- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Казалось бы, однозначная история. Одиозный диктатор, узурпатор, "душитель свобод" и "гнида казематная" Ким Чен Ир заимел ядерную бомбу, которую успешно испытал вместе со средствами ее доставки "потребителю". Мир кипит, потому, что боится...
Они для нас чужаки, даже не люди с другим менталитетом и ценностями, а просто - с другой планеты. Представьте себе: выходит из лесу паук, метра два в холке, и направляется к вам размахивая лохматыми лапами. Вас или кондратий обнимет, или вы начнете кидать в это существо камни и все что под руку попадет. А это вовсе не паук, а представитель разумной цивилизации арахнидов. Какой уж тут контакт.
Вот и в Северной Корее ИНАЯ цивилизация. Большинству из нас она не близка. Жутковато смотреть как диктор кричит новости с глазами навыкате, до странности напоминая своей манерой кадры из фильма "Обитаемый Остров", как солдаты маршируют, словно пытаясь каблуками продолбить твердь земную до .. что у них там ... Аргентины. Плюс рассказы о голоде, о поедаемой траве, плюс интервью заезжих оттуда футболистов об игре "во имя партии". Хотя, припоминаю, что будучи в ГДР в конце 70-х собственными ушами слышал по радио "Свобода", что дети в СССР не знают, что такое шоколад.
Так мало ли в мире разных стран. Есть три маленькие, очень гордые страны, где люди лишены гражданских прав по национальному признаку, и никто от этих трех стран не шарахается, напротив. Есть страны, где женщины, по нашим понятиям, чудовищно бесправны. И эти страны уважаемы в мире. А в Северной Корее люди, возможно, любят маршировать и ходить в одинаковом и молится не Иисусу или Будде, а Ким Чен Иру. Мне, как агностику тождественно.
Но ведь и они нас боятся, вернее не нас, а, скажем так, ту цивилизацию, которая называет себя "свободным миром". И тогда в их поведении проступает логика. Есть на планете одна страна, которая увлекается "прогрессорством", кроит другие по своему образу и подобию, причем частенько бараньими ножницами. У нее это неважно получается, особенно если приходится посылать свои войска на чужую землю - в ту же Корею, Вьетнам, Афганистан, Ирак. Зато здорово выходит на расстоянии, как в Сербии.
Единственной гарантией от нападения этой страны, несущей в мир свет, демократию и справедливость, является атомная бомба. В свое время она и нас здорово выручила. Мы должны были сами изжить коммунизм из себя, но вместе с тем расплатится за него перед самими собой, потому, что, в произошедшем с нашей страной виноваты не Ленин со Сталиными, а все, в разной степени.
То же самое и корейцы. Это их дело и их судьба, но пока они живут так, как считают нужным. Если, все, что говорится о Северной Корее, правда, то этого Кима или следующего просто разорвут, как разорвали Чаушеску.
Мы, совершенно не зная, что творится в ящике Пандоры, то бишь Северной Корее, боимся, что выживший из ума диктатор нажмет пресловутую красную кнопку. Но так ведь и другой не совсем здоровый и совсем не демократичный лидер, он же генеральный секретарь, не сделал этого в свое время. Хотя тогда им точно так же пугали детей, как теперь Ким Чен Иром. Зато доподлинно известно, что существует страна, президент которой отдал такой приказ. И приказ был исполнен.
Почему же тогда именно это страна считается эталоном демократии? Там уважают права человека, там все за свободу и равенство? Так мне-то что за дело. Я там не живу. Мне все равно, что происходит за их закрытыми дверями. Зато я прекрасно вижу, что в мире почти нет войн без участия этой страны. Корея в этом смысле со всеми пусками ракет и бомбами только погремушка.
Словом, весьма возможно, что бомбы для Кореи - это та самая "решающая бумажка" для профессора Преображенского. Гарантия от любителей "осчастливить против желания"
Конечно, нарушать международные договоренности нехорошо, но так ли лояльны к ним другие страны? Вот в чем вопрос.
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
«ОМОН, верни кассу!»
На Баррикадной ОМОН разгоняет лагерь белоленточников. Пропали деньги, которые они собирали на еду. PublicPost следит за тем, как развиваются события. ФОТО
- vkontakte



















Юрий Рост, писатель:





Мне кажется, что в этой статье большой процент правды.
Согласен...
Процентов 6. - ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО!! Как для такой писанины.
Но мы же понимаем, что ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ложь!
А это уже 100%-6%=94%. Это ЗНАЧИТЕЛЬНО больше 6%!
Если округлить - так это и все 100% получится..
Но округлять некорректно в такой тонкой области, как журналистика. Она работает и на 1 проценте.
Поэтому:
Так что же нам выдал мальчик с заводских окраин Москвы - АЗЛК?
Первое, что он нам выдал - это что он против демократии.
А второе - что против Америки.
И третье - что все отморозки ему безразличны.
Но симпатичны. Он просто стал на их позицию и понял их логику.
Я вам скажу, почему он понял их логику - потому что его логика - ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ!!
Как это ново! Свежо! Необычно.
И вы думаете, это он сам придумал?
Нет, это он "разрабатывает" тезис, спущенный инстанцией.
Вспомните, какова была ПЕРВАЯ реакция
российских СМИ на корейский ядерный взрыв?
- "НЕ НАДО УСТРАИВАТЬ ИСТЕРИКУ!"
ХитрО, да? Не осуждают, но и не (не осуждают).
НО!! - А кто осуждает - тот истеричен(!!!)
Хорошо бы еще - "биться в припадке", или - "не надо эпилепсии". Кто осудил - тот просто больной дурак.
Этот, просто творчески, в меру выписанного богом таланта (ну уж ясно, не Жванецкий, не так афористичен, не столь эксцентричен, не так виртуозен...), "наращивает мясо" на эту голую идею.
Идея мышц ему близка. Это ощущается.
А в остальном статья хорошая, процентов на 6.
Есть там, есть... - Завораживают метафоры...
Хорошо про пауков. Чувствуешь гоголевский страх.
(...поднимите мне веки, я ничего не вижу!.. Ужас!).
Особенно жутко про холку.
А как завернуто с профессором Преображенским? - завидки берут. (но я не могу поверить тексту - кто там "профессор", а кто "решающая бумажка"...)
Все, однако, 6% окончились.
[unreg] (Заметивший) (#)
Извините, а вы это о ком? Про окраины. Вы что метрики мои изучали? Судя по написанному нет. Пальцем в небо попали... я родился на Ленинском проспекте, в какой то из Градских..Ну а остальное даже и обсуждать смешно.
Я понимаю, что для вас "против демократии" это повод.. ну хотя бы ядерную бомбу сбросить. Так вот.. насчет демократии. Я не против демократии. Просто человечество на протяжении своей многтысячелетней истории обходилось без демократии 95 процентов ею прожитого. Вы полагаете, что люди все это время страдали (ну кроме греков с новгородцами)? Вряд ли.
Как один из вариантов? Почему нет! Но он не единственный. Согласны?
Да и не против Америки я. Это вам приснилось. Это детский сад какой-то... Сродни знаменитому вопросу: "Ты за кого, за большевиков, али за коммунистов" (с)
В борьбе с терроризмом и радикально исламской угрозой я ЗА Америку, в вопросе применения ЯО - против. Очень не нравится жонглирование понеятиями - общечеловеческие ценности, Демократия, свобода...Считаю, что частенько это всего лишь риторика в речах амеркианских политиков.
Я смотрю на Америку с точки зрения моей страны и ее выгод. А ненависти никакой не истыпываю, Бог с вами. Я оцениваю не флаг звездно-полосатый, не образ жизни, не кино или спорт, а поступки страны. Какие то приемлю, какие то нет. Только и всего.
Вы полагаете, что люди все это время страдали
а по мне Алексей, вы просто демагог! понавыдёргивали фактов и подаёте их не приправив аргументами ( в примитивных обществах и кухня примитивна). Вам ли не знать о применении первой ядерной бомбы? о степени изученности и прочем. Так американцы хотя бы применяли её против врага, а вот к примеру товарищ Жуков устроил учения с 45-тысячным воинством, послав его в условную атаку после совсем реального ядерного взрыва (уже будучи достаточно осведомлённым о его воздействии). А к примеру товарищ Ким Чен Ир тоже понимает к чему может привести ядерная война в его стране, но не для того он кашу заваривал, эму ядерная дубинка нужна для одной банальной цели, выбивания долларовой пыли из ковра дальневосточной экономической системы. кто то делает бизнес на торговле, а кто то на крышевании торговцев. это похожий случай, Хотите мира и спокойствия? башляйте...Ну, если Вы такой осведомленный, то должны знать, что американцы проводили ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ учения - с применением реального ЯО.
"Времена были простые, нравы - грубые" (с). И военные всерьез готовились воевать в условиях ядерной войны, увы.
то должны знать, что американцы проводили ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ учения
Да что вы мне опять на Америку киваете? Мне плевать что они там делают! я живу в русскоязычной среде и моя родня вся в России, даже в Израиле я русский, по всем документам. я живу в русском языковом пространстве и мне небезразлично что близких мне людей стреляют, травят, сажают, гонят!!! Я лично служил в Семипалатинской области, видел зелёные дожди и дышал всей таблицей Менделеева... спасибо партии за это!!!ОНИ
"...они нас боятся,..."(osin). Почему "они" - Вы кого имеете ввиду? Конкретного жителя С.Кореи или ее великого вождя, или их вместе? Три большие разницы. Почему Вы уверенны, что ОНИ боятся? Вам известно общественное мнение жителей Сев.Кореи? Я уверен, что боится вождь. Житель С.Кореи не имеет объективной информации не только о том, что происходит за пределами их страны, но даже в своей стране. Великий вождь такую информацию имеет и знает, что его народ живет много много хуже, чем остальной мир. Великого вождя это устраивает - он (и его папа) придумали и законсервировали Мир в котором им хорошо, но плохо их согражданам. Теми "аргументами" и словами, которыми Вы объясняете и оправдываете поведение вождя, можно объяснить и оправдать поведение любого людоеда. Теми же самыми словами - не нужно ничего менять. Уверен, что Вы не настолько глупы, чтобы не понимать этого. Спорить здесь не о чем. Цель Вашего поста - желание казаться оригинальным и интересным для форумчан.[unreg] (Петр)
Я никого не оправдываю, вам показалось. Не стоит так уж отделять лидера Кореи от населения. Система пропаганды в таких режимах построена так, что значительный процент населения в отрыве от информации ВЕРИТ во всю ту ересь, которую кричат в буквальном смысле с экрана. Эт он емои домыслы, скорее воспоминания о СССР, который был куда либеральнее Корее, ну во всяком случае в те года, когда я жил при той власти.Не путайте инлдивида (людоеда) со страной. если населению станет невмоготу - никакая власть не удердится.. так что я вот так разделять бы не стал.
ИХ
Ваш исходный пост звучит именно как оправдание режима и призыв его "понять". Это уточнение проясняет Ваше отношение и подтверждает мое предположение о цели Вашего поста. Прпаганда не позволяет говорить о истинных интересах людей в этой стране, но ВЫ же понимаете, что поедание травы не может быть в интересах человека("ИХ" интересах)."если населению станет невмоготу - никакая власть не удердится.. так что я вот так разделять бы не стал." (осин) Это для стран, но не концлагерей.
Осин
Здравствуйте,уважаемый Алексей.Вы - настоящий журналист.Ольга,Галина Грибова...я всёго лишь филологичка:)!Но мне кажется, для людей близких к спорту очень характерна эта приверженность определенным шаблонам.
Есть подозрение, Осин сознательно "стебается".
С таким же успехом он мог бы спокойно сказать, а что плохого в сталинском терроре? Там просто уничтожали врагов, подумаешь.
Но вы "философии" наших теннисисток еще не слышали )) от эт дааа
hammer Следуя Вашей логике,
Вы человек очень близкий к спорту, потому как, неудачно пытаетесь произвести впечатление человека далекого от "приверженности определенным шаблонам".к diciotto
Мне кажется, что hammer удачно "пытаетесь произвести впечатление человека..."У Вас diciotto рефлексия второго порядка: "я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она, чтоб посмотреть не оглянулся ли я." Расслабтесь.
diciotto
Как на хк логика..А знаете ли Вы,что у Вас давным-давно почётная кличка Идициотто..Ты,вошь,ещё Осину хамить будёшь?Опля.Пока Вениковы модеры ждуть..Да пшёл ты в баню.Mr. Osin - Navyvorot
Dear Mr. Osin:The tone and essense of your article is exactly why I left my country 20 years ago.
Precisely. Open mind intellectuals who think that the highest class is not to take sides, not to make moral judgments, never define right and wrong, good and evil... You are right though, not many wars have taken place without US, thanks God. This is why civilized world still exists. In one Korea people are eating grass and testing N-weapon, in other - making good cars and selling them all over the world... The first one is prodly independent while the second - amerikanskaia shestiorka...
The world-wide hatred towards USA is nothing but envy and inferiority complex which my former country is a champion of.
It is good for both of us, I think, that we will never meet za stolom or even in Moscow subway......
В телевизоре Задорнов поливает Америку, убежишь в инет, тут еще один подпевала. Но тот хоть за деньги, а этому что нужно?
Я не очень сильна в математике и ваших вычислений я не поняла.
Осин: что ж, откуда мы знаем, что там в семье происходит? В конце концов, ребенку этому, значит, нравится, что его лупят. Не хватало еще вмешиваться в чужое семейное дело: вон, милицию вызвали к такому же, так родителей - посадили и родительских прав лишили! А бедный ребенок теперь - в детдоме! Кто дал вам право вмешиваться в чужие дела, как будто вы сами вчера своего отпрыска по заднице не шлепнули?!
Скажете, народ не ребенок? Ну да, поэтому и бежит из Серверной Кореи в Южную.
P.S. Интересно, почему чем ближе позиция автора к нашему телевидению,тем больше у него орфографических и пунктуационных ошибок, а?
Вы знаете, но ответа на поставленный вами вопрос у меня нет.
P.S. Интересно, почему чем ближе позиция автора к нашему телевидению,тем больше у него орфографических и пунктуационных ошибок, а?Вы знаете, но ответа на поставленный вами вопрос у меня нет.
P.S. Кстати, профессор Преображенский "окончательную бумажку" упоминал. Вас это не смущает:?)
В Вашими, Алексей, вопросами Вам надо на 1-й канал перебираться ...
Почему, на 1й?С такими вопросами можно и на любой немецкий или французский телеканал..
А то и на английский… )))
bert ( Robert_S)
Роберт... там было два определения.... окончательная и еще какая-то....А насчет перебораться.. ну забавно.. "поборники свободы слова" в первых рядах "затыкателей ртов."
Почувствуйте разницу
"Окончательная бумажка.Фактическая. Настоящая! Броня".
Сейчас как раз на 1-м выдают такие:)!
osin
Когда каша в голове, нужно садиться за учебники и все же разобраться прежде всего самому. Ваш пасаж типа:""Единственной гарантией от нападения этой страны, несущей в мир свет, демократию и справедливость, является атомная бомба."" Или ""Почему же тогда именно это страна считается эталоном демократии? Там уважают права человека, там все за свободу и равенство? Так мне-то что за дело. Я там не живу."" убеждает меня в правоте. Ибо зачем от "света, демократии и справедливости " надо защищаться? Вас убедить сможет только концлагерь?gedaly ( Григорий Бершадь) osin (#)
А что вас смутило... демократия - это уважение слабого сильным в международных отношениях. И как это проявилось в отношении США к Сербии, Ираку и Афганистану?osin
@@демократия - это уважение слабого сильным в международных отношениях@@ В том то и дело, что не это есть демократия. В международных отношениях это соблюдение установленных праил и договоренностей. Относительно сильных и слабых в демокр. обществах нет такого разграничения. Это разграничение в авторитарных, диктаторских режимах. Демократия определяет каждому равный голос при голосовании."соблюдение установленных правил и договоренностей..." - А как насчет найвного вопроса, а кто, собственно, эти правила устанавливает, "нарушение договоренностей" определяет и "нарушителей" наказывает?
"авторитарных, диктаторских режимах" - вот-вот. Сами же подтверждаете, что важны не "нарушения правил", а то, какой ярлык на вас навесили. Если скажет одна большая "демократическая" страна, что вы - слон, то после этого всю жизнь с бумажками бегать будете, доказывать что это не так.
Зачет! По поводу тех, кто правила устанавливает.
Типа, все животные равны. А свиньи более равны, чем другие.А как это проявилось в свое время по отношению к Литве, Латвии, Эстонии, Бессарабии, Польше в первую очередь, Буковине, Финляндии, Афганистану, мы там первее Америки были, а про Вьетнам мне только не говорите, я там был. А кто начал в Корее войну, а кто чуть не довел мир до атомной катастрофы?
Автор демонстрирует разумный взгляд на вещи.
Можно только добавить, что сама по себе закрытость «стран-изгоев» - это не только следствие их внутренних цивилизационных установок, но, прежде всего, следствие внешнего давления той самой «империи добра».Я ни минуты не сомневаюсь, что если бы СССР был единственной сильной страной на планете, то эта страна была бы чрезвычайно открытая, гораздо менее мобилизованная и гораздо более богатая и успешная.
Тоже и с Кореей.
Они ощитинелись не просто так.
Их к этому побуждают внешние «цивилизаторы».
lanky
Мечты, мечты! В чем ваша прелесть? "если бы СССР был единственной сильной страной на планете", то это была бы другая экономическая система. При той системе госуправления этого не могло быть никогда!Вообще-то СССР был единственной страной на полупланете. Будь СССР чуть поуспешнее или планета поменьше - был бы единственной страной. Вот, США это почти удалось.
Будь СССР чуть поуспешнее
Будь у бабушки член, она была бы дедушкой.Это пародия?
Типичное мнение
типичного патриота россиянского, обычного. Спасиба, что без непарламентских выражений.Автор, не притворяйся уставшим интеллектуалом, играй в реднека. Так проще, понятнее.
Это мнение типично не только для российских патриотов.
Оно волне типично для всех разумных людей в Мире, включая Западный Мир.Может вам стоит прислушаться к нему?
А
может не будете говорить за всех хомосапиенсов? И поменьше больших букф. Поменьше пафоса. Ваше необыкновенное благородство напоминает мне одного предводителя команчей...Россия – свободная страна, где есть свобода слова.
Если вам (мн.ч.) так хочется заткнуть рот нам (мн.ч), то придется заткнуться все-таки вам, а не нам – нас больше.Что касается оценки американской политики в Мире, в том числе на Западе, то они не менее негативные, чем в России.
Об этом свидетельствуют опросы.
Скажем, антиамериканизм немцев или французов гораздо сильнее, чем у русских.
Это факт.
"Нас больше"
Вас не больше - вас толпа.lanky
Уж не вы ли представляете этот западный мир, который копирует Америку и прячется под ее зонтик при первой же опасности, как было во времена СССР, а сейчас опасности со стороны радикального мусульманства? А как выйти из кризиса без Америки - Вы бы хоть послушали своего лидера на этот счет - вся надежда на Америку и ее кредиты! В отличие от большинства американцев, Осину по-... голод в С.Корее, ибо лично его это не касается. Не уверен, что он и за Бахмину очень беспокоился!aoi_ ( Aoi Umeno)
Я по-моему о России ни слова ни сказал в заметке.. Почему патриот. патриот чего? ))о России ни слова
Ни слова?А почему?
России это очень сильно касается.
Ребята!
Хер с ней, с ядерной боеголовкой!
Она,пока наземная, никого, кроме их самих, не долбанет.
Вы о средствах доставки думайте.
О том, что они делают.
О том, как это летают.
И куда полетит, в случае чего.
По какой траектории.
Вот этого, как раз, никто не знает.
И предугадать не может.
А Россия очень близко.
А они,свободолюбивые чучхейцы, внутри своего муравейника, конечно имеют право, на что угодно!
Жить, как хотят.
Хоть людей есть.
Пусть процветают, как хотят.
Особенно на фоне Южной Кореи.
А вот ядерная боеголовак, в их руках, конечно опасна.
Это, как обезьяна с гранатой.
Никто не знает, куда и как полетит.
Вот мне нравятся российские патриоты!
Вот ума палата!
У них под носом, абсолютно невменяемый чувак машет ядерной гранаткой, а они проклятый американский империализм клянут и кричат, что чувак, хотя и невменяемый, но поскольку классово свой, то гранатку в них не кинет.
Ребята...
Задумайтесь о средствах доставки.
Это главное.
Он может и не захочет в вас кидать.
Но никто не знает, куда полетят их ракеты.
Совершенно спокойно могут промахнуться.
Подумайте над этим.
Если их ракетка попадет в кого-то, кроме России, то их сравняют с землей. К бабке не ходи.
Если долетит до России, то ради России (корейского лепшего сябра), с маленькой но гордой страной никто воевать не будет.
России самой придется отдуваться.
Забудьте о проклятых империалистах!
О себе позаботьтесь!
sashany ( sashaNY)
Извините, а с чего это вы меня классово с Ким Чен Иром породнили? "Не брат он мне" (с)Я просто помню историю.. сестра рассказывала. Идет, видит как Мужик бьет бабу, смачно так, с расстановкой. Сестра - человек неравнодушный, вступилась, огрела "кимченира" подручным предметом и первое, что она почувствовала был кулак избиваемой с воплями "не трожь маво мужука"... Очень показательная история.
Выдумка ваша история - от начала и до конца...
И ничего она не показывает, кроме вашей дремучести....andrewm ( AndrewM)
Еще один лгун.... это чистая правда. Сестре своей, светлая ей память, у меня нет оснований не верить...pavlinka ( Елена )
Елена... вы скажите это тем, кто тут во множестве (что меня просто шокировало) говорили, что применение ядерного оружия было опрвдано...Вы, кстати не поняли суть сказанного. Я не радуюсь тому, что у Кореи есть ядерные заряды "назло Америке". Понятно, что спокойствия в регионе это не добавит... Просто я попытался рассмотреть ситуацию с точки зрения Северной Кореи, только и всего и нашел происходящее логичным.. Не допустимым, не позитивным, не оправданным, а логичным.
Хочу заметить, что нормальный полицейский (или милиционер) при виде не то что явно неадекватного, а даже любого гражданина, палящего среди мирных граждан из огнестрельного оружия, немедленно принимает положенные меры по защите граждан от урода. Так же следовало бы поступить и мировому сообществу по отношению к уроду К.Ч.Иру, если бы таковое сообщество существовало. Даже если бы урод не подписывал договор о нераспространении.
Еще меня очень заинтересовал пассаж о " трех маленьких, очень гордых страны, где люди лишены гражданских прав по национальному признаку". Страны почему-то не названы. Если автор имел в виду Прибалтику, то поздравдяю, господин, несколько раз соврамши. Не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл. Если какие-то другие страны, то названия в студию!
vladimir_z ( Vladimir Z.)
Басаев и Бен Ладен частные лица и террористы и преследуются мировым сообществом. Корея - страна с 25 миллионным населением. Урод диктатор этой страны или нет - решать не вам, а этим 25 миллионам. Бомбу, кстати придумал не он, а граждане все той же страны.решают
Фокус то в том, что эти 25 миллионов ничего не решают.И Вы это прекрасно знаете.
Я понимаю, что, если кто-то против Америки, то вы за него автоматически.
Но тоже, как-то, поаккуратнее надо.
Не помните лучшего друга Леонида Ильича, товарища Менгисту?
Нет?
Хайле Мориама?
Там такой засос был! Хоннекер обзавидовался!
А всего-то, чувак, пережевав очередную порцию человечинки, сообщил, что он коммунист.
Хотя про Маркса не слышал.
А эти, в Корее, про Маркса слышали.
Товарищ Ким Ир Сен вообще советским офицером был.
То есть, свои в доску.
И народ там их выбрал, конечно.
И продолжает выбирать.
Регулярно.
За - 110 процентов.
Но ракеты им, конечно, еще рановато.
А уж бомбу...
лучшего друга Леонида Ильича, товарища Менгисту
Тогда уж неплохо бы вспомнить и другого "нашего сукина сына", но с другой стороны.решать не вам, а этим 25 миллионам
Это на территории самой Северной Кореи.Но ядерную бомбу они явно не для внутреннего употребления готовят.
Алексей, я согласна с Вашими мыслями, примите и мои - как ответ Вашим оппонентам
Мне не так уж безразличен предмет – ядерное оружие в руках нищей страны. Имхо, это средство шантажа. Однако я согласна с логикой автора и вполне допускаю, что это средство защиты от внешнего диктата. Я не знаю, чья это воля – только правителей или миллионов граждан. Страна закрытая, я не знаю, что думает каждый гражданин. Но готова допустить: у него есть право думать по-своему, а я ему не указ. Однако кое-кто, богатый и сильный, свято верит, что именно он – указ. И не исключено, именно поэтому нищая страна и обзавелась средством от таких указчиков. Здесь неизвестно, кто думает так, как надо. Не то северокорейские граждане со своими вождями перебдели, не то указчики перестарались. Но факт налицо. Указчики получают подобные результаты своих стараний по всему миру. А все оттого, что уверены: только они думают правильно и сугубо демократически. Другие – неправильно.Возникает вопрос: а указчики кто? Мессианский сверхразум, судя по выступлениям здешних адептов.
Начнем с aoi. «Вас не больше, вас – толпа», - говорит он нам, думающим по-другому. То есть мы – толпа, а он, aoi, штучный продукт. Потому он и требует от автора коммента «не притворяться интеллектуалом». Штучный очевидно знает, что притворяться интеллектуалом – его исключительное право.
Столь же сверхразумен unreg Заметивший. Это ж надо подсчитать процент правды в комменте и заметить: «Мы же понимаем, что все остальное - ложь!» ОНЕ понимают, что ложь, но почему ложь и как вывели процентик, объяснить не в состоянии. Ведь оне же СВЕРХразум, то есть разум одно, а оне где-то сверху.
Другой такой же, bert, диктует Осину перебираться на 1-канал. Кипит сверхразум возмущенный у bert’а от первого канала, там все не так думают. И Катя Андреева думает не так, и еще много-много людей. КАК не так, bert’у объяснить не под силу, он же сверх разума. А еще, наверное, ему Катя Андреева не нравится, не его тип. Потому он желает определить Осина к Кате в бэквокал. Отчего бы нет, Катя вообще-то интересная женщина. Самому bert’у прекрасно удастся бэквокал у Новодворской и Латыниной.
Еще один сверхразумный – gedaly. «Когда каша в голове, нужно садиться за учебники и все же разобраться прежде всего самому». То есть Григорий считает, что у Осина в голове каша. Какой здесь критерий? Только собственная голова Григория. Там, надо полагать, все железно и твердо, все учебники прочитаны, все разобрано. КАК – другой вопрос, с грамотой у головы уж очень неважно.
аndrewm указывает Осину на дремучесть, Павлинка-Елена – на то, что должен понимать любой нормальный человек, vladimir_z – что логика Осина дерьмо.
УКАЗЧИКИ!
Такие же, как их отцы международной демократии, которые натворили в мире столько идиотских дел. Именно потому что разум одно, а они – сверху. Именно потому, что они такие же дремучие, как и присутствующие здесь полемисты.
Вот характерный пример такого кондового идиотизма.
sashany:
«Не помните лучшего друга Леонида Ильича, товарища Менгисту? Хайле Мориама?
А всего-то, чувак, пережевав очередную порцию человечинки, сообщил, что он коммунист».
Являясь дипломированным африканистом, даю справку. Менгисту Хайле МАриам – последний император Эфиопии, по вероисповеданию христианин, не имел никакого отношения к коммунистической идеологии, а каннибализмом прославился диктатор ЦАР Жан-Поль Бокасса.
Полностью с Вами согласен!
И еще один пример. Когда-то англичанам были нужны китайские товары - чай, фарфор и шелк. Но вот беда - их товары Китаю были не нужны. И тогда кто-то в Лондоне решил, что китайцам нужен опиум. Китайские власти почему-то не поддержали наркотизацию своей страны Великим Белым Сахибом, и вздумали сопротивляться. Столпы Демократии и Парламентаризма дважды развязывали против Китая войну и подсадили китайцев на опиум. 150 лет назад все сторонники Великого Западного Пути знали, что это правильно и хорошо, а китайцы ... Да кого интересуют эти косоглазые! Они ведь не сторонники Свободного Рынка и Конкуренции, и если вся нация станет наркоманами, то тем проще им принести Западные Ценности.Менгисту - последний император Эфиопии.
Последний император Эфиопии звался Хайле Селассия !. Остальное по тексту. Менгисту Хайле Мариам - таки мерзавец, хотя может и людей не ел, но убивал.. Он императора то и убил. Знаю не по наслышке - был в одной компании с его сподвижником , звался Алему, у него здесь сын вырос, а сам уехал делать революцию. Режим Менгисту был признан в СССР близким идеологически. Пожтому СССР поддержал Эфиопию в войне с Сомали, которую раньше поддерживал Но это уже другая история. Так-то, дипломированный специалист. Уж диплом не иначе как из конторы без государственной регистрации.[unreg] (nabludatel) : Да, вы сов.правы, у меня перемкнуло -
конечно, Хайле Селласие. Менгисту - первый президент Эфиопии, однако в моем выступлении это мало что меняет. В буквальном каннибализме сей деятель не был замечен в отличие от Бокасса. Что кас.идеологической близости, гораздо более близок был режим Мохаммеда Сиада Барре, а поддержка Эфиопии в войне за Огаден имела причины стратег.характера. Прониклась Вашим сарказмом и только что взглянула на гос.регистрацию своего диплома - вроде печать на месте. Но если Вам угодно считать, что мой диплом выдан негосударственной конторой, спорить не стану, хотя могла бы - и на языке сомали, и даже на амхарском)))))"Являясь... африканистом"
И сколько африканцев удалось завербовать:?)bert: И сколько африканцев удалось завербовать:?)
Кого б ни вербовала, право слово:Как негр - так с вашим чувством юмора кондовым.
http://www.vch.ru/cgi-bin/guide.cgi?table_code=15&action=show&id=6587
bert: Нацкумир, кстати...
Идея фикс, Роберт. Не будь Вы особой не так уж приближенной к "императору", судя по Вашему статусу и интеллекту, можно было бы предположить причины Вашей страшной озабоченности. Не то "кумир" у Вас даму увел, не то обматерил прилюдно и с рукоприкладством. Но вряд ли Вы сподобились. Так что бросьте, вредно это: портит нервную систему и до добра не доведет. Неровен час в глазах у Вас встанет мальчик окровавлЕнный согласно классику русской литературы. Чего тут приятного - лучше бы вам озаботиться простым, житейским. Рыбалкой, к примеру, или женскими прелестями... :))Repetitio est mater studiourгm
Ваша "мерка" интеллекта - обожание субъекта, что бывает так похож на "рычащую" тут "вошь":http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1171480020
Маской грозной на лице он честной народ пугает (В.А.Ш. назвал его "КЦ" - Вы же помните, я знаю:).
Раз уж вспомнили "ПРО ЭТО", то мои, пардон, куплеты дамам нравятся повсюду (явки называть не буду:)!
P.S. Впрочем, шуточки - в сторону. За "одних" только мальчиков и девочек Беслана я б самолично трусливой "крошке" морду набип. Боюсь только, что мне не пробиться скоро через толпы желающих сделать то же самое.
Пардон, мадам,
я с опозданьем на Ваше донесение наткнулся. Смешно - до колик (чуть не поперхнулся). Польщен я тем, что упомянут в "матерьяле" (давненько, что-то Вы мне не писали:)!P.S.
Андреева же, что ни говори, достойна восхищенья моего - я ж за нее держал "нехилое" пари, и, слава вашим, выиграл его: уж и Ю.Т. свой руль-прическу поменяла, а Катерина - до сих порукор вихрастым либералам:)!
inesille5:"Столь же сверхразумен unreg Заметивший. Это ж надо подсчитать процент правды в комменте и заметить: «Мы же понимаем, что все остальное - ложь!» ОНЕ понимают, что ложь, но почему ложь и как вывели процентик, объяснить не в состоянии. Ведь оне же
Отлично схвачено,Зоя!Я на эту пургу резонёра также обратил внимание в первый момент.И чуть не запостил к "штучному" резонёру с просьбой - научить и меня так проценты подсчитывать. Еле-еле удержался от этого.Потому успокоился и поржав - перестал читать далее. Понятно,что стало неинтересно...А что касается другого критика, некоего гедали, то сколько раз ему уже советовали нет-нет, да иногда думать.Ни в какую!Упрямый...:-)
С уважением и симпатией :-):-):-).
alosev:С уважением и симпатией :-):-):-).
Взаимно:-)С прискорбием
А нет никакой "точки зрения Северной Кореи". Положите рядом текст Ю. Латыниной с прошлой субботы - Вам будет нечего там опровергать. Люди, добровольно (или под дулами автоматов) отказавшиеся от собственного достоинства, ставшие рабами - пусть инстинктивно - сами себя исключили из круга цивилизации. Может, Вы еще за полпотовской Кампуччией оставите "право жить, как они хотят"? Или за нацистким фатерляндом? Северная Корея - правильно пишет Юлия - государство-маньяк. Кэнэдээровцы - заложники этого маньячества. Западные стандарты мышления (а У Вас все равно западные, как бы ни открещивались, и это не так уж плохо) к ним неприменимы. На юге - вроде бы такие же корейцы. НО НЕ ТАКИЕ ЖЕ РАБЫ. Все дело не в Вас, а в нерасставании, в неокончательном расставании с маньячеством ленинско-сталинского толка, с нашим собственным лепрозорием, вроде бы сдохнувшим в 1991-м. И эту нашу трусость, нашу слабость мы и переносим на бедных чучхеянцев, и увыпривержены этому, симпатичные и талантливые, вроде Вас, Алексей.рассмотреть ситуацию с точки зрения
не Северной Кореи, а ее невменяемого руководителя и его окружения. Народ там никто не спрашивает.Не стоит, знете , упоминать, в копеечном споре, всуе упокоившуюся, да будет ей земля пухом, тем более что...
... "чистая правда" и "нет оснований не верить" - это разные вещи, если, конечно, вы хорошо владеете русским языком. А уж, когда муж жену бьет - то показательная история сегодняшних дней для более-менее цивилизованных местностей это самозащита - ну, например, хотя бы звонок в милицию.В том же духе построен и весь ваш опус в защиту Северной Кореи.
А вот это , конечно, перл еще тот!!!!
== Вот и в Северной Корее ИНАЯ цивилизация ==?!?
Не много ль на себя берете, утверждая столь неочевидную вещь, она же ЧУШЬ ОЧЕВИДНАЯ (обыкновенная).
Аналог для сравнения - "суверенная демократия"...
osin
Поразительный Вы человек. Еще в старших классах школы преподавательница русского языка и литературы объясняла нам, что таков минталитет русского человека (в семейных отношениях): Бьет - значит любит! Или Вы не обращали внимания на "деревенскую прозу" классиков, потому что это Вас не касалось?gedaly: Поразительный Вы человек. Еще в старших классах школы преподавательница русского языка и литературы объясняла нам, что таков минталитет русского человека...:))))
Если Алексей Осин кажется Григорию Бершадю поразительным человеком, спорить не стану.Но отмечу: в самом Григории НИЧЕГО ПОРАЗИТЕЛЬНОГО НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.
Григорий Бершадь возлагает на себя труд УКАЗЫВАТЬ Осину.
Григорий Бершадь набрался ума от преподавательницы русского языка средней школы. Преподавательница объяснила Григорию, что такое русский мИнталитет в семейных отношениях. Не просвети его эта женщина, Григорию Бершадю пришлось бы докапываться до мИнталитета самому, и еще неизвестно, что из этого вышло бы. Зато теперь Григорий Бершадь - наш просвещеннейший сверхразум.
Как же здесь подставляются подобные указчики! Кайф!
/Алексей, Вам не лень тратить время на зомбированных злопыхателей?
А что до "опровергателей", то многе из них одиозно известны по другим форумам... Х..н, как говорится, с ними.О степени их тенденциозности можно судить по тому, как они отреагировали на рассказанную Вами историю с избиением.Даже здесь придрались. А это не только не выдумка, но типичный житейский пример.Мой родственник, (к сожалению, тоже нынче покойный)работал сторожем.
Вечером, в поздние сумерки увидел, как молодой парень колошматит зрелую женщину, которая даже не отбивалась от него.Мой родственник вступился немедленно, "навесил" г---нюку фонарей.Оказалось, что этот урод избивал собственную мать.На следующий день они подали вдвоём заявление на моего родственника и дело довели до суда.Правда , судья оказался на уровне:оправдав моего родственника, уроду-сынку он на суде попенял, что его там, тогда же мой родственник не прибил. Успехов Вам!
не брат
надеюсь, что не брат.Но, вообще говоря. там бы не американцам, а русским надо было бы позаботиться.
России это больше касается.
А у Америки и без этого дел полно.
Вон Обама, сейчас, слюной исходит, доказывая, что он, таки, Хусейнович.
У Америки, скоро, дел других полно будет.
Это братание даром не пройдет.
А России бы, Кореей немного озаботиться.
Они ведь, со своей цивилизацией, совсем рядом.
И что им на ум придет, никто не знает.
И если Обаму конгресс может, в случае чего, приструнить, то великого вождя, вряд ли.
Барак Хусейнович Обама
Так раз- на раз не приходится.Вполне может и нам даром не пройти. Так что я склоняюсь к следующему комментарию ,хотя Алексей с ним и не согласен.mixx ( Сергей Иванов)
Сергей прежде чем писать писульку сперва бы прочли внимательно.. я ничем не предлагаю им помогать, ну кроме еды, пожалуй...Я против применения ядерного оружия любой страной в любой стране. По-моему это очевидно... хотя, как выясняется не всем.... Хирохито, видите-ли правильно разбомбили...
mixx ( Сергей Иванов)
Прошу прощения....Осину Вполне разумный взгляд на вещи
Ваша ария звучит приятным и здоровым диссонансом слаженному, но однообразному либерастическому хору. Не одобряю распростанения ньюков (nukes), но считаю, что загнанных в угол корейцев тоже надо постараться понять.diciotto ( Антон Корнеев)
Я это и постарался сделать...osin
Мне кажется, Вы исповедуете спорный посыл: северокорейцев загнали в угол (кто и как?). Исходя из него, получилась ваша статья. Шквал негодования ею исходит от того, что Ваши оппоненты (и я) имеют другой посыл: в угол северокорейцы загнали себя сами, выбрав себе этот образ жизни.Его им никто не навязывал. Давление на них началось только в последние годы, когда они всерьез взялись за реализацию ядерной программы. До этого они жили "припеваючи" и нападать на них никто не собирался. По крайней мере угроза напасть на них (при отсутствии ЯО) американцев была не больше, чем нападение американцев на нас, к чему мы усиленно готовимся (с ЯО).
diciotto
А Вы напишете, чего они хотят. Прошу Вас. Как я понимаю, они хотят продать свое ядерное оружие как можно дороже (за продовольствие и нефть или мазут). Что бы их постояно кормили, иначе они взорвут планету.загнанных в угол корейцев тоже надо понять
понять корейский народ или его невменяемое руководство? Или для вас страна и руководство суть синонимы? А даже на северокорейское руководство никто не обращал внимания, пока они не занялись атомной бомбой. Видимо, как раз с целью, чтобы обратили и можно будет заняться шантажом. В чем и преуспели."Единственной гарантией от нападения этой страны, несущей в мир свет, демократию и справедливость, является атомная бомба".
Может, лучше о спорте, чтоб вопросов не возникало?
Например, можете ли Вы назвать общее число войн, в которых принимали участие США, скажем, за 20 век. И сравнить полученное число с войнами, в которых принимала участие Россия-СССР?
Знаете ли Вы, как отреагировал СССР на бомбардировки Японии?
И какого числа СССР начал боевые дейсвтия против Японии?
И главный, который не даёт мне покоя, - почему вы (это мн.ч.) всегда поддерижаваете маргиналов - страны-изгои, движения сомнительного толка или с просто плохой репутацией, убийц или подозреваемых (Калоев, Буданов, Луговой и пр.), сомнительных матерей, которых почему-то в судебном порядке лишают права на опекунство (значит, есть на то причины). Вы всегда активно участвуете в судьбе только вот таких тёмных и мутных каких-то грязных историй. Почему? Что за страсть?
pavlinka ( Елена )
Да, это написал я. И что вас смутило? Это что призыв к чему либо? Это простая констатация, только и всего.Еще раз спрашиваю вас, как и всех других. Причем здесь СССР??
Нет логику то понимаю... вы отчего то вообразили, что я буду с пеной у рта защищать авантюры руководства этой страны. Напрасно. СССР вел себя точно так же, как США.. Экспорт образа жизни и продвижение интересов в любых уголках мира любыми путями.
И вот еще что интересно.. а кто это "ВЫ в МН.Ч" С кем вы меня породнили? Я Буданова защищал, Калоева, в каких таких судьбых я "активно участвовал". Елена, ну давайте без фантазий, прошу вас....
pavlinka ( Елена )
Знаки вопроса забыл... во фразе о том кого я защищал)))Pavlinka
+100! Возможно ему это ближе,понятнее ,роднее.средства доставки
Средства доставки дело, конечно, хорошее, но дорогое.Вы российский гражданин?
Налоги платите?
Он Вам надо, Корею средствами доствки, на Ваши деньги, снабжать?
пока
Пока, по крайней мере, только этого бояться надо.А дальше...
Хрен их знает.
Но, кроме России,им ракет нормальных никто не даст.
Надеюсь и Россия не даст.
А пока они опасны самим себе.
Потому что, если они, хоть попробуют что-то послать в сторону юга, их сравняют с землей.
Ну и кому это надо?
пытаются
Да кто пытается?Кому они, на хер, нужны?
Пятьдесят лет не трогали, а сейчас налетят?
Никто их не трогает.
И трогать не собирается.
И Вы серьезно считаете, что бомба для них защита?
Бомба для них самоубийство.
Ваше
мнение странным образом совпадает с мнением российских пэтриотов, коих на форуме - ну просто завались!osin
Кое-что все же проскакивает напрямую, но в целом весь текст построен на антитезе, противопоставлении. Нельзя спрятать то, что находится между строк. А там написано: мы чисты, мы гуманны, мы справедливы, мы исключительны. И ни слова о Северной Корее.[unreg] (Александр)
Александр.. ну не настолько ж я наивен... Мы чисты? Окститесь.. На нашей стране тонны грязи и крови, просто это тема другого разговора.Патриот не ругательное слово.
Уважаемый Алексей, не стоит обижаться на слово патриот . Ведь именно патриоты защитили нашу страну ,да и весь мир спасли от фашизма.[unreg] (баба валя)
Не обижаюсь, Бог с вами, напротив. Просто меня удивляет поворот разговора....патриоты защитили
Вот защитой бы и ограничились, а то только тем и занимались, что меняли места дислокации да вывески на своих и чужих концлагерях.Автор, не притворяйся уставшим интеллектуалом
Что Вы, что Вы! Автор никогда и не притворялся - напротив, всегда кичился своей суровой спортивной простотой.А метода его блогописательства проста как всё гениальное: если весь мир считает, что солнце встает на Востоке, скажу-ка я, что солнце встает на Западе! И будет дискуссия. А я буду выглядеть как интеллектуал, хотя по сути своей всегда был и есть простоватый спортивный комментатор.
согласен
Забавно, что как раз перечитываю всю трилогию Стругацких о Камеррере после просмотра упомянутого кино. Подумалось о том же. Согласен с г-ном Осиным.И еще. На счёт перебираться на 1 канал. У меня закрадывается подозрение, что среди аудитории уважаемой радиостанции становится всё больше не думающих людей (для которых ЭМ и работает), а таких же фанатиков, но со знаком "минус", таких оголтелых оппозиционеров, которым "чем хуже, тем лучше". Жаль. Тренируем гибкость ума и избавляемся от стереотипов, господа.
всё больше не думающих людей
Этот процесс (поляризация общества) идет не только среди слушателей "ЭМ", а в стране в целом. И чем сильнее будет ухудшадься экономическая ситуация в стране, чем больше власть будет стараться усиливать попытки введения единомыслия в стране, тем поляризация будет сильнее. На этом и "спекся" Советский Союз.СССР «спекся» не на единомслии.
Идеологическое единомыслие существует в западном мире давным-давно.СССР «спекся» на мифе о том, что якобы на западе разрешено публично выражать любые мнения и такое идеологическое разнообразие делает общество эффективным.
В России попытались проверить эту лживый западный миф на практике и это кончилось катастрофой.
Оказалось, что западная «свобода слова» ограничена таким количеством негласных табу (иногда это называют политкорректностью), что мечта русских «либералов» о западной «свободе» оказалось не более чем глупой фантазией людей, которые хотят того, чего не существует в природе.
Таким образом, до тех пор, пока русские интеллигенты не научаться быть политкорректны по отношению к своей стране, до тех пор они не получат той самостоятельности, которые имеют их западные собратья, владеющие самоцензурой и умеющие следить друг за другом.
А что касается политкорректности, то, на мой взгляд, за последние годы она на западе доросла до откровенного абсурда и идиотизма. Интересно посмотреть, во что это выльется дальше.
lanky
Да, свобода слова не каждому народу показана. Нужно дорасти до нее, а это возможно только свободному человеку.lanky СССР «спекся» на мифе
Вы списываете неудачу самой России в попытке построить демократическое общество на мифичность и порочность демократии как таковой. Оглянитесь вокруг, большинство бывших социалистиечских стран успешно справились с этой задачей. Это не означает, что там нет проблем, над которыми стоит работать, но ваши посылы абсолютно неверны и порочны, так как оставляют Россию без будущего.Что вы предлагаете? Снова к монархии вернуться, крепостному строю, диктатуре пролетариата, мировой революции, третьему риму, восстановлению "исконных земель"? Любое из названных - регресс, анахронизм и обречённый на неудачу ремейк.
И какая угроза кроме ядерной исходит от Кореи? Они что здесь пропаганду проводят? На Дальний Восток претендуют? Хотят так жить - пусть живут.
А угроза от Кореи исходит весьма ощутимая: нет никаких гарантий, что этот режим не передаст ядерные технологии кому-то еще. И тогда вместо одной КНДР появится еще несколько таких же веселеньких шантажистов.
Люди там бегут только в одну сторону: из Северной Кореи в Южную. А оставшиеся голодают и ищуь способ сбежать. Сильно сомневаю.сь, что вас и Осина интересует судьба людей. Вам интересно плевать в сторону Америки и автоматом защищать всех, кто против. Это не солидная позиция. Это - отсутствие позиции и принципов.
А что люди? Вот пиндосы очень сильно переживают за свободы и права людей по всему миру. Не буду залезать в историю, Ирак - вторглись, свергли и повесили Саддама, невзначай убив несколько сотен тысяч иракцев.
Корея - попытались повлиять на ход гражданской войны, не очень удачно, страна раздроблена, половина в стадии вечного коллапса, погибло порядка пары мильенов корейцев.
Эксперименты в Ю Америке - их там много было, тоже войны, б. действия, погибли люди, короче гондурас.
Я молчу про Иран, Афганистан и Пакистан, Косово, ближний Восток и Африку.
А человек между прочим рождается не для того, чтобы умереть ради высоких принципов какой-либо крупной державы.
убив несколько сотен тысяч иракцев?
Заврались. За неделю войны просто не смогли бы столько убить, если бы и хотели.Если русский язык для Вас родной, то Вы должны понимать, что это - осуждение.
Раскрываю суть написанного Осиным. Была диктаторская страна не бросавшая бомбу, была демократическая — бросившая. Вопрос: почему понесли напраслину на другую диктаторскую страну, которая хочет получить бомбу?
И если СССР И США были вменяемыми сторонами и понимали, что в атомной войне победителей не будет, то сумасшедшие режимы, вроде КНДР, обязательно применят ядерное оружие. И если многие не любят другие народы, то пожалейте хоть наш. У нас 18 км. границы с КНДР. И жителям Приморья, я думаю не до шуток.
edit50 ( Алексей Смирнов)
Да, Алексей! Я осуждаю ядерную бомбардировку кого бы тони было. США, Японии .. даже гитлеровской Германии, хотя это теоретически могло спасти тысячи солдат....А вы, видимо, одобряете. Ну так понятно, кого нужно боятся, Алексей. Таких как вы, которые руководствуясь некими соображениями могут дать приказ бомбить....
Кстати, а о чем я мечтаю? В тексте об этом, помнится, не было...
А, кстати, действительно, о чем Вы
osin
Если бы в огне войны, вы пережили бы смерть своих родителей, бабушек и дедушек со стороны и матери и отца, голод, эвакуацию, то на применение ядерного оружия Вы смотрели бы по другому. А так, это чистоплюйство.И баннер вывесили именно такие как вы, сколько бы вы этого не отрицали.
"чтобы осуждать бомбардировку Японии, спасшую многие тысячи жизней советских солдат"
С какого перепуга?После разгрома квантунской армии Японию можно было тупо забомбить обычными бомбами, не высаживаясь на острова вообще.
Бомбу демонстрировали не Японии, а СССР.
Вступление СССР - 9 августа
Капитуляция Квантунской армии - 17 августа (основные силы сдавались до 19го, а отдельные бои длились даже в сентябре)
Заявление о капитуляции Японии - 20 августа
Подписание Акта - 2 сентября
И еще я надеюсь Вы в курсе какую роль в реальной политики Японии играли офицеры и командование Квантунской армии... Итого - мне нравится ход ваших мыслей edit50, про "спасительные" для наших солдат результаты бомбардировок. Спорный момент - что же конкретно стало "последней" каплей, побудившей к капитуляции. Это тема для дискуссий, которые кстати идут, но вы-то уже давно все "решили". Бесспорный момент - со времени бомбардировок правительство Японии несколько раз отвергало предложения о капитуляции. Еще один - бомбардировки вообще ни коим образом не повлияли на боеспособность Квантунской армии (еще можно поговорить на тему, что из нее забрали наиболее боеспособные части, но сделали это не из-за бомбардиоровок а гораздо раньше, для борьбы на Тихом океане). Так что советую вам прежде чем делать выводы, освоить элементарную логику и проявить уважение действительно к нашим павшим на этой войне - которые как раз и спасли тысячи жизней американцев (которым бы пришлось погибнуть в случае высадки), и уж точно миллионам!!! жизней японцев, которые бы погибли при следующих бомардировках (которые к слову были бы позже, так как бомбы кончились у США на тот момент). Поэтому не путайте причину и следствие - это мы приблизили конец войны, что американцы признавать конечно не хотели и не хотят, но что еще и мы умудрились забыть :(
"спасшую многие тысячи жизней советских (ну, в основном, американских) солдат"
Да собственно неважно чьих. СОЛДАТ! То есть людей, как правило, трудоспособных мужиков, божьим и людским законом не важно какой страны отправленных с оружием ВОЕВАТЬ со ВСЕМИ возможными последствиями, в т.ч., так сказать, летальными. При чем здесь полторы сотни тысячи ГРАЖДАНСКОГО населения, сгоревшие в упомянутых городах? Они НЕ ЯВЛЯЛИСЬ солдатами, миссию за что-нибудь на совершенно законных основаниях СДОХНУТЬ на них, вроде как, никто не взваливал. Ружья не давали, в бой не посылали.Если Вам так близка озвученная Гарри Труманом и в общем-то находящая понимания в US логика ("бомбардировкой мы приблизили конец войны, чем спасли жизни наших СОЛДАТ", извиняюсь за близко к тексту переданную цитату), развейте дальше тему. Действительно, на фига воевать, нести потери, уничтожать боевую технику (пригодится) и т.д. Достаточно принудить врага к миру, уничтожая по пути город за городом со всеми его жителями, пока противник во временно недоступной столице не плюнет и не сдастся сам. Кстати, и воевать в классической американской манере (высокими технологиями, т.е. с мушкетом против копья) тоже необязательно: если нет ОМП - можно взятый в заложники город просто перестрелять, а по возвращению домой объявить, что "так было надо". Для их же быдлячьего блага в том числе.
Странно как-то
Гда же были любители "осчастливить против желания", когда у Северной Кореи не было атомной бомбы? Может, не так уж они и горят желанием "осчастливить" эту, по моему мнению, действительно глубоко несчастную страну?Про вторжение США в Корею забыли ?
Там американцы устроили настоящий холокост, с массовыми убийствами мирных жителей.Если бы СССР не помог, корейцы не смогли бы выбить агрессора со своей земли.
ЗЫ.
Кстати, ваш любимый Израиль в те годы официально выступал на стороне северокорейцев.
"про вторжение":)
"В предрассветные часы 25 июня северокорейские войска под прикрытием артиллерии перешли границу с южным соседом. Численность сухопутной группировки, обученной советскими военными советниками, составляла 135 тысяч человек, в её составе было 150 танков Т-34" -http://ru.wikipedia.org/wiki/Корейская_война#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B_.2825_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8F_1950.29
И как ваша цитата опровергает факт американского вторжения в Корею?
Понятно, что в Корее была гражданская война.Но, и в США была гражданская война.
Представьте, если бы какая-то страна, Россия например, вторглась бы на территорию США во время гражданской войны и уничтожила там несколько МИЛЛИОНОВ человек, поддержав одну из воюющих сторон!
После этого было бы вполне логично, если бы США опасались вторжения России на свою территорию еще многие годы.
Аналогично северные корейцы помнят про Холокост, устроенный им американцами, и готовятся к возможному вторжению.
Тем более, что угрозы с американской стороны в стороны северокорейцев следуют непрерывною.
Кстати, по этой же причине в Южной Корее ненавидят американцев.
Поверьте, азиаты вообще, корейцы в частности, еще с удовольствием вытрут ноги о слабеющего американского тигра…
Припомнят им все.
Холокост?
"В январе 1950 года после немалых колебаний и поддавшись на настойчивые уверения Ким Ир Сена, Сталин дал согласие на проведение военной операции. Детали были согласованы во время визита Ким Ир Сена в Москву в марте — апреле 1950 года, а окончательный план наступления был подготовлен советскими советниками к концу мая"."25 июня в Нью-Йорке был созван Совет Безопасности ООН, на повестке дня которого стоял корейский вопрос. Первоначальная резолюция, предложенная американцами, была принята девятью голосами «за» при отсутствии «против»".
"Другие западные державы встали на сторону США и оказали военную помощь американским войскам, которые были посланы на помощь Южной Корее"...
"В сумме, включая Южную и Северную Кореи, погибло около 2,5 миллиона человек. Было разрушено более 80 % промышленной и транспортной инфраструктуры обоих государств, три четверти правительственных учреждений, около половины всего жилищного фонда".
"Для СССР война в политическом плане была неудачной. Главная цель — объединение Корейского полуострова под началом режима Ким Ир Сена — достигнута не была".
Не понятно, что вы пытаетесь мне доказать своими цитатами.
Что СССР помогал Северянам, а США Южанам?Так я это и не отрицаю, это всем известно.
И как это меняет тот факт, что США вторглись в Корею и убили там 2 миллиона человек?
А то, что советские инструкторы помогали Северянам, так ведь американские и израильские инструкторы помогали Саакашвили… )))
Продолжать мысль или она понятна?
Ничто не отменяет того факта, что США вторглись в Корею и убили там 2 млн человек
За отсутствием оного. Факт, которого не было, поменять, действительно, непросто. Мыслей у Вас не было, нет и не будет, так что не трудитесь продолжать. Люди! Не вступайте в дискуссию с флудинг-ботами!dpk пожалуйста, составьте список добропорядочных оппонентов
Боюсь вступить в дисскусию с неправильными людьми.А давайте ка сами
Для меня один неправильный, для Вас другой. Давайте своим умом.Мадам, у Вас истерика, но все же уточним
1) Не вторглись, а высадили свои войска, в соответствии с РЕЗОЛЮЦИЕЙ ООН.2) Не "убили", а вели с агрессором войну на стороне сил коалиции. Жертвы были обоюдны, и далеко не все по вине США.
3) Виновники войны: Ким Ир Сен, Мао, Сталин.
4) Участие американских и израильских инструкторов в южно-осетинском конфликте Вам приснилось:)!
Про участие американо-израильских инструкторов в южно-оетинском конфликте никто и не писал. Это вам приснилось.
Вы невнимательны, сударь:)
1) Корея (как и Германия) была официально разделена на две части. Там были сформированы свои правительства, у каждого из которых сложились свои представления о будущем Кореи. Чьи взгляды оказались более разумными, показало время.2) Никакой гражданской войны в Корее не было до 25 июня 1950 г., когда
"северокорейские войска... перешли границу с южным соседом". В ответ войска коалиции приступили к отражению агрессии, в соответствии с Резолюцией ООН №83.
3) "lanky" (04.06.2009 | 17:52): "так ведь американские и израильские
инструкторы помогали Саакашвили".
Но, кажется, Вы с мадам не согласны :?))
А до 25 июня 1950 г., надо полагать, и Кореи не было?
3. Помогать Саакашвили не то же самое, что помогать Саакашвили во время конкретного конфликта.
"не было":?)
А так Вы еще "ленивы и нелюбопытны", милейший? Чуть выше (04.06.2009 | 15:54) ссылочка приведена - "зайдите", почитайте про историю того конфликта, хотя бы там.Заодно повесьте себе над кроваткой , и парочку лозунгов:
«Грудью защитим полководца!», «Если не будет полководца - не будет
и Родины!».
По-моему, эта корейская приправа очень взбодрит Ваше патриотическое усердие:)!
Слава ООН:)!
Благодаря давнему вмешательству ООН, МВД РФ получило возможность "отказаться от отечественных автомобилей в пользу корейских машин":http://news.auto.ru/news/2079.html
А автомобили нашли бы где купить.
Варианты
Ну, вот и проговорился, бедняга: "нашли бы, где купить".Вы жe, тем самым, признаете, что "ваша" Корея нашему МВД определенно бы не помогла:)!
P.S. А в г. Глупове все такие простоватые?
Корея такая же ваша, как и моя. Корея - корейская. Иран - иранский. Югославия - югославская. И не ребятам, создавшим Гуантанамо, чтобы было где законно пытать людей, учить корейцев, иранцев, югославов и прочих, как нужно жить.
"Правильная" - это не мои слова:)
На традиционный и убогий набор претензий к Западу уж давно ответ написан: "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?".А вот "научить" чему-либо резидентов города Глупова нечего и пытаться. Bye:)!
Каким образом из того, что в Северной Корее народ голодает, следует то, что США можгут развязать войну везде где им покажется правильным, могут понять только люди со специально заточеными мозгами.
Телеграмма (SWK, Россия, Глупов):
Решенье Глупова весьма толково: в "демшизу" записать И.А.Крылова:)!Это демшиза, с какого-то перепуга, решила примазаться к Крылову, не имея на то никаких оснований.
Вы зря спорите
Вольтер считал, что всякое мнение следует высказать, и его стоит выслушать (не согласиться, а ВЫСЛУШАТЬ). Увы... Есть определенная категория людей, которые и выслушать не желают. Они просто не понимают, что жизнь - многомерна и в цвете. И любого несогласного с их точкой зрения они априори считают врагом, которого следует уничтожить, или хотя бы оскорбить. Вот поэтому они вечно-вчерашние маргиналы.Какое преступление!!! )))
Какой ужас!Корейцы и их китайские союзники захватили (!!!) корейский же полуостров! )))
Обратите внимание, захватили не Флориду и не Вашингтон, а всего лишь свой собственный полуостров.
И в ответ «демократизаторы» из-за океана уничтожили пару миллионов корейцев (если мне не изменяет память).
ЗЫ.
А Израиль тут при том, что он образовался как результат еврейского Холокоста.
Поэтому тогдашним израильтянам было не наплевать на корейский Холокост, устроенный американцами.
На руках американских убийц кровь миллионов корейцев – это факт.
Что это, если не корейский Холокост и чем он мене холокостный, чем еврейский?Израилитяне в 50-е прекрасно понимали, что массовое уничтожение корейцев американской армией – это преступление.
Что касается формальных поводов для американского вторжения, то американцы всегда были большие мастера с помощью фальсификаций и манипуляций изобразить дело так, как будто они помогают «правой» стороне и законно вторгаются в чужую страну.
В Корее они помогали своим же марионеткам, с которыми заключили договор (короче, заключили договор сами с собой и на основании его вторглись и устроили корейцам Холокост).
Или вы забыли про «оружие массового поражения» в Ираке, которое так и не нашли?
Как мировой общественности промывали мозги через все мировые СМИ по поводу это мифического ОМП.
Уволили десятки журналистов и разведчиков, которые попытались говорить правду, а английского профессора Келли, специалиста по ОМП, который разоблачил фальсификацию американцев, просто убили!
Верить американскому официозу после таких событий могут только зомбированные идиоты.
А все из за желания везде поучавствовать.
Как будто они помогают правой стороне...
Абсолютно верно. Как произошло в Югославии Правильные бомбардировки привели к распаду страны.Гражданской эту войну назвать очень трудно, потому что Свереную Корею поддержал Китай. У Северной Кореи в союзниках Китай и СССР, у Южной - США. Вас до сих пор смущает исключительно участие США в этой войне? Или все-таки Корейских полуостров - это не территория Китая? Или союзников можно выбирать исключительно из соседей, и тогда нет проблем, можно их привлекать для ведения "гражданской" войны?
Все, кстати, постоянно забывают
Что США - плюс еще 14, кажется стран - послали военные контингенты в КОрею по решению ООН, поддержанному большинством членов этой организации. (Да, да, Ланкы, и Израилем, пусть сие будет вам известно. Но это я так, отошел от темы). Разумеется, американский корпус превышал все остальные вместе взятые. Но и остальных сбрасывать со счетов как-то невежливо - отдает принижением значения ... народа в победе над ..."
Какой ужас!
Корейцы и их китайские союзники захватили (!!!) корейский же полуостров! )))
Обратите внимание, захватили не Флориду и не Вашингтон, а всего лишь свой собственный полуостров."
.
Ваш "ужас" несколько деланый, месье.
Деланость его основана на том, что население Северной Кореи примерно в 3 раза меньше, чем Южной.
Всегда раньше в стат. данных была цифра 17-18 миллионов в Северной Корее. Нынешние, внезапно возникшие 25 миллионов выглядят пропагандистски. Потому что никто проверить не может.
ПОЭТОМУ, ДАЖЕ ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ ТАМ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ НАСЕЛЕНИЯ, РАЗБИВШЕГОСЯ ПО ИНТЕРЕСАМ, ТО ВЫИГРЫВАЛА ЮЖНАЯ КОРЕЯ. ИХ БОЛЬШЕ!
И что-то вы ни слова про братскую помощь России таварища Сталина перед самой атакой на Южную Корею?
А? Откуда же там ВООРУЖЕННЫЕ ДИВИЗИИ? и авиационные дивизии русских парней?
Второй аргумент насчет патриотизма северян выглядит так: давайте откроем границы и понаблюдаем, куда будет перемещаться население. Через полгода закроем и посчитаем население. А если кто-то откажется открыть границы одному народу - объявим его уродом и шакалом. И врагом этого народа. И спросим у народа мнение, что делать с шакалами этого народа.
Южные корейцы, ВМЕСТЕ С СИЛАМИ ООН, т.е. мировым сообществом, доказали, и вам в том числе, что корейский полуостров - НЕ ЕСТЬ СОБСТВЕННОСТЬ КИМ ИР СЕНА И ТЕМ БОЛЕЕ ЕГО НАСЛЕДНИКА КИМ ЧЕН ИРА.
Для примера: - вот Деникин пошел на Москву, ХОТЕЛ ЗАНЯТЬ СОБСТВЕННУЮ СТРАНУ, но ему не дали. Страна теперь в собственности других лиц.
Вот И Ким Ир Сену - не дали!
И правильно. Как потом оказалось, - они были шакалами и людоедами и ими же остались.
А вы за шакалов... Айя-я-я-яй.... нехорошо.
lanky
После 17 лет человек должен знать, что такое ХОЛОКОСТ!! Вам видимо меньше.Про вторжение США в Корею забыли ? (#)
lankyВы бурно спорите о теме,о которой ничего не знаете.Прочтите следующий фрагмент об агрессии США в Сев.Корее :
"Вторжение северокорейской армии в Южную Корею и оккупация основной части ее территории (25 июня – 3 августа 1950). 25 июня 1950 в 4 часа утра семь пехотных дивизий (90 тыс.) КНА после мощной артиллерийской подготовки (семьсот 122-мм гаубиц и 76-мм самоходных орудий) перешли 38-ю параллель и используя в качестве ударной силы сто пятьдесят танков Т-34, лучших танков Второй мировой войны, быстро сломили оборону четырех южнокорейских дивизий; находившиеся на вооружении КНА двести истребителей ЯК обеспечили ей полное превосходство в воздухе."
Всё это есть в ин-те.Вы -нормальный российский
патриот,который ничего не хочет знать,но имеет собственное мнение от Макса Шевченко или Проханова.Сейчас Сев.Кореей правит хунта из
50 -100 человек,которая любой ценой хочет остаться у власти.А судьба остальных 25 миллионов их не интересует.
2. По "Свободе" сказали, что ВСЕ "дети в СССР не знают, что такое шоколад" или НЕКОТОРЫЕ? И уточнялся ли при этом возраст детей и их местожительство.
3.Можно ли было слушать "Свободу" только в ГДР?
4. Вы уверены, что в "трех странах" "люди лишены гражданских прав по национальному признаку" только потому что они русские?
5.Изжили ли мы коммунизм из себя?
6.Корея, Вьетнам, Афганистан, Ирак, Сербия,
список какой-то тенденциозный, давайте хотя бы добавим Западную Европу, Японию.
7.Человеку, который, допустим, вынужден в данный момент времени есть траву легче от того, что "этого Кима или следующего просто разорвут"? Вы уверены, что у этого человека есть выбор и он может покинуть эту "цивилизацию" и присоединться к другой?
yuri_popkov ( Юрий Попков)
- Кавычки в первом случае забыл.. Хотя могу и не ставить, поскольку он объективно диктатор и одиозен тоже.. примеров множество....- О шоколаде - давно было - не помню, но согласитесь, уверение, что все в Корее едят траву тоже из области преувеличений...
- Они лишены или точнее поражены в правах, потому, что они советские, а это нация почти что...
- Надеюсь, что изжили.
-Согласен. Можно и добавить.. Дрезден тот же.. Хотя о Японии я говорил.
- Последний пункт принципиален... понимаете. если он не хочет есть траву, вместе с другими, то дело его страны и его народа, а никак не нашего или американского. Если мы придем его спасать о Ким Чен Ира, скорее всего он пырнет нас штыком в пузо и будет прав. До тех пор, пока он там в своей КНДР сидит тихо - это его внутреннее дело.
Я поэтому не понимаю сути споров, которые тут развернулись. В том, что произошло в Корее виноваты борцы за влияние - и СССР, и США, и Китай. Причем тут это сегодня. Сегодня есть некий статус кво, который могут изменить сами корейцы и они рано или поздно объединятся, я в этом уверен, но лучше бы они сделали это мирно и без помощи "борцов".
Беда в том, что до этого "лучше" они могут и не дожить. Поскольку речь все-таки о какой-никакой, но ядерной бомбе. И могут не дожить их южные соседи в том числе. И жители Аляски. Ну то есть нужно адекватно оценивать риски. Это всегда очень сложно, пример - Ирак, где риски были, ИМХО, переоценены.
В общем, в чем я с Вами согласен - так это в том, что Ким Чен Ир - это дело корейцев и беда корейцев. В чем не согласен - что неча в их монастырь со своим уставом в вопросах ядерного оружия. Ну а самое главное: ни Вас, ни меня, ни даже господ Путина и Медведева вообще вряд ли кто-то спрашивать станет.
osin
""понимаете. если он не хочет есть траву, вместе с другими, то дело его страны и его народа, а никак не нашего или американского"".Солженицын не хотел сидеть в ГУЛАГЕ значит не должно было ЗАПАДНОЕ ОБЩЕСТВО (подчеркнуто исключительно для Вас) бороться за его освождение!!!! Учтиту, что я назвал только одну фамилию, а их миллионы. Уже за это вмешательство и сохраниния великого писателя нужно благодарить и прежде всего американский народ, а не его правительство, ибо это их этузиасты подняли свой голос. Президенты Америки не могли знать о его литературном таланте!
он пырнет нас штыков в пузо и будет прав
Будет прав в своем праве морить свой народ. И почему от иноземных угнетателей можно спасать народы, а от своего диктатора - нельзя. Дескать, пускай сами разбираются. Но у диктатора - армия, спецслуцжбы, а у населения что? Тогда пусть бы болгары сами разбирались с турками. А то мы пришли на помощь, и это предмет нашей гордости. Да и Югославии пришли на помощь после выстрела Гаврилы Принципа. Правда, для нас это закончилось катастрофой.Алексей Осин в чём-то прав - корейские власти хотят обезопасить своё существование. Это сейчас кажется, что американцы не дураки и не будут нападать на КНДР, а не обожгись они в Ираке и Афганистане, что бы было - чёрт его знает.
[unreg] (Неромантик)
Их ожоги были предопределены, просто потому, что в Афганистане до них уже обожглись англичане и мы... а у американцев был еще Вьетнам и та же Корея... в партизанской войне победить почти невозможно....osin
Но в Ираке стало намного спокойнее, чем было, и диктатор свергнут. На долго ли? Но все понимают, что у народа есть возможность зажить лучше, чем при диктаторе и массовых уничтожениях опозиционеров.любители осчастливить других
Это просто шедевр словоблудия. Так вывернуть все шиворот на выворот.А что СССР не экспортировал революцю? Это не Северная Корея напала на южную при поддержке СССР, а Америка встала на защиту. Кстати, этот режим в Сверной Корее, режим Мао в Китае,режим Пол Пота в Комбодже,режим коммунистов во Ветнаме – это что , не подарок СССР этим народам? А что, Северная Корея не распростроняет ракетные и атомные технолгии по другим террористическим режимам.
Где бы были эти страны, если бы не подарки СССР. Китай был бы такой, как Тайвань и Гоконг, Сверная Корея как Южная. ГДР была бы такой, как ФРГ.
Сколько миллионов людй умерло в Китае в период культурной революции? А разве СССР не помогал Сомали строить социализм, а потом сдал Сомали в пользу более перспективной Эфиопии? А теперь мир и США разгребают дела с пиратами. А кубинские войска, воевавшие в Африке, это США их туда посылаи?Это войска США напали на Польшу? А что Япония – это был не преступный режим, развязавший мировую войну? А почему, собственно, сотни тысяч американцев должны были бы погибнуть, чтобы задавить этот режим? Как русских при штурме Берлина? Да ужас, но этот ужас, разве это не расплата японцев за их нацистскую дурь? А Сахалин и Курилы – это не подарок Америки Сталину за нарушение Пакта о ненападении с Японией, который сапас СССР в свое время? А что война во Ветнаме – это не противостояние Америки и СССР, а что надо было отдать планету кммунистам, исламистам? А что, надо было дать Милошевичу возможность превратить Балканы в Палестину?Разве не этого добивались российские патриоты? Вот бы сейчас Россия с радостью бы влезла туда. А вся злость из-за Сербии не из-за того, что Балканы в очередной раз не обломились России?Так может и слава Богу, что Европа не допустила .этого.
Г. Осин, когда нарушают права человека, то для защиты прав человека у человека надо и спросить, хочет ли он этой защиты. Но когда по отношению к человеку нарушают права животного, то животных защищают не спрашивая их. А что смотреть, как изничтожаются в массовом порядке люди, как это проиходит в Африке.? Нас в СССР учили другому, солидарности с другими народами. Люди в СССР были абсолютно добросовестны в своих симпатиях к борющимся народам и помогали им от всего сердца. Жаль, что все это оказалось обманом. Сегодня Россия поддерживает режимы, которые без этой поддержки трансформировались бы во что-то разумное. Когда-то Говорухин сказал в беседе с Солженицыным, что несчастная та страна, где слова патриот и демократ являются ругательными. К сегодняшней России это имеет прямое отношение
Америка устала удерживать мир от катастрофы. Там тоже люди. Если Россия ввяжется в заварушку, то ведь ее врагам тоже можно подкинуть кое-что. Ведь в сказку о том, что Грузия воевала под руководством Израиля и с оружием Ихраиля поверилось легко. Да уж больно легко досталась победа, что бы в это поверить. Северная Корея не остановится на самообороне, оттуда технологии поползут по всему миру? А может Россия того и хочет, чтобы потом возглавить такой террористический интернационал, благо не способна ни на что другое, а возглавлять хоть чего-нибудь так хочется!
[unreg] (nabludatel)
Букв много.. но какое отношение это имеет к написанному. Я разве спорю, что СССР экспортировал свой образ жизни? Тем же самым занимались Штаты, а когда ССР не стало у них в этом вопросе появился карт-бланш.Бедная усталая Америка... несчастненькая такая, истомилась насаждая демократию среди те, кто не хочет жить так, как они.. Понимаете?
Это же ужасно, что люди на улицах ближневосточных городов пляшут, когда самолеты врезаются в небоскребы на Манхэттене. Ну видимо, тупые не понимают, что великая Америка все делает для их же блага. Это как в советстких фильмах про подлых училок.. помните "ты же мне сам спасибо скажешь"
Если человек в джунглях добывает огонь трением и ходит без джинсов, это не значит, что он несчастлив, хотя, возможно, с вашей точки зрения без зубной пасты и посудомоечной машины жить невозможно..
Не будет никакой катастрофы.. Коммунистическую стадию прошли и Франция, и Германия... мир не содрогнулся... разобрались сами.. или нужно было бросать в них атомную бомбу, если бы это случилось сейчас?
Сколько стран "пытались осчастливить" США?
Афганистан? Боевые действия идут там под эгидой ООН.
Югославию? 10 лет Сербия вели беспрерывные войны, существует несколько десятков резолюций ООН с требованиями немедленного прекращения огня, 10 лет предпринимались попытки урегулировать конфликт дипломатическими мерами при самом широком участии всех международных институтов. И только когда все имеющиеся меры были исчерпаны, когда на территории сопредельных стран перешли почти миллион албанских беженцев, лишь тогда НАТО (а не США) применили силу. Лично я не ободряю бомбардировки Сербии, но и это нужно делать на приличном аналитическом уровне, а не как в детском садике.
Ирак? Наверное, Вы позабыли, что США подверглись атаки террористов и вторжение коалиции (а не только США) было реакцией на случившееся. Можно спорить, адекватны ли были ответные меры или чрезмерными, но всё в сумме никак не тянет на образ некоего мирового агрессора.
США не присоединяют к своей территории побеждённые страны. США не уничтожили Кубу, хотя имели все возможности к этому. США ни разу не сорвершили ничего похожего на действия РФ в Грузии. Они не додумались до такой подлости, как заблаговременная раздача своих паспортов, дающая затем право спекулировать инетересами "своих граждан". Они не признавали независимость Чечни, Татрстана и других республик и автономий РФ, которые объявляли о своей независимости. Не поставляли им оружие и не создавали незаконных армий. Не ставили в правительства своих генералов.
Зато США являются крупнейшим благотворителем в мире и помогают бедным странам продовольствием, медикаментами и прочим. США - мировой научный центр и финансирует новые разработки в таком объёме, что даже Вы лично пользуетесь плодами этой работы. Даже для того, чтоб множить агрссивно-примитивный антиамериканизм, Вы используете их доститжения - компьютер и интернет, почему-то не обременяя себя попытками взглянуть на США с таким же участием, как на Северную Корею, давшую миру ещё одну ядерную угрозу и не более.
Все ошибки, которые были допущены США на междунаролдной арене, осуждены в первую очередь самими американцами, избравшими кандидата с принципиально иной программой внешней политики. Но этот момент Вы как-то совсем не заметили.
Антизападничество - это психологический комплекс, которым страдают недалёкие или нечистоплотные, то есть в какой-то мере ущербные люди. Это тем более смешно, что всё лушее в России связано именно с Западом. И вера у нас из Запада, и церковь у нас с Запада. И письменность у нас с Запада. И мы сами - славяне, русские люди - пришли на территорию нынешней России с верховьев Дуная. То есть с Запада.
pavlinka: ...Все ошибки, которые были допущены США на междунаролдной арене, осуждены в первую очередь самими американцами...
Как Вы правы. Они извинились даже перед уничтоженным коренным населением Америки, и перед неграми за рабство-это очень, очень демократично и политкорректно. И пояснения Ваши такие же весьма и весьма объективные и логичные, только не понятно почему у Вас- это у нас?Сербия - Европа и США встали на сторону одного участника конфликта, хотя кровь проливали и те и другие. Не разобрались, бывает. Но бомбили нещадно и не совсем то что бомбить можно. В итоге конфликт не погашен.
Ирак - нап на Ирак был не по причине наличия там алькаиды - он сам с ними боролся нещадно. Хусейна подозревали в наличии у него оружия массового поражения. Подозрения оказались напрасными.
Грузия - Во время распада СССР Грузия лишила права голоса эти республики. А когда случился конфликт пришлось выдавать паспорта. А как иначе, они люди, гражданство Грузии они принимать не хотели и не хотят, а Россия правопреемница СССР. А насчет боевых действий - в первой половине конфликта Россия как раз Грузию и поддерживала. В основном оружием и политически.
А вот наука культура и благотворительность это хорошо, за это им извиняться не придется.
pavlinka
Умница!Как Вы думаете "осины" от недопонимания или это и есть зомбированость?
Ну тогда есть вопрос! А чего же это Петр ваш Великий в Евпропу окно прорубал?
Зачем русь крестили?Зачем бороды брили?
Молились бы себе на пеньки, писали бы на бересте!
Вот суверенную демократию уже придумали...
unreg] (nabludatel)
БРАВО!!!!!КНДР напротив, на договоры плюет с высокой колокольни, нарочито и демонстративно. Да пусть живут, как хотят, ради бога. Только вот обладание ядерным оружием такой стране должно быть заказано в любом случае, любыми (желательно мирными) средствами. Просто потому, что шантажисту давать в руки ружье чревато.
[unreg] (Неромантик) (#)
Конечно ПО -ДРУГОМУ. Только это не ваше и не мое дело. А про нарушения международных законов, давайте не будем.... Вот в Сербии и Ираке они соблюдались до буквы. Просто одним можно, а другим нельзя, только и всего.Еще раз повторю. Мне режим Ким Ир Сена мерзок. Я бы так жить не хотел... но это мое дело.
Ну а насчет международных законах... Я говорил о договоренностях и СССР. Вы же сравнили СССР и КНДР? Ну так я и говорю - несравнимые страны по мере ответственности. Может быть потому, что СССР было "нельзя", а КНДР "можно". Но факт: СССР никогда не позволял себе того, что позволяет себе КНДР. Сравнивать США и КНДР не вижу особой необходимости. Просто потому что США не устроит ядерный армагеддон, у них достаточно других средств воздействия, достаточно опыта, ошибок и нынешних проблем. А вот КНДР сейчас выглядит идеальным кандидатом на повторение Хиросимы где-нибудь в Сеуле. Или во Владивостоке, чем черт не шутит. Ну и повторюсь - идеальным источником перетекания этих технологий по всей планете, в том числе к абсолютно невменяемым фанатикам.
[unreg] (Неромантик) (#)
По поводу договоренностей - очень сложный исторически вопрос. Гонка вооружения была? Была! Несмотря на договоренности. Она и сейчас продолжается. НАТО локатор ставит в Чехии, а мы в ответ ракеты в Калининграде и у каждого своя логика и своя правда, которую я обсуждать не собираюсь.. Еще раз повторю - единственная страна, которая решилась применить ядерное оружие - США.... опыт теперь принадлежит всем .. и Корее в том числе. Сеул очень близко к границе.... понимаете.Я просто обратил ваше внимание на то, что с точки зрения очень многих людей в мире именно Америка - сумасшедшие фанатики, а вовсе не Корея с травой и чучхе.
[unreg] (Неромантик)
Мне ЯО у Северной Кореи ни к чему..... я о другом. О пользе взглянуть на ситуацию с ДРУГОЙ стороны. И смотрится далеко не так очевидно....Вы полагаете, что США не применит ЯО. Почему??? Они без конца нарушают международные договоренности, почти каждым шагом своим, они уже применяли ЯО, уже тогда зная, чем это обернется?
Мы все понимаем, что это приведет к третьей мировой войне, но почему вы считаете, что в КНДР об этом не знают. Может они и фанатики, но ощущение собственной задницы у них не менее острое, чем у остальных. И сигары хочется покурить, и коньяки эксклюзивные попить и на машина покататься.. У них жизнь удалась. К чему ее менять?
они уже применяли ЯО
я жаже не буду перечислять причины и предымсторию такого преминения
но чисто на логике...
довольно примитивный аргумент от путиноида осина про применения ядерного оружия в 45 году
то есть, если они единожды применили то и против северной кореи примеят обязательно
примерно на том же уровне можно рассуждать если в 37 году растреливали за инкомыслие, то в современной россии от этого рукой подать, но если заявить подобное предположение про вашего нацлидера кремля (например кровавая гебня) то г-н осин сделает квадратные глаза и без сомнения назовет оппонента идиотом, но вот против сша такой аргумент проходит не правда ли г-н патриот? ну и кто вы после этого сами как не идиот?
Осин
"Должно же быть на единственной либеральной радиостанции наглядное пособие "журналист-путиноид"."Не "путиноид", а русский фашист.
К слову:
1.США воевали с Японией,Япония напала на США.Да, США применили бомбу против Хирохито,но в то время Хирохито был врагом и СССР.Или партайгеноссе Осин считает,как теперь Минобороны РФ,ошибкой войну СССР на стороне антигитлеровской коалиции,а не Гитлера и Хирохито?
2.Есть единственная страна в мире,применившая Бомбу против своего населения.Никто такого - ядерную бомбародировку своего населения - не делал.Эта страна - СССР.70 тысяч трупов."Русские дела"...
3.Осин считает США врагом СССР...тьфу,РФ. Что же тогда СССР и его дед брали ленд-лиз? Зачем сам Осин брал продовольственную США в 1990-93 годах? У врага ничего,кроме как с боя, нельзя брать. Или это настоящий русский принцип:помощь бери,дающего ее говни?
4.Странно,что партайгеноссе Осин не вспоминает русские предательства и оккупации.Венгрию-56,Прагу-68,Афганистан-79.Эти страны были СОЮЗНИКАМИ СССР и "великая Россия" их бомбила,стреляла и оккупировала.Или русским все можно как "арийской расе господ"?
Касаться профессиональных данных партайгеноссе Осина я не буду. Как спортивный журналист он если и не на последнем,то на предпоследнем месте в стране.
[unreg] (дон Николас(ака Н.Г.Кузнецов))
Хватит беситься, дон....Если вы не расскажете, в чем именно состоит мой фашизм, вы лгун и подлец как следствие...
к слову, так к слову.
США примели бомбу не против Хирохито, а против ЛЮДЕЙ .. живых.. Если вы оправдываете ядерную бомбардировку ЛЮБОЙ страны я разговор с вами прекращаю.... Не вижу смысла.
Все остальное - мутные потоки вашего воспаленного сознания. Я писал о Корее и США, вы же мне талдычите об СССР.. Причем тут Союз, с его агрессиями в Венгрии и Афгане?
Ответ партайгеноссе Осину
*Если вы не расскажете, в чем именно состоит мой фашизм, вы лгун и подлец как следствие...*В вашей зоологической ненависти к США.Примерно так же Гитлер ненавидел евреев(вы наверняка - тоже). Вы к тому же еше и трус:бывая неоднократно в США, вы, при получении американской визы, даете письменное заверение, что не имеете враждебных намерений против правительства и народа США(иначе визу не дадут).Судя по вашему блогу,вы американцам врали. Гитлер хоть трусом не был.
Еще раз спрашиваю:зачем брали ленд-лиз?Зачем брали американскую бесплатную продовольственную помощь,если считаете, что США враг? Или брать,а потом говнить давшего ее - это высшая русскость по вашему?
*США примели бомбу не против Хирохито, а против ЛЮДЕЙ .. живых..*
Против врага. Если помните,шла война и Япония напала на США,а не наоборот. И советские газеты на тот момент захлебывались воплями восторга. Приказ негодовать они получили после марта 1946 года, когда Сталин привычно по русски предал союзников. Приказ писать о "варварских бомбардировках Дрездена" был после 1970. Но вы, партайгеноссе, так и не ответили за Тоцк.Или ядерное убийство не ВРАГА,а СВОЕГО мирного населения,если это делает РУССКИЙ диктатор - благо? Русским правителям можно,потому что они русские?
Кстати,заметьте:США имели ядерную монополию до 1954 года(до появления у СССР транспортабельных боеголовок, украденных у США),но и к моменту Карибского кризиса у США было преимущество перед СССР 430:7. Американцы не применили ядерной бомбы против "великой России", хотя и Сталин, и Хрущев готовили против США войну, провоцировали Америку как могли. Если бы ядерная монополия была у Кремля, у русских правителей, сейчас давно бы не было ни Англии,ни Франции,ни США,ни Италии - никого, кроме спрятавшихся в джунглях обезумевших от русских подарков негров и самих русских. Это совершенно точно.
*Причем тут Союз, с его агрессиями в Венгрии и Афгане?*
При том. Вы же тычете,что западники - дерьмо,которое надо уничтожить, я вам, русский наци,показываю, что на "русской стороне" тоже есть много чего темного. Для вас, как для "русского патриота",это неприятно, согласен, и главное - ответить нечем.
Да, совсем забыл:Труман в 45 году(в октябре) заявил,что США готовы отказаться от Бомбы и реакторов путем передачи их ООН, если это же сделают Британия и СССР. Британия согласилась. СССР категорически отказался. Так кто является угрозой миру? Русское государство! Ведь именно оно отказалось от ликвидации ядерных вооружений.
И последнее. Я сниму с вас звание русского фашиста,если вы в этом блоге крупными буквами напишете,что ЯЗУ и средств их доставки не должно быть не только у ненавидимых вами Штатов и Запада, но и у России, Севкореи, Ирана и прочих мусульман, а также у Индии. Если вы этого не заявите - звиняйте,дядько(с), читайте "Мою Борьбу" и дальше, нежно посматривая на портретики Путина и Сталина.:))
[unreg] (дон Николас(ака Н.Г.Кузнецов))
Еще раз повторяю вам вы лгун, причем лжете вы глупо. В США я был только один раз - на Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити, никаких анкет, кроме заявки на аккредитацию не заполнял, стало быть не врал ни правительству, ни народу. Однако, если бы и заполнял, то не соврал бы, ибо никаких враждебных намерений я к США не имею и никакой ненависти не питаю. Я считаю, что свойство нормального человека - уметь интеллигентно конфликтовать и отстаивать свои интересы. Я не оскорбил Америку не разу в этом тексте.Я сказал, что США применили ядерную бомбу. Это правда? Да или нет? Я написал, что они ввели войска в Ирак, Афганистан и Вьетнам. Это правда? Да или нет?
Это такая же правда, как и то, что СССР ввел войска в Венгрию и Чехию.
Где я пишу, что западники "ДЕРЬМО, КОТОРОЕ НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ" больной вы, несчастный человек, лгущий от собственного бессилия. Где я выступал на стороне СССР и диктаторов, которые эту страну возглавляли ? Где писал, что я РУССКИЙ НАЦИ...
Ну запутались.. бывает .. Спорите с какими то чужими доводами. Так причем здесь я?
Алексей Не тратьте время на пламенных обличителей
Это обычно больные люди. Томагавки, минитмены дон Клаусы...Да один и тот же это человек. Все перечисленные, он же Семен, он же " Future... Недоамериканец"... Ники только меняет каждый месяц.
Даже здесь единственный и неповторимый в своей паронойе. Вон как завелся за страну, которую считает духовно близкой. Для него даже Буш - предатель американских интересов и возложенной Богом великой миссии.ответ Осину
Уж извините, что не смог вам раньше ответить: ваш начальник жестко ограничил количество постов «на нос», должно быть, чтобы облегчить вам и вашим бригадникам проповедовать звериную русскую ненависть к Западу:) А вашего начальника я понимаю: приказ есть приказ, либо выполни, либо вон, а где в 54 работу хорошую найдешь? Да еще в кризис? Не в кризис-то в 54 никто не возьмет по возрасту в нашей богоспасаемой Раше, третьем Риме, четвертом рейхе! Это ведь не проклятый русофобский Запад, где сегрегация по любому признаку запрещена. Итак…*В США я был только один раз - на Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити, никаких анкет, кроме заявки на аккредитацию не заполнял, стало быть не врал ни правительству, ни народу. Однако, если бы и заполнял, то не соврал бы, ибо никаких враждебных намерений я к США не имею и никакой ненависти не питаю.*
Неправда. И главное, вы ж думаете, что непроверяемо:) Любой, зайдя на сайт посольства США, может прочитать все про визы и их оформление. Так что американцев вы оманули. Ну а «враждебные намерения» сквозят в каждом вашем посте, эвон как вы по детски радуетесь 9-11 и прочим террористическим антиамериканским успехам! И еще хотите.
* Я считаю, что свойство нормального человека - уметь интеллигентно конфликтовать и отстаивать свои интересы.*
Судя по всему – это не о вас:)
*Я сказал, что США применили ядерную бомбу. Это правда? Да или нет?*
Правда. Но вы «забыли» сказать, что шла война, что не США напали на Японию на рассвете 7 декабря 1941 года, а наоборот, что не США объявили войну Гитлеру, а наоборот. Это милое умалчивание – визитная карточка «русского патриота».:))) США применили Бомбу против врага и советские газеты тогда издали много воплей восторга. Приказ клеймить им пришел в середине марта 1946 года, когда Сталин, привычно и по-русски предав союзников, начал Холодную войну. Приказ плакать над «варварскими бомбардировками Дрездена» тем газетам пришел в 1971 году. По вашему же тексту, партайгеноссе, точно также, как и по вашим постам, выходит такая картинка: мирно спящая Ямато, задрав головы в надир, видит в небе над Хиросимой американские самолеты, один из которых просто так, от делать нечего, сбрасывает «Толстяка». А затем другой такой самолет сбрасывает на мирную Ямато второй подарок из Лос Аламоса. А ведь это, кроме самого факта сброса – вранье. Ваше, но не вы первый автор: первым автором такой картинке был адвокат Геринга на МВТ в Нюрнберге(см. Нюрнбергский Эпилог). Герингу, впрочем, это не помогло. Кстати, вы так и не отреагировали ни на Тоцк(видимо, русский фюрер имеет право бомбить немирным атомом своих же, тут вы ничего против не имеете), ни на предложение написать большими буквами, что никто, включая РФ и ее союзников и вассалов из… «союза стран-изгоев» не имеет право на атомную бомбу. Примерно это предлагал и Труман осенью 1945 года(бомбы и реакторы – в ООН). «Великая Россия» с негодованием отмела подобное предложение.
*Я написал, что они ввели войска в Ирак, Афганистан и Вьетнам. Это правда? Да или нет?*
Правда. Но опять патриотически кое о чем умолчав. Например, о том, что ДРВ разорвала Парижские договоренности 1954 года и напала на Южный Вьетнам с помощью России. О Тонкинском заливе вы тоже «не помните». И о талибах. И о поддерживаемом «великой Россией»(в том числе и прямо) Саддаме. Кстати, Буш предложил Путину – я, мол, хоть завтра выведу войска. Русский фюрер замахал руками и завопил «нет, нет, не надо, только не это!». Об этом вы, партайгеноссе, также предпочитаете «не помнить».:))
*Это такая же правда, как и то, что СССР ввел войска в Венгрию и Чехию.*
Наконец-то признали этот факт. Ввели, разбомбили и оккупировали – а ведь это были советские союзники по ОВД. Значит – можно ли верить подписи кремлевских владык? Ответ: «Нет» – потому Польша хочет третий позиционный район США. Чтоб от русского «величия» защититься. А может, тогда Бомба и Украине с Грузией бы пригодилась, не отдаваться же майору КГБ на милость - то ли убьет,то ли еще пожить даст!
*Где я пишу, что западники "ДЕРЬМО, КОТОРОЕ НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ" больной вы, несчастный человек, лгущий от собственного бессилия. Где я выступал на стороне СССР и диктаторов, которые эту страну возглавляли ? Где писал, что я РУССКИЙ НАЦИ...*
Это следует из вашего текста и ваших постов.
Кстати, называть несогласного с вашим мнением «психом» и «больным» - типично русский прием, опробованный «русскими патриотами» еще на Чаадаеве.
А propo, еще раз… С 1945 по 1954 год(когда у СССР появились транспортабельные боеголовки, украденные все у той же Америки, как, впрочем, и реактор, и само ЯЗУ) США имели абсолютную ядерную монополию. Это есть факт. Даже в 1962 году во время хрущевской авантюры на Кубе соотношение по боеготовым носителям было 430:7 в пользу США. И США за все эти годы не нанесли удара по «великой России», хотя и Сталин, и Хряк готовили войну против США и американцы об этом знали. А если бы ядерная монополия была в руках Кремля? О, тут-то все ясно: к нынешнему дню на Земле не осталось бы ни Америки, ни Англии, ни Франции, ни Италии – словом, на планете остались бы только обезумевшие от русских подарков негры, залезшие по уши в джунгли и сами русские. Не все, конечно, только до 35 лет и соответствующие «арийским параметрам». В этом нет никаких сомнений.
Кстати, и КНДР и Иран пятибуквенный фюрер всея Руси поддерживает затем, чтобы их руками максимально ослабить Запад(между делом подняв цену на нефть и газ), а потом придти, «добить раненых» и стать мировым господином.
Что, не так, что ли? Сталин делал Гитлера рейхсканцлером тоже из тех же соображений! Зачем, правда, мировое господство стране, которая не в состоянии себя прокормить и сделать даже зажигалки самостоятельно – ума не приложу…
Демократия против цивилизованного мира или насильно сыт не будешь.
Полностью согласен с Вами, господин Осин. Свободные люди свободной Северной Кореи вправе выбирать иную цивилизацию и что им в ней кушать. А вот этого элемента суверенной демократии у них, к сожалению, пока еще маловато.Для ликвидации сущего пустяка ОМП будет очень кстати. Попрошайничать у богатых агрессоров, размахивая перед их носом ядерной палочкой-выручалочкой, будет гораздо проще, чем раньше, производя и распространяя по всему миру наркотики.
В Вашем произведении остается только одна маленькая недоработка. Поскольку мы фактически подарили северным корейцам, пусть и руками китайцев, ядерную бомбу, то теперь нам придется подарить им надежные средства ее доставки. Иначе, не дай Бог, к нам запульнут.
P.S.Не знаю, как насчет шоколада, а в те времена на белой и пушистой родине в деревне Кирябинка БАССР видел своими глазами, как подросток жадно уплетал предложенный ему шпик венгерский, одновременно закусывая его также предложенным ему рафинадом.
[unreg] (Александр)
Александр, я успел по нефтяным регионам поскитаться в бытность геологом и тоже много чего наблюдал.. и очереди за хлебом и молоком в том числе. На жену мою в Виннице смотрели жуткими глазами, когда она мазала привезенное из Москвы масло на хлеб. Для них это был деликатес. Александр, у меня нет иллюзий по поводу совка. Это счастье, что его больше нет, но к теме разговора это отношения не имеет.А про шпик с рафинадом, это Вы к чему?
С какой же щенячьей радостью Вы бросаетесь оправдывать любую ХРЕНЬ произнесенную на Западе про Вашу Родину. Вы выродок Александр.Возразить нечего...
против желания нельзя ни осчастливить, ни демократизировать.Сейчас только ядерное оружие гарантирует безопасность страны: пример ИРАКа (2я война) и Югославии, когда США совершали акт агрессии доказал жизненную необходимость создания ядерного оружия для ИРАНА и С. Кореи.
Очень наивно считать, что вот дескать СССР была страной ответственной, а С. Корея и ИРАН это безответственные бяки.
А статья понравилась, т.к. могу критично оценивать политику Штатов: они добрые, демократичные во внутренних делах, но во внешней политике геополитические интересы превыше жизни и интересов любых других народов. обычная такая империя "добра".
PS. 1млн погибших Иракцев очень благодарны за свержение страшного диктатора Садама Хусейна.
Иран - теократическое государство, а не безответственная бяка. Действуют они зачастую вполне рационально, и их поведение в целом просчитывается. Хотя давать теократам ядерную дубину крайне опасно, это совсем не случай КНДР. КНДР - голодная страна с тоталитарной идеологией. КНДР - шантажист. КНДР не соблюдает договоренностей. Поведение КНДР не просчитывается. Точнее, просчитывается довольно просто: кормите нас и не лезьте к нам, а мы будем жить как хотим, делать что хотим, "дружить" с кем хотим.
[unreg] (Неромантик) (#)
И Белоруссия с Украиной - шантажисты. Что теперь?М-да. Совсем тронулся...
Эй там, на Эхе! Организуйте доктора "журналисту".Г-н Осин! Полно чушь нести!
Вам лучше комментировать то, как двадцать два мужика полтора часа гоняют один мяч....
А-а-а-а-а...так вот оно что!
Так вы, товарищ, не понимаете смысла слова "шантажист"?
Или вы демагог?
Тогда давайте спорить.
Итак - Россия - это ШАНТАЖИСТ В МИРОВОМ МАСШТАБЕ!
Что теперь?
агностический империалист
- они ... мы ... так называемый "свободный мир"...старик Проханов заносит ручку под завещанием своих интеллектуальных пожитков г-ну Осину...
- мне, как агностику...
Бросает ручку на пол бешенно матерясь и топая ногами.
vova_by ( Vladimir Salnikov)
растирая грязными кулаками слезы...И как мне теперь жить без благословения старика Держ.... тьфу Прохаааановааа(((((
А еще и Батьку родненького, лучшего друга всех патриото-агностиков, на конец обидели.. Чем вам Батька Лукашенко неугодил, чем он хуже Батьки Кима? Неее.. если так третировать лучшего друга всех россиян, говорящего с ними на одном языке, и находящегося с ними на одном интеллектуальном уровне так МЫ "свободному миру" фитиль не вставим...
Вот когда Вы говорите, скажем, "для Франции" - я понимаю о чем Вы. Когда Вы говорите "для Японии" - тоже понимаю. "Для США" - понимаю. И "для России" - понимаю. А вот "для Кореи" - не понимаю.
И знаете почему?
Потому, что те же французы, они свою власть, свое правительство, сами выбрали. По своей воле. Свободно. Поэтому государство и власть Франции действительно можно считать, так сказать, неким олицетворением этой страны - всего народа Франции. И в Японии это так. И в США это так. И в России это все-таки так, хотя и с большими оговорками - можно много и справедливо говорить о нарушениях и фальсификациях на выборах, но вряд ли кто станет всерьез отрицать, что даже на честных и свободных выборах в России тогда все равно победили бы "Путин и Медведев" - пусть и не с такими цифрами, но победили бы. Поэтому "для России" или "для США" - мне понятно. Это означает - для большинства народа этой страны, желания и мнения которых выражает данное государство.
Но что такое "для Кореи" в отношении Северной Кореи? Для народа Северной Кореи? Господь с Вами, выражаясь словами цитируемого Вами Булгакова - неужели Вы думаете, что это они сами с собой так управились? Чтобы жить на голодном пайке, ходить строем в одинаковой одежде и рыдать в страхе от того, что во время зарубежной командировке с ними заговорил на улице настойчивый иностранец? Вы всерьез полагаете, что вот южные корейцы, которые сами выборают свое правительство, хотят жить сытой жизнью, ездить в личных автомобилях, жить в комфортабельных квартирах, пользоваться видеосистемами и Интернетом, разъезжать по миру, а северные - голодать, ходить строем, бояться трудовых лагерей и петь хором песни во славу Любимого Руководителя? Вы полагаете, что к северу от определенной черты, начерченной на карте, люди сами собой превращаются в мазохистов? Что-то мне не верится в то, что Вы искренне так считаете... Особенно, учитывая, с какой охотой и в каком количестве северные корейцы бегут из своей "счастливой страны" в единственную страну, в которую могут пробраться - в Китай, который, кстати, тоже не рай на земле, но им, корейцам, как видно, кажется раем.
Стало быть "для Кореи" - тут не "для народа Северной Кореи", а для "Великого Руководителя и Полководца", бывшего "Любимого Руководителя", сына "Великого Вождя" и отца будущего очередного "Руководителя Кима". И против "осчастливливания" тоже выступает не народ Северной Кореи (у него никто не спрашивает), а все тот же Великый Руководитель и Полководец", бывший "Любимый... и т.д. И атомная бомба - гарантия, нужная не народу Северной Кореи, а все ему же, Великому Руководителю, который впроголодь не живет, в одном хлопчатобумажном костюме на три года не ходит и пр.
Но если это так - не по-иному ли начинает звучать пафос Вашей статьи? Ибо одно дело - "для Кореи эта гарантия от желающих осчастливить насильно", но совсем другое - "для корейского тирана, держащего свой бесправный народ в голоде и нищете под угрозой смерти или тюрьмы, это гарантия сохранения власти".
alex ( Алекс Гончаров)
Алекс.... Я могу привести вам не одну страну, где главу государства не выбирают, так что не аргумент.. кстати, замечу, что и в Англии, и во Франции БОЛЬЛШУЮ часть истории этих уважаемых стран тоже власть передавали по наследству.А воттеперь о важном... О чем, собственно и был написан текст. Вы судите о северокорейцах с точки зрения своих ценностей, которые. кстати, и мои тоже. Я хочу читать книги, общаться в интернете с людьми, смотреть кино, но это вовсе не значит, что те, кто этого лишен - несчастны. Я уже приводил пример с каким нибудь индейцем из поймы Амазонки. Вряд ли при вручении ему джинсов и мобильного телефона он немедленно испытает "пароксизмы удовольствия" Прежде чем это произойдет пройдут десятки лет, сами понимаете почему.
Кстати, на желанием одного диктатора или небольшой группы людей режим держаться не может. Раз он таков, как теперь, значит пока крепок и режим этот может разрушиться только изнутри... сам собой
Граница-то чисто военная. При проведении границы тогда часто разлучались даже семьи - что ж Вы полагаете, у членов одной и той же семьи вдруг менталитет менялся и ценности? По одну сторону границы - получались корейцы, которые любят кушать досыта, ездить по всему миру, говорить, что вздумается и не бояться загреметь в лагерь, а по другую - ТАКИЕ ЖЕ корейцы вдруг становились приверженцами совершенно иной системы ценностей? Сами?
Понимаете, этот рассказ о том, что "у них другие ценности" тут наталкивается на тот незамысловатый факт, что у этих самых "них" всего-то полвека назад были одни и те же ценности - они были одним народом. И одна половина этого народа до сих пор живет в соответствии с тем, чего хочет - можно сколько угодно говорить о том, что этот путь развития, ну, там, бездуховен, ведет в тупик, является потребительским, что угодно - но невозможно отрицать, что ОНИ САМИ ЕГО ВЫБИРАЮТ. Никто не может найти принуждения или отрицания свободы выбора в южнокорейских выборах. В том числе и российские власти, кстати. А с другой стороны мы имеем диктатуру - и, опять же, этого факта тоже особо никто не отрицает. А теперь скажите - если полвека назад это был один народ с одними ценностями, потом полвека одна половина живет (плохо ли, хорошо ли), но так, как сама выбирает, а другая живет совершенно по-иному, но ничего сама не выбирает, поскольку за нее выбирает диктатор - имеет смысл говорить о том, что различия обусловлены "разными ценностями"?
А "на желании одного диктатора или небольшой группы людей" режим держаться прекрасно может - он не может держаться так ДОЛГО в масштабах истории и без внешней помощи. Но без внешней помощи КНДР осталась всего-то неполные двадцать лет назад. А некоторое время у власти может держаться ЛЮБОЙ режим, если он достаточно жесток.
В Капмучии режим Пол Пота так и не пал сам - хотя они в процентном отношении поставили мировой рекорд по уничтожению собственного населения и рекорд по числу массовых убийств на душу населения. Неужели Вы думаете, что это кампучийцы хотели, чтобы их десятками тысяч убивали мотыгами на краю траншей, чтобы пули экономить? А режим был крепок - и пал только под ударом вьетнамских войск. То бишь - с точки зрения Пол Пота - под ударом иностранных интервентов, пришедших насильственно осчастливить кампучийский народ...
советую внимательно почитать биографию для примера нынешнего президента этой самой Южной Кореи. Может оптимизма поубавиться. Особенно в части его сидения в тюрьме, именно за то, что "говорил, что вздумается". Да и вообще историю Южной Кореи почитайте. Для начала лишь одна цитата "В 1992 году в стране был избран первый гражданский президент."
Alex,
Да, трудно не согласиться. Особенно пример с Пол Потом убедителен. Интересно, что вмешался коммунистический Вьетнам, а не демократические Штаты. Не странно ли?А вот насчет двух Корей - четь его знает. То есть нам-то кажется очевидным, что надо, как в Южной, и не надо, как в Северной. И бомба северным не нужна. А с другой стороны, было ведь время, когда наша собственная страна делала свою бомбу, недоедая-недопивая. И изнутри казалось, что так и надо, а снаружи казалось, что едят траву, задавлены тираном и не надо. И кто прав?
А критерием того, чего хотят люди внутри некоей страны, для меня является то, стараются ли они из этой страны в массовом порядке убежать. Из Северной Кореи бежать можно только в Китай, где и свои-то граждане не то, чтобы как сыр в масле катаются, а уж нелегалы и подавно ведут не слишком привлекательный с нашей точки зрения образ жизни - и тем не менее северные корейцы массово бегут в Китай и предпочитают жизнь нелегалов в Китае жизни в своей стране...
Кстати, на желанием одного диктатора или небольшой группы людей режим держаться не может.Вы про Сталина че нить слышали?
Удивительной, космической глупости заявления...Про Сталина? От которого нас пытались спасти? Слышали и слышим.
Слышали, что с его именем под танки бросались. Можете охрипнуть, доказывая, что каждого под танк бросал индивидуальный дядя в синей фуражке, наганом подгоняя. Ботва. Лет через 20, может быть, получится кого-нибудь убедить, когда свидетели вымрут.Слышим, что оценивать Сталина начали с учетом как "минусов", так и "плюсов". И пусть у одного ортодокса на стене висит красный флаг, а у другого на столе вот уже 20 лет лежит зачитанный до дыр синенький "Новый мир" 1989г. с "Архипелагом Гулагом". Кроме черного и белого цветов в природе есть как минимум серый.
Ботва? Ну-ну...
Этой, с вашего позволенья сказать, ботвой уже кормят вас - россиян. И Сталин у вас эффективный менеджер и Голодомор - "так называемый". И Катыни не было и с Гитлером не дружили.И загрядотрядов не было - сплошь герои на фронте воевали - много мы еще узнаем, не зря ведь Ме издал указ о том, как правильно фальсифицировать историю...
индейцы из поймы Амазонки
мда это заявление осина это просто занавес...я понял, осин просто блондинко от журналистики
по крайней мере его рассуждения выше этого уровня не поднимаются
По крайней мере, честно признался, что мозги "навыворот"
Нормальный кореец (неважно, северный или южный) ответил бы примерно так: осинь сильна глупа, осинь сильна лзива. Иной кореец добавил бы что-то про "бездарно" , но воспроизвести это в письменном виде не рискну.igornk ( Ігор Калиняк)
Еще один персонаж, который знает, что скажут или заходят корейцы, лучше, чем они сами.Еще один персонаж, который знает, что скажут или заходят корейцы, лучше, чем они сами.
Забавный набор слов. Специалист смог бы поставить диагноз, а я, увы, нет.
Поезжайте в ГДР, товарищ. Послушайте там "Свободу", особенно про несбыточные шоколадные грёзы. Разорвите Чаушеску. И не забудьте потянуть парочку-другую интегралов (© 17МВ). Чучхе вам в помощь.
Нормальный кореец (неважно, северный или южный)
Блогописатель Осин славен тем, что может "дискутировать", буквально, на пустом месте.2х2=4? "Как бы не так! - говорит Осин. - Попробуйте взглянуть на "ситуацию" с другой стороны."
"Дискуссии", затеваемые Осиным, соотносятся с реальными дискуссиями, примерно так же, как упражнения с фаллоимитатором с настоящим сексом.
--
КНДР.как сказали в одной газете,может устроить ядерный гриб у себя же на границе.Я в этом не розбираюсь,но слышал,что с ихними носителями они разве-что до Японии достанут(даже до США могут не дотянуть),ну и до южного соседа и Китая с Россией.Так что думайте...Иные пути
Согласен с А.Осиным. Не может быть каких-то эталонов. Путь США - это один из путей развития, но не единственный. И их ценности - не могут быть ценностями для всего остального мира. Потому что ценности столь же важные есть и у остального мира.Почему-то считается многими либералами, что ислам - это плохо, это сплошное мракобесие и унижение женщины, а ведь это совсем не так. Много говорят о "желтой угрозе", просто не понимая, что такое Китай.
А самое забавное, что множество защитников свободы слова признает свободу только для себя, ибо только они правы, а всякое иное мнение - должно быть задушено, и по возможности - вместе с носителем этого самого мнения.
Алексей, Вы - прекрасный журналист, и желаю Вам всего наилучшего!
stater ( Владимир Карпухин ) Иные пути (#)
Спасибо!И их ценности - не могут быть ценностями для всего остального мира.
Eще одна глупость вселенского масштаба!ВАС НИКТО НЕ УПОЛНОМАЧИВАЛ ДЕЛАТЬ ЗАЯВЛЕНИЯ ОТ ОСТАЛЬНОГО МИРА!!!!
stater
""Путь США - это один из путей развития, но не единственный. И их ценности - не могут быть ценностями для всего остального мира. Потому что ценности столь же важные есть и у остального мира."" ДА,ДА,ДА!!!! Но речь совершенно о другом. Многие народы западной цивилизации принимают, и не только западной, с удовольствием и копируют элементы ам. культуры. Речь же здесь идет о других ценостях - о демократии, которая имеет определенные вехи, по которым можно судить каков режим в стране демократический или другой.Со всеми демократическими странами США в дружеских отношениях. Не демократические страны и являются ИСТОЧНИКОМ военных конфликтов. Америка стоит на страже демократий. Американский образ жизни показывает: живи цивилизовано (по закону) и никто на тебя не обратит внимание. "Твоя свобода размахивать кулаками заканчивается там, где начинается мой нос!"
Твоя свобода размахивать кулаками заканчивается там, где начинается мой нос!
Похоже, только наш спортивный комментатор не понимает этого простого правила.stater: Иные пути развития.
Какие? Огласите весь список. На худой случай хотя бы один путь. Северо-корейский не предлагать, иначе извратите суть термина "развитие", как перехода из одного состояния в другое, более совершенное.Осин, как бывший геолог, наверняка также оценит метод аналогий, широко применяемый и в геологии.
"А самое забавное, что множество защитников НЕсвободы слова признает свободу только для себя, ибо только они правы, а всякое иное мнение - должно быть задушено, и по возможности - вместе с носителем этого самого мнения."
И ещё, давайте не будем говорить о глобальном, о странах, переведем на уровень людей. Это Вашего отца и Вашу мать боялись на Западе 30-40 лет назад, потому что были уверены, что они фанатики-людоеды, которые желают напасть на Свободный мир, они будут маршировать по залитым кровью улицам, и убивать каждого ребенка, встреченного по пути. Но разве это правда? А ведь нас так и воспринимали в американской глубинке.
stater, Вы хотите стать китайцем? Подумайте хотя бы о пенсии.
Во всяком случае, я Вам не завидую?Я завидую немцам, французам, англичанам, монакцам, шведам, финам, австралийцам, норвежцам, канадцам, новозеландцам и т.п. (всех долго пречислять), на худой конец, американцам.
А то, что Вы перечислили это не Китай, а скорее всего Тибет, потопленный им в крови.
Космическая глупость!
И их ценности - не могут быть ценностями для всего остального мира.ВАС ОСТАЛЬНОЙ МИР НЕ УПОЛНОМАЧИВАЛ ДЕЛАТЬ ЗАЯВЛЕНИЯ ОТ ЕГО ИМЕНИ!
Каждому - своё
Мои ценности - это забота о престарелых родителях, забота о детях, защита прав женщины. Да, они разделяются не всеми. Есть и другие моральные ценности - родителей сдать в приют, а то и просто - уморить голодом, выгнать из дома жену и убить сына, чтобы не кормить дармоедов. Я так понимаю, это и Ваши? А человечинкой жареной не баловались?Чукча, белены объелся?
Проспись, "озабоченный"."о страхе перед с.Кореей части коментаторов"
с ядерным фактором на п/острове придется смириться,для паники нет повода.Для паники нет повода?
Между тем экс-главком ВВС России генерал армии Анатолий Корнуков заявил вчера в интервью «Интерфаксу-АВН», что Россия не располагает на Дальнем Востоке средствами противовоздушной обороны, способными поражать баллистические ракеты, которые запускает Северная Корея. «Даже если северокорейские ракеты окажутся в воздушном пространстве России, имеющиеся на Дальнем Востоке зенитные ракетные системы С-300 не имеют возможности их уничтожить. «Трехсотка» не предназначена для поражения баллистических ракет и по скорости, и по высоте обнаружения», – сказал Корнуков.Другой видный военный эксперт бывший начальник Главного штаба РВСН генерал-полковник Виктор Есин также считает, что испытательный пуск очередной баллистической ракеты, подготовка которого началась в КНДР, небезопасен для российской территории и ее акватории. «К сожалению, мы можем полагаться только на северокорейские ракетные технологии, которые только отрабатываются. Поэтому нельзя быть на 100% уверенным, что ракета, пущенная, к примеру, через Японские острова, выдержит заданную траекторию и не упадет где-нибудь на Камчатке или в Приморье», – заявил Есин Интерфаксу.
По словам эксперта, КНДР, как правило, не оповещает другие страны о времени и примерной траектории полета ракеты, как это делают, например, в отношении друг друга Россия и США. «Все цивилизованные страны, обладающие ракетами большой дальности, обязательно оснащают экспериментальные ракеты системами их автоматического подрыва в случае отклонения от заданной траектории на несколько градусов. Есть ли такие системы на северокорейских ракетах – неизвестно», – сказал Есин.
Cтарший научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН Владимир Евсеев высказал этому же агентству мнение, что Пхеньян может иметь ядерные заряды, размещенные на вполне отработанных ракетах «Надон» дальностью до 1300 км. В зоне досягаемости таких ракет находится вся территории Республики Корея и большая часть Японии. В то же время, по его словам, КНДР пока не имеет надежных ракет дальностью 4000–6500 км, которые бы позволили ей угрожать территории США.
http://www.ng.ru/world/2009-06-03/1_kimchenir.html
А кто им вообще запрещал?
На мой взгляд, а кто вообще запрещал СК иметь ядерное вооружение?! У нас вообще-то все государства равны в своих правах. Я понимаю, что кто-то хочет быть ровнее других, но хотеть как говорится не вредно! Почему можно Индии, Пакистану (который режим талибов поддерживает!), почему никто не кричит про заряды Израиля, хотя это уже давно не секрет!? ОМП для СК только фактор сдерживания. Вот у Афганистана, Ирака и Сербии его не было, так у них быстро "цивилизаторы" порядок навели. Кто решил, что путь "цивилизаторов" - истина в последней инстанции?Кто решил, что путь "цивилизаторов" - истина в последней инстанции?
Кто решил, что грабить, убивать и насиловать есть преступление? У нас, вообще-то, все равны в своих правах! Если я убиваю или насилую кого-то - то это всего лишь фактор сдерживания, чтобы он не сделал со мной то же самое.Короче, пошли вы все нахер со своими правилами и законами! У меня один закон: что хочу, то и ворочу.
Про закон
Есть 10 общеизвестных правил, которые не надо нарушать! А в остальном - свобода!!!Есть 10 общеизвестных правил
Неужто, и прелюбодеяние тоже?!Ай-яй-яй!! Мир погряз во грехе!