мая 2017 | 09:48

stalk25: Петра Первый - средневековье?! А вы в курсе, что в Миссисипи (США) только в 2013 рабство отменили?! И это ваша современность?! Кстати, именно Петр ввел в России настоящее рабство (крепостное право), переняв его у европейцев.


zhiklemon 14 мая 2017 | 20:38

stalk25: При этом,благодаря этому царю в России есть Ленинград.


curious69_ 13 мая 2017 | 22:34

Был у меня товарищ, фронтовик (ум.1998 год). Так вот он рассказывал , что во время сталинградской битвы, политруки действительно поднимали пехоту в атаку с криком: "За родину , за сталина!". Но в грохоте атаки солдаты кричали " За родину ,ЗАСТАВИЛИ" и следом многоэтажный мат.. и всегда "прокатывало". Потом во время наступления , после прорыва , политруки уже не орали эту кричалку , а просто "УРА"


stalk25 14 мая 2017 | 07:38

curious69_: Вот это похоже на правду.


stalk25 13 мая 2017 | 22:43

А израильтянин-еврей Кедми вообще говорит у Соловьёва такие мерзкие вещи, что даже Проханов может позавидовать. И всё это преподносится нам тихо, интеллигентно и якобы правдиво. Скорее всего, из его семьи вряд ли кто-то пострадал в сталинское время, иначе бы он так в жизни не говорил. Вот таким евреям двойной ПОЗОР! Сталин просто не успел отселить большинство евреев на крайний север, потому что умер. Возможно, именно поэтому многие представители данной национальности весьма лояльно относятся к этому тирану.


15 мая 2017 | 16:37

stalk25: /Сталин просто не успел отселить большинство евреев на крайний север, потому что умер./
Ты опять клея нанюхался, токсикоман ?


spitac 14 мая 2017 | 07:28

" это было все необходимо, потому что без этого не было бы великой победы."

Вот тут думаешь, а что такое, как они говорят, "великая" победа? Что такое победа, понятно. Но, получается, она может быть и великой и не великой. Что определяет её величие? Масштаб собственных потерь? Степень "негодяйства" поверженного противника? Длительность борьбы?
Была бы, например, победа великой, если бы Сталин разгромил Гитлера к концу 1941, а не допустил бы разорения страны? И как смотрится гений Сталина на фоне апломбов военной доктрины 30-х годов, что, мол. быстро и на территории врага, а на деле 4 долгих года, на своей территории и только благодаря помощи союзников антигитлеровской коалиции


stalk25 14 мая 2017 | 08:16

spitac: Позорным сталинистам это всё равно объяснять бесполезно. Они этого понять не захотят, для них чем больше крови и жертв, тем лучше их милому и нежному сердцу, скреплённого духовными устоями нашей пропаганды.


14 мая 2017 | 15:07

spitac: "Что определяет её величие? "

Значимость для истории, вклад в развитие человечества.


anton5 14 мая 2017 | 08:16

В первые полгода войны (с 22 июня по 31 декабря 1941 года) в плен сдались три миллиона советских солдат и офицеров. В основном это были дети и родственики репрессированых и раскулаченых. Э то официальные данныею Их легко найти в интернете в свободном доступе.


stalk25 14 мая 2017 | 08:19

anton5: А это отдельная трагедия общей истории война, о которой последние лет 15 вообще замалчивают кремлёвские каналы.


venezianez49 14 мая 2017 | 09:33

"...с матом погибали..." ...............
Как хорошо сохранились оба ветерана (Петровская и Гулько) ! Несмотря на то, что обоим - за 90, они отлично помнят всю войну ! Свидетели грандиозного сражения народов продолжают нести нам подлинную (сермяжную) правду, ничего не утаивая. Не стареют душой ветераны !


gnom12 20 мая 2017 | 12:05

вместо веры, царя и отечества был сталин


john_broun 20 мая 2017 | 16:06

Когда-то очень давно, я в Полтаве разговорился о войне с нашим знакомым по фамилии Гуленко . А он был не просто участником Сталинградской битвы, он еще был среди тех, кто сидел в нескольких последних окопах, оставшихся в наших руках на краю обрыва к Волге. Слава героям. Ну вот, я и спросил, а Вы с криком "За Родину! за Сталина!" в атаку ходили? Он усмехнулся и ответил: "Мы кричали За Родину! Заставили!" Вот и теперь уж столько лет прошло, а я все спрашиваю себя , что , это была шутка, или так и было? Он вскоре умер и теперь уж навсегда остается этот вопрос неразрешенным.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире